МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Жил-был король. И у него не было кассового аппарата.

07/28/2004 | SpokusXalepniy
К вопросу о кассовых аппаратах и эффективному сбору налогов
Притча-загадка.

Один король владел участком суши и удобной гаванью, через которую торговые суда имели доступ к рынку сбыта своих товаров.
Король собирал налоги. Делал он это следующим образом.
Он установил только ТРИ простейших правила уплаты налога:

1. Капитан судна должен был заплатить 1% от той цены, за которую он хотел продать товары на континенте.

2. Эту цену капитан судна должен был назвать королевскому таможеннику (очень опытному в этих делах человеку), и предъявить ему товар для осмотра.

3. После осмотра товара королевский таможенник имел право...

Какое же действие имел право совершить королевский таможенник? Вот в чём вопрос?

Подсказка. Это право вполне демократическое как с позиции короля, так и с позиции капитана. Король ведь был не дурак, он хотел не отбиваться от приезжих купцов, а наоборот - привлекать их, т.к. эти однопроцентные налоги существенно пополняли его казну. Правда, и в обманутых ходить его величество не желал.

P.S.
Когда-то давно я уже размещал это на форуме, поэтому аксакалов Майдана прошу с быстрой разгадкой не беспокоить.

Відповіді

  • 2004.07.28 | Ok

    Купить товар (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.07.28 | SpokusXalepniy

      Точный ответ. Но не совсем полный.

      Правильно!
      Более полный ответ см. внизу.

      Он установил только ТРИ простейших правила уплаты налога:
      1. Капитан судна должен был заплатить 1% от той цены, за которую он хотел продать товары на континенте.
      2. Эту цену капитан судна должен был назвать королевскому таможеннику (очень опытному в этих делах человеку), и предъявить ему товар для осмотра.
      3. После осмотра товара королевский таможенник имел право...
      Какое же действие имел право совершить королевский таможенник? Вот в чём вопрос?

      Ответ:
      Таможенник имел право скупить этот товар ПО ОБЪЯВЛЕННОЙ капитаном ЦЕНЕ.
      И здесь срабатывает сильнейшее психологическое правило - капитан никак не может существенно занизить эту цену (и соответственно уплату налога) без сильнейшего риска остаться в убытке. Намного ВЫГОДНЕЕ не бороться за ДОЛЮ от ОДНОГО процента, по сравнению с риском потерять долю от СТА процентов.
      Король же в этом случае вообще ничем не рискует. Если капитан явно занизил цену, то таможенник с учетом всех дополнительных затрат скупит товар и с прибылью продаст его, от чего казна пополнится по сути тем же процентом.

      Следствие.
      Не надо держать дорогостоящую налоговую полицию, проверяющих эту полицию, проверяющих этих проверяющих. Не надо держать при себе сборища самоплодящихся юристов, разбирающихся в налоговых нюансах.
      Короля никто также не будет обвинять за волчьи поборы. За невозможность понять налоговые правила. Исчезают взяточники (в данной области), и т.д.

      Если к тому же ещё и вычесть затраты на содержание всей этой "традиционной" для бюрократического общества гвардии, то только ленивый не стал бы на месте короля миллионером. :)

      Теперь главный вопрос.
      Чем отличается обычный украинский продовольственный или мелкотоварный рынок от королевской гавани?
      Только количеством этих рынков. Если каждому директору рынка (таможеннику) будет разрешено отстёгивать себе 0.1% от собираемых таким способом налогов, то абсолютная величина поступающих в казну денег будет намного выше, чем смогут обеспечить налоговые "гвардейцы", которых надо контролировать при помощи ещё более преданных "гвардейцев". Ну, и т.д. Следствий много.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.07.28 | Ok

        Добре Вам тут на форумі повні відповіді давати

        А у мене в реалі купа запитань на які не існує таких чудових відповідей, а давати треба, ще й "повні". :(
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.07.28 | SpokusXalepniy

          Первый реаль из купи на бочку! Plz.

          Ok пише:
          > А у мене в реалі купа запитань на які не існує таких чудових відповідей, а давати треба, ще й "повні". :(

          Из какой серии вопросы? Как быть счастливым? Или нечто о смысле жизни? :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.07.28 | Ok

            Re: Первый реаль из купи на бочку! Plz.

            У-у-х-ти ! Не кожного дня такі пропозиції отримуєш !

            SpokusXalepniy пише:
            > Ok пише:
            > > А у мене в реалі купа запитань на які не існує таких чудових відповідей, а давати треба, ще й "повні". :(

            Маю "доповнити", запитання не мої, "вирішення питань" є моїм службовим обов"язком, і негарно з мого боку зловживати Вашою добротою, хоча пропозиція "шлангонути" ду-уже приваблива :)

            Хоча, може якщо припре, ловлю на слові !

            > Из какой серии вопросы? Как быть счастливым? Или нечто о смысле жизни? :)

            Такі теж трапляються, люди, знаєте, різні ... А Ви можете щось запропонувати ? ;) Хоча, мабуть це не для цього форуму :(

            А взагалі, заздрю я Вам Спокусе !

          • 2004.07.28 | Михайло Свистович

            Ок, звичайно, класна жінка, але дозвольте спитати,

            Ваша пропозиція лише для неї, чи може Ви готові ще когось ощасливити?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2004.07.28 | SpokusXalepniy

              Жінка? "Джексон оказался женщиной."

              Михайло Свистович пише:
              > Ваша пропозиція лише для неї, чи може Ви готові ще когось ощасливити?

              Окрiм всього людства, бiльш нiкого.

              P.S.
              Это, как я понял, вы о "счастье". Но там ещё было и о "смысле жизни". Эту часть лекции я обычно веду на бенгальском. Многие к середине моего повествования начинают понимать смысл и без переводчика.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.07.28 | Ok

                А я сподівалась ...

                а Ви виявляється
                SpokusXalepniy пише:
                > Окрiм всього людства, бiльш нiкого.

                Так Вас і на мене може не вистачити, а тут ще Свистович з компліментами, добре, що Уколова немає ... :)

                > P.S.
                > Это, как я понял, вы о "счастье".

                Давайте зупинимось на ньому :), бо саме в ньому може бути і сенс, а ще воно може бути спільним, наприклад для мене і Свистовича "в харошем смислє, канєшна" ;)
                От уявімо собі ситуацію, у Свистовича купа "реалю", і у мене наразі також вистачає, то як би Ви поставились до пропозиції долучитися до тієї "реалі", і що б могло Вас мотивувати ? :what

                P.S. Взагалі я не нахаба, але ж Ви самі запропонували ;)
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2004.07.28 | Михайло Свистович

                  Дурні надії, марні сподівання Re: А я сподівалась ...

                  Ok пише:
                  >
                  > Так Вас і на мене може не вистачити, а тут ще Свистович з компліментами

                  Це я поки добрий. Я ж і пообзиватись можу :)

                  >
                  > P.S. Взагалі я не нахаба, але ж Ви самі запропонували ;)

                  А відмовляти жінці не можна ;)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2004.07.28 | Ok

                    Свистович, у тебе що компліменти на мені закінчились ?

                    чи ти хочеш бути найконструктівнішим ?
                    Для "іміджу" це непогано, але чи багато ти сам зробиш ?

                    Михайло Свистович пише:
                    > Я ж і пообзиватись можу :)

                    Якщо маєш час і це тобі допоможе - прошу :)

                    > А відмовляти жінці не можна ;)

                    Це по-перше, а по-друге відмовлятись від пропозиці, ще й такої, з мого боку було б вкрай нечемно, правда Спокусе ? :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2004.07.29 | Михайло Свистович

                      У мене закінчився час, який я міг приділити комп"ютеру.

                      Ok пише:
                      > чи ти хочеш бути найконструктівнішим ?

                      Я завжди таким є. І ще - скромним :)

                      > Для "іміджу" це непогано, але чи багато ти сам зробиш ?

                      Якщо ти не допоможеш, небагато. А якщо не допоможе Спокус та іже з ним предсказамуси, то зовсім мало ;)

              • 2004.07.28 | Михайло Свистович

                Вона схожа на Джексона? Я б не сказав.

                SpokusXalepniy пише:
                >
                > Окрiм всього людства, бiльш нiкого.

                Це вже добре, що Ви реально розрахували свої сили :)

                >
                > Эту часть лекции я обычно веду на бенгальском. Многие к середине моего повествования начинают понимать смысл и без переводчика.

                Якщо дослухають до тієї половини.

          • 2004.07.29 | Ok

            Cпокусе, я ридаю ...

            вчора була подумала, чи не день народження в мене часом ?.. :crazy: бо точно пам"ятала, що не 8 березня ...

            Спокус "любой каприз" задовольнити пропонує, Свистович компліменти робить ...
            Аж раптом виявляється, що пропозиція Спокуса лише злий жарт ? :(
            Про Свистовича взагалі нема шо говорити, то я на чоловіка йому схожа, то вже ні ... :)

            А може.., Спокус лише вирішує "продавати, чи чекати" на користь останнього ? ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2004.07.29 | SpokusXalepniy

              Це тому, що ви прийняли надто велику дозу Свистовича, а...

              ..., а Мiнздрав попереджував...

              Ok пише:
              > вчора була подумала, чи не день народження в мене часом ?.. :crazy: бо точно пам"ятала, що не 8 березня ...
              :)
              :)
              :)
              > Спокус "любой каприз" задовольнити пропонує, Свистович компліменти робить ... Аж раптом виявляється, що пропозиція Спокуса лише злий жарт ? :(
              Понимаю!
              Отобедали-с, теперь - женитесь!

              > Про Свистовича взагалі...
              А зачем нам Свистович? Спрашиваю!

              > ... нема шо говорити,...
              Далi не треба! Вже згоден!

              > А може.., Спокус лише вирішує "продавати, чи чекати"...
              Все безкоштовне! Безкоштовно... штовне... вне... не...
              Втiм...
              Я не бачив ще жодного вiдчининого сундука з реалiями, якi вас турбують. Сподiваюсь, що там все "пушинка к пушике, пёрышко к пёрышку!"
              Коротше, Гульчатай, вiдкрий хоча б одну реалiю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.08.09 | Михайло Свистович

                Свистович корисний у будь-яких дозах (-)

            • 2004.08.05 | Михайло Свистович

              Нє плач, дєвчонка

              Ok пише:
              >
              > Про Свистовича взагалі нема шо говорити, то я на чоловіка йому схожа, то вже ні ... :)

              Це коли таке було?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.08.09 | Оk

                З вами тут не лише заплачеш

                А було тоді, коли один з наших знайомих, вже не пам"ятаю під котрим зі своїх численних ніків, жіночий форум відкрити вимагав.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2004.08.09 | Михайло Свистович

                  А хіба заплачеш?

                  Оk пише:
                  > А було тоді, коли один з наших знайомих, вже не пам"ятаю під котрим зі своїх численних ніків, жіночий форум відкрити вимагав.

                  Ну і пам"ять. Але це все одно неправда. Навряд чи я писав, що схожа, скоріше за все задав питання "А може...?", бо ж на 100% ніхто про нік сказати не може, а сегрегованих форумів не люблю.

      • 2004.07.28 | Тгоцкий

        Жил-был король. И не изобрели тогда еще откатов

        SpokusXalepniy пише:
        > Если каждому директору рынка (таможеннику) будет разрешено отстёгивать себе 0.1% от собираемых таким способом налогов, то абсолютная величина поступающих в казну денег будет намного выше, чем смогут обеспечить налоговые "гвардейцы", которых надо контролировать при помощи ещё более преданных "гвардейцев". Ну, и т.д. Следствий много.

        Ваше предложение совершенно не соотносится с вашим же примером про короля. Схема короля работать будет, а ваша - нет. Ибо продавец просто поделится с таможенником суммой в три раза большей, чем упомянутые 0.1% от суммы налога - а тот за это снизит сумму налога вдвое.

      • 2004.07.28 | S.D.

        Плохо. Сказки это все.

        В Украине, при реализации вашего плана, это выглядело бы так:

        Во-первых, страна стала бы местом, где можно по низкой, но все же ненулевой цене слить любой неликвид.

        Во-вторых, Один, особо приближенный к таможеннику купец, привозил бы в страну второсортный товар и назначал бы за него огромные суммы. таможенник, почесав потылыцю, говорил бы ему, что цена очень привлекательна, и с удовольствием покупал бы его з королевские деньги.

        Король, озадаченный некоторым остатком откровенных неликвидовна складах, назначил бы проверяющего. Проверяющий, войдя в курс дела, во вкус и в долю, написал бы отчет, что "изменилась рыночная конъюнктура", "непредсказуемо упал спрос и цены на мировых рынках" и т.п.. Короче, отмазал бы.

        Тогда король назначил бы комиссию. Комиссия долго бы заседала и пришла бы к аналогичному мнению.

        В итоге король сделал бы правильное решение: лишил бы таможенника права на самостоятельные решения, жестко зарегулировав его указаниями и предписаниями, назвав бы их "сборник индикативных цен". Что мы в принципе и наблюдаем...

  • 2004.07.28 | TR

    Re: Жил-был король. И у него не было чиновников-взяточников...

    Право куить или не купить товар было дано определенному чиновнику. И он не должен был брать взятки по определению - ибо проверить его работу никто потом (да и в процессе работы) никак не мог. Ну не показался ему вон тот мешок с изумрудами стоящим больше 10 грошей и все тут :(

  • 2004.07.29 | Isoлято

    Все эти "таможенные хитрости" теряют смысл...

    ...если капитану придётся торговать в условиях НОРМАЛЬНОГО рынка. Тогда, в результате конкурентной саморегуляции, на товар устанавливается некая разумно-минимальная цена, исходя из которой будут взиматься пошлины. Контролировать придётся количество товара - но это несколько проще, собственно, все нынешние таможни этим и занимаются.

    А если рынок "ненормальный" - возможен вариант "недоуплаты" пошлины (которая всё равно идёт в казну), но "уплаты" таможеннику ("откат", уже здесь обсуждавшийся) - ведь не всем охота возиться с покупкой и последующей реализацией даже самого ходового товара, и мы снова возвращаемся к проблеме "проверяющих проверяющих". Которая, в свою очередь, упирается в тот прискорбный факт, что преступники умеют договариваться друг с другом намного лучше, чем честные люди.

    P.S. Эти аргументы, только в более примитивной (и более пространной) форме я уже приводил Вам на "Балачках" - я тогда ещё спрашивал, как долго Вы живёте в Штатах, что настолько оторвались от "восточноевропейской действительности". (На этот вопрос можете повторно не отвечать :) )

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".