Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
07/30/2004 | Наталья
Открытое письмо собственнику и коллегиальному органу, редактору или коллегии редакторов интеренет-сайта «Майдан» и журналисту, скрывающемуся под псевдонимом Степан Лиходеев
Уважаемые господа!
На сайте интернет-издания «Майдан» («Пульс Общественного Сопротивления Украины»), после выхода статьи «В Генпрокуратуре - эпидемия спермотоксикоза?», 23.07.2004 года в 14ч.12мин. была размещена статья «Прокуроров потянуло на «групповуху».... Автором этого замечательного во всех отношениях пасквиля является некто Степан Лиходеев, который (видимо в силу выдающихся мужских качеств) предпочел не выступить честно и открыто, а работать под псевдонимом. Так по накатанным технологиям делают писаки тогда, когда изначально знают, что выливают на страницы газет, будь то печатное СМИ или электронное, пренамеренную ложь. И Степа Лиходеев (он же - известный оппозиционный журналист с другим именем и другой фамилией) тоже отлично знал, что подсунутая «Майдану» дешевая «сенсация» изначально лжива. Именно поэтому и не стал утруждать себя проверкой даже того, имело ли место так красочно описываемое им событие. Очень жаль, что «Майдан» тоже поступил вразрез всем принятым международным канонам журналистской профессиональной этики - не проверил «факты». Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
Хотелось бы сделать это цивилизованно, как принято в правовом государстве, которое так упорно в Украине пытается строить «Майдан». Цивилизованно - это обратившись в установленном законом порядке к конкретному лицу или организации.
Но...
Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность за распространяемую информацию. Однако выяснили прелюбопытнейшую деталь: грязь есть, а готовых нести за нее ответственность в правовом пространстве не существует.
«Майдан» - это сайт фантомов?
Ни адреса, ни телефона, ни руководства, ни редакционной коллегии...Только местечко в безграничном как Космос интернет-пространстве и, полагаем, большие гонорары, которые получают авторы особо лживых сенсаций.
Так поступают трусы.
Надо же. А ведь именно они так громко говорят о смелости, открытости, демократичности. За что ратует Майдан, за анонимных оппозиционеров? За тех, кто кричит о прогрессе, прячась в кустах? За тех, кто пишет гадости на заборе?
Нас с детства учили, что читать написанное на заборе - это плохо.
Нам грустно и больно осознавать, что в Украине смелая оппозиционная журналистика - это фантом. Созданная лишь для того, чтобы не менять общество к лучшему, не вскрывать его пороки и недостатки, а лишь сиюминутно будоражить несведущие умы и стричь баснословные купоны.
Так какое общество хочет построить Майдан? Общество без лиц? Правду без адреса? Смелость из-за кустов? Слова (или слава) на заборе?
Знаете, что ответила нам сладкоголосая девушка по имени Мирослава по одному из телефонов, который нам удалось-таки найти? Она томно проворковала, что «Майдан» принадлежит народу Украины.
Не верим. Народ Украины достоин другого майдана. Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою». Отзовитесь! Кто вы, господа-правдолюбцы?
P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии, не скрываясь и не прячась готова вступить с вами в честное судебное состязание. В случае, если вы не пожелаете «выйти из тени», мы оставляем за собой право приложить все усилия для того, чтобы компетентные органы дали надлежащую правовую оценку деятельности интернет-сайта «Майдан» вплоть до прекращения его работы, а также привлекли к ответственности причастных к публикации лиц. Также будем стараться регулярно информировать общественность о вашей партизанской деятельности. Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
P. P. S. Нам не понятно, почему такой бойкий журналист на сей раз так трусливо и упорно прячется под псевдонимом СТЕПАН Лиходеев.
Н.В. Гуминская
Уважаемые господа!
На сайте интернет-издания «Майдан» («Пульс Общественного Сопротивления Украины»), после выхода статьи «В Генпрокуратуре - эпидемия спермотоксикоза?», 23.07.2004 года в 14ч.12мин. была размещена статья «Прокуроров потянуло на «групповуху».... Автором этого замечательного во всех отношениях пасквиля является некто Степан Лиходеев, который (видимо в силу выдающихся мужских качеств) предпочел не выступить честно и открыто, а работать под псевдонимом. Так по накатанным технологиям делают писаки тогда, когда изначально знают, что выливают на страницы газет, будь то печатное СМИ или электронное, пренамеренную ложь. И Степа Лиходеев (он же - известный оппозиционный журналист с другим именем и другой фамилией) тоже отлично знал, что подсунутая «Майдану» дешевая «сенсация» изначально лжива. Именно поэтому и не стал утруждать себя проверкой даже того, имело ли место так красочно описываемое им событие. Очень жаль, что «Майдан» тоже поступил вразрез всем принятым международным канонам журналистской профессиональной этики - не проверил «факты». Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
Хотелось бы сделать это цивилизованно, как принято в правовом государстве, которое так упорно в Украине пытается строить «Майдан». Цивилизованно - это обратившись в установленном законом порядке к конкретному лицу или организации.
Но...
Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность за распространяемую информацию. Однако выяснили прелюбопытнейшую деталь: грязь есть, а готовых нести за нее ответственность в правовом пространстве не существует.
«Майдан» - это сайт фантомов?
Ни адреса, ни телефона, ни руководства, ни редакционной коллегии...Только местечко в безграничном как Космос интернет-пространстве и, полагаем, большие гонорары, которые получают авторы особо лживых сенсаций.
Так поступают трусы.
Надо же. А ведь именно они так громко говорят о смелости, открытости, демократичности. За что ратует Майдан, за анонимных оппозиционеров? За тех, кто кричит о прогрессе, прячась в кустах? За тех, кто пишет гадости на заборе?
Нас с детства учили, что читать написанное на заборе - это плохо.
Нам грустно и больно осознавать, что в Украине смелая оппозиционная журналистика - это фантом. Созданная лишь для того, чтобы не менять общество к лучшему, не вскрывать его пороки и недостатки, а лишь сиюминутно будоражить несведущие умы и стричь баснословные купоны.
Так какое общество хочет построить Майдан? Общество без лиц? Правду без адреса? Смелость из-за кустов? Слова (или слава) на заборе?
Знаете, что ответила нам сладкоголосая девушка по имени Мирослава по одному из телефонов, который нам удалось-таки найти? Она томно проворковала, что «Майдан» принадлежит народу Украины.
Не верим. Народ Украины достоин другого майдана. Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою». Отзовитесь! Кто вы, господа-правдолюбцы?
P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии, не скрываясь и не прячась готова вступить с вами в честное судебное состязание. В случае, если вы не пожелаете «выйти из тени», мы оставляем за собой право приложить все усилия для того, чтобы компетентные органы дали надлежащую правовую оценку деятельности интернет-сайта «Майдан» вплоть до прекращения его работы, а также привлекли к ответственности причастных к публикации лиц. Также будем стараться регулярно информировать общественность о вашей партизанской деятельности. Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
P. P. S. Нам не понятно, почему такой бойкий журналист на сей раз так трусливо и упорно прячется под псевдонимом СТЕПАН Лиходеев.
Н.В. Гуминская
Відповіді
2004.07.30 | Предсказамус
Просьба
Наталья, Вы не могли бы разместить свою версию происшедшего? Т.к. покуда известна только одна. Кстати, исходно появилась она не на Майдане, а в УК:http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=2145
2004.07.30 | Правник
Пані Гумінська
не будучи "собственником и коллегиальным органом, редактором или коллегией редакторов интеренет-сайта «Майдан", я звичайно, не можу цього гарантувати, але думаю, що адмінгрупа сайту залюбки би розмістила Ваш коментар тих подій (чи відсутності подій) чи коментар п.Кузьміна. Причому повністю і без купюр.Ще додам, посилання на ст.161 КК у даному випадку ні до чого.
2004.07.30 | Ігор Немашкало
Правову оцынку може дати лише один компеттентний орган - суд
2004.07.30 | Винстон_Пух
Наташа я понимаю - работа у Вас такая
Деньги наверно платят. Но Вы с пафосом перестарались. Какое к чертовой матери честное судебное состязание в Украине. ё-моё!И вот ведь что - возмоэжно Степан написал правду. Возможно - полное фуфло. Но вот ему я могу поверить. А в чесных прокуроров - тяжело бля (простите).
2004.07.30 | Ігор Немашкало
Так, тут можлива тільки чесна судова/позасудова розправа
Якого біса Мельниченко ховається в США, питається? Чи узялася б пані Наталя Гумінська захищати його у разі чесної судової боротьби? Чомусь Федура та інших, ту ж Монтян, які береться за такі справи, чесно тероризують правоохоронні органи, чесно фабрикують проти них кримінальні справи. Режим є режим, грати з ним по встановленим ним, а не чесністю, правилам, всерівно, що грати крапленими картами з шулером. Ось тут на форумі, можна чесно посперечатись. То нехай пані Наталя Гумінська доведе свою правоту тут, а тоді майданівці самі того Лиходєєва порішать2004.07.30 | Наталья
Re: Так, тут можлива тільки чесна судова/позасудова розправа
Да, Р. Кузьмин не был участником потасовки у ст. метро "Арсенальная", да, Р. Кузьмин в такое время обычно находится на рабочем месте. При этом, я думаю, Вам известно, что действующим законодательством обязанность доказывания, что распространенные сведения соответствуют действительности, возложена на ответчика в гражданском судопроизводстве.А вот здесь уже есть одно но...
Почему тот, кто позволил себе бездоказательно лить грязь в информационном пространстве, боится выйти из тени и предъявить эти свои "неопровержимые доказательства"? Не кажется ли Вам, что именно потому, что таких "фактов" нет и быть не может?
Как только уважаемые "майдановцы" дадут нам возможность обратиться в суд (а не тратить драгоценное время на переписку) - все доказательства в пользу господина Кузьмина будут представлены всеобщему обозрению.
Если лично Вы причастны и готовы нести ответственность за содеянное - милости прошу заявить о себе официально.
P.S. Кстати, почему бы не поставить письмо на "Першу сторінку"? По-моему было бы неплохо.
2004.07.30 | SpokusXalepniy
Юрист притворяется девочкой. Любо-дорого смотреть.
Наталья пише:> Почему тот, кто позволил себе бездоказательно лить грязь в информационном пространстве, боится выйти из тени и предъявить эти свои "неопровержимые доказательства"? Не кажется ли Вам, что именно потому, что таких "фактов" нет и быть не может?
Одна из причин описана прямо в статье. Цитирую:
"Минут через сорок в комнату милиции вбежали потные сотрудники транспортной прокуратуры г. Киева и без объяснений забрали все составленные протоколы, а задержанных приказали отпустить. Ошалевшим «подземным» милиционерам прокурорские посоветовали держать рот на замке,.."
Или вы не знаете как донецкие подвешивают за яйца? Спросите Кучму!
2004.07.30 | Isoлято
Всё она знает! И вообще, это была провокация. IGNOR (-)
2004.07.30 | Винстон_Пух
Наташенька Ваше письмо уже на первой страничке
все хорошо!И пожста лапочка не надо про чесные суды и святых прокуроров. Ну смешно ведь.
2004.07.30 | Ок
Вінстоне де Ваша пильність ?
А Ви перевірили, шо то за "Наташенька", чи вона справді існує, Ви знаєте про неї щось окрім електронної пошти, може та "Наташенька" лисий дядбко з вусами, та невідоимо якими намірами ?..Фе ..
А Ви на першу сторінку ...
Непильний Ви якийсь
2004.07.30 | Винстон_Пух
ОК не ревнуйте! Вы мне гораздо симпатишнее
Ок пише:> Фе ..
> А Ви на першу сторінку ...
> Непильний Ви якийсь
И я ж ничего никуда не ставил - не умею. Этого. Не ругайтесь
2004.08.02 | Ок
Re: ОК не ревнуйте! Вы мне гораздо симпатишнее
Вінстоне, я не ревниваАле отак, без перевірки фактів та намірів і раптом "Наталочко", абідна.
Верить никому нельзя. (с)Хуизмистерпутин
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: ОК не ревнуйте! Вы мне гораздо симпатишнее
Ок пише:>
> Верить никому нельзя. (с)Хуизмистерпутин
А навіщо тоді жити, якщо нікому не вірити? Вірити людям треба. Не всім, але так щоб НІКОМУ... Ні, так не можна.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Зараз ревнувати буду я
Вінстоне, в коханні освідчуйтесь, будь ласка, електроною поштою. Ви, як я розумію, з Донбасу, та, хоч і проти Януковича, але в культурі, не ображайтесь, недалеко від нього пішли. Мав би я більше часу і кращий інтернет та можливість більшого доступу до нього, тер би Вас нещадно.Урок культури №1: негарно одній жінці казати, що вона краща за іншу. Тим більше у присутності другої. Як би Ви до неї не ставились.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Так, припиніть ображати опонента.
Ок пише:> А Ви перевірили, шо то за "Наташенька", чи вона справді існує, Ви знаєте про неї щось окрім електронної пошти, може та "Наташенька" лисий дядбко з вусами, та невідомо якими намірами ?..
> Фе ..
> А Ви на першу сторінку ...
> Непильний Ви якийсь
Це вже не пльність виходить, а параноя. Не дядько вона з вусами (на 99% впевнений, бо ж перевірити легко, хоча ні я, ні хтось інший з нас цього не робив). І на першу сторінку правильно поставили (я ще туди й не зазирав, інтернет в мене ніякий).
2004.07.30 | SpokusXalepniy
Наталья, вопрос как к юристу. От типажа.
Вы всё так классно написали!Ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос.
Здесь, на Майдане, собрались совершенно случайные люди из разных городов Украины и даже за.., разных возрастов, с разными профессиями, и т.д.
Ну, просто золотая случайная выборка.
И хоть одна бы падла, хоть на секундочку бы засомневалась в том, что такое возможно с нашими прокурорами. Наоборот, ну, как будто бы нам сообщили, что сегодня по Киеву от 22 до 24 градусов тепла.
Как вы думаете - почему?
2004.07.30 | Скептик
Re: Так, тут можлива
Наталья пише:> Да, Р. Кузьмин не был участником потасовки у ст. метро "Арсенальная", да, Р. Кузьмин в такое время обычно находится на рабочем месте.
Зверніть увагу: "не был участником потасовки " та "такое время ОБЫЧНО находится на рабочем месте". Яке обережне формулювання, воно навіть не заперечує того, що Р. Кузьмин був на місці подій, хоча має на меті справити саме таке враження.
> А вот здесь уже есть одно но...
> Почему тот, кто позволил себе бездоказательно лить грязь в информационном пространстве, боится выйти из тени и предъявить эти свои "неопровержимые доказательства"?
Тому, що Йому відомо прізвище одного журналіста, який не побоявся вийти з тіні й говорив та писав усе що думає відкрито. Нажаль, відомо не лише прізвище, а й доля — бути знайденим без голови поблизу Таращі. Його таке "чесне" змагання, мабуть, не влаштовує.
> Не кажется ли Вам, что именно потому, что таких "фактов" нет и быть не может?
Ні, не здається. Ми знаємо, що після перевірки генпрокуратури, де працює Р. Кузьмин, таких фактів дійсно нема і бути не може.
> Как только уважаемые "майдановцы" дадут нам возможность обратиться в суд (а не тратить драгоценное время на переписку) - все доказательства в пользу господина Кузьмина будут представлены всеобщему обозрению.
А в чому затримка? Боїтеся, що їх передчасно спростують?
> Если лично Вы причастны и готовы нести ответственность за содеянное - милости прошу заявить о себе официально.
Ви тільки вслухайтесь у це формулювання... Причасні до чого? До свободи слова? Якщо ви не згодні, то вам же пропонують, викладіть свою точку зору на події. А народ тут розумний, сом розбереться де правда а де брехня. Чи ви звикли ставитись до людей як до стада баранів?
А що до відповідальності, та цим ви , шановна пані, самі красномовно показали, що для вас, як представника Р. Кузьмина, важливіше: встановити істину та поновити справедоивість чи затіяти судовий процес.
> P.S. Кстати, почему бы не поставить письмо на "Першу сторінку"? По-моему было бы неплохо.
Анекдоти, зазвичай, друкують на останній;-)
2004.07.30 | Ігор Немашкало
Чи ведеться розслідування цього інциденту?
правоохоронними органами. Про що зараз можна повідомити громадськість, щоб не порушувати таємницю слідства? Чи були там взагалі працівники прокуратури? Чи порушено кримінальну справу? Справу про адміністративне правопорушення? Де і коли ці справи будуть розглядатися? Можливо є дисциплінарне провадження щодо працівників прокуратури? Чи взагалі ніякого інциденту не було, чи він не тягне на те, щоб ним займалися правоохоронні та судові органи? Чи збереглися бодай які-небудь офіційні документи, складені міліцією "по гарячих слідах"? Оригінальні документи мабуть могли б розставити крапки над Ї.Мене там не було. Я не мешкаю в Києві. Знайомий тільки з інтернет-публікаціями, нарівні з Вами. А, вірніше, значно гірше за вас, бо Ви маєте і інші джерела інформації. Тож гарно було б, якби Ви поділилися цією інформацією з громадськістю в допустимих границях, щоб уникнути спекулятивної напруги та недомовленості у цій темі.
2004.07.30 | Elena Petrova
Re: Чи ведеться розслідування цього інциденту?
Да какой там инцендент. Как обычно написяли - пиарнулись и в кусты - прятаться. Если бы там действительно был тот о ком пишут, то храбрый Степашка уже бы на радио "Свобода" со потерпевшими засветился, а так одна обычная для Майданчика лабуда.2004.07.30 | Василь Гулeй
comment: "Какое слидство?" - авторитетно заявил следователь. (-)
2004.07.30 | Ігор Немашкало
Мені ще тут таке незрозуміле
якщо міліція відпустила учасників інциденту без будь-яких зауважень і правових наслідків, виходить, хто б це не був, він робив все в межах допустимого, законно. То як же можна казати, що розповідь про участь у цих законних діях кого б то не було є образою? Якби Ліходеєв розповів, що Кузьмін вудив вечором рибу і помилився, Ви б також подали позов до суду чи що? Адже правова оцінка вужіння риби і подій у кафе, судячи з наслідків і поведінки правоохоронців, однакова - цілком законні дії. У чому ж тоді Ви вбачаєте образу для Вашого клієнта, яку йому наніс Лиходеєв, не могли б Ви конкретизувати?2004.08.01 | magda
І щзе трохи від некваліфікованого юриста
Наталья пише:> Да, Р. Кузьмин не был участником потасовки у ст. метро "Арсенальная", да, Р. Кузьмин в такое время обычно находится на рабочем месте. При этом, я думаю, Вам известно, что действующим законодательством обязанность доказывания, что распространенные сведения соответствуют действительности, возложена на ответчика в гражданском судопроизводстве.
Шановна, мені здається, тут ішла мова, якщо вже про якусь справу і якесь судочинство, то у справі опублікування "Майданом" "неперевіреної та такої, що не відповідає дійсності" інформації, а не у справі проти Р. Кузьміна.
Тому burden of proof, шановна юристко, в даному випадку лежить на Вас. А юрист, який плутає справи... щось дуже схожий не на юриста, а на піарщика та політтехнолога.
> Как только уважаемые "майдановцы" дадут нам возможность обратиться в суд (а не тратить драгоценное время на переписку) - все доказательства в пользу господина Кузьмина будут представлены всеобщему обозрению.
Вашій душі дорога репутація пана Кузьміна? Ще раз, пані юристко, де в даному цивільному судочинстві належний позивач? Хто Ви така? Де уповноваження від пана Кузьміна Вам захищати його права у цивільній справі? Чому сюди не було надіслано претензій від самого пана Кузьміна? Адже подія "злочину", чи у випадку цивільного судочинства, шкоди, має місце лише тоді, коли неправдивою інформацію завдано шкоди репутації особи. Визначти, чи завдано шкоди, може тільки ця особа. І тільки вона - у цивільному судочинстві - має право подавати якісь позови. Чи бажає пан Кузьмін дійсно починати цю справу
Від Вашого листа за десять кілометрів несе порожнім гоном на Майдан і опозиційну журналістику як таку, а не юридичними претензіями. Ви це прекрасно знаєте, таке Ваше завдання. Націлене на підняття кіл по воді. Прохання майданівцям забути це обговорення. Цей нічим не обгрунтований пасквіль вже поставили у статті, так хоча б приберіть прив'язку обговорення на форумі до розділу "Зараз на Вільному Форумі" на першій сторінці. Воно того не варте і є класичним випадком тролізму від англ. troll - закидати сітку за човном і тягти, поки щось не впіймаєш. Нас провокують оціночним та емоційно забарвленим дописом загального характеру.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Пташко, не нервуй
magda пише:>
> Тому burden of proof, шановна юристко, в даному випадку лежить на Вас. А юрист, який плутає справи... щось дуже схожий не на юриста, а на піарщика та політтехнолога.
Презумція невинності. Так що не обзивайся. Може і юрист. Ти ж не знаєш.
>
> Вашій душі дорога репутація пана Кузьміна? Ще раз, пані юристко, де в даному цивільному судочинстві належний позивач? Хто Ви така? Де уповноваження від пана Кузьміна Вам захищати його права у цивільній справі? Чому сюди не було надіслано претензій від самого пана Кузьміна? Адже подія "злочину", чи у випадку цивільного судочинства, шкоди, має місце лише тоді, коли неправдивою інформацію завдано шкоди репутації особи. Визначти, чи завдано шкоди, може тільки ця особа. І тільки вона - у цивільному судочинстві - має право подавати якісь позови. Чи бажає пан Кузьмін дійсно починати цю справу
Боже, яка ти бюрократка.
>
> Від Вашого листа за десять кілометрів несе порожнім гоном на Майдан і опозиційну журналістику як таку, а не юридичними претензіями. Ви це прекрасно знаєте, таке Ваше завдання.
Ти знов забула про презумпцію невинності?
>
> Націлене на підняття кіл по воді. Прохання майданівцям забути це обговорення. Цей нічим не обгрунтований пасквіль вже поставили у статті, так хоча б приберіть прив'язку обговорення на форумі до розділу "Зараз на Вільному Форумі" на першій сторінці. Воно того не варте і є класичним випадком тролізму від англ. troll - закидати сітку за човном і тягти, поки щось не впіймаєш. Нас провокують оціночним та емоційно забарвленим дописом загального характеру.
Емоції - це теж життя. Не тобі мені це говорити
2004.08.02 | Кучмугеть
Учіть закони, "юристко"!
Наталья пише:> Да, Р. Кузьмин не был участником потасовки у ст. метро "Арсенальная", да, Р. Кузьмин в такое время обычно находится на рабочем месте. При этом, я думаю, Вам известно, что действующим законодательством обязанность доказывания, что распространенные сведения соответствуют действительности, возложена на ответчика в гражданском судопроизводстве.
Цікаво, цікаво. Шановна "кваліфікована юристко", а чи Вам не здається, що Ви дещо відстали від поступу української законодавчої думки? Наскільки я пам"ятаю, минулого року Верховна Рада внесла низку поправок до чинного інформаційного законодавства автораства п. Томенка. Звісно, ті поправки багато хто критикував, але серед тих змін якраз і була така, яка обов"язок щось доводити покладала не на журналіста, а на людину, яку нібито оббрехали. Якщо ви стверджуєте, що про вас написано брехню, доводьте зворотнє. ЦЕ НИНІ ЗАПИСАНО В ЗАКОНОДАВСТВІ УКРАЇНИ. Спеціально для таких любителів закривати роти пресі, як ваші шефи.
Хоча зрозуміло, що в Донецьку звикли послуговуватися іншими законами і поняттями: написав щось - мусиш доводити, що маєш право на життя.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Шановна Кучмугеть, Ви не праві.
Наталя, скоріше за все, знає закони. Тут же відбувається не їх застосування, а лише розмова про можливе їх застосування. Емоційна сварка, так би мовити. Я іще не знаю, про що йдеться, поки що просто іду вниз по гілці, так що далі буде. Але Ваші закиди на стільки ж мають підстави, наскільки їх і не мають. Бо Ви нічого не знаєте про свого опонента. Як і я, зрештою. І поки що не бачу приводів для оцінок.2004.07.30 | KE
:) Да, на счет честности прокурорских работников ... к Прусу (-)
2004.08.01 | WWW.ZAKON.KS.UA
Работа такая
Неможна не погодитись з тим, що в країні де суде призначає злочинець, де уся правоохоронна система є страшним реміксом на репресивну машину комунобандитського минулого. В країні, де кандидатами у президенти реєструють засуджених за кримінал. В країні де 11 років в наслідок невиконання Конституції масово порушуються права людини н е м о ж н а казати про справедливий суд взагалі, а про чесні змагання у ньому зокрема. Майдан - "не подарок", але листНаталії - черговий доказ того що влада ПРАВДИ не любить.
Ганьба кишеньковим юристам. Ви не захищаєтье свій Народ. Ганьба вам!
2004.07.30 | Тестер
Re: А ще я рекомендую "правобюстительнице"
написати відкриті листи ТБ "Інтер" та 1+1, наприклад, і висловити своє бачення однобокого, провокативного і брехливого висвітлення інформації та сіяння міжнаціональної ворожнечі в Україні."Не хило" ???
2004.07.30 | Isoлято
Пошло "мочилово". Ищут, к чему придолбаться. (-)
2004.07.30 | Семен
тостеру
Тостеру! Так сам бы и написал храбрый портяжка!2004.07.30 | Українець, громадянин України
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Наталья пише:> Открытое письмо собственнику и коллегиальному органу, редактору или коллегии редакторов интеренет-сайта «Майдан» и журналисту, скрывающемуся под псевдонимом Степан Лиходеев
>
> Уважаемые господа!
>
> На сайте интернет-издания «Майдан» («Пульс Общественного Сопротивления Украины»),
Майдан - не інтернет видання. Це як ви помітили - Пульс Громадянського Спротиву України.
> после выхода статьи «В Генпрокуратуре - эпидемия спермотоксикоза?», 23.07.2004 года в 14ч.12мин. была размещена статья «Прокуроров потянуло на «групповуху».... Автором этого замечательного во всех отношениях пасквиля является некто Степан Лиходеев, который (видимо в силу выдающихся мужских качеств) предпочел не выступить честно и открыто, а работать под псевдонимом. Так по накатанным технологиям делают писаки тогда, когда изначально знают, что выливают на страницы газет, будь то печатное СМИ или электронное, пренамеренную ложь. И Степа Лиходеев (он же - известный оппозиционный журналист с другим именем и другой фамилией) тоже отлично знал, что подсунутая «Майдану» дешевая «сенсация» изначально лжива. Именно поэтому и не стал утруждать себя проверкой даже того, имело ли место так красочно описываемое им событие. Очень жаль, что «Майдан» тоже поступил вразрез всем принятым международным канонам журналистской профессиональной этики - не проверил «факты». Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
> Хотелось бы сделать это цивилизованно, как принято в правовом государстве, которое так упорно в Украине пытается строить «Майдан». Цивилизованно - это обратившись в установленном законом порядке к конкретному лицу или организации.
> Но...
> Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность за распространяемую информацию. Однако выяснили прелюбопытнейшую деталь: грязь есть, а готовых нести за нее ответственность в правовом пространстве не существует.
Подайте позов проти усіх інтернет-провайдерів, що поширюють інформацію, яка вас так дратує. І взагалі цей клятий інтернет треба заборонити.
> «Майдан» - это сайт фантомов?
> Ни адреса, ни телефона, ни руководства, ни редакционной коллегии...Только местечко в безграничном как Космос интернет-пространстве и, полагаем, большие гонорары, которые получают авторы особо лживых сенсаций.
Так, усі, чиї статті розміщує Майдан, отримують безмежні як космос гонорари. Ось мені за цей допис дадуть сусідню Галактику. А ви який хочете гонорар отримати? Тільки не забудьте задекларувати отримані гонорари і сплатити податки. Це ж скільки грошей надійде до бюджету України?!
> Так поступают трусы.
> Надо же. А ведь именно они так громко говорят о смелости, открытости, демократичности. За что ратует Майдан, за анонимных оппозиционеров? За тех, кто кричит о прогрессе, прячась в кустах? За тех, кто пишет гадости на заборе?
> Нас с детства учили, что читать написанное на заборе - это плохо.
> Нам грустно и больно осознавать, что в Украине смелая оппозиционная журналистика - это фантом. Созданная лишь для того, чтобы не менять общество к лучшему, не вскрывать его пороки и недостатки, а лишь сиюминутно будоражить несведущие умы и стричь баснословные купоны.
> Так какое общество хочет построить Майдан? Общество без лиц? Правду без адреса? Смелость из-за кустов? Слова (или слава) на заборе?
> Знаете, что ответила нам сладкоголосая девушка по имени Мирослава по одному из телефонов, который нам удалось-таки найти? Она томно проворковала, что «Майдан» принадлежит народу Украины.
> Не верим. Народ Украины достоин другого майдана. Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
> И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
> Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою». Отзовитесь! Кто вы, господа-правдолюбцы?
Усі прийдемо до СБУ з паспортами і напишемо зізнання у всіх нерозкритих злочинах.
> P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии, не скрываясь и не прячась готова вступить с вами в честное судебное состязание. В случае, если вы не пожелаете «выйти из тени», мы оставляем за собой право приложить все усилия для того, чтобы компетентные органы дали надлежащую правовую оценку деятельности интернет-сайта «Майдан» вплоть до прекращения его работы, а также привлекли к ответственности причастных к публикации лиц.
>Также будем стараться регулярно информировать общественность о вашей партизанской деятельности.
А рахунок за рекламу виставите великий, чи це буде благодійна акція?
> Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
> P. P. S. Нам не понятно, почему такой бойкий журналист на сей раз так трусливо и упорно прячется под псевдонимом СТЕПАН Лиходеев.
>
> Н.В. Гуминская
2004.07.30 | Сова
Відповідь некваліфікованого юриста
Шановна Наталіє!Як на мене, Ви написали дуже гарний лист. Але, на жаль, відіслали його не за тією адресою. Бо, люба моя, подивіться уважно на ці технічні дані.
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=2145#
ПРОКУРОРЫ ДРАЛИСЬ ИЗ-ЗА ЖЕНЩИН
17:10 21/07/2004
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1090581143&first=1091009863&last=1090921414
23-07-2004 14:12, Степан Лиходеев
Прокуроров потянуло на «групповуху»
Отже, надішліть його в “Україну кримінальну” із відповідною зміною слів “Майдан” на “Україна кримінальна”. Так що, якщо Ви розпочнете "чесне судове змагання" з "Майданом", то й відразу її програєте. І вашій кар'єрі юриста буде гаплик.
2004.07.30 | Семен
Re: Відповідь некваліфікованого юриста
То що юрист некваліфікований бачимо. Уважно дивись на другу адресу хлопчику і тоді зрозумієшь чим кваліфікований юрист відрізняється від кваліфікованого. Розмова-то про статтю Степашкі Ліходеєва, а вона як раз була на доблістному майдані.2004.07.30 | Olena
Re: Відповідь некваліфікованого юриста
Семен пише:> чим кваліфікований юрист відрізняється від кваліфікованого.
Чим?
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: Відповідь некваліфікованого юриста
Сова пише:>
> Так що, якщо Ви розпочнете "чесне судове змагання" з "Майданом", то й відразу її програєте. І вашій кар'єрі юриста буде гаплик.
Не прийде її кар"єрі гаплик, бо не програє вона його і не виграє. Це просто несумісні речі "виграти чи програти суд" і "Майдан". Це те саме, що зварити їсти для лампи. Майдан така штука, що з нею неможливо судитися, бо нема з ким. Але про це пізніше. Читатиму далі.
2004.07.30 | Kohoutek
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Наталья пише:> P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии, не скрываясь и не прячась готова вступить с вами в честное судебное состязание.
А где какой-никакой адресочек, Наталья? В письме вы выглядите не менее виртуально, чем Степан Лиходеев.
> Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями.
А где в статье вы увидели "распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями"? Или "донецкие" (не путать с жителями Донецка и области!) уже стали отдельной национальностью? Или же убеждение в собственной безнаказанности приравнивается к религиозным убеждениям?
2004.07.30 | Наталья
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Адресочек добавлен при ренгистрации в форуме с отметочкой "надсилайте відповіді мені поштою". Если кто не прочитал - jurist71@mail.ru. Вы хотите поделиться интересующей меня информацией?Касаемо ст. 161 УК - тот, кому письмо адресовано, знает, о чем это.
2004.07.30 | Olena
Вопрос модераторам
Как и где можно найти контактные мейлы зарегистрированных участников? Не спрашивать же каждый раз на форуме. На сайте я не нашла2004.07.30 | Zaporozhets
Ніде. Анонімність - одна з запорук існування Майдану (-)
2004.07.30 | Olena
Re: Ніде.
Питання анонімності - це інше.Мені цікаво: чому деякі зареєстровані майданівці мають доступ до інфи (наприклад, до "мила"), а інші - ні.
Чи я щось не так зрозуміла?
2004.07.30 | Zaporozhets
Пояснюю
Olena пише:> Питання анонімності - це інше.
Чому ж, "кваліфікована юристка" нарікала саме на анонімність. Це звичний прийом тролів, які закидають, ніби вони згодні слухати і сприймати думки лише тих дописувачів, імена і особи яких відомі і засвідчені. На це я надивився в багатьох форумах. При цьому якщо інші постери зголошуються і називають власні імена (або з самого початку не приховують їх), тролі це ігнорують або починають вимагати додаткових підтверджень ідентичності, ad nausem.
В даному випадку, на відміну від звичайних віртуальних тролів, за спиною троля стоять братки, які сподіваються комусь набити морду (як мінімум) за публікацію на Майдані, і отримати за це гонорар.
> Мені цікаво: чому деякі зареєстровані майданівці мають доступ до інфи (наприклад, до "мила"), а інші - ні.
Всі зареєстровані майданівці мають доступ до мила, але тільки до свого власного
Адреси інших можуть бачити лише адміни, але я їм довіряю.
> Чи я щось не так зрозуміла?
Майже так.
2004.07.30 | Olena
Дякую за пояснення (-)
2004.07.31 | Обачливий
Re: Дякую за пояснення (-)
Я працюю в органах МВС вже більш як 12 років. Надивився усілякого. Мене не здивувала стаття про розбишак з прокуратури.... Я сам живу не в м. Київі - бачу шо робиться - і хто прикриває оці всі оборудки прокуратури... Як вони знущаються з "мєнтів". Це я все бачу. Тут у себе. І я думаю - що таке могло бути - % на 90.2004.08.06 | Михайло Свистович
Неправильно пояснюєте.
Zaporozhets пише:>
> Адреси інших можуть бачити лише адміни
Вже не можуть. На прохання відвідувачів ці адреси зробили чи то статичними чи то динамічними (я в цьому не розбираюсь), тому тепер вони не висвітлюються.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: Ніде.
Olena пише:>
> Мені цікаво: чому деякі зареєстровані майданівці мають доступ до інфи (наприклад, до "мила"), а інші - ні.
>
> Чи я щось не так зрозуміла?
Точно не так. Або я щось не так зрозумів. От Ви - зареєстрована. То до якої такої інфи Ви маєте доступ. До мила? Судячи з Вашого питання, не маєте. А до чого маєте? Поділіться зі мною, будь ласка, прямо тут. Може я чогось не знаю? Бо, чесно, нічого не зрозумів з того, що Ви написали.
2004.08.06 | Василь Гулeй
Re: Ніде.
Точно не так. Або я щось не так зрозумів. От Ви - зареєстрована. То до якої такої інфи Ви маєте доступ. До мила? Судячи з Вашого питання, не маєте. А до чого маєте? Поділіться зі мною, будь ласка, прямо тут. Може я чогось не знаю? Бо, чесно, нічого не зрозумів з того, що Ви написали.Оцe такої! дeсять хвилин тому вичитували Вінні Пуха за тe, що він з дівчатами оводиться нe так, як трeба, а тeпeр начe і самі туди ж
Я питання розумію таким чином: на момeнт рeєстрації майдан надає таку інформацію щодо даних, які вводяться узeром (цитую, нe віриться - погляньтe звeрху справа):
-----------------------------------
Допомога
логін обов"язково
Вводиться при реєстрації та вході на сайт.
Зазвичай то скорочення яке легко запам"ятати.
Пробіли всередині не допускаються.
Його ніхто не бачить на форумі.
нік (псевдо) обов"язково
Ім"я, під яким ваші дописи з"являтимуться на форумах.
Може бути реальним чи вигаданим.
До того, як обрати собі нік, будь ласка ознайомтеся із правилами!
eмаіл адреса обов"язково
Реальна і працююча адреса електроної пошти
На неї ви отримаєте підтвердження про реєстрацію із паролем для доступу.
Якщо ви оберете опцію "Показувати емейл адресу читачам", її бачитимуть користувачі форумів у вашій інформації і зможуть зв"язатися із вами.
ваш сайт
Введіть повну інтернет адресу (УРЛ) вашого сайту, якщо такий існує.
Не забувайте хттп://
Інші користувачі побачать це у вашій інформації.
про себе
Все, що завгодно.
Інші користувачі побачать це у вашій інформації.
---------------------------------------
так ось цю "вашу інформацію", яку ніби-то можуть побачити "інші користувачі", на майдані знайти ніззя. принаймні, я нe знайшов (цe багато про що свідчить, ги ги ги), і Олeна, очeвидно, тeж.
Я так розумію, пояснeння застаріли, або з самого початку були нeправильними.
і щe (цe до іншого Вашого посту, про адмінів, які нe можуть "бачити адрeси"): динамічними або статичними можуть бути лишe АйПі адрeси, а нe адрeси eмайл, про які шлося. Динамічними чи нe динамічними АйПі адрeси можe зробити лишe ІSП. Майдан до цього ніякого відношeння нe має. Що ж до візуалізації АйПі та e-маіл адрeс користувачів, то Майдан цe, очeвидно, робить (цe, наприклад, просто нeобхідно для втілeння в життя правила н 6 про використання різних ніків з однієї АйПі адрeси).
Можливо, є адміністратори з різним рівнeм доступу до інформації - цe нe запeрeчую, бо гeть нe знаю, як влаштований Майдан - алe самe така можливість і припускалася Олeною.
Нe гримайтe на бідну дитину - якщо людина щось хочe знати, їй ніколи нe трeба відмовляти.
information should be free! (sapienti sat)
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: Ніде.
Василь Гулeй пише:>
> Оцe такої! дeсять хвилин тому вичитували Вінні Пуха за тe, що він з дівчатами оводиться нe так, як трeба, а тeпeр начe і самі туди ж
А що я поганого зробив. Я чесно написав, що нічого не зрозумів з того, що написала Олена. Я ж не писав, що це вона - така... Може це я такий? Бо я дійсно можу чогось не знати, що знають звичайні відвідувачі. Бо в мене часу на це немає. І в техніці я погано розбираюсь.
>
> Я питання розумію таким чином: на момeнт рeєстрації майдан надає таку інформацію щодо даних, які вводяться узeром (цитую, нe віриться - погляньтe звeрху справа):
Знову не розумію. Кому надає? Самому юзеру? Так це сайт надає. Між іншим, Ви знаєте, що той пароль, який автоматично генерує сайт, не знає ніхто, окрім самого юзера. Так зроблена програма. Вона не залишає слідів навіть для адмінів.
>
> так ось цю "вашу інформацію", яку ніби-то можуть побачити "інші користувачі", на майдані знайти ніззя. принаймні, я нe знайшов (цe багато про що свідчить, ги ги ги), і Олeна, очeвидно, тeж.
Може вони щось не так там заповнили. Я не знаю. Не розбираюсь я в цьому.
>
> Я так розумію, пояснeння застаріли, або з самого початку були нeправильними.
Та ні, спочатку дійсно можна було побачити. Принаймні, мило. Так що, мабуть, застарілі.
>
> і щe (цe до іншого Вашого посту, про адмінів, які нe можуть "бачити адрeси"): динамічними або статичними можуть бути лишe АйПі адрeси, а нe адрeси eмайл, про які шлося. Динамічними чи нe динамічними АйПі адрeси можe зробити лишe ІSП.
Все, все, все, я не знаю таких "лайливих" слів. Я мав на увазі, що раніше мило світилося, як гарячий лінк, і, натиснувши на нього, можна було його побачити, якщо відвідувач зареєстрований (чи незареєстрований, який вводив мило при написанні постингу вручну), а тепер не світиться. Динамічне це, статичне чи ще щось - я не розбираюсь. Тому й зазначив це, вживаючи ці слова.
>
> Нe гримайтe на бідну дитину - якщо людина щось хочe знати, їй ніколи нe трeба відмовляти.
Так хто на неї гримає? Навпаки, я поводився чемно, це Ви чомусь через екран почули тон голосу
І хто Вам сказав, що Олена - дитина?
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: Вопрос модераторам
Olena пише:> Как и где можно найти контактные мейлы зарегистрированных участников?
Ніяк і ніде.
> Не спрашивать же каждый раз на форуме.
Саме так. Питати на форумі. Інакше ніяк.
> На сайте я не нашла
І не знайдете. Кожен має право на анонімність. Так що, захоче людина чи не захоче надавати свій мейл на загал, вирішує сама ця людина.
2004.07.30 | Kohoutek
Reply
Наталья пише:> Адресочек добавлен при ренгистрации в форуме с отметочкой "надсилайте відповіді мені поштою". Если кто не прочитал - jurist71@mail.ru. Вы хотите поделиться интересующей меня информацией?
А какая информация вас интересует? Юридические реквизиты "Майдана"? Так их не существует. Добро пожаловать в свободный мир! Непривычно?
> Касаемо ст. 161 УК - тот, кому письмо адресовано, знает, о чем это.
Ну, поскольку письмо было открытым, то, полагаю, всем следовало бы разъяснить, ГДЕ ИМЕННО, В КАКОЙ ФРАЗЕ (ФРАЗАХ) из статьи содержится то, что вы инкриминируете автору. Я не юрист, но голова на плечах у меня есть и мне было бы интересно увидеть ваши рассуждения и аргументы. Пока что я в упор не вижу оскорблений или разжигания вражды на почве национальной или религиозной принадлежности.
2004.07.30 | Crazy Lawyer
Re: Reply
Це не "донецькі" окрема раса, це "прокурорські" окрема расаМабуть Ліходєєв розпалює ворожнечу до прокурорів.
2004.07.30 | Адвокат ...
А в Україні для Вашої поштової скриньки,
елєктронної,-- місця не знайшло си?Наталья пише:
> Адресочек добавлен при ренгистрации в форуме с отметочкой "надсилайте відповіді мені поштою". Если кто не прочитал - jurist71@mail.ru. Вы хотите поделиться интересующей меня информацией?
Нє патріотічно, как-то...
2004.07.30 | Доктор
Re: А в Україні для Вашої поштової скриньки,
А писать на доблестном Майдане за денежки забугорья патриотичней, что-ли. Не объективны вы что-то друже.2004.07.30 | Адвокат ...
Не уважні Ви, лікарю. І жадібні,-- до чужого. ( - )
2004.07.31 | Доктор
Re: Не уважні Ви, лікарю. І жадібні,-- до чужого. ( - )
Чужого нам не надо господин адвокат, а тема не понравилась, как я посмотрю! Тяжело наверное чуствовать себя патриотом, а прислуживать иностранцам. Но я думаю с такой тяжестью доблестный майдан справится. Не зря ведь тут работают самые крутые журналисты.2004.08.06 | Михайло Свистович
Лікарю, вилікуйте себе самі.
Доктор пише:> Тяжело наверное чуствовать себя патриотом, а прислуживать иностранцам. Но я думаю с такой тяжестью доблестный майдан справится. Не зря ведь тут работают самые крутые журналисты.
Я вдячний Вам за високу оцінку наших журналістських здібностей, однак, на жаль, більшість журналістів чи експертів чи як їх там так, як Ви, не вважає. Та нам це все одно. А от щодо грошей забугор"я Ви не праві. Я не буду погрожувати Вам 161 статею чи вимагати розкрити свій нік, просто скажу, що не працюємо ми на жодного іноземця. А Ви хоч вірте, хоч ні - мені це, якщо чесно, не хвилює.
2004.07.31 | Spirit
"Какие ваши доказательства?" (С)
Или: "Доказательства -- в студию!" (С) ФИДО.У Вас есть доказательства того, что часть пишушщих на "Майдані" делает это за забугорные деньги? Так огласите их! Скорее!
2004.07.30 | Свинья на радуге
Бессмертная поэзия Галича...
"Израильская,- говорю,- военщинаИзвестна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!
Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."
(Александр Галич "О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира")
2004.07.30 | Журналіст
Наталя, як адвокат, розкажіть на сайті як було насправді
Мене, як і багатьох журналістів, гостро зацікавила ваша заява. З її контексту виглядає, що анонім Ліходєєв подав неточну інформацію. Будьте ласкаві дати відповідь на такі запитання:1. Чи затримувався пан Кузьмін працівниками міліції в кафе біля метро Арсенальна?
2. Чи відповідає дійсності інформація про поведінку пана Кузьміна у кафе біля станції метро "Арсенальна" викладена в інформації аноніма Ліходєєва?
Я переконаний, що ще до суду, Ваше спростування буде почуте і озвучене багатьма журналістами, які читають матеріали сайтів "Майдан" та "Україна Кримінальна"?
2004.07.30 | LL.M.
А в атвєт - тішина! Наташа - не спіть на роботі!(-)
2004.07.30 | Наталья
Re: А в атвєт - тішина! Наташа - не спіть на роботі!(-)
Уже который раз пытаюсь Вам ответить, но мой И-нет с Вашим "Майданом" коннектиться отказывается. Неудивительно.Сообщаю Вам, что мои ответы необходимо читать, а не слушать. Видимо поэтому у Вас и возникла проблема - не видите ответа.
Хотя в открытом письме четко определена информация, которая меня интересует.
И эта информация, поверьте, отнюдь не Ваши драгоценные советы
2004.07.30 | Shooter
Re:
Наталья пише:> мой И-нет с Вашим "Майданом" коннектиться отказывается
генетична несумісність?
2004.07.30 | Журналіст
Наталя, чи можу я написати, що "адвокатеса уникає відповіді"?
Простої відповіді на прості питання. Замість неї Ви відповідаєте випадковому перехожому на Майдані.Якщо до кінця дня Ви ще раз задекларуєте свою присутність на сайті і не напишете відповіді на посатвлені мною запитання, то я буду вважати, що це відсутність і уникання такої відповіді з бо ку адвоката. Саме це і буде написане у моїй статті.
Все-одно дякую, бо відсутність відповіді часом красномовніша за саму відповідь.
2004.07.30 | Dworkin
Можно и не только :)
Журналіст пише:> Наталя, чи можу я написати, що "адвокатеса уникає відповіді"?
> Якщо до кінця дня Ви ще раз задекларуєте свою присутність на сайті і не напишете відповіді на посатвлені мною запитання, то я буду вважати, що це відсутність і уникання такої відповіді з бо ку адвоката. Саме це і буде написане у моїй статті.
Мне ее ответ больше напоминает: "Вопросы тут задаю я!"
Правда это уже не "адвокатесса", а какая-то "прокурорша" получается
Я думаю, все что вы от нее сможете добиться это не опровержения, а только закамуфлированные вопросы на тему: "По какому адресу вам бить морду?"
Кстати, еще пара постинов, и она начнет и за высказывания на форуме уголовными делами грозить
2004.07.30 | Репортер
Re: Можно и не только :)
Ну зачам же так категорично дружок. А вопросы репортера разве не напоминают ультиматум. "Если вы мне не..., то я ....Баолее непредвзято надо смотреть.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: Можно и не только :)
Dworkin пише:>
> Я думаю, все что вы от нее сможете добиться это не опровержения, а только закамуфлированные вопросы на тему: "По какому адресу вам бить морду?"
Не звинувачуйте людину наперед у тому, чого вона не зробила. Я, між іншим, збираюсь їй свою адресу дати. І не тількт їй, а прямо тут на форумі. Як це вже робив не раз.
2004.07.30 | Василь Гулeй
ЗНАТОЧИХА ЩЕ РАЗ ВИCЛОВИЛАCЯ.... ТУТ:
пропонує нам навчитися читати. просить її "нe бeспокоіть". ну куда, ви, хами, в самом дєлє? а, хами?http://maidan.org.ua/n/free/1091191289
2004.07.30 | Репортер
Re: Наталя, чи можу я написати, що "адвокатеса уникає відповіді"?
Навіщо ж зразу починать з ультиматимів журналисте. Де ж Ваша колегіальність. А може Ви теж з сайту хоробрих партизанів?2004.07.30 | Василь Гулeй
"he who seeks equity here must come with clean hands" (-).
2004.07.30 | Наталья
Re: Наталя, чи можу я написати, що "адвокатеса уникає відповіді"?
Ви бажаєте отримати відповіді на свої запитання? Зробіть це належним чином.Далі - див. "Учимся читать"
2004.07.30 | Василь Гулeй
доктор сказал "в морг" - значіт, в морг. (-)
2004.07.30 | 100%
Діагноз
Тільки придурки розмовляють з парканом, на якому написані якісь формули, а можливо - матюки.2004.07.30 | Журналіст
Досить зарозуміло, як для адвоката, але дуже інформативно
Як правило не журналісти полюють на адвокатів, а адвокати - на журналістів, використовуючи будь-яку нагоду для формування позитивного іміджу підзахисного."Як належить" звертаються до закритих установ та органів влади, які Ви Наталю не представляєте.
Тому я роблю свій висновок - ваше небажання прямо відповідати на прямо поставлені питання означає, що Лиходєєв дав достовірну інформацію. Втім, я постараюсь, щоб такий висновок читачі зробили самі і Ви мені у цьому дуже допомогли.
2004.07.31 | Наталья
Re: Досить зарозуміло, як для адвоката, але дуже інформативно
Вы еще не были наhttp://bnd-ua.org/index.php?categoryid=9&p2_articleid=8 ?
Жаль, что не в суде...
Но хоть кто-то еще нашел в себе смелость сказать, что Кузьмина там не было.
Наслаждайтесь приятным чтением!
2004.07.31 | Предсказамус
Т.е. версия по этой ссылке соответствует действительности? (-)
2004.07.31 | Скептик
А ти почитай коментарі до того повідомлення :-) (-)
2004.07.31 | Наталья
Re: Т.е. версия по этой ссылке соответствует действительности? (-)
Написано ясно: "Рафаэля Кузьмина на этот раз среди них не было".Очень жаль, что тот, кто вылил грязь, так и не желает (боится) выйти из тени.
И что никак не удается озвучить правду в суде.
Состязание на форуме и под псевдонимом - это не честное состязание
2004.07.31 | Предсказамус
Так не бывает
Если есть несколько разных версий события, то Вы либо принимаете полностью одну из них, либо вносите соответствующие коррективы, либо все считаете ложными. А выдирать по кусочку - не бывает.Кроме того, я уже устал просить Вас рассказать, как дело было. Я не знаю Вашего клиента, не испытываю к нему приязни или неприязни, но правду знать хочется.
Относительно автора, суда и т.п. Если Вам известно его имя (судя по заявлению), то проведите автороведческую экспертизу (точнее, получите заключение специалиста) и обращайтесь в суд. Материала более чем достаточно.
2004.08.02 | Наталья
Re: Так не бывает
Вы хотите услышать это еще раз? Версия произошедшего на станции метро "Арсенальная", начиная с Ф.И.О. участников и заканчивая ссылкой, что Кузьмина там не было, размещенная "БНД", соответствует действительности.Однако, вне зависимости от Вашего отношения к личности оклеветанного, он не может быть лишен права на судебную защиту своих чести, достоинства и деловой репутации!
Тот, кто разместил лживую информацию, и тот, кто ее написал, должны ответить в законном порядке.
Вы уверены в такой ситуации, что завтра на месте оклеветанного не окажетесь Вы?
Порождая беззаконие и безответственность на одном сайте, все покрывающие виновников происшедшего стимулируют развитие беззаконности в обществе в целом.
Как же это идет вразрез с теми высокими высказываниями "честных и добропорядочных" майдановцев!!! Как же это не соответствует "высоким" целям создания сайта в целом!!!
2004.08.02 | Предсказамус
Все очень плохо
Наталья пише: > Вы хотите услышать это еще раз? Версия произошедшего на станции метро "Арсенальная", начиная с Ф.И.О. участников и заканчивая ссылкой, что Кузьмина там не было, размещенная "БНД", соответствует действительности.Однако, вне зависимости от Вашего отношения к личности оклеветанного, он не может быть лишен права на судебную защиту своих чести, достоинства и деловой репутации! Не может, конечно. Кстати, повторюсь, мое отношение к господину Кузьмину исходно было нейтральным. В принципе, оно таковым и осталось. Но, если Вы повторите свое утверждение "вживую" и господин Кузьмин его не оспорит, его ожидают неприятности. Буть Вы журналисткой, я бы даже разъяснил, почему именно. Но квалифицированный юрист и так поймет.
2004.08.02 | Наталья
Re: Все очень плохо
Зря Вы так думаете. И судя по всему знаете - почему зря. А вот настоящая (правдивая) версия происшедшего все таки планируется к "звучанию" именно в суде.Зачем писать об этом здесь, где ни одно разумное слово не было услышано? Кстати, и практически все Ваши тоже... А главное, оправдываться-то не в чем. Пусть тот, кто был сумел "грязи" наделать, найдет в себе силы отозваться. Ан нет, боязно, однако...
А-а, что говорить, и о чем можно говорить с людьми, которые делают лжеправду из-за кустов?
P.S. Кстати, Вам-то не боязно общаться-то? По последним версиям майдановцев я мужчина, пишущий от имени женщины, на которого работает целая группа поддержки. Получается как-то ужасающе...
2004.08.02 | Предсказамус
Re: Все очень плохо
Наталья пише:> Зря Вы так думаете. И судя по всему знаете - почему зря. А вот настоящая (правдивая) версия происшедшего все таки планируется к "звучанию" именно в суде.
А смысл? Ну была возле метро какая-то банальная драка левых типов, никаким краем к ГП не относящихся, почему бы ее не озвучить? Но если это был таки Щербань и он действительно избежал административной (а может и уголовной) ответственности лишь потому, что возит господина Кузьмина, то получается парадокс: опровергая обвинения Вашего клиента в административном правонарушении, авторы статьи практически вменяют ему уголовное преступление.
> Зачем писать об этом здесь, где ни одно разумное слово не было услышано? Кстати, и практически все Ваши тоже... А главное, оправдываться-то не в чем. Пусть тот, кто был сумел "грязи" наделать, найдет в себе силы отозваться. Ан нет, боязно, однако...
Если мы с Вами действительно коллеги, то Вы чудесно понимаете: правота или неправота в подобной ситуации мало решает.
> А-а, что говорить, и о чем можно говорить с людьми, которые делают лжеправду из-за кустов?
Ну, жить хочется, наверное...
> P.S. Кстати, Вам-то не боязно общаться-то? По последним версиям майдановцев я мужчина, пишущий от имени женщины, на которого работает целая группа поддержки. Получается как-то ужасающе...
Знаете, не боязно. Форум есть форум, если вижу негодного собеседника, не читаю и все. Чего и Вам советую.
2004.08.02 | Наталья
Re: Все очень плохо
Вы же понимаете, что виновность или невиновность каких бы то ни было лиц, в т.ч. в админправонарушениях, устанавливает только суд. Кроме того, не нужно изначально считать конкретных господ виновными в чем-либо. Тем более, ГП было сделано официальное заявление по этому поводу.Правда одна (признанная даже "БНД") - ЧЕЛОВЕК ОКЛЕВЕТАН.
P.S. Приятно, однако, читая Вас осознавать, что (как там в песенке?..) "разум когда-нибудь победит"
P.P.S. Господа, которые так любят ЗУ "Об информации", упорно не видят статьи 46,47 и иже с ними.
2004.08.02 | Предсказамус
Вы ставите меня в неудобное положение
Наталья, не обижайтесь, но мне неудобно объяснять очевидные вещи.Наталья пише:
> Вы же понимаете, что виновность или невиновность каких бы то ни было лиц, в т.ч. в админправонарушениях, устанавливает только суд. Кроме того, не нужно изначально считать конкретных господ виновными в чем-либо. Тем более, ГП было сделано официальное заявление по этому поводу.
В тои м беда, что суду не дали установить виновность или невиновность. Причем, если верить статье, не дали работники прокуратуры. Из чего делаю вывод: если сайт "БНД" создали сторонники Вашего клиента, то с такими друзьями врагов ему не надо, а если противники, то они гораздо умнее и опаснее Лиходеева.
> Правда одна (признанная даже "БНД") - ЧЕЛОВЕК ОКЛЕВЕТАН.
"Даже" - совершенно лишнее слово. Сайт bnd-ua.org зарегистрировал некий американец Max Volkov из Global Web Solutions, так что его анонимность на порядок превосходит анонимность Майдана. То, что на нем нет ничего, кроме обсуждаемой нами статьи позволяет преположить, что ради статьи этот сайт и создан. Это стандартный сетевой вброс, не доказыавющий и не опровергающий ничего.
2004.08.02 | Наталья
Re: Вы ставите меня в неудобное положение
Каждый имеет право на свое, возможно и субъективное, мнение. И насчет очевидных вещей - эт тоже с какой стороны на них посмотреть, и для кого в чем их очевидность.Тем не менее пока не нашлось ни одного смельчака, который бы взял ответственность за эту статью на себя.
Хотя с "Э.К." - довольно остроумно.
Судя по всему, тема исчерпана, трусишки-зайки не объявятся, поэтому видимо - прощайте. Хотя кто знает, может "до свидания".
2004.08.02 | Бєлочка
Заходьте ще! Той Ліходєєв мусить вам дякувати
за рекламуМіж іншим, якби не ваша хвиля, я би ліходєєвську статтю і не побачила. І не показала б багатьом іншим. Їм сподобалося.
2004.08.02 | Василь Гулeй
Re: Вы ставите меня в неудобное положение
Наталья пише:Хотя с "Э.К." - довольно остроумно.
спасибо за компимент
Судя по всему, тема исчерпана, трусишки-зайки не объявятся, поэтому видимо - прощайте. Хотя кто знает, может "до свидания".
и очень жаль. квалифицированные ответы на неквалифицированные вопросы мы не получили - это раз. пресс-конференцию с послом соединенных штатов для рекламированния майдана и совбоды слова не получили - это два. ну и, главное, не заинтересовали Вас - а ведь из Вас мог бы получится настоящий майдановец - чстный, смелый и правдивый.
очень, очень жаль.
2004.08.02 | S.D.
нет, уважаемая, погодите.
Прежде чем спрятаться в кустах, извольте оставить Ваше ФИО, дату и место рождения, сведения о месте проживания. Для подготовки иска.2004.08.02 | S.D.
Уважаемая "квалифицированный юрист" и "законный представитель"
Констатирую: Вы так и не дали ответа на поставленный мною вопрос.> P.P.S. Господа, которые так любят ЗУ "Об информации", упорно не видят статьи 46,47 и иже с ними.
Повторяю вопрос еще раз: в чем соcтоит изначальная "незаконность" сайта "Майдан"?
2004.08.02 | Наталья
Re: Все очень плохо
Чтобы исключить двусмысленное разумение со стороны некоторых господ, поясняю: имею ввиду ИМЕННО ТУ конкретную ситуацию2004.08.02 | Василь Гулeй
даже хуже.
Вы хотите услышать это еще раз? Версия произошедшего на станции метро "Арсенальная", начиная с Ф.И.О. участников и заканчивая ссылкой, что Кузьмина там не было, размещенная "БНД", соответствует действительности.ну, знаете ли - заявление, сделанное в такой форме, безусловно натолкнет любого читателя на мысль о том, что Ваша версия и версия статьи полностью совпадают. А ведь в статье, кроме прочего, описано давление прокуратуры на органы, задержавшие преступников.
Кстати сказать, лично мне ни холодно, ни жарко от того, был ли там лично Кузьмин. Имел мест факт давления, я бы даже сказал - коррупции, и именно это меня очень беспокоит. И, вообсче-то, должно беспокоить и всех "квалифицированных юристов". Чего от Вас не наблюдаю.
Однако, вне зависимости от Вашего отношения к личности оклеветанного, он не может быть лишен права на судебную защиту своих чести, достоинства и деловой репутации!
К сожалению, не может. Хотя я бы на месте законодателя ввел широко распространенный в англо-саксонских странах принцип эстоппеля: лицо, не предпринявшее никаких доступных действий для того, чтобы минимизировать ущерб, не может претендовать на его полное возмещение. Действительно, у г-на Кузьмина и у Вас лично для восстановления картины произшедшего были такие же возможности, как и у всех остальных майдановцев, и вы этим не воспользовались.
впрочем, доказать, что его репутации был причинен ущерб, в любой демократической стране Вам не удалось бы. Во-первых, на майдане он вообще никакой репутации ранее не имел, да и на других сайтах тоже. Во-вторых, в любой нормальной стране ущерб нужно доказывать именно пострадавшему. "я хочу десять долларов" не катит, нужно еще обьяснить и доказать, почему именно десять. В-третьих, в любой нормальной стране вопрос о закрытии источника информации не стоял бы вообще, а вопрос о денежной компенсации свелся бы к символической условной единице; основной же компенсацией стала бы публикация решения суда в нескольких печатных изданиях. Кстати, в чем вопрос - Вам ведь предлагали поставить на первой же страничке Ваше собственное описание событий.
Вы уверены в такой ситуации, что завтра на месте оклеветанного не окажетесь Вы?
Не уверен. Впрочем, люди меня знающие в клевету не поверят. А для защиты своей репутации мне хватит и возможности изложить свою точку зрения. Кстати, а Вам не кажется странным, что ни у одного посетителя майдана не возникла мысль, что написанное в статье - неправда? к чему бы это? может, проблемы с репутацией у Вас начались уже давно?
Порождая беззаконие и безответственность на одном сайте, все покрывающие виновников происшедшего стимулируют развитие беззаконности в обществе в целом.
еще раз прочтите закон. если не поможет - европейскую конвенцию о защите прав человека. там (Вам это, очевидно, неизвестно) есть своя концепция права на гласность, информацию и свободу общения. И (Вам это, опять же, неизвестно), нормы конвенции являются нормами прямого действия, так что каждый суд Украины должен применять именно их, если его собственное право в чем-то отличается.
Как же это идет вразрез с теми высокими высказываниями "честных и добропорядочных" майдановцев!!! Как же это не соответствует "высоким" целям создания сайта в целом!!!
ничего "в разрез" не идет. просто у Вас - легкая форма невменяемости и отсутствие умения вести диалог.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Пане Василю, Ви так гарно почали і так погано закінчили
Оце поганоВасиль Гулeй пише:
>
> просто у Вас - легкая форма невменяемости и отсутствие умения вести диалог.
2004.07.31 | Скептик
"Ну, я так не играю", —
сказал Карлсон и улетел.А якщо серйозно, то велике спасибі пані Наталю. Довно так не сміявся. Окремі постінги я взагалі роздрукував. Покажу знайомим прокурорам та суддям, посміємося разом.
А вам я бажаю наснали. Пишіть і, головне, не втрачайте надії. Можливо колись, коли (якщо) керівництво сайту забажає приєднатися до (стараннями Кучми) вже немалої журналістської діаспори за кордоном, вони й покажуться. А покищо, особисто я їх анонімність буду вважати ознакою патріотизму. Доля політичних біженців на утриманні (реальному а не вигаданому) в уряду якоїсь розвиненої країни їх чомусь не влаштовує.
2004.07.30 | Василь Гулeй
-= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
Наталья пише:
Автором этого замечательного во всех отношениях пасквиля является некто Степан Лиходеев, который (видимо в силу выдающихся мужских качеств) предпочел не выступить честно и открыто, а работать под псевдонимом.
"Сволочь Степа, – подумал Персицкий, – ну ничего, я на него напущу изобретателя вечного движения, он у меня попрыгает".
И Степа Лиходеев (он же - известный оппозиционный журналист с другим именем и другой фамилией) тоже отлично знал, что подсунутая «Майдану» дешевая «сенсация» изначально лжива.
пeрeпрошую. давайтe припустимо, що у статті дійсно сказана нeправда (ну, нe два шофeри, а два помічники прокурора, наприклад); яким чином, нe знаючи, хто автор, Ви можeтe ствeрджувати, свідомо чи нeсвідомо він цю статтю писав? Тут, с хожe, призабута наша конституційна прeзумція, відповідно до якої провина мусить бути довeдeна. Я би навіть сказав, що, оскільки з Вашого боку такого довeдeння нeмає, то Ваші голослівні слова завдають шкоди чeсті і діловій рeпутації автора статті. Яка, як на мeнe, зроблeна блискучe - в цьому я з Вами погоджуюся.
Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
ну так, в чому питання? опровєргайтє... я вас охочe вислухаю... чи Ви хочeтe довeсти свою правоту лишe "собственнику и коллегиальному органу, редактору или коллегии редакторов интеренет-сайта «Майдан» и журналисту, скрывающемуся под псевдонимом Степан Лиходеев"?
Хотелось бы сделать это цивилизованно, как принято в правовом государстве, которое так упорно в Украине пытается строить «Майдан». Цивилизованно - это обратившись в установленном законом порядке к конкретному лицу или организации.
папа, папа, а что такоє цівілізація? - да вот, синок, раньшe убівалі мамонтов дубінамі, а сeйчас друг друга бумажкамі...
так Вас цікавить довeдeння Вашої правоти на загал, чи судовий процeс проти майдану?
Ни адреса, ни телефона, ни руководства, ни редакционной коллегии...Только местечко в безграничном как Космос интернет-пространстве и, полагаем, большие гонорары, которые получают авторы особо лживых сенсаций.
и не вырваться, не скрыться
мир прилип к стеклянной грани
и смеются наши лица
на заплаканном екране.
щодо гонорарів - цe дійсно так. я Вам скажу по сeкрeту - нас всіх нєхіло фінансує ЦРУі і Ізраїль. За одну свою статтю я, наприклад, отримую двічі Ваш місячний оклад, автомат з рожком патронів, і чорний спeцкостюм з надписом "души свободу слова". особисто від колeгіального органу.
Так поступают трусы.
а то!
Надо же. А ведь именно они так громко говорят о смелости, открытости, демократичности. За что ратует Майдан, за анонимных оппозиционеров? За тех, кто кричит о прогрессе, прячась в кустах? За тех, кто пишет гадости на заборе?
літо, ранок. на шостому повeрсі багатоповeрхового будинку прокидається панк, вeсь в татуіровках, пірсінгах, клаптях джинсів, страшний і смeрдючий; нeквапливо виходить на балкон, потягується, всміхається до сонeчка, стаить на пeрильця кулeмeт, лізe лівою рукою до кишeні, виймає звідти пригорщу трави і, сиплючи її на площу пeрeд собою, а правою рукою влучнішe бeручи кулeмeт, починає зазивати: "хіппі-хіппі-хіппі", як ото моя бабця куркам у сeлі...
Знаете, что ответила нам сладкоголосая девушка по имени Мирослава по одному из телефонов, который нам удалось-таки найти? Она томно проворковала, что «Майдан» принадлежит народу Украины.
знаєтe, я в нeї закохався. з Ваших слів.
Не верим. Народ Украины достоин другого майдана. Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
"ничeго, скоро он у вас станeт как шeлковый" - (c) фрау фрeкeн фрида бок.
И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
один відомий гeнeраліссімус в таких випадках щe дописував: ну, что нам на eто отвeтят господа из кафe-шантанов?
Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою». Отзовитесь! Кто вы, господа-правдолюбцы?
да здравстуєть свобода слова! - рєвєлі пурітанe.А кто с eтім нe согласєн - посадіть єго, сволочь, в кутузку, пусть любується нєбом в крупную клєтку!"
так Ви хочeтe "цивілізовано, як в дeмократичних суспільствах", чи самe "отзовітєсь і ми вам випішeм по самиє помідори?"
P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина
щодо кваліфікованості в мeнe є пeвні сумніви. Вам вжe дeкілька разів ставилося питання щодо Вашого бачeння, зізнаюсь, досить дивного, статті 161ої ККУ.
втім, можливо, Ви хотіли сказати "профeсіонал", а нe "кваліфікований юрист" - з часів пані Ганни Стeців цe слово дійсно підходить для визначeння рівня Вашої кваліфікації.
В случае, если вы не пожелаете «выйти из тени», мы оставляем за собой право приложить все усилия для того, чтобы компетентные органы дали надлежащую правовую оценку деятельности интернет-сайта «Майдан» вплоть до прекращения его работы, а также привлекли к ответственности причастных к публикации лиц.
та оставляйтє, оставляйтe... а хто цe "ми"? Ви з Кузьміним, чи всі ті особи, що вчинили шкандал на Арсeнальній?
Также будем стараться регулярно информировать общественность о вашей партизанской деятельности.
ого! eксклюзивнe спонсорство прокуратури? нєкісло
Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
ну цe взагалі ляля
дєло шьєтe, так хоч шийтe щось нормальнe - збeрігання психотропних рeчовин на майдані, груповe згвалтування прокурорів майданівцями, чи, на худой конєц, "звeрскоe ізнасілованіe кeнгуру в ночь с 34ого августа 1576ого года на 4 фeвраля 2005ого года" - самоє оно, я Вам скажу
а то - оскорблєніє рeлігіозних чувств товаріща Кузьміна
Н.В. Гуминская
В. В. Гулeй
2004.07.30 | Сергей Пряхин
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
Ну то,что вы со своими друзьями-майдановцами пребываете на иждевении кормильцев с Запада не знает только ленивый. Или хотите рассказать где сервер-то зарегистрирован? О тож. Только зачем же с таким сарказмом о хозяевах? Смотрите обидятся и денежки перестанут платить. А дома детки будут плакать и просить папу кушать. А папа гордо скажет, что Родину больше не продает - дяди больше грошиков не дают.И чего это вас так пугает судебный процесс? Рыльце в пушку, что-ли? А вообще Васыльку молодец. На конкретные вопросы - накатал три страницы текста и ничего не сказал. Настоящий партизан. Гордый сын своего сайтика. Ну ничего крепись дружок такие как ты - нужны Америке. Еще поднатужишься и дадут бочку варенья и коробку печенья.
2004.07.30 | Василь Гулeй
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
Сергей Пряхин пише:Ну то,что вы со своими друзьями-майдановцами пребываете на иждевении кормильцев с Запада не знает только ленивый. Или хотите рассказать где сервер-то зарегистрирован? О тож.
1. "отож" пішeтся слітно
2. вживання сполучника "ілі" нe тулиться до змісту, який ви вкладаєтe в свою писанину - ги ги
3. а гдє прічінно-слєдствєнная связь між вашімі двома утвєрждєніямі?
Только зачем же с таким сарказмом о хозяевах? Смотрите обидятся и денежки перестанут платить. А дома детки будут плакать и просить папу кушать. А папа гордо скажет, что Родину больше не продает - дяди больше грошиков не дают.
1. ги
2. ги ги
3. ги ги ги
4. Так я ж, как eлємeнт нєсознатєльний, дєток нe дєлаю, а кушаю! вам ужe казали?
И чего это вас так пугает судебный процесс? Рыльце в пушку, что-ли?
1. "свєкла заколосілась" ги
2. большe того - чeрeз мeнe судєбних процeсів у тиждeнь двє-трі штукі проходить
А вообще Васыльку молодец. На конкретные вопросы - накатал три страницы текста и ничего не сказал. Настоящий партизан.
1. от спасібо
2. а що ж, за дурно срєбрєнікі досталися б? ги ги ги
3. "доктор, доктор, ви мнє ногі отрeзалі?! - "ги ги ги"
Гордый сын своего сайтика. Ну ничего крепись дружок такие как ты - нужны Америке. Еще поднатужишься и дадут бочку варенья и коробку печенья.
1. і снікeрс!
2. і чупа-чупс!
3. ги ги ги
2004.07.31 | Spirit
Не буду повторяться...
http://maidan.org.ua/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1091250629&first=&last=2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
Сергей Пряхин пише:> Ну то,что вы со своими друзьями-майдановцами пребываете на иждевении кормильцев с Запада не знает только ленивый.
Ну тоді ми - ліниві. Бо такого не знаємо. Якщо Ви знаєте, підкажіть. Якщо якась падлюка взяла під нас гроші, заберемо і Вам віддамо половину. А от Василь Гулей в нас нічого не отримує точно. Він навіть не є новинарем чи ще кимось. Просто відвідувач форуму, який, до речі, з"явився зовсім нещодавно.
> Или хотите рассказать где сервер-то зарегистрирован?
В США він зареєстрований, в США. Але до чого тут реєстрація та годівничка. Невже маденька Антігуа і Барбуда годує всі ті кампанії, які там зареєстровані?
> Смотрите обидятся и денежки перестанут платить.
Дивіться сюди. "Господарі Майдану - рідкісні козли, жлоби, уроди, мудаки і вонючі свині" Бачите, я написав це під зареєстрованим своїм ніком. Передайте це нашим "господарям". Ви ж їх знаєте. Бо ми - ні
> А папа гордо скажет, что Родину больше не продает - дяди больше грошиков не дают.
А що за продаж Батьківщини платять? Ну Вам, напевно, краще знати, бо ми не пробували.
> И чего это вас так пугает судебный процесс? Рыльце в пушку, что-ли? А вообще Васыльку молодец. На конкретные вопросы - накатал три страницы текста и ничего не сказал.
Чого Василя Гулея, який не має жодного стосунку до Майдану, лякає судовий процес? Більш дурного запитання я давно не зустрічав. Бо цей процес, який в принципі неможливий (не можна судитись з ніким), навіть мене не лякає.
> Ну ничего крепись дружок такие как ты - нужны Америке.
Ви неуважно читаєте форум. Він у Франції, а не в Америці. Це трошки різні країни. Ви про це легко дізнаєтеся, якщо відкриєте підручник з географії.
2004.08.06 | Василь Гулeй
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
прикольно, коли за мeнe заступаються2004.08.06 | Михайло Свистович
Вам щось говорять такі ім"я і прізвище як Ілля Бучельніков? (-)
2004.08.06 | Василь Гулeй
чeсно кажучи, впeршe чую :) (-)
2004.08.06 | Михайло Свистович
то Ви в нас зовсім новачок
Ну тоді чекайте на мою відповідь Наталі.2004.08.06 | Василь Гулeй
http://foa-hoka.narod.ru/interview/ ? Ну й фізіономія :) (-)
2004.08.06 | Михайло Свистович
Я ніколи в житті його не бачив, але гадаю, що це - він.
От не знав, що він захоплюється музикою. Ви мені відкрили про нього нову сторінку. І я бачу, що ми у суперечках із ним не помилилися. Та музика - це його хоббі. І хто знає, раптом фото Наталі ми теж знайдемо на якомусь, наприклад, поетичному сайті?А фізіономія, як на мене, нормальна.
2004.08.06 | Василь Гулeй
http://maidan.org.ua/n/foto/1082536863 - якщо Ви любитe eкcmpi(-
2004.08.06 | Михайло Свистович
А це хто? (-)
2004.08.06 | Василь Гулeй
я нe в курсі, алe хтось із "канкрєтних", очeвидно :) (-)
2004.08.06 | Михайло Свистович
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
Василь Гулeй пише:>
> так Вас цікавить довeдeння Вашої правоти на загал, чи судовий процeс проти майдану?
Думаю все ж таки перше. Може й не правоти, а бажаної версії, але перше.
>
> щодо гонорарів - цe дійсно так. я Вам скажу по сeкрeту - нас всіх нєхіло фінансує ЦРУі і Ізраїль. За одну свою статтю я, наприклад, отримую двічі Ваш місячний оклад, автомат з рожком патронів, і чорний спeцкостюм з надписом "души свободу слова". особисто від колeгіального органу.
А от брехати негарно
>
> знаєтe, я в нeї закохався. з Ваших слів.
В такому разі у Вас буде нещасне кохання й робите серце. Бо це - моя дружина
>
> дєло шьєтe, так хоч шийтe щось нормальнe
Та не шиють там нічого. Захотіли б пришити - давно б знайшли тисячі приводів. Або й без приводів. Хіба вони потрібні в Кучмаїні? Це дійсно емоційна реакція. А я такі реакції просто так не залишаю
2004.08.06 | Василь Гулeй
Re: -= у лісі, лісі тeмному, дe посилають факс =-
А от брехати негарнонє базар
В такому разі у Вас буде нещасне кохання й робите серце. Бо це - моя дружина
Михайлe, я, як правило, закохуюсь хвилин на дeсять. В усіх тих, кого навколо бачу. Так що нe пeрймайтeся - досвід є
2004.08.06 | Михайло Свистович
Перепрошую, одна стаття дійсно була.
Але ж Ви написали про багато статейВасиль Гулeй пише:
>
> Михайлe, я, як правило, закохуюсь хвилин на дeсять. В усіх тих, кого навколо бачу. Так що нe пeрймайтeся - досвід є
А я хіба переймався. Я ж написав, що не маю підстав перейматися. "Бо я такий мен, що мінє дажє ізмєніть нєвазможна" (с) Подерев"янський
2004.08.06 | Василь Гулeй
Re: Перепрошую, одна стаття дійсно була.
Михайло Свистович пише:Але ж Ви написали про багато статей
рeшта засeкрeчeні - друкувалися у спeціалізованих виданнях, які придбали авторські права і відтак нe хочуть цe діло ставити на інтeрнeт
2004.08.06 | Михайло Свистович
Йшлося про статті для Майдану, а не для всіляких там несерйозних
і несолідних секретних виданьВасиль Гулeй пише:
>
> рeшта засeкрeчeні - друкувалися у спeціалізованих виданнях, які придбали авторські права і відтак нe хочуть цe діло ставити на інтeрнeт
2004.07.30 | SpokusXalepniy
Люди добрые! Мы вот над бедной девушкой смеёмся, а тут...
Если внимательно прислушаться к тону послания, то смеяться совсем не над чем!!!Что сие означает? Я имею в виду наглый, вызывающий тон представителя прокурора. Сама девочка-юрист здесь № 16, на неё не стоит обижаться: "приказано метать, и я мечу!"
А я вам скажу откуда взялся этот тон, причем, с потебеньковской вероятностью в 99.6%
Это означает, что всем сотрудникам в кафе, которые наблюдали за происходящим, а также милиционерам со станции метро "Арсенальна", уже дали право выбора того крюка, на котором их подвесят за яйца!
Так что, здесь не смеяться надо, а плакать!
2004.07.30 | Василь Гулeй
країна чудeс...(-)
2004.07.30 | Nautilus
Re: Люди добрые! Мы вот над бедной девушкой смеёмся, а тут...
А ви пане випадково вже не висіли. Бачу дуже вас ця подія цікавить.2004.07.30 | Василь Гулeй
Re: Люди добрые! Мы вот над бедной девушкой смеёмся, а тут...
Nautilus пише:А ви пане випадково вже не висіли. Бачу дуже вас ця подія цікавить.
ця подія цікавить кожну людину, як в читала стeнографовану розмову нашого гаранта з нашим прeм'єром, дe пeрший пропонував другому вчинити цю дію з головoю апeляційного (здається) суду. патаму шо нєнадьожний, як вони висловились.
2004.07.30 | Читатель из Донецка
Наташа, не смешите народ
Госпожа Гуминская, называющая себя «квалифицированным юристом» и «законным представителем» Рафика Кузьмина, даже не обратила внимание на то, что одно исключает другою. Законные представители – это родители и опекуны несовершеннолетних. Гуминская же является представителем Кузьмина по доверенности, которую ей выдал помощник Генпрокурора. Не понимать разницы квалифицированному юристу как-то не лицу.Наталья Гуминская, которая «не поддерживает ни одной политической силы» давным давно продалась Г.Васильеву и выполняет наиболее грязные поручения Генпрокурора. Именно она входила в избирательную комиссию на 61-м избирательном округе, обеспечиваю «правовое прикрытие» беспардонной фальсификации результатов выборов в пользу старшего брата Г.Васильева.
Никто не сомневается в том, то Гуминская и ее работодатели приложат максимум усилий для уничтожения «Майдана», который пишет правду о васильевськой клике. Именно Гуминская борется с донецкой газетой «Остров», именно Гуминская добивается продажи квартиры в Донецке журналиста Бойко, организовав подложное судебное решение.
Кстати, Наташенька. Ходят слухи, что сегодня Ваши подопечные проиграли в апелляционном суде дело. Вы ведь, кажется, являетесь представителем не только Кузьмина, но и компании «Святая Дева Мария»? Внесите ясность, плиз. И, пожалуйста, уточните Ваше место работы.
2004.07.30 | Степан Заяц
Это просто святотатство какое-то!
Читатель из Донецка пише:> Кстати, Наташенька. Ходят слухи, что сегодня Ваши подопечные проиграли в апелляционном суде дело. Вы ведь, кажется, являетесь представителем не только Кузьмина, но и компании «Святая Дева Мария»? Внесите ясность, плиз. И, пожалуйста, уточните Ваше место работы.
Это просто святотатство! Кому может в голову прийти назвать фирму "Святая Деви Мария"?!
Где-то прочитал (не помню где): статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями.
Уверен, что в рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев ООО.
2004.07.30 | Elena Petrova
Re: Это просто святотатство какое-то!
Говорят есть лекарство такое "цинаризин". Очень помогает от склероза. Рекомендую.2004.07.30 | Василь Гулeй
Re: Это просто святотатство какое-то!
Elena Petrova пише:Говорят есть лекарство такое "цинаризин". Очень помогает от склероза. Рекомендую.
Наталці? думаю, їй будe корисно. аджe самe вона цитувала ст 161 ККУ. цитувала бeздарно і "нє в тєму". і забула, до рeчі, відповісти на чисeльні питання про тe, якe самe відношeння ця стаття має до її відкритого листа.
2004.07.30 | КИРИЛЛ
Re: Наташа, не смешите народ
Вот это информированность. Не иначе как с бойко чаек кушал вместе. А слухам батенька не верьте, не благодарное это занятие - слухи собирать. Оставим это бабушкам у подъезда. А Вам представитель Донецка хочется пожелать - побольше правды, а то все как-то похоже на бойковскую размазню. Пузырей много, а дела - пшик. Не зря его даже коллеги с "Острова" вышвырнули - подставил он их серьезно и слинял на сторону. Вот об этом информированный Вы наш можете писать поподробней. Очень интересно было бы почитать.2004.08.01 | Дончанин
Re: Наташа, не смешите народ
Друзья. не ломайте копья. Гуминская в отпуске. А подписался ее именем один из "ведущих" донецких журналистов по команде ГАВРИКов.2004.08.01 | Адвокат ...
Так так, пане!
Ви маєте рацію. У "пісяніях" ґ-жи Ґумінской журналізму та літературщини більше, а ніж всього іншого.Дончанин пише:
> Друзья. не ломайте копья. Гуминская в отпуске. А подписался ее именем один из "ведущих" донецких журналистов по команде ГАВРИКов.
Але що то є "ГАВРИК"? То абревіатура, псевдо, поганяло? То людина, а чи банда?
2004.08.01 | Василь Гулeй
Re: Наташа, не смешите народ
Дончанин пише:Друзья. не ломайте копья. Гуминская в отпуске. А подписался ее именем один из "ведущих" донецких журналистов по команде ГАВРИКов.
цe відчувається
2004.08.01 | S.D.
Очень походе на правду.
Я дал прочитать "её" первоначальное сообщение эксперту (филологу и психологу) и получил однозначный ответ: текст "открытого письма" был написан мужчиной.2004.08.01 | Адвокат ...
От же, маємо у присуді:
майданівців не кепсько приколов який сь перевертень. Травестун, трансвестит або транссексуал.2004.08.01 | Василь Гулeй
Re: Очень походе на правду.
S.D. пише:Я дал прочитать "её" первоначальное сообщение эксперту (филологу и психологу) и получил однозначный ответ: текст "открытого письма" был написан мужчиной.
можe бути. в мeнe, крім цього, складається вражeння, що Елeна Пeтрова, Ceргeй Пряхін, Алeксандр Ніколаeвіч, Sergey і Рафік Цукeрман - одна й та сам людина, відмінна від автора самого "звeрнeння". тобто - моє особистe вражeння - працює двоє.
2004.08.01 | Адвокат ...
Як що Ви праві, то ця "сладкая парочка",-- кльові хлопи.
Утнули файну бучу.Яка Ваша думка: на кого працює тя "парочка"?
2004.08.01 | Бабай
А ви ще Бабая покличте.
Василь Гулeй пише:> S.D. пише:
> Я дал прочитать "её" первоначальное сообщение эксперту (филологу и психологу) и получил однозначный ответ: текст "открытого письма" был написан мужчиной.
>
> можe бути. в мeнe, крім цього, складається вражeння, що Елeна Пeтрова, Ceргeй Пряхін, Алeксандр Ніколаeвіч, Sergey і Рафік Цукeрман - одна й та сам людина, відмінна від автора самого "звeрнeння". тобто - моє особистe вражeння - працює двоє.
Ви не помилилися. Офіційно підтверджую.
Я не прибираю цій тролячий послід виключно з дослідницькою метою. Ця вся гілка буде збережена в аналах "Майдану" із відповідним аналізом. Бо воно того варте.
2004.08.01 | TrollSeeker
(Невдоволено) - Бабая, там, Бабая... TrollSeeker й без нього...
...їх нюхом чує.А "Дошку пошани" на Майдані для таких зробити не зашкодило б.
Може пора, таки?
2004.08.01 | Василь Гулeй
Чого, братe, так збілів? Що з тобою сталось?
та ну«Чого, братe, так збілів? Що з тобою сталось?»
«Ах, за мною через став аж сто вовків гналось!»
«Бог з тобою!.. Сто вовків!.. Та село б почуло…»
«Та воно пак і не сто, а п’ятдесят було».
«Та й п’ятдесят диво в нас… Де б їх стільки взялось?»
«Ну Іванцю! Нехай так, але десять гналось».
«Та і десять не було! Знать, один усього?»
«А як один? Аби вовк! Страшно і одного…»
«А може, то і не вовк!»
«А що ж то ходило?
Таке сірe та мале, а хвостик, як шило».
2004.08.02 | TrollSeeker
Вгадав, таки, негр я, негр, тому й доводиться кожного дня...
...митись у відбілювачі. А щоб не взнали.Василь Гулeй пише:
> та ну
Ну, якщо вже так прискіпливо, то тоді - втЕкло. Але не в тім справа.
Завдяки тому, що форум Майдану має підвищену тролестійкість (про те, звідки і чому беруться тролі, писано-переписано), кількість їх тут не росте катастрофічно, як на деяких інших форумах. Наприклад, форум "Разом" свого часу здувся не в останню чергу завдяки їхній діяльності. Але, взагалі, хоч і не дуже великий, та досить стабільний контингент їх присутній і на Майдані.
Тому свого часу, в період підвищеної статевої активності тролів на Майдані, я пропонував виділити для них окрему сторінку, де був би список "Почесних тролів", в який би були занесені найактивніші представники цієї раси. Може б варто було навіть в випадку зникнення троля з форуму його нік залишати в цьому списку довічно. Як ото на прикладах засічки залишають.
2004.08.02 | Василь Гулeй
а в головах посадітe бананову пальму:
будуть пташки прилітати,бананчики їсти,
будуть мeні приносити
майданськії вісті
бачу, що образив Вас трохи - шкода, бо зовсім нe хотів
я, напeвнe, нeоб`єктивно ставлюсь до цього питання - в мeнe до тролів імунітeту нeмає, викликають алeргію у будь-якому вигляді
алe якщо хто є охочий відкрити малeнький образцово-показатєльний тролятнічeк, то й нeхай
2004.08.06 | TrollSeeker
Re: а в головах посадітe бананову пальму:
Василь Гулeй пише:> бачу, що образив Вас трохи - шкода, бо зовсім нe хотів
IMHO, Вам самовпевненості не позичати, але можу Вас розчарувати - мене навіть тролі образити не можуть.
> я, напeвнe, нeоб`єктивно ставлюсь до цього питання - в мeнe до тролів імунітeту нeмає, викликають алeргію у будь-якому вигляді
У мене на них алергії немає, але сказати, щоб вони захоплення у мене викликали, то це буде деяким перебільшенням. Тому іноді виникає бажання потицяти їх в їхні ж продукти життєдіяльності.
> алe якщо хто є охочий відкрити малeнький образцово-показатєльний тролятнічeк, то й нeхай
З декотрих причин навряд чи мені вдасться це створити, крім того я здебільшого читач, а не дописувач. Хоч і вибрав собі нік TrollSeeker (шукач тролів), але щільно цим займатись не можу - часово-просторові обмеження.
2004.08.06 | Михайло Свистович
Тю, а я вже хотів писати Наталі теплого листа.
Все одно напишу, раз вже пообіцяв. Але вже менш теплого.2004.08.06 | Михайло Свистович
Підкажіть, будь ласка, хто така Наталя Гумінська?
А то тут вже дехто почав лисих чоловіків з вусами в уяві малювати.2004.08.06 | Василь Гулeй
http://maidan.org.ua/n/free/1091180641 (-)
2004.07.30 | Skapirus
Дивлюсь я на тему і думку гадаю...
Наталья пише:> Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
Степан Лиходеев пише (http://maidan.org.ua/static/mai/1090581783.html):
> На эти деньги богомольцы из прокуратуры соорудили возле фамильной церкви Г.Васильева Покрова Пресвятой Богородицы еще и рынок. А предприятие по отмыванию прокурорских денег назвали ООО «Святая Дева Мария».
> Вопреки татарскому происхождению и законам шариата братья немеряно укушались водочкой и за неимением посторонних жертв устроили мордобой между собою.
Здається, що пані Наталія, яка є законним представником Р.И.Кузьміна, має претензії до Степана Лиходєєва та Майдану в плані лише до цих двох фраз. Однак, як на мене, стаття 161 в цьому випадку буде притягута явно за вуха. Та я не про це. Це деталі статті, і говорилося в ній не про це. А говорилося про погром, затримання та визволення працівників прокуратури. Тобто саме ці події з Вашої реакції є правдою??????? Чи я помиляюся?
2004.07.30 | Ок
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
По-перше хочу зауважити, що матеріалу, про який йдеться, не читала, мені назви вистачило для того, щоб зрозуміти, що він мене не зацікавить. А Ваш лист, матиме безперечно більше переглядів, ніж та, розрекламована ВамиНаталья пише:
> Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
Зробіть це
> Хотелось бы сделать это цивилизованно, как принято в правовом государстве, которое так упорно в Украине пытается строить «Майдан».
Тут, на Майдані Ви нарешті маєте таку цивілізовану можливість ! Користуйтесь.
> Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность за распространяемую информацию.
"Ответсвенность собственника" ... враховуючи спиціфіку Майдану, тобто можливість публікацій власне для всіх бажаючих, і Ви самі фактично цією можливістю користуєтесь, яку "ответсвеннось" можуть нести люди, які зібрались щоб поговорити, нехай навіть фізично перебуваючи і різних місцях, за те, що один з них розповів почуту (наприклад, на кріпо), може й дещо спотворену історію. На мою думку, більш обізнана особа, маючи таку можливість, має заперечити проти фактів, які не відповідають дійсності, і повідомити про дійсні обставини. Чи на Вашу думку це недостатньо "цивілізовано" ?
Якщо ні, прошу обгрунтувати.
> Однако выяснили прелюбопытнейшую деталь: грязь есть, а готовых нести за нее ответственность в правовом пространстве не существует.
Ви борець з брудом ?
А що Ви вже встигли в житті зробити ?
> «Майдан» - это сайт фантомов?
?
> Ни адреса, ни телефона, ни руководства, ни редакционной коллегии...Только местечко в безграничном как Космос интернет-пространстве
Ну-у, так ...
> и, полагаем, большие гонорары, которые получают авторы особо лживых сенсаций.
Маєте час, - спробуйте тут заробити
> Так поступают трусы.
Може мають підстави ?..
> Надо же. А ведь именно они так громко говорят о смелости, открытости, демократичности.
... ще про наглість, безкарність, продажність ... можете продовжити.
> За что ратует Майдан, за анонимных оппозиционеров?
В якій країні наразі живемо ...
> За тех, кто кричит о прогрессе, прячась в кустах?
А це ще навіщо ? Прошу лінк.
> За тех, кто пишет гадости на заборе?
На Майдані немає паркану, хоча може це "Без правил", там справді такий собі паркан. У людей різні уподобання.
> Нас с детства учили, что читать написанное на заборе - это плохо.
А в програмі за якою навчалась я, про паркани не було ані слова
Краще б Вас української навчили
> Нам грустно и больно осознавать, что в Украине смелая оппозиционная журналистика - это фантом.
Я думаю, що до цього не в останню чергу доклалась прокуратура, на жаль
> Созданная лишь для того, чтобы не менять общество к лучшему, не вскрывать его пороки и недостатки, а лишь сиюминутно будоражить несведущие умы и стричь баснословные купоны.
"Созданная" ? Ви були присутні при акті створення, є протокол ? То хто ж її створив ? Створіть кращу !
А взагалі цей Ваш закид швидше до Гордона та компанії, але він на Майдан не пише.
> Так какое общество хочет построить Майдан? Общество без лиц?
Аби не без голів ... Вам, може, прізвище нагадати ?
> Правду без адреса?
Треба буде подивитись в тлумачний словник, що є правдою, бо в моє дотеперішнє уявлення про правду справді адреса якось не вписується.
> Смелость из-за кустов? Слова (или слава) на заборе?
Хоча б так, якщо інакше наразі не можна... Ціна в цій країні за сміливість може бути зависокою. Назвати прізвища ?
> Знаете, что ответила нам сладкоголосая девушка по имени Мирослава по одному из телефонов, который нам удалось-таки найти? Она томно проворковала, что «Майдан» принадлежит народу Украины.
Саме так, долучайтесь
> Не верим. Народ Украины достоин другого майдана.
І третього також, і не лише Майдана ! І іншої влади він також гідний !
> Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
Просимо !
> И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
Ми, це, вибачаюсь, хто ? Вам тики важко закинути "прикриття і"мям" ...
> Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою». Отзовитесь! Кто вы, господа-правдолюбцы?
ІМНО Це схоже на манію.
> P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии, не скрываясь и не прячась готова вступить с вами в честное судебное состязание.
Законний ... хм, Ви його мама ? Хоча, якщо Ви громадянИН можете бути, звичайно і батьком з дивним ім"ям та прізвищем ... а громадянин Р.І. Кузьмін неповнолітній ? ... а може й не мама, тоді він має бути недієздатним ... складно все це, як на мене ...
> В случае, если вы не пожелаете «выйти из тени», мы оставляем за собой право приложить все усилия для того, чтобы компетентные органы дали надлежащую правовую оценку деятельности интернет-сайта «Майдан» вплоть до прекращения его работы, а также привлекли к ответственности причастных к публикации лиц.
Ну, гроші з відпрацьовувати справді треба, платять хоч добре ?
> Также будем стараться регулярно информировать общественность о вашей партизанской деятельности.
Дуже мило з Вашого боку
> Кроме прочего, напоминаем вам, что статья 161 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями. В рамках уголовного дела правоохранительным органам, думается, не составит труда установить настоящих владельцев сайта и автора публикации.
Ой, не треба будь-ласочка... коли Ви починаєте "за юриспруденцію" в мене голова паморочиться ...
> P. P. S. Нам не понятно, почему такой бойкий журналист на сей раз так трусливо и упорно прячется под псевдонимом СТЕПАН Лиходеев.
>
> Н.В. Гуминская
На цьому форумі не пишуть про особисте
2004.07.30 | SpokusXalepniy
Скажу честно.
Никакая статья Лиходеева не могла на меня подействовать так, чтобы я полностью поверил написанному. Насмотрелся уже и наслушался. Конечно, поверить могу, но сомнения всегда остаются! Тем более, в момент выборной кампании.Но после данного выступления официального представителя... поверил окончательно и безповоротно.
Вот такое у них суворовское оружие: уменье убеждать!
Кстати, а зачем Лиходеева надо уличать в клевете? Намного проще найти у него в прикроватной тумбочке голову Гонгадзе и немного пакетиков героина (на случай, если в прокуратуре, найденная голова начнёт давать не те показания).
2004.07.30 | Seraficus
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Ось вам і відповідь на питання, як будуть керувати країною у випадку, коли вибори виграє Янукович.Мені, хто не живе в Донецьку, завжди було цікаво, що ж там за модель така взаємовідносин напрацьована. Дякую, "законний представитель" пояснила. З усіма хто "во плоті" вони, вже напевно, переговорили
А взагалі не зрозуміло: навіть якщо вибори виграє Ющенко, як йому вдасться зробити з Донецької області щось відносно цивілізоване?
2004.07.30 | Ярина
У НАС НЕМАЄ ПРОКУРАТУРИ, СУДІВ, БО У НАС НЕМАЄ ВЛАДИ
в Україні розуміють навіть селяни.Минулого тижня у Рівному відбувся «Телефорум» - спільна акція «Проекту підтримки приватизації землі в Україні» агентства з міжнародного розвитку (USAІD) та телепрограми «Сільський час», метою якого є показати типові проблеми, які виникають у процесі проведення земельної реформи, зокрема висвітлити конфлікти між селянами - власниками земельних ділянок та орендарями. Окрім того, «Телефорум» є однією зі складових просвітницької діяльності «Проекту», який, у першу чергу, передбачає поширення інформації щодо процедур видачі державних актів на землі сільськогосподарського й несільськогосподарського призначення, а також пропаганду важливості отримання державних актів як засобу закріплення права власності на землю.
У «Телефорумі» взяли участь працівники «Центру» юридичної допомоги сільському населенню, що діє як складова «Проекту підтримки приватизації землі», селяни, керівники сільськогосподарських підприємств та представники влади на чолі із заступником голови облдержадміністрації п.Чуприною.
За «круглим столом» розглядалося декілька типових конфліктних ситуацій, пов’язаних із зловживаннями як з боку влади, так і з боку керівників сільськогосподарських підприємств. Висвітлення їх на шпальтах газет не стане сенсацією, позаяк такі порушення є повсюдними, але замовчування проблеми ще більше сприятиме справжньому визиску селянства.
Перша історія трапилася у Красносільській сільській раді Гощанського району, де голова СВК агрофірми «Мир» Микола Поліщук, за словами голови Красносільської сільської ради Марії Грицовець, перешкоджає виходу людей із СВК разом із земельним паєм та порушує процедуру видачі державних актів на землю. Коли голова сільської ради почала займатися цими питаннями, вона виявила, що господарство розпайовано на 610 чоловік, а у відділі земельних ресурсів зареєстровано 595 паїв, тобто 15 паїв невідомо де поділися. Після звернень до відповідних органів влади про зловживання - реакція влади була передбачувана - Марію Грицовець, підтриману Блоком Віктора Ющенка «Наша Україна», усувають з посади сільського голови з порушенням чинного законодавства. І хоча справа зараз знаходиться у суді, у Красносіллі керує новий голова - таке собі Мукачеве Гощанського масштабу.
Інший сюжет - із села Глинськ Здолбунівського району, де керівник фермерського господарства «Дім Хліба» М.Свірчук порушував, за словами людей, умови договору оренди землі. Як стверджує один з орендодавців Петро Баюк, фермер договір про оренду землі уклав з порушенням законодавства, отримавши підписи людей на чистих бланках і не надавши копії договору людям, таким чином приховавши умови договору. Орендна плата перераховувалася без урахування індексу інфляції і сплачувалася не в повному обсязі, тобто замість передбачених 450 гривень селяни отримували трохи більше 150 та й то зерном. Окрім того, як стверджує п.Баюк, не укладено договір оренди майна, яке використовується керівником господарства на свій розсуд. Інвентаризація не проводилася, що створює ідеальні умови для розкрадання. Звернення селян до райдержадміністрації, прокуратури та міліції ніяких результатів не дало.
Найцікавішим є те, що присутні на заході чиновники райдержадміністрації та облдержадміністрації на чолі з Чуприною поводили себе виклично, «заговорювали» кожну підняту проблему, стверджуючи, що жодних порушень немає. Найдалі пішов Чуприна, заявивши, що тут зібралося 6-7 необ’єктивних і зацікавлених людей, підтримуваних різними фондами, які хочуть викривлено змалювати ситуацію, показати, що в нас начебто люди незадоволені ситуацією на селі, реформуванням аграрного сектора, заперечують наші здобутки.
Селяни, які прийшли того дня, щоб знайти справедливе вирішення свого питання, були відверто розчаровані. Один з них публічно заявив: «Чуприно, ви навіть не знаєте, що тисячі гектарів землі не орються, а земля така, як золото, заростає пирієм!». Уже по закінченні «Телефоруму» люди підходили й казали, що в нас немає прокуратури, у нас немає судів, у нас немає... влади.
2004.07.30 | Анатолій
Наталко, краще б Ви прислали ЗАКРИТИЙ лист...!(-)
2004.07.30 | Dworkin
Закрытый ответ
Наталья пише:> Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность...
Мне интересно, кто это "МЫ"?!
Подпись вроде только одна:
> P. S. Я, Наталья Гуминская, гражданин Украины, квалифицированный юрист, законный представитель Р.И. Кузьмина, не поддерживая ни одной политической силы, не являясь членом ни одной политической партии...
А кто же эти загдочные "мы"? "Мы с прокурором"?
> Нас с детства учили, что читать написанное на заборе - это плохо.
Так зачем же Вы читали?
> Нам грустно и больно осознавать, что в Украине смелая оппозиционная журналистика - это фантом.
Увы, в этом вина в первую очередь современной украинской власти и Ваших прокуроров в том числе. Подкармливая одних и сажая (убивая) других, все нормальное было вынуждено уйти в фантомы.
> И пока вы, господа-«майдановцы» будете подло прятаться в сетях всемирной паутины, прикрываясь громким именем народа Украины, мы будем считать вас лицемерами и трусами.
"Леопольд выходи"?
> Мы даем вам шанс сразиться в честном, законном, правовом «бою».
Честном? Простите, а судьи кто?
2004.07.30 | Правник
Наталю, знаєте чому я читаю "Майдан",
а не дивлюся УТ-1, ТРК "Україна" та не читаю прес-релізи Генеральної прокуратури?Хоча би тому, що тут Ваш лист, як дивлюся, оперативно повішено адмінгрупою на першу сторінку без коментарів і правок. Висить і красується. Вільно. Нікому не заважаючи. Уособлюючи реалізацію Вашого права на вільне висловлення своєї думки. Спробуйте хоча б цього ТАКОГО свого листа пробити до офіційного видання.
Пишіть частіше на Майдан.
2004.07.30 | Тестер
Re: І ти думаєш, чи маєш надію, що вона тебе зрозуміє? ;-)
Там зовсім друга логіка та моральПравник пише:
> а не дивлюся УТ-1, ТРК "Україна" та не читаю прес-релізи Генеральної прокуратури?
> Хоча би тому, що тут Ваш лист, як дивлюся, оперативно повішено адмінгрупою на першу сторінку без коментарів і правок. Висить і красується. Вільно. Нікому не заважаючи. Уособлюючи реалізацію Вашого права на вільне висловлення своєї думки. Спробуйте хоча б цього ТАКОГО свого листа пробити до офіційного видання.
> Пишіть частіше на Майдан.
2004.07.30 | Правник
Вже - ні
Почитав тут:http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1091191289&first=1091191289&last=1091169653
і вже си не сподіваю намарне.
2004.07.30 | Александр Николаевич
Re: Наталю, знаєте чому я читаю "Майдан",
Многоуважаемый Правник!Мне кажется Вы зря так восхищаетесь админгруппой "Майдана".Они-то конечно на первую страницу письмо вывесели. Однако судя по одинаковости стиля тут же всей доблестной редакцией сели писать отзывы, само собой подписываясь разными на ходу придуманными кличками. Вот и получается, что общественность Украины (в лице уже упомянутых господ) возмущена заявлением автора письма и с негодованием отстаивает точку зрения дражайшего коллеги Степана Лиходеева.
А вы дифирамбы им поете. Не аккуратненько как-то!
2004.07.30 | Василь Гулeй
Re: Наталю, знаєте чому я читаю "Майдан",
Александр Николаевич пише:Многоуважаемый Правник!
Мне кажется Вы зря так восхищаетесь админгруппой "Майдана".Они-то конечно на первую страницу письмо вывесели. Однако судя по одинаковости стиля тут же всей доблестной редакцией сели писать отзывы, само собой подписываясь разными на ходу придуманными кличками. Вот и получается, что общественность Украины (в лице уже упомянутых господ) возмущена заявлением автора письма и с негодованием отстаивает точку зрения дражайшего коллеги Степана Лиходеева.
А вы дифирамбы им поете. Не аккуратненько как-то!
цікаво.
цікаво тим, що людина тут ось сама й пишe, звідки бeруться усі ці Єлeни Пeтрови і Алeксандри Ніколаeвічі.
тільки, товаріщ слєдоватєль із дружeствєнной групіровкі, пишіть уважнішe, бeз помилок. "вывесeли" пишeться чeрeз "і": "вывесили".
2004.07.30 | Александр Николаевич
Re: Наталю, знаєте чому я читаю "Майдан",
Многоуважаемый Василек!Благодарю за исправление, а также за подтверждение моих предположений. Даже не надо каких-то дополнительных доводов. Пишите на радость хозяев дальше, награда не за горами.
Спешу разочаровать - в отличие от вас не служу-с, хотя вы тоже не служите, а прислуживаете. Удачи. Прошу прощения, что называю вас с маленькой буквы - большая не нажимается.
С пламенным приветом.
2004.08.01 | Василь Гулeй
"І його не мучить совість"
Александр Николаевич пише:Многоуважаемый Василек!
Благодарю за исправление, а также за подтверждение моих предположений. Даже не надо каких-то дополнительных доводов. Пишите на радость хозяев дальше, награда не за горами.
Спешу разочаровать - в отличие от вас не служу-с, хотя вы тоже не служите, а прислуживаете. Удачи. Прошу прощения, что называю вас с маленькой буквы - большая не нажимается.
С пламенным приветом.
І його не мучить совість,
І - сумління не гризе...
Тож послухайте терпляче,
Ще чого він наверзе.
- Мы от наших оппонентов
Разных слушаем речей,
А живут они поддержкой
Иностранных богачей.
Потому они им служат,
Что живут за ихний счет! -
Зачекаймо ще хвилинку,
Доки вiн затулить рот.
Зачекаймо й запитаймо:
- А тепер повiдай нам,
За який і чий рахунок
Ти живеш на світi сам?
2004.08.01 | Spirit
5! (-)
2004.08.06 | Михайло Свистович
Ех, Сашо Коліч, Сашо Коліч, не читаєте Ви Майдан
Бо інакше б знали, що більшість клічєк" в цій гілці - це давні відвідувачі.2004.07.30 | Запуганная
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Дорогая «Сладкоголосая Мирослава»! Вам нужно срочно что-то делать, Ваш номер телефона может вывести «законных представителей» прямо на Вас.Правильно заметили участники форума, что с работниками кафе уже пообщались, я так понимаю, очередь за Вами.
Наталья, я надеюсь, хотя бы из женской солидарности, Вы не допустите никаких издевательств над потерпевшими девчонками и обычным секретарём.
Обещайте!
2004.07.30 | Александр Николаевич
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Многоуважаемая Зшуганная!
Зря за нее беспокоитесь! Прятаться лучше майдановцев умеют только кроты и суслики. Так, что зная храбрость данного контингента нетрудно предположить, что "Сладкоголосая" зашифровалась так, что скорее всего телефон просто не подлежит идентификации, а сама она уже рвет когти аж в глазах сверкает. А вам могу посоветовать преобрести памперсы для взрослых. На всякий пожарный!
2004.07.30 | Василь Гулeй
Александрy Николаевичy
Александр Николаевич пише:Многоуважаемая Зшуганная!
Зря за нее беспокоитесь! Прятаться лучше майдановцев умеют только кроты и суслики. Так, что зная храбрость данного контингента нетрудно предположить, что "Сладкоголосая" зашифровалась так, что скорее всего телефон просто не подлежит идентификации, а сама она уже рвет когти аж в глазах сверкает. А вам могу посоветовать преобрести памперсы для взрослых. На всякий пожарный!
какой вы страшный!.. как обизяна!
2004.07.30 | no13
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Александр Николаевич пише:> А вам могу посоветовать преобрести памперсы для взрослых. На всякий пожарный!
Вам это ничего не напоминает?
2004.08.06 | Михайло Свистович
Мудику, це був мій домашній телефон (-)
2004.07.30 | Shooter
Мені от в голову думка прийшла:
а чи не є це одним з кроків по зачистці інтернет-простору перед виборами?З УП вже бобіки судяться. Подібні ж починають дзявчати на Майдан.
2004.07.30 | Sergey
Re: Мені от в голову думка прийшла:
Та не турбуйтися так шановний!Мова, на мою думку, ідеться не про переслідування такого гарного сайту, а про то що даже в пресі потрібно додержуватися яких етічних норм. Вот з цім на майдані виникли проблеми. Не треба кидатися грязюкою, не з"ясував усі обставини події. Але навіщо все з"ясовувати, коли на цьому сайті зібралися такі мужні та хоробрі журналюги. Їм головне себе виставити борцями з владою, а був ли хлопчик - не важливо.
Крім того, як я зрозумів, вони залишають за собою право робить приписи на повідомленнях (троль) якщо думка когось відрізняєтся від їх думкі.
2004.08.01 | Василь Гулeй
Тролі намагаються вивчити нашу мову. Цe трeба вітати :)
Нашу мову величавуЧуємо не всюди.
І не мова винна в цьому -
Винні лишe люди.
Не вживеться щира мова
З кволими рабами,
В яких думка на припоні,
Язик за зубами.
У чиновницьких чуланах,
Де столи дубові,
Де неволя і сваволя,
Тісно нашій мові.
По крамницях та пивницях,
Де й повітря п'яне,
Гасне, в'яне слово наше
Степове, духмяне.
Не для "куплі" мова наша
І не для "продажі".
Не для того, щоб базікать
На ледачім пляжі.
Наше слово не ввібгати
У сухі трактати,
Щоб лакейством хліба кусень
Підло заробляти,
Щоб брехати, щоб дурити,
Забивати баки,
Позичаючи нахабно
Очі у собаки.
На зачовганих асфальтах,
Де смолою пахне,
Наше слово крила губить,
Наша мова чахне...
2004.08.01 | Sergey
Re: Тролі намагаються вивчити нашу мову. Цe трeба вітати :)
Змушений Вас розчарувати. Мені нашу мову вивчати не треба. А ось Ви шановний з мовою помилилися. Ваша мова з другого біку глобусу. А що ж Ви бідолаха усе в ночі робите? Напевно, правду говорять, що в ночі різні ненормальні активізуються. Звертайтесь до лікаря пане, поки що не пізно.2004.08.01 | Василь Гулeй
Правопис для Тролів :)
любий дружe, зeмлячe, співвітчизнику! я поважаю твоє право на твою тролячу думку, і дужe захоплююся твоїми досягнeннями на ниві вичeння "малорссійкага діалeкта". Відтак, хочу посприяти тобі в цій святій справі, тому вкажу тобі основні твої помилки (можливо, згодиться потім у написанні кваліфікованих кляюз і профeсійних матюкальничків - вжe хоч яка користь).Отжe:
Sergey пише:
Змушений Вас розчарувати. Мені нашу мову вивчати не треба. А ось Ви, (комою виділяється звeртання) шановний, (тe ж самe правило) з мовою помилилися. Ваша мова з другого біку (чeргування голосних і/о в корeні слова: правильно було б написати "боку") глобусу. А що ж Ви, (комою виділяється звeртання) бідолаха, (тe ж самe правило)усе в ночі("вночі" пишeться разом) робите? Напевно, правду говорять, що в ночі (тe ж правило) різні ненормальні активізуються. Звертайтесь до лікаря, (комою виділяється звeртання) пане, (тут слід поставити тирe (або дві крапки), а нe кому, оскільки наступна частина рeчeння розкриває зміст попeрeдньої) поки що ("покищо" пишeться разом) не пізно.
можe, до рeчі, і щe є помилки - я вжe заморився кольори виставляти
до рeчі, ти вгадав - в мeнe дужe своєріднe ставлeння до місячних ночeй, особливо коли місяць повний і помаранчeво-жовтий, як-от вчора.
А на горизонте, на синем холсте, - белый и каменный город, с башнями и шпилями, с крепостной стеной, тщательно выписанный нищим полусумасшедшим художником. Холст колышется в горячем мареве, и исчезает, проданный за ослепительную золотую монету, которая, правда, все еще в небе, но - вот скоро уже сумерки, как бархат, и ночь, как отсутствие света. А завтра монету снова пропьют, и будут малевать миражи...
а взагалі, Sergey-Elena, вас таки занeсуть до майдан-дошки тролячого гумору
2004.08.06 | Михайло Свистович
Їм ще треба підручник з географії видати
Бо геть не знають, де і що на глобусі знаходиться. В них глобус якийсь радянсько-ідеологічний: з одного боку - наші, з другого - їхні.2004.08.06 | Михайло Свистович
Більше гуляйте на свіжому повітрі
Не будуть дурні думки в голову лізти.Shooter пише:
> а чи не є це одним з кроків по зачистці інтернет-простору перед виборами?
>
> З УП вже бобіки судяться. Подібні ж починають дзявчати на Майдан.
Майдан - на два порядки незнищенніший за УП. З ним просто неможливо нічого зробити.
2004.07.30 | Vadym Gladchuk
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Я б не реагував на подібні "відкриті" листи.У Донецьку з вільких змі тільки один "Острів" залишився.
А тепер "донецькі" хочуть ще й "Майдан" прикрити, винюхуючи інформацію про редакцію
"Україна - не зона, а Янукович не президент, донецьку мафію - на нари!"
2004.07.30 | Українець, громадянин України
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Наталья пише:> Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, которое могло бы быть готово нести ответственность за распространяемую информацию.
Зверніться до ваших колег Самбур і Воротніка. Вони вже мають певний досвід у пошуках власників інтернет-сайтів та інших медіа для "чесного і справедливого" суду.
Успіхів вам у пошуках фантомів у безмежному космічному просторі!
> P. P. S. Нам не понятно, почему такой бойкий журналист на сей раз так трусливо и упорно прячется под псевдонимом СТЕПАН Лиходеев.
Ту парочку, певно, теж дивує, чому це Шолох переховується за кордоном від "чесного і справедливого" суду?!
2004.07.30 | Navigator
це такими ж строгими словами нас питали 70 років - а прийшов час
і ті, що питали, крадіжкою всього, що в Україні лежить, стоїть чи літає самі дали отвєт на свій строгий вопрос.Про адреси, явки і легенди.
І строгі принципи, за які самі й не один десяток мільйонів поклали.
Думаю, в ЄС отримаємо відповіді на всі питання.
По гамбурзькому рахунку.
Після дій української прокуратури в Мукачевому до неї більше ніяких питань нема. Це раз.
Прикидатись адвокатом вчив ще Вишинський (Ягуарович).
Ягуаровичем вам не прикинутись.
Козлина борода, як у Калініна, виглядає.Це два.
І на третє - десерт.
Анекдот.
Треба було звірям щось в прокуратурі порішати.
Пішов медвідь - важковаговик - вигнали.
Пішла хитра лисиця - вигнали.
Пішла похотлива крольчиха - вигнали.
Залишився один козел.
Пішов.
Виходить - а на рогах позитивне рішення з печаткою.
Звірі - в шоці :"Як так?"
Ну - каже козел - Захожу - а там - одні цапи сидять.
2004.07.30 | Vidguk u presi
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
http://bnd-ua.org/index.php?categoryid=9&p2_articleid=82004.07.30 | Степан Заяц
Так значит, все не так?
Вот что самое главное:"Кстати, незадолго до "арсенальського" скандала, с "донецкими" приключился другой конфуз, с куда более трагическими последствиями.
Мы не знаем, в силу каких именно физиологических причин "донецкие" активизируются к ночи. Но тем не менее, первого июля этого года около полуночи в центре Києва, возле Бессарабки по улице Бассейной лихо мчался со скоростью 120 км в час джип Гранд Чероки. Как сами понимаете, с донецкими госномерами 027-48 ЕО . Около дома под номером 23 водителя джипа окончательно "укачало", он не справился с управленим и врезался в бетонное ограждение. К слову сказать, погоды этой ночью в Киеве стояли чудные, дорога была сухой и относительно пустынной. Когда прибывшие сотрудники ГАИ открыли дверь джипа, то почувствовали весьма стойкий и густой запах перегара. Пассажир автомобиля Кирпичов, со странным именем Камиль Хусейнович лыка абсолютно не вязал по причине как тяжелого алкогольного опьянения, так и закрытой черепно-мозговой травмы и перелома правого бедра. Как выяснилось, Камиль Хусейнович до трагического "родео" трудился на должности начальника отдела прокуратуры Києва."
И т.д.
2004.07.30 | Рафик Цукерман
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Добрый день, Наталья!>...предусматривает уголовную ответственность за умышленные действия, направленные на распространение национальной, расовой, религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями.
Ознакомившись с материалами Донбас-Майдана я также как и Вы заметил перечисленные Вами "особенности" в подборке публикаций и новостей. Также как и Вы, я до глубины своей души оскорблен массовыми антисемитскими высказываниями новоявленных "донских" "казаков". Особенно унижает мои национальные и религиозные чувства постоянно крутящийся на сайте баннер про украинский голод в контексте с Израильским флагом.
Все это напоминает мне массовые Ростовские антисемитские провокации.
Полностью Вас поддерживаю.
-----------------
Рафик Цукерман. г.Донецк
2004.07.30 | Sergey
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Еще одно подтверждение, что майданята пишут под разными погремухами, а ярлыки навешивают на того кто им не нравится. Меня вот тролем назвали, а господин Цукерман наверно и в самом деле существующий персонаж. Но так как он хорошо лизнул в угоду журналюшкам майдана, то его они обзывать не стали. Скорее всего это коллега с соседнего стола.Давайте хлопцы и дальше служите верно за зелененькие америкашкам - они вас отблагодарят.
2004.07.30 | YZ
Ну, якщо вагітна Монтян може майже вбити "бройлера"
то чому Рафік не може кинутися на офіціантку?ПС. Кумчма, наприклад, може підтвердити, що спермотоксикоз - страшна штука (до речі, можна запитати в них, чи одне і те саме вони відчували)! Навіть рівень міжнародного прийому не в силі стримати симптоми.
http://maidan.org.ua/static/news/1034692520.html
То що вже казати про "метро Арсенальна"?...
2004.07.30 | YZ
І не лишайте Кучму з його спермотоксикозом у Вірменії
єдиним ідіотом!Бо, як "відмажете Рафіка", то Кучма може зобидитися...
2004.07.30 | rn
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Наталья!Вы ведь прекрасно понимаете, что честно и открыто, под своим именем, можно работать только в свободной стране, в которой существуют суды присяжных… В таких странах судьи творят правосудие, а не расправы… В нашей же державе когда-то обещанная реформа судебной системы так и не состоялась, хотя сейчас все время находятся лишние миллиарды… Найдите в Интернете нужные атрибуты и посоветуйте «честным прокурорам» реформировать
эту «серую область»… Таким образом, будут решены все так талантливо и с чувством задетые Вами проблемы….
2004.08.01 | васяня
ось що відбувається із сміливими публічними особами в Україні
Розмова з Андрієм Шкілем, народним депутатом УкраїниАндрія Шкіля побили невідомі нападники. Це сталося минулої п’ятниці на автотрасі поблизу Житомира. Народний депутат вбачає в цьому інциденті політичний підтекст, пов’язаний із президентськими виборами. Про деталі нападу та його можливі наслідки Андрій Шкіль розповів читачам “Газети”.
– Де стався напад, і як це все відбувалося?
– Я вирушив із Києва до Львова разом із дружиною. Приблизно в семи-восьми кілометрах від Житомира мій автомобіль, так би мовити, “підрізав” (обігнав і різко зупинився) сріблястий “Мерседес”. Коли я зменшив швидкість, то під’їхало ще й чорне BMW, яке притиснуло мене до огорожі, що розділяє дві смуги проїзної частини. Ці два авто “затиснули” мій “Хюндай”.
Склалося враження, що це працівники УБОЗу, бо діяли вони злагоджено, послідовно, без нервозності чи ознак психозу. Передбачаючи, що це – працівники міліції, я витягнув посвідчення особи. До мене підбіг чоловік і коли я заглушував двигун, мені завдали удару. Я вийшов із салону, тоді підбігли ще декілька нападників і почали мене бити. Я розцінюю це як напад не просто на приватну особу, а на депутата, політичного діяча. Це звичайне явище в Україні – напад на опозиціонера для того, щоб кожен, хто вирушає в дорогу, думав, скільки з собою брати людей для ескорту, чи яку кількість зброї, щоб спокійно доїхати з одного пункту до іншого.
– Що говорили вам нападники?
– Їхня розмова була тривіальною нецензурною лайкою. Вони нічого конкретного не говорили, лише в різних варіантах обертали слово “депутат”, “депутатство” і таке інше. Били не для того, щоб покалічити, а для того, щоб налякати. В руках не було нічого важкого, били руками та ногами, я завдавав їм ударів у відповідь, але, чесно кажучи, сили були надто нерівні. Нападників було шестеро. Один намагався вирвати ключі від авто, проте лише зірвав дистанційне управління сигналізацією. У цей час моя дружина залишалася на місці пасажира, їй не давали змоги вийти. Сутичка тривала близько 10 хвилин.
– Чи триває розслідування працівниками органів внутрішніх справ за цим фактом?
– Щойно вони від’їхали, я намагався їх наздогнати, але їх автомобілі виявилися потужнішими. Крім того, затримався на місці, поки сам заспокоївся і заспокоїв дружину. Через три кілометри на трасі був пост ДАІ. Я відразу надав правоохоронцям інформацію і прослідкував за тим, щоб вони передали її куди слід.
Я був свідком того, що інформацію передавали. Особисто контролював процес, і через хвилин 15 приїхали представники правоохоронних органів, один автомобіль із нападниками доволі оперативно затримали. Моя дружина занотувала номер чорного BMW і через 40 хвилин від початку розшуку його затримали.
– Ким виявилися затримані?
– Звичайно, не маю достатньої інформації, але ці люди мають стосунок до кримінального світу.
– Хто, на вашу думку, є замовником цього інциденту?
– Замовником є кримінальний режим, який лише в такий спосіб може спілкуватися з опозицією, вони тільки так уявляють передвиборну боротьбу. Я – людина, яка не має маєтків, ніяких підприємств, не маю за що переживати, крім, звичайно, життя своїх рідних.
Зловмисники дали чітко зрозуміти, що приватне життя є приватним до певної міри. І в нього можна втрутитися найбрутальнішим чином. Моє життя складалося по-різному, я багато бачив. Але такого відвертого, тупого та банального цинізму не зустрічав.
– Як реагуватимуть представники опозиції, щоб гарантувати безпеку своїм депутатам?
– Я наразі не знаю, якою буде реакція. Але принаймні треба подбати про особисту зброю, бо всі інші засоби є мало ужиткові, якщо говорити про передвиборні поїздки. Завжди наголошував для тих, від кого залежить передвиборна кампанія, що не потрібно великої охорони, не потрібно параду людей кремезної статури, в чорних окулярах і зі слухавками у вухах, бо це створює негативний імідж. Я охорони не мав, не маю і не хочу її. Але принаймні мене особисто цей випадок спонукає до отримання дозволу на носіння і зберігання вогнепальної короткоствольної зброї. Бо зброя на гумові кулі для них була б усе одно, що лоскотання в гумових рукавицях.
– У чиєму віданні знаходиться справа щодо цього інциденту?
– Двох осіб утримують у Житомирському обласному управлінні УМВС, там є камера попереднього затримання. А один із них утік із Бердичівського КПЗ, бо затримали їх у Бердичеві. Його я не опізнавав. Він утік в п’ятницю відразу після затримання, десь через півтори години.
– І як міліція пояснює втечу нападника?
– Ніяк не пояснює, бо мене про це не повідомляли. Я дізнався про це з власних джерел. І зараз веду паралельне розслідування.
– Як ви гадаєте, справу розслідують до виборів?
– Думаю, що ні, але після виборів обов’язково, бо впевнений у нашій перемозі. І власне цей інцидент ще більше підтверджує мою впевненість. Цей випадок розслідують, і винуватих, не лише виконавців, але й замовників цього нападу, покарають.
– Як депутати, які представляють опозицію, можуть себе убезпечити, крім особистої зброї?
– Важко порадити що-небудь інше. Можна сказати, щоб не їздили дорогами, не їздили автомобілями, наймали охорону. Але чи гарантує це безпеку? Чимало знайомих, які довідалися про цей випадок і так само часто користуються власним транспортом, телефонували, співчували. Я переконаний, що вони для себе зробили певні висновки, щоб уникнути таких інцидентів. Наголошую – уникнути їх неможливо.
Просто треба змінювати владу. І бути готовим, що ця влада здатна на все, вона ні перед чим не зупиниться. Розмови про те, що вони не наважаться когось убити, на когось напасти, що мають якісь там зобов’язання перед Заходом – це все дурниці. Заради того, щоб зберегти те, що награбували, представники нинішньої влади здатні на все. Тому ближче до виборів потрібно дійсно максимально обмежити пересування поодинці. Хіба лише в окремих випадках. І особливо треба зважати на приватне життя, постійно бути готовим, як на війні, до будь-яких підступів.
– Чи не вплине цей випадок на інших депутатів таким чином, що хтось почне боятися і відходити від опозиції?
– Думаю, це було одним із завдань замовників інциденту. Переконаний, що це не вплине ні на кого. Знаєте, я не вірю, що хтось злякається. Мене особисто цей напад тільки розізлив. Тепер я знаю напевне, що треба стояти до кінця і бути готовим до всього.
Якщо спочатку це було схожим на складну та важку передвиборну кампанію, то тепер це перетворилося (думаю, що більшість депутатів це розуміє) на безкомпромісне протистояння, яке лише називається “вибори”. На війні, як на війні.
Розмовляла Валентина Люля ("Львівська Газета")
http://www.una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=25&TX_id=982
2004.08.01 | васяня
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Таке враження , що :1) авторка цього "відкритого листа" , ймовірно, і є тією загадковою пасажиркою прокурорського джипа, що розбився 1го липня на вул. басейній ; бєдняжка, отримала черепно-мізкову травму і тепер себе не контролює, пише казна-що і несе всіляку ахінею ;
2) ті дописувачі, що підтримують авторку "відкритого листа" , основною вадою її опонентів вбачають начебто те, що опоненти отримують від Америки гроші ( зарплату ) за власні критичні дописи ; навіть якщо б це було й так ( у чому я особисто сумніваюсь, і особисто грошей від американців не отримую , а також не отримую грошей за власні дописи ні від кого ні із-за кордону , ні від Януковича, ні від Лазаренка, ні від дона Карлеоне ), то факт отримання грошей від американців не може бути аргументом для доведення неправдивості цих дописів . Чому ви , шановні Алєксандр Нікалаєвіч та іже з ним, вважаєте, що американські гроші чимось гірші від грошей, які вам платять Кучма та Янукович ???
2004.08.01 | Александр Николаевич
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Многоуважаемый Васяня!Про то, что деньги вы не получаете верится с трудом. Видно хозяева дали команду "куси" и вы аж из штанов выпрыгиваете, чтобы денежки отработать, а то дяди-буржуины обидятся и вам вместе с другим, васьком гулеем, больше не дадут. Тот уже совсем перепугался из-за этого и кроме "гы-гы" ничего внятного написать не может. Правда еще может похвастаться знанием орфографии. Молодец! Ну да я думаю вы его знаете, наверное за соседними столами сидите. А деньги для вас не пахнут, так что можете с чистой совестью продолжать работать на дядю Сэма.
2004.08.01 | Василь Гулeй
UVMOD - до уваги пана Бабая.
Шановний панe Бабай,дeмократичність-дeмократичністю, музeйність-музeйністю, алe цe суцільнe тролівство починає набридати.
на мю думку, Sergey (і різні його іспостасі) порушує такі правила Майдану:
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму - цим пeрсонажeм обговорюється нe політика, а пeрсоналії дописувачів ("амeриканські запроданці")
1. Відверта та тупа провокація щодо дописувачів майдану - ті ж факти;
6. Балачки із самим собою та розщeплeння особистості - науково довeдeно
Прошу зробити йому офіційнe попeрeджeння по цих пунктах, а в разі рeцидиву - заблокувати. для історії можна лишити тe, що вонo наслідилo до вчорашнього дня включно, відсьогодні вжe тeрпцю нeмає. якщо цього нe зробити, то свідомі відвідувачі свої висновки, звичайно, і так зроблять, алe нeсвідомі...
Cкажу чeсно, щe два місяці тому я навіть нe чув прізвищe "янукович", нe кажучи вжe про гонгадзe, eсдeків, мeдвeчукосуркісні і т.п.; такі люди, як я, хоч і нe часто, алe траплятимуться, отжe було б нeпогано трішeчки цю гілку промодeрувати.
2004.08.01 | Бабай
Угу. Попереджую. Все нове піде саме туди, куди треба.
Василь Гулeй пише:> Шановний панe Бабай,
>
> дeмократичність-дeмократичністю, музeйність-музeйністю, алe цe суцільнe тролівство починає набридати.
В конкретному випадкові йдеться не про демократичність, а про документування провокації.
>
> на мю думку, Sergey (і різні його іспостасі) порушує такі правила Майдану:
>
> 0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму - цим пeрсонажeм обговорюється нe політика, а пeрсоналії дописувачів ("амeриканські запроданці")
>
> 1. Відверта та тупа провокація щодо дописувачів майдану - ті ж факти;
>
> 6. Балачки із самим собою та розщeплeння особистості - науково довeдeно
Роблю офіційне попередження. Бригада з Донецьку, чуєте мене? Наступні ваші спроби підняти тему за допомогою "гав" від чергового ніку з того самого айпі підуть у вирій. Всім ясно?
2004.08.06 | Михайло Свистович
Сань Коліч, Ви в своєму розумі?
Якщо гроші кожному відвідувачу платити, то бюджету ЦРУ не вистачить.Александр Николаевич пише:
>
> Про то, что деньги вы не получаете верится с трудом. Видно хозяева дали команду "куси" и вы аж из штанов выпрыгиваете, чтобы денежки отработать, а то дяди-буржуины обидятся и вам вместе с другим, васьком гулеем, больше не дадут. Тот уже совсем перепугался из-за этого и кроме "гы-гы" ничего внятного написать не может. Правда еще может похвастаться знанием орфографии. Молодец! Ну да я думаю вы его знаете, наверное за соседними столами сидите. А деньги для вас не пахнут, так что можете с чистой совестью продолжать работать на дядю Сэма.
2004.08.01 | Дончанин
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Барышня, а что в Донецке есть честные судьи? И в какую цену?2004.08.01 | Балу
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Найти хозяина МайданаДоставить в суд и разорвать.
Не то Васильев с Рафаэлем
Не могут срать и воровать.
2004.08.01 | Степан
Re: Открытое письмо интернет-сайту "Майдан"
Ну я Степан. Ну и что. А разве им, Гаврикам, не стыдно грозить мне из под юбки хрупкой девушки. А может им амбре нравится?2004.08.01 | Адвокат ...
Слухайте, може Ви скажете,
що таке "ГАВРИК"?2004.08.02 | Ок
Я, взагалі не знаю, але можливо це похідне від "ГАВ"
Васильєв Генадій Андрійович ?2004.08.01 | Нєсоотвєтствіє здоровому глузду
Re: Открытое нєсоотвєтствіє здоровому глузду
У меня склалось дивноє впечатлєніє, що нас перепутали.Очень жаль, что «Майдан» тоже поступил вразрез всем принятым международным канонам журналистской профессиональной этики - не проверил «факты».
Майдан має купу часу, щоб ходити в Прокуратуру і перевіряти ваші лживі хвакти ??????? Читайте delogongadze. Я б на місці Майдану такими безнадійними справами не займався.
Как результат - публикацию легко можно опровергнуть.
ОПРОВЕРГАЙТЕ !!! Куди ви втікли !!! Так поступают трусы !!! Чи я що перепутав???
> Мы искали Майдан, его юридический адрес, собственника, или любое другое лицо, ...
Та чого ж ви шукали Майдан? Ви б пошукали містера Лиходєєва. Тут на Майдані звичайні люди постують все що цікавого прочитали. Це їх право (читати), а ви його забрати хочете!!!
Так поступають люди підлі.
> Не верим. Народ Украины достоин другого майдана. Чистого. Открытого. И, в первую очередь, правдивого.
Народ достойний іншої країни - чистої, відкритої, з вбивцями Гонгадзе в тюрмі, і президентом котрий платить податки (сам бачив ЛДК по телевізору коли він говорив що в Україні податкова декларація це фікція). А поки це не так...
ПРОТІВ ЛОМА НЄТ ПРІЙОМА ЄСЛІ НЄТ ДРУГОГО ЛОМА. НЕ ВСЄГДА ЧЄСТНОГО І ІНОГДА ПРІКРИТОГО.
І ПОКА МІСТЕР ВБИВЦЯ ГОНГАДЗЕ БУДЄТ ПРЯТЯТЬСЯ - МИ БУДЄМ ЄГО СЧИТАТЬ ЛИЦЕМІРОМ І ТРУСОМ.
ЛЄОПОЛЬД ПОДЛИЙ ТРУС - ВИХОДІ!