Ющенко виведе український контингент з Іраку
08/10/2004 | Максим’як
Ющенко виведе український контингент з Іраку
"Я як Президент поверну українських хлопців з Іраку", - заявив Віктор Ющенко на зустрічі з виборцями в Криму.
Ющенко вважає, "що це питання назріло вже сьогодні, але вирішити його зможе лише влада, яка має достатню довіру у співгромадян і не потребує зовнішніх підпорок як чинний режим".
Ющенко з "прикрістю" зазначив, що "режим Кучми-Януковича замість того, щоб ризиковану службу наших миротворців використати для зміцнення міжнародних позицій держави", перебування миротворців в Іраку розглядав і розглядає "як індульгенцію на антидемократичні дії в самій Україні".
"Ми не хочемо відновлення демократії в Іраку ціною придушення демократії в Україні", - наголосив Віктор Ющенко.
Ситуація в самому Іраку, на його думку, змінилася: "Є законний уряд, який перебирає на себе функції забезпечення безпеки. Прийшов час виводити наших хлопців – спокійно, без авралу, але виводити. І я цим займуся з перших днів свого президентства. Поточна ротація контингенту має бути останньою. Наші військові проявили себе як справжні професіонали та патріоти у важливій гуманітарній місії. Тепер – справа за дипломатами та підприємцями".
Прес служба центрального штабу Віктора Ющенка
"Я як Президент поверну українських хлопців з Іраку", - заявив Віктор Ющенко на зустрічі з виборцями в Криму.
Ющенко вважає, "що це питання назріло вже сьогодні, але вирішити його зможе лише влада, яка має достатню довіру у співгромадян і не потребує зовнішніх підпорок як чинний режим".
Ющенко з "прикрістю" зазначив, що "режим Кучми-Януковича замість того, щоб ризиковану службу наших миротворців використати для зміцнення міжнародних позицій держави", перебування миротворців в Іраку розглядав і розглядає "як індульгенцію на антидемократичні дії в самій Україні".
"Ми не хочемо відновлення демократії в Іраку ціною придушення демократії в Україні", - наголосив Віктор Ющенко.
Ситуація в самому Іраку, на його думку, змінилася: "Є законний уряд, який перебирає на себе функції забезпечення безпеки. Прийшов час виводити наших хлопців – спокійно, без авралу, але виводити. І я цим займуся з перших днів свого президентства. Поточна ротація контингенту має бути останньою. Наші військові проявили себе як справжні професіонали та патріоти у важливій гуманітарній місії. Тепер – справа за дипломатами та підприємцями".
Прес служба центрального штабу Віктора Ющенка
Відповіді
2004.08.10 | Englishman
Що скажуть на це ті,
хто закидає Ющенкові підтримку його кандидатури американцями? Як він насмілився піти проти своїх "годувальників"?2004.08.10 | otar
А що, як думаєте, скажуть на це ті,
... що служать в Іраку? Туди, наскільки я розумію, ніхто нікого силою не заганяв. Більше того - конкурс був величезний, і багато бажаючих залишились в Україні чекати на свою чергу.Я не є категоричним противником ідеї виведення українців з Іраку, хоча вважаю, що в глобальному масштабі це неправильно (що менше країн мають там миротворчі контингенти, то більший шанс встановлення повного контролю США над окупованою країною). Але уявіть, як зараз цим можуть скористатися медведчученята! По УТ-1 показують інтерв'ю з нашими солдатами, які цілком щиро і правдиво висловлюють обурення: "як це нас - з Іраку? Ми тут працюємо! Ми заробляємо гроші! Ми виконуємо місію! Подумайте про наших дітей!..." і так далі. Детально розказують про військову доблесть наших вояків і про те, скільки користі вони там принесли. І, знов-таки, одностайне "НІ!" всього контингенту. Що на це скаже Ющенко?
2004.08.10 | Shooter
Re: А що, як думаєте, скажуть на це...
...виборці?Слова Ющенка (Януковича, Симоненка, Мороза - кажуть, фактично, в цьому питанні те саме) - не випадкові, як Ви здогадуєтеся.
2004.08.10 | otar
а що кажуть...
... соціологи?Ви не зустрічали якихось більш чи менш незалежних опитувань про український контингент в Іраку?
Мають вони десь бути, ну не могли їх зовсім не проводити. Тре пошукати
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: а що кажуть...
otar пише:> ... соціологи?
Вони кажуть, що переважна більшість українців проти присутності українських військових в Іраку.
2004.08.11 | Shooter
Михайло відповів і заслужив додатковий "+" :) (-)
2004.08.10 | Максим’як
Re: Ніхто у Іраку безстроково не служить.
Кожен знає, що має пробути там кілька місяців. Ніхто нікого завчасно знімати не буде, а по завершені строку. Гроші платить Україна із свого бюджету воякам у Іраку. Так, що питань не повинно виникати жодних.З таким успіхом, що вояки хочуть заробити можна воювати де завгодно по всьому світі.
otar пише:
> ... що служать в Іраку? Туди, наскільки я розумію, ніхто нікого силою не заганяв. Більше того - конкурс був величезний, і багато бажаючих залишились в Україні чекати на свою чергу.
>
2004.08.11 | Роман ShaRP
Та невже?
Максим’як пише:> Кожен знає, що має пробути там кілька місяців. Ніхто нікого завчасно знімати не буде, а по завершені строку. Гроші платить Україна із свого бюджету воякам у Іраку.
Інформація про те, що виплата грошей затримувалася, й не на один місяць була оприлюднена по ТБ.
> Так, що питань не повинно виникати жодних.
Дивно, але в війскослужбовців вони були. Та й самогубства там були - звідкіля, якщо жодних питань не повинно було виникати?
2004.08.11 | Роман ShaRP
Більше треба було ТБ дивитися.
otar пише:> ... що служать в Іраку? Туди, наскільки я розумію, ніхто нікого силою не заганяв. Більше того - конкурс був величезний, і багато бажаючих залишились в Україні чекати на свою чергу.
Звідки ж тоді взялися самогубства, скандали, хвороби, та ті, хто поїхав достроково?
Був, був матеріал, що обіцяли одне, а вийшло геть інше.
На додачу, ніхто з них не уявляв собі, куди він їде. Тому що в Україні, якщо я не помиляюся, немає нічого такого, що навіть приблизно нагадувало б природні умови Іраку.
2004.08.11 | AxeHarry
Re: Більше треба було ТБ дивитися.
Romcyo, a Vy u vijsku sluzhyly (ne kazhuchy pro bezposerednu uchast u bojovyx dijax), sho tak bezapelyacijno (jak zavzhdy) vynosyte "verdikty"? Zi storony ce vyglyadae dosyt kumedno.Zgadajte lubymogo Vamy (i mnoju do rechi takozh) R.Heinlein'a - (ne doslivno, z pamjati):
"pacyfist - ce toj xto xoche korystuvatys usima blagamy ta svobodamy suspilstva, ale ne bazhaje nesty obovjazok po zaxystu cyx blag ta svobod, prychomu she j namagaetsya podaty ce jak ofigennu chesnotu i she j mae naglist vymagty za ce shanoblyvogo stavlennya do sebe".
A shodo ximbatu,
Ax-Ox, tam zharko, ax-ox, obicyaly odne, a vyjavylos inshe.... Ce sho, turpoizdka, de obicyaly 5 zirkovyj otel, a poselyly v 3xzirkovyj?
Tudy poixaly dorosli ludy, poixaly nesty DUZHE NEBEZPECHNU sluzhbu, majuchy v tomu chysli i materialnyj interes (prychomu cilkom zakonnyj). To sho ixni groshi kradut generaly i ne-generaly tut, to insha problema. Ja ne dumaju sho xto-nebud iz komandyriv jaki postijno znaxodyatsya tam v dyslokacii bataljonu ryzyknut navit podumaty pro take. To sho uchast nashyx vijsk vykorystovuetsya Q&Co jak "fishka" u vidnosynax z USA, to ce tezh insha problema.
2004.08.11 | AxeHarry
+
Ale. Ja na 110% pidtrymuju VAY u tomu sho ukrbat treba vyvodyty, u normalnomu poryadku.2004.08.11 | Роман ShaRP
Re: Більше треба було ТБ дивитися.
AxeHarry пише:> A shodo ximbatu,
> Ax-Ox, tam zharko, ax-ox, obicyaly odne, a vyjavylos inshe.... Ce sho, turpoizdka, de obicyaly 5 zirkovyj otel, a poselyly v 3xzirkovyj?
>
> Tudy poixaly dorosli ludy, poixaly nesty DUZHE NEBEZPECHNU sluzhbu, majuchy v tomu chysli i materialnyj interes (prychomu cilkom zakonnyj). To sho ixni groshi kradut generaly i ne-generaly tut, to insha problema. Ja ne dumaju sho xto-nebud iz komandyriv jaki postijno znaxodyatsya tam v dyslokacii bataljonu ryzyknut navit podumaty pro take. To sho uchast nashyx vijsk vykorystovuetsya Q&Co jak "fishka" u vidnosynax z USA, to ce tezh insha problema.
Отар питав, що буде, якщо раптом по ТБ покажуть масовий протест вояків проти їх виводу. Я писав про те, що на ТБ з*являлися матеріали, які показували негативні боки цієї місії, і було їх вже досить багато (а от жодного позитивного мені на очі не потрапило), й назвав деякі причини, які називалися у тих сюжетах.
Мова йшла про сюжети по ТБ (і з боку Отата, якщо я не помиляюся, і з мого), а не про наші власні думки. Я був виснажений роботою, і недостатньо чітко це окреслив, перепрошую.
Сперечатися Вам треба не зо мною, а з ICTV, "Новим", "ТРК Україна", 1+1, та рештою каналів, де я епізодично бачив ці сюжети.
Додати хочу тільки те, що якщо це вояки, то ними розпоряджається командування (враховуючи головнокомандуючого). Свою думку вони висловити можуть, звичайно, але вояк, який каже "я тут гроші заробляю, командування/країна, не заважай мені" - це вже не вояк, а найманець, Отар, напевне, про це не подумав.
Стосовно подробиць моїх поглядів та біографії -- не бачу сенсу подавати їх в цій темі. Закиньте їх на Без Правил, наприклад, і я, коли матиму час та настрій, відповім. ОК?
2004.08.11 | Lexi
Re: А що, як думаєте, скажуть на це ті,
ООН не давала резолюции на ввод каких-либо войск в Ирак! Следовательно любые войска находящиеся на территории Ирака-находиться там незаконно. Так что Ющенко окажет большую услугу Украине,если выведет войска! а если у него хватило сил противостоять своим кормильцам, нуж но его поддержать! кто ж должен скажать Америке - НЕТ!Хватит нам под них прогинаться!
2004.08.11 | otar
а це точно "ні"?
> ООН не давала резолюции на ввод каких-либо войск в Ирак!Може, це вас здивує, але ООН як міжнародна організація втратила свій вплив на дії таких потужних міжнародних гравців, як Америка або Росія. В таких умовах кричати "А як же ООН!? Не було резолюції!?" - приблизно то саме, що, переглядаючи по телевізору репортажі про свавілля влади, обурюватись: "Але як це Президент Кучма дозволив таке?!"
>если у него хватило сил противостоять своим кормильцам, нуж но его >поддержать!
Натяки на "проамериканськість" Ющенка звучать порнографічно. Мені здається, на Майдані, серед розумних людей, це - моветон. Можете піти щось таке розказати на немодерованому форумі "УП"
>кто ж должен скажать Америке - НЕТ!
Ви впевнені, що це саме "НЕТ"? Адже місце українців займуть американці. Може, саме цього вони прагнуть? Щоб поступово ті всі країни, що забезпечують світову присутність в Іраку, повиводили свої війська під внутрішнім або зовнішнім тиском (іспанців доводиться висаджуватив повітря, а ось українці самі розіграють карту урочистого виводу військ у своїх передвиборних жабомишодраківках), і тоді вже Америка буде вимушена (!) контролювати Ірак цілком і повністю.
2004.08.11 | Горицвіт
трохи фактів
вибачте що без лінків – нема часу шукати.Отже:
(1) Рішення ООН, яке дозволяє присутність теперішніх окупаційних військ – було. Хоч і прийняте заднім числом. Тому тепер послатися на незаконність вже не можна.
(2) Американці дуже добивалися того рішення.
(3) Також американці дуже добивалися (і добиваються зараз) присутності інших військ, крім їхніх.
2004.08.11 | Lexi
Re: а це точно "ні"?
>Може, це вас здивує, але ООН як міжнародна організація втратила свій вплив…Нет меня это абсолютно не удивит. Но чья в этом вина? Именно этих государств. Благодаря им мир сроко станет похож на хаус. Вам не кажеться,если в мире не будет единой организации, к-ая бы присматривала за миром и странами и каждая страна, будет вот так демонстративно вытирать ноги о международные организации( в данном случае как США об ООН), то во что превратиться наш мир….???? Это разоговор другой темы, и если будет такова я с удовольствием с Вами подискутирую.
>Ви впевнені, що це саме "НЕТ"? Адже місце українців займуть американці.Може, саме цього вони прагнуть? Щоб поступово ті всі країни, що забезпечують світову присутність в Іраку, повиводили свої війська під внутрішнім або зовнішнім тиском (іспанців доводиться висаджуватив повітря, а ось українці самі розіграють карту урочистого виводу військ у своїх передвиборних жабомишодраківках), і тоді вже Америка буде вимушена (!) контролювати Ірак цілком і повністю.
Сейчас мы с вами не обсуждаем тему Ирака, и что хочет сделать с ним Америка.Сейчас затрагивает вопрос украино-американських отношний во внешней политике. А точнее как мы под нее прогибаемся,чтобы получить какой-то капитал. Неужели наша страна сама не может о себе позаботиться и не стоять на международной арене с протянутой рукой! И ради денег прогибаться под другие страны! Мы должны вот этому сказать нет! Мы – УКРАИНЦЫ Не должны стилиться не понятно под кого! У нас страна с огромным потенциал и ресурсами, но нам не хватает достойного главы, к-ый смог бы организовать страну, и сделать ее действительно НЕЗАВИСИМОЙ
2004.08.11 | KE
А что сказать? Агитпром и янки это знают (-)
2004.08.11 | Тгоцкий
Не верю! - Станиславский (-)
2004.08.11 | Ґастон
"Виведе" чи "обіцяє вивести"?
Вітаю, панове/пані-товариші,звати мене Ґастон - представляюся, бо це - перший мій допис на Форум.
-----------------------
Назва не видається геть коректною: "обіцяє вивести" не означає "виведе"
І можна як завгодно розводитися про геополітичні стратегічні бачення місця українського військового контингенту у сучасних світових процесах, але:
- Введення військ до Іраку було участю в окупації, яка відбувалася з порушеннями норм міжнародного права;
- Рішення про участь українського контингенту було ухвалене всупереч думці більшості громадян України (така сама ситуація, щоправда, у більшості країн т.зв. "коаліції");
- українські "праві" те рішення тоді підтримували, хіба що - не одностано.
Тішить спостерігати, як ще кілька місяців тому політики й "аналітики" говорили про "стратегічні" рішення, які іноді доводиться ухвалювати всупереч "абстрактному пацифізмові" громадян (це була цитата) - і як у передвиборчий період всі кинулися прислухатися...
Чергова опортуністична зміна партійної лінії. Хтось пенсії підвищує, хтось війська вивести обіцяє. Тим більше - у Криму, само собою.
Небагато честі.
2004.08.11 | otar
"опортунізм" обґрунтований
... Ющенко ж пояснив: ситуація змінилась. А вона й справді змінилась, і ви мусили би про це знати. Якщо, звісно, стежите за подіями в Іраку. Коли вводили українців до Іраку, не було таких активних бойових дій, як зараз. Тоді здавалось, що все буде тихо, і нова іракська влада матиме хоч якийсь авторитет. Але:- Ірак тепер має свою законну (більш чи менш) владу;
- Американці продовжують воювати дуже активно, так що радість з приводу закінчення війни була передчасною;
- Україна не отримала тих пільг і прибутків, які їй були обіцяні перед переділом іракського "пирога";
словом, змінилися передумови перебування українського контингенту, і
ці зміни є ДУЖЕ суттєвими.
Відповідно, змінилася й позиція Ющенка. А ви хотіли би, щоб він тримав позиції, незважаючи на обставини? Політики так не роблять.
2004.08.11 | Ґастон
опортунізм завжди "обґрунтований"
otar пише:> ... Ющенко ж пояснив: ситуація змінилась. А вона й справді змінилась, і ви мусили би про це знати.
Так сталося, що, аби знати про зміни у ситуації в Іраку, - мені не треба пояснень Ющенка. Але в тому й опортунізм: беззастережна зміна позиції відповідно до обставин. І прошу, не треба перебільшувати зміни, які сталися.
>Коли вводили українців до Іраку, не було таких активних бойових дій,
>як зараз.
Введення, як пам"ятаєте, було відразу по закінченню найбільш активних бойових дій. Та й говорити про виведення почали перед виборами, - а не тоді, коли "миротворці" з боями залишали Аль-Кут.
>Тоді здавалось, що все буде тихо, і нова іракська влада
>матиме хоч якийсь авторитет.
Не знаю, кому так здавалося. Нікому з відомих мені осіб, які були змушені "стежити за подіями в Іраку".
> - Україна не отримала тих пільг і прибутків, які їй були обіцяні перед переділом іракського "пирога";
- а що, були якісь обіцянки? Угоди, контракти, ще щось подібне? Назвіть.
- "переділ іракського пирога" - це Ви так, певно, називаєте розграбування окупованої країни. Шкода, - ой, шкода, що не дали взяти участь...
- "Україна не отримала" - хто цього разу мав представляти Україну? Не отримав "Інтерпайп", зброярі, хто ще - окремі галузі та олігархи. Більшість воєн - саме такі: одні платять за війну, інші воюють, треті отримують прибутки. Від імені всіх говорять, маючи на увазі часто - останніх, а навіть не середнє арифметичне.
> словом, змінилися передумови перебування українського контингенту, і
> ці зміни є ДУЖЕ суттєвими.
Отже - що змінилося за останні півроку в умовах перебування українського контингенту? Крім виборів в Україні?
2004.08.11 | Tarasov
Re: Ющенко виведе український контингент з Іраку
Чи хтось зможе нарешті відповісти, який вітер дує в паруса Ющенка? Якби фракція НУ підтримала свого часу ініціативу лівих з приводу припинення іракської авантюри, таких питань не виникало б. Натомість маємо приклад звичайного політичного флюгерства. Ще декілька подібних ляпів, і рейтинг Ющенка почне стрімко падати.2004.08.11 | Віктор Уколов
І добре зробить
Не зважаючи на те, що на Майдані я підтримував наших депутатів, коли туди відправляли батальон хімзахисту, маю визнати, що помилявся.Американці мають розуміти, що є вміння зайти, але ще більше вміння вчасно вийти. Але до них поки не доходить. Іракці мають право на самовизначення.