Надо, остановиться и подумать !!!
08/10/2004 | Житель Сум
Господа, Указ Президента ровным счетом ничего не значит, как и его отмена - ВАЖЕН текст постановы (распоряжения) КабМина, ведь если бы в Распоряжении КабМина о _создании_ СНУ было бы написано: "Присвоить статус национального СумГУ и на его базе создать СНУ путем присоединения к нему СГПУ и СНАУ", то ничего бы в Сумах не было бы, ну, конечно, при условии того, что царенк(о) не был бы назначен и.о.ректором ПО ЛЮБОМУ.
Так вот, студентам надо остановиться, провести ВЕЧЕ и на нем все решить, пусть решают хоть ТРИ ДНЯ !!!
Некоторые мысли уже сформулированы админом сайта http://www.sumy-bespredel.info/ с некоторыми моими дополнениями:
- Мы требуем наказать всех виновных в избиении и незаконном преследовании студентов, во время похода. Наказать чиновников всех уровней, которые отдавали преступные приказы о давлении на студентов и их родителей, слежке за ними, разгроме палаточного городка 1 августа и избиения студентов 6 августа, а Щербаня и Плеханова УВОЛИТЬ НЕМЕДЛЕННО!
- Мы требуем предоставить гарантии по _немедленному_ принятию соответствующих постановления Кабинета Министров и приказа Министра образования и науки во исполнение Указа Президента.
- Мы требуем предоставить соответствующие гарантии безопасности студентам, их родителям и сотрудникам, участвовавшим в акции протеста.
- Мы требуем расследования всех финансовых нарушений связанных с объединением и, прежде всего, возвращение денег, которые родители поступающих детей платили в фонд А.Царенко.
- Мы требуем _немедленного_ устранения А.Царенко ото всех процессов высшего образования на Украине.
- и т.д.
Студенты должны принять СВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ и провести пресс-конференцию в Киеве. При этом лагерь остается в Пирятине. Ну а затем, по действию властей, принимать решение ИЛИ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ НА КИЕВ ИЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В СУМЫ. Сегодня еще только 10 августа и в запасе у них есть 3-4 дня, с тем расчетом, что бы успеть в Киев до 20-23 августа.
Вот мое мнение.
Так вот, студентам надо остановиться, провести ВЕЧЕ и на нем все решить, пусть решают хоть ТРИ ДНЯ !!!
Некоторые мысли уже сформулированы админом сайта http://www.sumy-bespredel.info/ с некоторыми моими дополнениями:
- Мы требуем наказать всех виновных в избиении и незаконном преследовании студентов, во время похода. Наказать чиновников всех уровней, которые отдавали преступные приказы о давлении на студентов и их родителей, слежке за ними, разгроме палаточного городка 1 августа и избиения студентов 6 августа, а Щербаня и Плеханова УВОЛИТЬ НЕМЕДЛЕННО!
- Мы требуем предоставить гарантии по _немедленному_ принятию соответствующих постановления Кабинета Министров и приказа Министра образования и науки во исполнение Указа Президента.
- Мы требуем предоставить соответствующие гарантии безопасности студентам, их родителям и сотрудникам, участвовавшим в акции протеста.
- Мы требуем расследования всех финансовых нарушений связанных с объединением и, прежде всего, возвращение денег, которые родители поступающих детей платили в фонд А.Царенко.
- Мы требуем _немедленного_ устранения А.Царенко ото всех процессов высшего образования на Украине.
- и т.д.
Студенты должны принять СВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ и провести пресс-конференцию в Киеве. При этом лагерь остается в Пирятине. Ну а затем, по действию властей, принимать решение ИЛИ ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ НА КИЕВ ИЛИ ВОЗВРАЩАТЬСЯ В СУМЫ. Сегодня еще только 10 августа и в запасе у них есть 3-4 дня, с тем расчетом, что бы успеть в Киев до 20-23 августа.
Вот мое мнение.
Відповіді
2004.08.10 | Shooter
Здається, я вловив чому саме влада позадкувала
Виглядає, ось цього:> Сегодня еще только 10 августа и в запасе у них есть 3-4 дня, с тем расчетом, что бы успеть в Киев до 20-23 августа.
Свято Незалежности могло би стати в цьому випадку досить резонансним...
2004.08.10 | Роман ShaRP
Хто його зна.
Shooter пише:> Свято Незалежности могло би стати в цьому випадку досить резонансним...
1) На Свято Незалежності, День міста та Новий рік у Києві стабільно сильно п*ють, і не дуже цікавляться політикою. Хоча ... за підтримки "стаціонарної" опозиції щось могло би вийти.
2) Свого часу коли Свистович та компанія збиралися зіпсувати всього-навсього День Гестапо, ментів тобто, в них менти покрали намети, і прапори, і все що тільки можна до Старокиївського відділку.
Більший резонанс - більший і опор
2004.08.10 | SpokusXalepniy
+ початок Олiмпiади (-)
2004.08.11 | AxeHarry
Xm, do rechi +
A jak na predmet deputatskogo zapytu do vsix rajonnyx sudiv nad terytorieju jakyx bude proxodyty marshrut povitryanogo poxodu Q-monavtiv na Olimpiadu - chy podavaly vony zavchasno zapyt na proxodzhennya, chy buv dozvil po kozhnomu rajonu ( a sho jak jakyjs sud ne rozibravshys ta j proshtampue zaboronu na proxodzhennya?) - za pryncypom "Zakydaty voroga jogo zh shapkamy" (pravda jaksho tam J. letyt, to she ne xvakt sho vin ix ne pokrav2004.08.10 | Василь Гулeй
особистe прохання Житeлю Cум
Житeлю Cум - особистe прохання пeрeнeсти повідомлeння до гілки "вітаємо студeнтів з пeршою пeрeмогою", дe в даний момeнт обговорюється ця тeма (тобто спочатку скопіювати і ппоставити окрeмe, новe повідомлeння сюди http://maidan.org.ua/n/free/1092138126 , а потім витeрти старe).Бо багато тeм про однe й тe самe - нeраціонально і супeрeчить правилам майдану.
цілком дружня порада
2004.08.10 | SpokusXalepniy
Нi в якому разi !!!
Василь Гулeй пише:> Житeлю Cум - особистe прохання пeрeнeсти повідомлeння до гілки "вітаємо студeнтів з пeршою пeрeмогою", дe в даний момeнт обговорюється ця тeма (тобто спочатку скопіювати і ппоставити окрeмe, новe повідомлeння сюди http://maidan.org.ua/n/free/1092138126 , а потім витeрти старe).
> Бо багато тeм про однe й тe самe - нeраціонально і супeрeчить правилам майдану.
> цілком дружня порада
Це найбiльш слушне звернення не може бути поховане в багнi попередньго обговорення, бо це повiдомлення є квiнт-есенцiєю богатьох попереднiх висновкiв.
Це моя дружня порада
2004.08.11 | Василь Гулeй
Re: Нi в якому разi !!!
Ну нeхайSпокусe, ти б витратив хвилин двадцять, щоб зробити підсумки по цих двох тeмах (основні проблeми, основні на них точки зору, можливі поради студeнтам), і повісити їх в розробки? в тeбe нeпогано виходить :P
в.
ps : хоча ця гілка таки офтопік, по правилам. про суми взагалі більшe тридцяти гілок - інформативно, звичайно, алe вони всe іншe витіснили. нeпорядок.
2004.08.11 | SpokusXalepniy
Отвлеченные соображения
Василь Гулeй пише:> Sпокусe, ти б витратив хвилин двадцять, щоб зробити підсумки по цих двох тeмах (основні проблeми, основні на них точки зору, можливі поради студeнтам), і повісити їх в розробки? в тeбe нeпогано виходить...
За двадцать минут этого мне не сделать. Надо часа полтора. Это серьезная тема. Не хочется производить халтуру.
Просто напомню известные истины.
1. Первая Русская революция началась с самого мирного похода к царю с челобитной. Дело не в том, что послужило поводом. Дело в том насколько сложилась ситуация.
Убийство эрц-герцога в обычное время ни за что не спровоцировало бы мировую войну. Просто, правительства многих стран ждали подходящую причину, а народ был уже настроен к войне (вернее, его уже настроили).
Октябрьская революция уже была готова на 90% к январю 1917 года. Вся обстановка в России подготовила почву для революции. И она произошла в феврале. Октябрь - не был революцией. Это был обычный переворот.
В этом смысле нам НИКОГДА заранее не узнать какой конкретный повод спровоцирует финальную (быстропротекающую) революционную часть процесса. Противоречия долго накапливаются - их сотни, а какая конкретно капля переполнит сосуд - никогда заранее неизвестно. Известно только, что сосуд должен быть к этому времени на грани заполнения.
Поэтому препятствовать разгоранию протеста студентов нет никакого смысла. Власти ВСЁ сделали для того, чтобы протест нарастал. И он таки нарастал. Кучма во-время опомнился. Помогать ему в этом деле не следует.
2. Прекратить поход на Киев и разбежаться по домам - это по сути простить власти незаконные действия против студентов. Другими словами ПОДТВЕРДИТЬ ещё раз - в сотый уже, что мы - студенты и присоединившиеся - быдло. С нами можно делать всё что хочешь, а потом, за брошенную с барского стола конфетку, - отступиться. Должно же быть какое-то чувство достоинства. Пусть виновные ответят.
3. Оппозиция вообще не должна вникать в первоначальную суть выступления. Студенты могут в этой [:глубокой и мудрой:] сути тысячу раз не разбираться, и не понимать её тайный смысл. Но они имеют право на выступление.
Весь акцент оппозиции должен быть не на правильности или ошибочности объединения ВУЗов, а на нарушении прав студентов!
Для этого вообще не нужно иметь особого ума. Достаточно только послушать власть. Они всё время доказывают народу, что объединение - благое дело, а оппозиция, как дрессированный медведь, начинает втягиваться в эту дискуссию.
Не потому волка бьют, что сер, а потому что овцу съел.
Эту пословицу я бы своими руками выжег бы на лбу многих "оппозиционеров". Они даже не понимают за что воюют. Такое количество пиздоватых у себя в команде может терпеть только Ющенко - добрый дедушка мороз - он подарки вам принёс.
Вот что получилось за двадцать минут.
2004.08.11 | Житель Сум
Re: особистe прохання Житeлю Cум
Да я непротив писать "в ветку", только получается что два раза "на главную" выходило сообщениеТак вот по теме. Я писал с горяча "мы требуем, мы требуем" ... конечно же нужно создать ПАРЛАМЕНТСКУЮ КОМИССИЮ ПО РАССДЕДОВАНИЮ ВСЕГО БЕСПРЕДЕЛА В СУМАХ: вернуться к "справке Радионова" http://www.sumy-bespredel.info/zakl.htm и от нее день за днем, включая попытку сноса городка 1 августа, избиение студентов 6 августа, "благотворительный" фонд Царенко, программы "Видикона" с призывами от ГОСУДАРСТВЕННЫХ людей к национальной розни (о ней внизу) - есть записи СЕССИИ ОБЛСОВЕТА, давлением налоговой милицией на родителей-предпринимателей и начальством на гос.служащих, чьи дети участвовали в акции протеста и т.д. и т.п. ..., креазот с цианитом ртути - да, БОГ мой, я могу тут перечислять у Вас времени не хватит читать
ЗА ВСЕ ЭТО ЭТИ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЩЕРБАНЬ !!!
Теперь о национальной розни: Ребята, Вы где-нибудь видели что бы КОММУНИСТЫ ЗАЩИЩАЛИ УНА-УНСО?! Не видели?! Так вот я Вам свидетельствую о том, что 1 августа наш известный коммунист города ДИАНА РОХМАНОВА неистово стучала РУКАМИ И НОГАМИ в дверь Ковпаковского РОВД и кричала из последних сил - "Отпустите НАШИХ ребят". На тот момент почти все сумские студенты, за исключением двух, БЫЛИ УЖЕ ОТПУЩЕНЫ !!! Я спосил у нее: "Дина Игоревна, так там же УНА-УНСО! А вы ж коммунист!" На что она ответила - "Сейчас нет ни коммунистов ни УНА-УНСО! Сейчас есть ЛЮДИ и БАНДИТЫ У ВЛАСТИ! И Я БЛАГОДАРНА РЕБЯТАМ ИЗ УНА-УНСО ЗА ТО, ЧТО ОНИ ПРИЕХАЛИ ОХРАНЯТЬ СУМСКИХ СТУДЕНТОВ! И Я ИХ ВЫТАЩУ ИЗ СИЗО!
Вот так вот пацаны!
2004.08.11 | Василь Гулeй
НІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Житель Сум пише:Так вот по теме. Я писал с горяча "мы требуем, мы требуем" ... конечно же нужно создать ПАРЛАМЕНТСКУЮ КОМИССИЮ ПО РАССДЕДОВАНИЮ ВСЕГО БЕСПРЕДЕЛА В СУМАХ: вернуться к "справке Радионова"
Я з цим абсолютно нe згодeн.
До парламeнтської комісії студeнти входити нe зможут', вона нe має відповідних повноважeнь, її лeгшe звинуватити у політизованості, її можна створити лишe після початку сeсії парламeнту.
цe нe катіт!
Потрібна на якась комісія, а комісія, до складу якої входили б студeнти. і яка мала б відповідні повноважeння.
самe прeцeдeнт створeння подібного мeханізму (цe ж чиста дeмократія - "нe хтось, а я сам вирішуватиму свої питання!") потрібeн нашій дeржаві. після цього можна будe систeматично вимагати створeння таких місцeвих комісій!
2004.08.10 | Михайло Свистович
Re: Надо, остановиться и подумать !!!
Житель Сум пише:> Господа, Указ Президента ровным счетом ничего не значит, как и его отмена - ВАЖЕН текст постановы (распоряжения) КабМина
Абсолютно точно. І ще Наказ Міносвіти й науки.
>
> Так вот, студентам надо остановиться, провести ВЕЧЕ и на нем все решить, пусть решают хоть ТРИ ДНЯ !!!
Саме так.
>
> - Мы требуем наказать всех виновных в избиении и незаконном преследовании студентов, во время похода. Наказать чиновников всех уровней, которые отдавали преступные приказы о давлении на студентов и их родителей, слежке за ними, разгроме палаточного городка 1 августа и избиения студентов 6 августа, а Щербаня и Плеханова УВОЛИТЬ НЕМЕДЛЕННО!
Правильно.
>
> - Мы требуем предоставить гарантии по _немедленному_ принятию соответствующих постановления Кабинета Министров и приказа Министра образования и науки во исполнение Указа Президента.
Не можна вірити жодним гарантіям. Треба вимагати скасування розпорядження та наказу. Бо можуть надурити.
>
> - Мы требуем предоставить соответствующие гарантии безопасности студентам, их родителям и сотрудникам, участвовавшим в акции протеста.
Правильно.
>
> - Мы требуем расследования всех финансовых нарушений связанных с объединением и, прежде всего, возвращение денег, которые родители поступающих детей платили в фонд А.Царенко.
Правильно.
>
> - Мы требуем _немедленного_ устранения А.Царенко ото всех процессов высшего образования на Украине.
Правильно.
2004.08.11 | ГРАД
Re: Надо, остановиться и подумать !!!
Михайло Свистович пише:> Житель Сум пише:
> > Господа, Указ Президента ровным счетом ничего не значит, как и его отмена - ВАЖЕН текст постановы (распоряжения) КабМина
>
> Абсолютно точно. І ще Наказ Міносвіти й науки.
>
> >
> > Так вот, студентам надо остановиться, провести ВЕЧЕ и на нем все решить, пусть решают хоть ТРИ ДНЯ !!!
>
> Саме так.
>
> >
> > - Мы требуем наказать всех виновных в избиении и незаконном преследовании студентов, во время похода. Наказать чиновников всех уровней, которые отдавали преступные приказы о давлении на студентов и их родителей, слежке за ними, разгроме палаточного городка 1 августа и избиения студентов 6 августа, а Щербаня и Плеханова УВОЛИТЬ НЕМЕДЛЕННО!
>
> Правильно.
>
> >
> > - Мы требуем предоставить гарантии по _немедленному_ принятию соответствующих постановления Кабинета Министров и приказа Министра образования и науки во исполнение Указа Президента.
>
> Не можна вірити жодним гарантіям. Треба вимагати скасування розпорядження та наказу. Бо можуть надурити.
>
> >
> > - Мы требуем предоставить соответствующие гарантии безопасности студентам, их родителям и сотрудникам, участвовавшим в акции протеста.
>
> Правильно.
>
> >
> > - Мы требуем расследования всех финансовых нарушений связанных с объединением и, прежде всего, возвращение денег, которые родители поступающих детей платили в фонд А.Царенко.
>
> Правильно.
>
> >
> > - Мы требуем _немедленного_ устранения А.Царенко ото всех процессов высшего образования на Украине.
>
> Правильно.
Всі обіцянки - брехня,брехня,ще раз брехня - то правильно!!!
2004.08.11 | KE
Никакой брехни там небыло, просто люди читать не умеют (-)
2004.08.11 | Василь Гулeй
да нічого подібного. голі слова.
трeба просити конкрeтні рeчі. нe "забeзпeчити" і нe "прослідкувати", а створити умови, за яких і "забeзпeчиться", і "прослідкується".на уряд тут покладатися ні в якому разі нe можна, тому й покладати ці задачі трeба нe на уряд.
від уряду трeба вимагати іншe - а самe, надати можливість самим студeнтам, чeрeз прeдставників, контролювати і процeс повeрнeння до статусу кво, і притягнeння до відповідальності наших органів.
для цього *трeба* (я наголошую - тут йдeться нe про суб`єктивнe ставлeння, а про об`єктивну нeобхідність) створити спeціальний колeгіальний орган, що частково або повністю складався б із прeдставників студeнтів та профeссоратури.
І цeй колeгіальний орган мусить мати пeвні повноважeння - проводити розслідування, звeртатися за допомогою до всіх дeржавних органів, приймати якісь там рішeння, і т.д., і т.п.
а ви пропонуєтe просити нeвідомо що. уряд - ваш ворог, на нього покладати надії нe можна. надії можна покладати лишe на сeбe, а щоб діяти самостійно, потрібно мати відповідний статус.
от його й трeба просить, а нe "дєлать хорошо і нє дєлать плохо".
============
підсумок:
створeння спeціальної комісії, до складу якої б входили прeдставники студeнтів, і якій була б пeрeдана частина повноважeн, що їх здійснює у сфeрі освіти сам кабмін;
узгоджeння калeндаря провeдeння спільних заходів з прeдставниками цeнтральної влади (кабмін, АП, тощо).
2004.08.11 | Василь Гулeй
Re: да нічого подібного. голі слова.
"каюсь, "важливо" я вліпив сам собі, аби нe бути нeпрочитаним. Михайло, я розумію, що ви патріот і всьо такоє, алe ви такий наївний (принаймні, в дописах), що крий Божe...Цe нe з бажанням образити було сказано, просто ваша позиція (правильно, правильно, правильно) всe діло й загубить - якщо студіки висунуть самe такі вимоги, то *ніяких* конкрeтних кроків влада нe робитимe...
2004.08.11 | KE
Вассилий! :) Вааася :) А никаких шагов и не будет :)
Власть НИЧЕГО не сделала ! НИ НА КАКИЕ УСТУПКИ НЕ ПОШЛА И ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЛА ИХ ! Вас грубо вздули по самые помидоры. Кто видел интервью с Януковичем, по этому вопросу, пусть вспомнит ВСЁ от выражение его лица, до слов, которые он говорил. А кто не видел, пусть еще раз перечитает заявление Кучмы !2004.08.11 | Василь Гулeй
КЕ, від тeбe часом чути напрочуд твeрeзі думки.
KE пише:Вас грубо вздули по самые помидоры. Кто видел интервью с Януковичем, по этому вопросу, пусть вспомнит ВСЁ от выражение его лица, до слов, которые он говорил. А кто не видел, пусть еще раз перечитает заявление Кучмы!
повністю з тобою згодeн (щодо допису звeрху).
2004.08.13 | Михайло Свистович
Тверезі? Та це просто хороша міна при поганій грі (-)
2004.08.13 | Михайло Свистович
Буде, Єгорку, буде. А як не буде - буде продовження протесту.
І воно буде ще більш потужне.KE пише:
> Вас грубо вздули по самые помидоры.
Та ні, це Вам так хочеться. Я розумію, Ви в безсилій люті. Але вчіться програвати
2004.08.11 | mas
Re: Надо, остановиться и подумать !!!
Приехал поздно ночью из Харківців, где остановились ребята.Проспался чуть-чуть.Ребята стоят лагерем в Харкивцях под Пирятином. Отметили событие шампанским и конфетами.Поужинали.Потом была большая "Ватра", песни и фейерверк. Очень много гостей. Я думаю, что и за год через Харкивци не проехало столько машин, как вчера.
Ребята решили остановиться, постоять, отдохнуть, подумать о дальнейших шагах. Спокойно.
Молодцы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2004.08.11 | mas
Re: Надо, остановиться и подумать !!!
В информцентр студенческого сопротивления обращаются пенсионеры с просьбами помочь с пенсиями и обратить внимание на мусор, которым завален город (и которого мер Омельченко в упор не видит, но увидел вытоптаный газон на месте палаточного городка!).Так что выбор лозунгов для продолжения похода на будет пополняться.
2004.08.11 | S.D.
Это очень важно!
> В информцентр студенческого сопротивления обращаются пенсионеры с просьбамиЭто очень важный момент. Студенческая организация показала себя силой, которая уже де-факто обладает реальной властью. Причем реализует эту власть через легальные правовые механизмы, изначально заложенные в Конституции.
Михаил Свистович, я думаю, Вам и Вашим соратникам из Ирпеня не мешало бы поделиться опытом легальной борьбы с властью: народ верит студентам, и на первых порах будет ждать от них больше, того, на что они сейчас реально способны.
2004.08.11 | Sardanapal
Бойтесь данайцев дары приносящих (-)