Просто так они власть не отдадут!(Воззвание к интеллигенции)
08/12/2004 | Вільна Людина
Просто так они власть не отдадут! Надо что-то делать! (Воззвание к интеллигенции)
Все вокруг тешат себя мыслью, что Ющенко победит. Но надо быть очень наивными людьми, чтобы так недооценивать врага. "Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту. Мукачево нам покажется цветочками по сравнению с президентскими выборами. Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России. Такого за годы независимости Украина еще не видела. Приготовьтесь стать российской глубинкой, их новой (старой) вотчиной, только теперь уже на века. Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя….
Говорить об этом можно очень долго. Поможет ли это в сложившейся ситуации? Вряд ли. Но скажите, имеем ли мы все право заниматься говорильней в то время, когда у нас на глазах отбирают нашу страну? НЕТ, я думаю, такого права мы не имеем. В ином случае нас всех ждет повторение истории, когда в 17-м году наша интеллигенция проспала страну, в то время как украинская элита того времени просто не смогла между собой договориться. Очень жаль за них (за нас). А что же теперь - опять все повторяется?
Мне трудно даже представить, на каком важном, ответственном рубеже находится сейчас наша страна. Такой переломный момент наступает может быть раз в сто лет. Также мне трудно представить, что случится, если МЫ ВСЕ упустим этот, даденный нам свыше шанс, стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Я хочу повториться – МЫ ВСЕ.... Да, именно мы все должны перестать надеяться на то, что кто-то за нас сделает всю работу. Мы все должны перестать верить политикам, которые нам только обещают... Посмотрите на них – идет открытый торг. Это они нами торгуют, нашим будущим, будущим наших детей. Торгуют нашей землей, нашими богатствами. Торгуют нашей Украиной. Они готовы продать кого угодно, что угодно, любую идею, только бы остаться у корыта. Про какую Украину они ведут речь? Плевать им на нее, на людей, на нас с вами.
Очень жаль за Украину. Очень жаль за нас, за наших бедных и нищих людей, которые придут в день выборов и покорно проголосуют за того, кого "им" будет нужно. За кого скажут. За кого купят за подачку.
Черт возьми, конца края этому не видно…. Но кто же опять будет виноват? Люди? Неет, ошибаетесь. Вы, именно Вы будете виноваты. И я буду виноват. Мы все будем виноваты. Мы – интеллигенция, будем виноваты, если будем так же сидеть и так же ничего не делать. Если будем продолжать заниматься своим самым любимым делом – разговорами, имеющими нулевую пользу, пустоту.
А простой человек, который проголосует за своих врагов – он на самом деле совсем не виноват. Потому что он – простой человек, он имеет право не разбираться в политике и политиках. Он заслужил это право своей тяжкой работой, своим здоровьем, а часто и своей жизнью. Он заслужил право что-то не знать. Одного он не заслужил – опять быть обманутым властью. Но это останется уже на их совести. А что же останется на нашей?
Я для себя давно понял – оставаться в стороне – это преступление. Это преступление против себя, против своих родных и близких, против всех жителей нашей страны. Это преступление против того простого человека, который заслуживает "немного" большего, чем опять быть обманутым, опущеным, презираемым этой властью.
Я обращаюсь ко всем, кто причисляет себя к прогрессивной интеллигенции, а также ко всем тем, кто еще способен свободно мыслить. От каждого из вас будет зависеть будущее нашей страны. От каждого! Это не просто слова, это – единственно возможный путь к успеху. Дайте шанс Украине стать нормальной цивилизованной страной. Последний шанс….
Я не призываю вас вступать в партии, ходить на митинги и демонстрации. Я призываю вас принять участие в ликвидации элементарной политической безграмотности среди населения Украины, среди десятков, сотен и даже тысяч простых граждан – ваших соседей. А именно – соседей в вашем доме, соседей на вашей улице, жителей вашего района, жителей вашего населенного пункта.
Поверьте, это совсем не сложно. Необходимо только одно – осознание важности момента, осознание вашей роли в истории нашего государства, осознание себя как гражданина своей страны. Сейчас это почти забытые понятия – но рано или поздно, наступает время, когда необходимо проявить себя, принять участие в судьбе своей страны. Иначе она может просто погибнуть.
Также будет необходимо ваше время, и возможно, небольшие денежные средства.
Перед всеми нами сейчас должен стоять только один вопрос: как максимально эффективно мы можем использовать наши силы для изменения ситуации в стране?
Самым простым и действенным методом ликвидации политической безграмотности в масштабе всей страны является распространение информационных материалов среди как можно большего количества жителей вашего дома, улицы, района. Этими информационными материалами являются газеты – печатные органы партий, или другие информационные материалы, рассказывающие о беззакониях существующей власти в Украине и о путях выхода из сложившейся ситуации. Пример – газета "Без цензуры" блока "Наша Украина". Для получения необходимого количества инф.материалов, которое вы сможете распространить, обращайтесь напрямую в исполнительные органы оппозиционных партий. Если вам будет отказано в бесплатных материалах, будьте готовы потратить некоторые личные денежные средства, которые вы согласны/сможете потратить на эту идею. За идею.
Важным условием успеха является не разовость распространения, а ваше постоянное участие, вплоть до последнего дня перед выборами, по мере возможностей ваших сил.
Особое внимание нужно уделить сельской местности, там, где живут ваши родители, ваши бабушки и дедушки, ваши родственники или просто знакомые. Именно там люди наиболее всего нуждаются в источнике альтернативной информации, которая из-за удаленности от центра почти никогда туда не доходит. И начинать нужно прямо там и прямо сейчас, иначе непосредственно перед выборами будет уже поздно формировать справедливое общественное мнение.
Не будьте равнодушными – не останьтесь в стороне. Не занимайте выжидательную или наблюдательную позицию – это так свойственно всем нам – вид ускользающей страны – не самое зрелищное действо. А вот последствия будут уже зрелищными – они будут оглушительными, убийственными для всех нас, и на многие годы, десятилетия вперед. Враг ничего не пожалеет, чтобы остаться у власти и продолжать творить беззаконие – губить нашу страну. Так не пожалейте же и Вы своих сил, своего времени. Даже денег – не сэкономьте на своем будущем, на будущем ваших детей. И тогда вы всегда сможете сказать им, потом: в тот решающий момент я сделал все, что смог. Все, что от меня зависело. Я сделал все, чтобы вы жили в лучшей стране, в лучшее время.
Обращаюсь также ко всем честным и свободным журналистам с просьбой о распространении этого материала через свои сми. А также о постоянном освещении проблемы реальной возможности участия простых граждан Украины в политической жизни страны.
Теперь обращаюсь к оппозиционным силам с предложением о выходе через средства массовой информации со всеукраинской инициативой по вовлечению простых граждан, интеллигенции в работу на местах. Необходимым условием является наличие бесплатных материалов в больших количествах во всех представительствах блока, куда сможет обратиться каждый и принять участие в их распространении. Это должна стать непрекращающаяся акция по информационному покрытию всей Украины.
И последнее. Если этих обращений не произойдет, люди, не обращайте внимания ни на кого – проявите собственную инициативу и постарайтесь сделать все, что может зависеть от каждого из вас. И пусть это может показаться вам мало или бесполезно (хотя это совсем! не так), но перед самими собой вы всегда останетесь честными!
А им, политикам и журналистам, мы потом поставим большой жирный минус....
Все вокруг тешат себя мыслью, что Ющенко победит. Но надо быть очень наивными людьми, чтобы так недооценивать врага. "Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту. Мукачево нам покажется цветочками по сравнению с президентскими выборами. Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России. Такого за годы независимости Украина еще не видела. Приготовьтесь стать российской глубинкой, их новой (старой) вотчиной, только теперь уже на века. Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя….
Говорить об этом можно очень долго. Поможет ли это в сложившейся ситуации? Вряд ли. Но скажите, имеем ли мы все право заниматься говорильней в то время, когда у нас на глазах отбирают нашу страну? НЕТ, я думаю, такого права мы не имеем. В ином случае нас всех ждет повторение истории, когда в 17-м году наша интеллигенция проспала страну, в то время как украинская элита того времени просто не смогла между собой договориться. Очень жаль за них (за нас). А что же теперь - опять все повторяется?
Мне трудно даже представить, на каком важном, ответственном рубеже находится сейчас наша страна. Такой переломный момент наступает может быть раз в сто лет. Также мне трудно представить, что случится, если МЫ ВСЕ упустим этот, даденный нам свыше шанс, стать НОРМАЛЬНОЙ страной. Я хочу повториться – МЫ ВСЕ.... Да, именно мы все должны перестать надеяться на то, что кто-то за нас сделает всю работу. Мы все должны перестать верить политикам, которые нам только обещают... Посмотрите на них – идет открытый торг. Это они нами торгуют, нашим будущим, будущим наших детей. Торгуют нашей землей, нашими богатствами. Торгуют нашей Украиной. Они готовы продать кого угодно, что угодно, любую идею, только бы остаться у корыта. Про какую Украину они ведут речь? Плевать им на нее, на людей, на нас с вами.
Очень жаль за Украину. Очень жаль за нас, за наших бедных и нищих людей, которые придут в день выборов и покорно проголосуют за того, кого "им" будет нужно. За кого скажут. За кого купят за подачку.
Черт возьми, конца края этому не видно…. Но кто же опять будет виноват? Люди? Неет, ошибаетесь. Вы, именно Вы будете виноваты. И я буду виноват. Мы все будем виноваты. Мы – интеллигенция, будем виноваты, если будем так же сидеть и так же ничего не делать. Если будем продолжать заниматься своим самым любимым делом – разговорами, имеющими нулевую пользу, пустоту.
А простой человек, который проголосует за своих врагов – он на самом деле совсем не виноват. Потому что он – простой человек, он имеет право не разбираться в политике и политиках. Он заслужил это право своей тяжкой работой, своим здоровьем, а часто и своей жизнью. Он заслужил право что-то не знать. Одного он не заслужил – опять быть обманутым властью. Но это останется уже на их совести. А что же останется на нашей?
Я для себя давно понял – оставаться в стороне – это преступление. Это преступление против себя, против своих родных и близких, против всех жителей нашей страны. Это преступление против того простого человека, который заслуживает "немного" большего, чем опять быть обманутым, опущеным, презираемым этой властью.
Я обращаюсь ко всем, кто причисляет себя к прогрессивной интеллигенции, а также ко всем тем, кто еще способен свободно мыслить. От каждого из вас будет зависеть будущее нашей страны. От каждого! Это не просто слова, это – единственно возможный путь к успеху. Дайте шанс Украине стать нормальной цивилизованной страной. Последний шанс….
Я не призываю вас вступать в партии, ходить на митинги и демонстрации. Я призываю вас принять участие в ликвидации элементарной политической безграмотности среди населения Украины, среди десятков, сотен и даже тысяч простых граждан – ваших соседей. А именно – соседей в вашем доме, соседей на вашей улице, жителей вашего района, жителей вашего населенного пункта.
Поверьте, это совсем не сложно. Необходимо только одно – осознание важности момента, осознание вашей роли в истории нашего государства, осознание себя как гражданина своей страны. Сейчас это почти забытые понятия – но рано или поздно, наступает время, когда необходимо проявить себя, принять участие в судьбе своей страны. Иначе она может просто погибнуть.
Также будет необходимо ваше время, и возможно, небольшие денежные средства.
Перед всеми нами сейчас должен стоять только один вопрос: как максимально эффективно мы можем использовать наши силы для изменения ситуации в стране?
Самым простым и действенным методом ликвидации политической безграмотности в масштабе всей страны является распространение информационных материалов среди как можно большего количества жителей вашего дома, улицы, района. Этими информационными материалами являются газеты – печатные органы партий, или другие информационные материалы, рассказывающие о беззакониях существующей власти в Украине и о путях выхода из сложившейся ситуации. Пример – газета "Без цензуры" блока "Наша Украина". Для получения необходимого количества инф.материалов, которое вы сможете распространить, обращайтесь напрямую в исполнительные органы оппозиционных партий. Если вам будет отказано в бесплатных материалах, будьте готовы потратить некоторые личные денежные средства, которые вы согласны/сможете потратить на эту идею. За идею.
Важным условием успеха является не разовость распространения, а ваше постоянное участие, вплоть до последнего дня перед выборами, по мере возможностей ваших сил.
Особое внимание нужно уделить сельской местности, там, где живут ваши родители, ваши бабушки и дедушки, ваши родственники или просто знакомые. Именно там люди наиболее всего нуждаются в источнике альтернативной информации, которая из-за удаленности от центра почти никогда туда не доходит. И начинать нужно прямо там и прямо сейчас, иначе непосредственно перед выборами будет уже поздно формировать справедливое общественное мнение.
Не будьте равнодушными – не останьтесь в стороне. Не занимайте выжидательную или наблюдательную позицию – это так свойственно всем нам – вид ускользающей страны – не самое зрелищное действо. А вот последствия будут уже зрелищными – они будут оглушительными, убийственными для всех нас, и на многие годы, десятилетия вперед. Враг ничего не пожалеет, чтобы остаться у власти и продолжать творить беззаконие – губить нашу страну. Так не пожалейте же и Вы своих сил, своего времени. Даже денег – не сэкономьте на своем будущем, на будущем ваших детей. И тогда вы всегда сможете сказать им, потом: в тот решающий момент я сделал все, что смог. Все, что от меня зависело. Я сделал все, чтобы вы жили в лучшей стране, в лучшее время.
Обращаюсь также ко всем честным и свободным журналистам с просьбой о распространении этого материала через свои сми. А также о постоянном освещении проблемы реальной возможности участия простых граждан Украины в политической жизни страны.
Теперь обращаюсь к оппозиционным силам с предложением о выходе через средства массовой информации со всеукраинской инициативой по вовлечению простых граждан, интеллигенции в работу на местах. Необходимым условием является наличие бесплатных материалов в больших количествах во всех представительствах блока, куда сможет обратиться каждый и принять участие в их распространении. Это должна стать непрекращающаяся акция по информационному покрытию всей Украины.
И последнее. Если этих обращений не произойдет, люди, не обращайте внимания ни на кого – проявите собственную инициативу и постарайтесь сделать все, что может зависеть от каждого из вас. И пусть это может показаться вам мало или бесполезно (хотя это совсем! не так), но перед самими собой вы всегда останетесь честными!
А им, политикам и журналистам, мы потом поставим большой жирный минус....
Відповіді
2004.08.12 | Василь Гулeй
скоротити і забацать агітку... бeз "інтeллігeнції", імхо... (-)
2004.08.12 | Вільна Людина
Re: Просто так они власть не отдадут!(Воззвание к интеллигенции)
Небольшое отступление. Ввиду того, что на разных форумах поступает много ответов не совсем по теме, я решил собирать в качестве иллюстративного материала те, которые хоть как-то относятся к ней – чтобы со временем не терялись интересные мысли и предложения, а также чтобы вновь интересующиеся могли быстро вникать в суть дела. Тех, кто уже знаком с обращением, приглашаю продолжить обсуждение. А именно: какую реальную пользу может принести отдельно взятый индивидуум для нашей общей цели? И не надо далеко ходить – начните каждый с себя.Вільна Людина
Я ни на секунду не могу представить ситуацию, при которой мы можем проиграть. Только победа – другого нам не дано. Нет, 31 октября мы на улицы конечно выйдем, тут без вопросов. Но на данном этапе это не главное наше оружие. Сейчас нужно отдать ВСЕ силы на то, чтобы победа была обеспечена еще на момент подсчета голосов. И победа по голосам должна быть ОДНОЗНАЧНОЙ. Тогда в день выборов мы сможем расчитывать на всенародную поддержку. В случае абсолютного перевеса, власть, даже при большом желании не сможет сфальсифицировать результаты голосования. Как это, например, было в Мукачево, когда при фальсификации результатов власть даже не обратила внимание на тот небольшой перевес, который на самом деле был у ”Нашей Украины”. Теперь наша общая задача состоит в том, чтобы власть как раз уже обратила внимание на результаты. И поняла – с такими результатами ей уже НИЧЕГО не светит. Но это просто так не произойдет. Сейчас это только возможный вариант, и только при условии нашей общей кропотливой работы. Поэтому каждый должен задать себе один единственный вопрос: ”Что лично я могу сделать, для того, чтобы приблизить нашу победу”?
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=302
Написане: 27 липня 2004, вівторок, 11:49 pm
vaad
Все це правильно, але повернувся я з Житомирщини, там теж живуть справжні українці і що? 15 км від міста повна інформаційна ізоляція. В місті в кабелях є 5канал і все. Я витратив день щоб переконати родичів що Янукович-end а вони мені а 1+1, інтер. А скільки таких місць де живуть справжні українці?
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=302
Написане: 27 липня 2004, вівторок, 10:03 am
yura
Про безкоштовні газети:
Наскільки я знаю, найближчим часом має виходити "Без цензури" мільйонним тиражем і розповсюджуватись абсолютно безкоштовно.
Так само має виходити безкоштовний тижневик "Вечірні Вісті" також приблизно мільйонним тиражем.
Всі охочі до розповсюдження звертайтесь до партійних організацій від НУ чи БЮТ у вашому населеному пункті.
Даю координати Київської міської організації партії Юлії Тимошенко "Батьківщина":
01133
м. Київ-133
бульвар Лесі Українки, 26
тел/факс: 296-46-42, 294-87-59
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=302
Написане: 27 липня 2004, вівторок, 2:16 am
if
Мне кажется, что идея с распространением газет и вообще пропагандистских материалов весьма сомнительная. Максимум, что можно сделать для не интересующегося политикой или по незнанию поддерживающего Януковича, это всучить ему агитационный материал. Сопроводительные слова? Но он ведь пока еще не интересуется / верит Януковичу. Поэтому слова пройдут мимо. А газетку он пристроит... коту, извините, в ванночку.
Ваши опасения я не слишком разделяю, и считаю спешную приватизацию, равно как и пересмотр военной доктрины, как раз знаком неуверенности в собственных силах, в исходе выборов. Для меня проигрыш Януковича вполне очевиден. Хоть и не в первом туре, к сожалению. Но я согласен, что расслабляться не стоит. Необходимо искать какие-то красивые методы агитации.
Вільна Людина
Не надо быть большим PR-щиком, чтобы разбираться, что влиять на людей – это не просто агитку всучить.
Для этого нужна а)реклама информационная, b)реклама имиджевая, c)PR. Если не будет информационной рекламы (эти самые газеты, инф.материалы), тогда имиджевая реклама (агитки и пр.) точно пойдет котам. Информация – вот что людьми сейчас ценится больше всего. Ну а пиара у Ющенко почти совсем не будет, в то время как Янукович будет несколько месяцев валить в каждый дом через радио и тв. Плюс давление местных властей, подачки, обещания и т.д. Поэтому единственная возможность донести свои идеи – информационное насыщение, во время которого необходимо любыми методами убедить рядового человека воспользоваться своим конституционным правом – хочет-не-хочет, может-не-может, а обязан явится на участок и проголосовать. За кого угодно, но проголосовать. Иначе его голос ГАРАНТИРОВАНО пойдет врагу. А сейчас весь информационный вал-каток идет по головам людей как раз с этим единственным посылом – можете даже не рыпаться – все уже решено, всех избрали, сидите спокойно, занимайтесь своими никчемными делами и радуйтесь – отец народа вас в обиду никому не даст. Поэтому люди никуда и не пойдут. А зачем?
Попутно также надо информировать почему стоит голосовать за того или иного кандидата, что отданный голос неизвестному или нерейтинговому кандидату наполовину (если не целиком) идет в мусор, и т.д. Информировать, что делать, если все-таки произойдет фальсификация – куда идти, что делать, как отстоять свои права…
Этого не раскажешь через единственный канал, охватывающий несколько крупных городов. Тем более не приедешь в каждый городок или поселок.
И быстро поменять сознание у людей невозможно – за 350 лет рабства не осталось способностей мыслить самостоятельно.
Да и вообще, где вы летаете, в каких облаках? Да зубами придется победу вырывать, зубами. И дай Бог, чтобы мирно….
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=302
Написане: 27 липня 2004, вівторок, 10:49 am
yura
Правильно, зубами. І не тільки ними єдиними.
Ю. Тимошенко завжди говорила Ющенку та іншим депутатам:
"Я вам, крім напруженої роботи, нічого не можу запропонувати"
І Вільна Людина також пропонує цю ж таки роботу.
А ми ой як не любимо працювати.
А треба, і ВСІМ причому.
Тому що "Просто так они власть не отдадут!"
_____________________________
Тепер по темі.
НУ та БЮТ вже мають розділені райони "відповідальності".
Кожному депутату надають для агітаційної роботи певний округ.
Зараз і справді найефективніший метод ведення передвиборчої кампанії - безпосередній контакт з людьми.
Не всі мають змогу (з різних причин) дивитись 5 канал, читати нормальні газети, спілкуватись в Інтернеті на подібних форумах.
Якщо Ви іф говорите, що це сумнівна ідея, то глибоко помиляєтесь.
Якраз розповсюдження безкоштовних газет і є основним шансом розповсюджувати правдиву інформацію безпосередньо в руки виборцям (в голови думаю теж
Єдиним ходом Ющенка, який справді можна назвати красивим, було висунення на Співочому полі. Але цей захід справляє ефект тільки на присутніх, а всі решта - якось не в човні. По ТВ атмосферу подібної події передати неможливо.
Тому залишається розповсюджувати друковані матеріали та спілкуватись з людьми, що я й намагаюсь робити
http://www.unian.net/phorum/read.php?f=1&i=1559&t=1559
Дата: 29-07-2004 11:57
Автор: Anatoliy
За 13 лет независимости я из оптимиста превратился в политического песимиста. Считаю, что это главная цель власти - превратить весь народ в политических пессимистов, считающих, что ничего изменить нельзя. В отношении меня наверное эта цель достигнута.
Поэтому мне вдвойне приятно, что не все еще сдались. Хотелось бы присоединиться к таким людям.
Вільна Людина
Эту цель они и преследуют. Чтобы вы перестали интересоваться политикой вообще. Они все сами сделают. Даже проголосуют за вас. За кого? За кого надо, за того и проголосуют.
http://www.cripo.com.ua/phorum/read.php?f=1&i=7931&t=7931
Дата: 29-07-04 14:16
Автор: Petr
Самое главное, о чем мы должны помнить всегда - МЫ строим будущее наших детей. И если мы будем сидеть сложа руки, то как прикажете потом смотреть им в глаза. ПРЕДЛАГАЮ ВАРИАНТ - если каждый сможет убедить своих близких, родственников, знакомых что нужно голосовать за Ющенко, то может получиться принцип цепной реакции и тогда возможно у него появиться шанс.
Вільна Людина
При таком подходе точно не появится. Ваш посыл угаснет уже на втором-третьем звене цепочки распространения. Впрочем, то, о чем Вы пишете, должно быть как бы само собой.
http://www.obozrevatel.com/forum/viewtopic.php?t=31
Вт Июл 27, 2004 11:36 am
bear
Полюбому всё правильно.
Если люди чего-то хотят - они должны действовать!
Методов много. Выше преведены много хороших методов.
Но самое лучшее - усная форма. Это как сетевой маркетинг. Если тебе что-то нравится - раскажи другому (убеди его). И вправду, если объяснить это 3-4 друзьям, а они, в свою очередь, другим друзьям раскажут и тогда цель будет достигнута.
Вільна Людина
Как уже говорилось, слова – это хорошо, но очень мало. На первом же, достаточно сильно сомневающемся (или совсем к политике равнодушном) все и остановится. А вот для того, чтобы его действительно убедить, ему нужно предоставить подтверждение ваших слов – настоящую правдивую информацию. Со словами – ”Прочти и передай другому”. Но даже в таком случае все будет ограничиваться узким кругом общения – равнодушных людей вокруг нас еще очень много. Дальше. Когда люди работают, или заняты домашними проблемами, то им некогда встречаться с друзьями. Тем более проводить долгие беседы. Кроме того, далеко не у всех есть друзья. Кто-то переехал, кому-то некогда, кто-то просто не общается и т.д. Зато соседи есть у всех. Соседи по дому, по улице, району. Но тут вопрос в другом. То ли мы все опять не хотим ничего делать, ограничившись разговорами с друзьями, то ли опять старая история, в которой ”моя хата скраю”… Впрочем, то, о чем Вы пишете, должно быть как бы само собой.
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=52440&t=52440
Дата: 07-28-04 16:28
Автор: Елькор
Якщо теоретично подумати то Ваша теорія виправдовує своє існування, якщо ж на практиці - то їй доведеться ще боротися... Розумієте, я сам всіх своїх друзів, знайомих, родичів, батьків переконую голосувати за Ющенка - і це я гадаю набагато краще ніж листівки агітаційні. Адже так ти встановлюєш прямий безпосередній контакт зі співбесідником і можеш більш-менш керувати хвилею його думок та направляти до правильного берегу. Але з листівками такий номер не пройде - кожна людина різна. Це теорія, а на практиці сам бачив як стояла людина та роздавала листівки, що говорили правду про Кучму+Медведчук+Янукович, метрів за 10 від цього "роздавача" увесь смітник був переповнений ними. От давайте розберемося хоча б на прикладі. Припустимо певна людина - наш потенційний "клієнт". Якщо ми будемо давати йому листівку чи припустимо газету зранку - вона йому й на фіг не потрібна, адже він спізнюється на роботу і вся його голова зайнята думками, що за *** там сьогодні буде. В період обідьної перерви ця людина насолоджується відпочинком, а тут підлізає цей агітатор із своєю газетою! Навіщо вона йому потрібна? До смітника!!! Увечері ця людина, виснажена від роботи, мріюча про диван та телевізор для відпочинку, зустрічається з цим агітатором. Ох й не заздрю ж я цьому агітаторові... Лікар-травматолог напевно подумав так само...! Отож розумієш хід моєї думки?
Найголовнішою верствою є саме ці бідолаги-робітники середнього віку. А наші листівки будуть читати лише бабусі, в яких вже свого життя можна сказати немає, тому їм потрібні теми для обговорення та базікання. От вони-то з радістю почитають, але чи збагнуть? Їм вже скоро відходити з цього світу, тому такого палкого бажання боротися в них нема. Їм лише потрібно щось обговорити! Молодь? Ну молодь це більш-менш варіант, але це невелика кількість людей - 18-20 років, інші потрапляють под першу категорію... Звісно, вони можуть заволікати своїх батьків, родичів і т.д. Але я Вам скажу, зараз багатьох з них це питання їм не дуже пече. Звичайно є й активні люди, але їх знову ж небагато. Що ви думаєте з цього приводу?
Вільна Людина
Я думаю, что если даже активных людей пока еще не много, то это совсем не значит, что они могут сделать мало. Каждый такой активный может распространить десятки, сотни, а то и тысячи экземпляров материалов. Было бы желание. И понимание необходимости это делать.
Вопрос в другом. Распространять в общественных местах, это прерогатива активистов политических партий. Мы же не являемся членами партий. Но мы объединены одними идеями и мыслями. И я например не могу спокойно воспринимать идею, когда мои соседи (например, по дому или по улице, где я живу), эти милые и хорошие люди, которых я знаю сто лет, мои друзья, вдруг ни с того ни с сего отдадут свои голоса за своих врагов. За моих врагов. И отдадут не из-за каких-то убеждений, а просто из-за того, что они являются объектом грязных технологий со стороны власти, зомбирования, обмана, манипуляции и т.д. Технологии не стоят на месте, то же самое относится и к политической рекламе.
Самой лучшей и самой эффективной рекламой является прямой контакт. Здесь я с Вами полностью согласен. Но смогу ли я, кроме своих близких родственников, подойти к каждому и начать что-то рассказывать и доказывать? Нет, у меня на это просто физически не будет времени. За то время, пока я буду разговаривать с одним, я смогу донести полезную информацию до 50 – 100 семей! Даже не человек, а семей, так что умножайте минимум на 2. Не зря на передний план выходят вопросы эффективности: что нам сейчас важно при наших ограниченных ресурсах? Нам важно убедить одного (и то еще под вопросом)? Или все-таки лучше 20, 30, 50, а то и 100 человек из тех 200, которых я смогу охватить? И это только за один раз. А если посчитать все разы? Об этом я и говорил в самом начале этого сообщения, а также и в самом обращении: ” … Поэтому перед всеми нами сейчас должен стоять только один вопрос: как максимально эффективно мы можем использовать наши силы для достижения нашей общей цели? ”.
И не надо бояться, что какая-то часть материалов пойдет в мусор. По этому поводу в рекламном деле даже есть поговорка: ”Известно, что половина денег за рекламу идет на ветер. Вот если бы знать, какая это половина…”
Так же и у нас – чем больше реклама будет качественней (профессиональней), тем меньше она уйдет на ветер. Тем меньше наших сил будет затрачено даром. Тем вероятнее будет наша победа.
Но как сделать нашу работу максимально эффективной и результативной? Вернемся в рекламу. Там по этому поводу говорится примерно следующее: условия успеха – правильный товар, в правильном месте, за правильную цену. Разбираем по пунктам.
ПРАВИЛЬНЫЙ ТОВАР – значит качественный товар, это понятно. В нашем случае это будут все те же информационные материалы, и конечно же они должны быть качественными, т.е. профессионально подготовленными. И следовательно, вызывающими максимальное доверие у людей. Подойдут ли нам агитационные материалы, типа ”Янукович – дурак, Ющенко – молодец. Голосуй за Ющенко!”. Нет, я думаю совсем не подойдут – это уже каменный век. Как я говорил, технологии ушли далеко вперед от этих примитивных перестроечных лозунгов. Да и люди уже не те. Сейчас на переднем крае – PR [пи ар]. Другими словами, тонкие методы воздействия. Поэтому неудивительно, что ” увесь смітник був переповнений ними”, агитками.
Но ситуация с агитационными материалами ухудшается еще тем, что имеется огромный пробел в знаниях, а также в понимании того, кем на самом деле является Виктор Ющенко. Дело все в том, что равноправный доступ всех политических сил к средствам массовой информации для освещения своей деятельности является прямой обязанностью власти. Она этого не делает, мало того, она блокирует этот доступ для тех сил, которые выражают противоположные, альтернативные ей идеи. Поэтому одной из основных задач распространения наших информационных материалов является прорыв этой информационной блокады. Кроме того, крайней необходимостью является ликвидация элементарной политической безграмотности среди населения, о чем говорится в обращении. Таким образом, одним действием мы сможем достичь сразу две цели.
Следовательно, при полном отсутствии правдивых и наличии крайне негативных знаний о политической силе, агитационные материалы будут только усиливать отрицательный эффект. В крайнем случае – никакого эффекта.
Агитационные материалы (как часть имиджевой рекламы – календари, сувениры, листовки и пр., т.е. все, что призвано укреплять образ) могли бы паралельно использоваться только после глубокого информационного насыщения общества в целом. Но давайте реально смотреть на вещи – в существующих условиях административного ресурса это к сожалению не возможно. Все что мы сможем – это донесение первичной, самой необходимой информации в ограниченных объемах ограниченному числу людей. Это конечно далеко до глубокого насыщения, но это то, что мы в состоянии сделать. И должны сделать. И не надо думать, что это может оказаться напрасной тратой времени и сил. Если мы будем распространять качественный продукт, мы коренным образом сможем изменить ситуацию в Украине. Но для этого необходимо выполнять еще одно очень важное условие – нельзя ограничиваться единоразовым распространением. Цитата из обращения: ” …Важным условием успеха является не разовость распространения, а ваше постоянное участие, вплоть до последнего дня перед выборами, по мере возможностей ваших сил…”. Другими словами, один раз может почти ничего не дать. Люди могут просто забыть – с течением времени впечатления стираются, эмоции притупляются и т.д. Это обыкновенное свойство человеческой психики. И это в то время, когда власть будет продолжать напирать и обрабатывать людей с наростающей силой.
Этому мы должны поставить надежный заслон – нашу постоянную работу. Только регулярное предоставление правдивой информации о ситуации в стране, о власти, о нашем кандидате будет способствовать продвижению к нашей победе. В этом весь фокус: доставляя материалы как по подписке (2-4 раза в месяц), человек будет постепенно вникать в суть дела, и под конец, сможет принять осознанное, единственно верное решение.
Наконец, что в нашем случае можно считать качественными материалами? Самыми качественными информационными материалами в нашей стране будут такие материалы, к которым за многие десятилетия у народа выработалось максимальное, почти абсолютное доверие. Такое доверие возможно было только к официальным средствам массовой информации – тв, радио и печатным изданиям. Самым доступным из всех средств массовой информации в сложившихся условиях административного ресурса являются профессиональные издания газет – печатные органы оппозиционных политических партий. Также это могут быть независимые газеты, поддерживающие ”Нашу Украину”, БЮТи и Виктора Ющенко.
ПРАВИЛЬНОЕ МЕСТО. Здесь нужно рассматривать два аспекта: территория распространения и место распространения.
Территория распространения – это вся Украина. И с точки зрения эффективности распространения необходимо различать город и сельскую местность. Если в городе люди еще как-то могут иметь доступ к различной информации, хотя и с проблемами и отнюдь не везде, то в сельской местности информационная картина однозначно искривлена только в одну сторону. Поэтому главным нашим приоритетом необходимо считать сельскую местность. Цитата из обращения: ”… Особое внимание нужно уделить сельской местности, там где живут ваши родители, ваши бабушки и дедушки, ваши родственники или просто знакомые. Именно там люди наиболее всего нуждаются в источнике альтернативной информации, которая из-за удаленности от центра почти никогда туда не доходит. И начинать нужно прямо там и прямо сейчас, иначе непосредственно перед выборами будет уже поздно формировать справедливое общественное мнение”.
Вывод можно сделать только один: если у вас есть выбор где распространять инф.материалы, то в таком случае приоритетом должна быть именно сельская местность.
Место распространения. Это место контакта распространителя (т.е. нас с вами) с целевой аудиторией, т.е. вашими соседями по дому, улице и району. Если быть совсем точным, то местом распространения являются почтовые ящики ваших соседей, или жителей той улицы и района, где вы сможете распространять инф.материалы. Идеальным вариантом для распространения являются почтовые ящики на несколько домов или квартир, сосредоточенные в одном месте. Таким же удобным вариантом являются абонентские почтовые ящики в местных отделениях связи.
Не самым удобным вариантом являются почтовые ящики, в которые невозможно вложить наши материалы самим, без помощи работника почты. В таком случае материалы необходимо оставить сверху на видном месте, чтобы каждый жилец смог взять себе экземпляр. Также практикуется вкладывание материалов за ручку входной двери каждого из жильцов дома, что является более предпочтительным, т.к. страхует от недобросовестных конкурентов.
И самым неудобным вариантом являются парадные с охраной на входе. В таком случае придется попросить вахтера впустить вас на лестничную клетку дома, а за это подарить ему один экземпляр нашей газеты
В сельской местности, в случае отсутствия сосредоточенных на одном месте почтовых ящиков, вам необходимо методично обходить все дома, вкладывая материалы в почтовые ящики, находящиеся на улице у ворот дома, либо просто закидывая их через ворота во двор (не страшно что на землю).
ПРАВИЛЬНАЯ ЦЕНА. Как известно, самая правильная цена – это бесплатно. Поэтому при том изобилии агитационных материалов совершенно не представляется возможным брать деньги за информацию, как кто-то предлагал на форуме.
Ко всему можно только добавить пару слов о нашей целевой аудитории. При распространении не стоит оперировать отдельными понятиями, такими как молодежь, пенсионеры или рабочий класс. Мы должны быть ориентированы на семью в целом. Это самый универсальный подход, т.к. основные обсуждения кандидатов будут проходить в семье, решение будет приниматься в семье, и наконец, голосовать на избирательном участке люди также будут семьями.
Елькор
Вільна Людино цілком згоден з вашим постом але мою репліку ви взяли трохи не до місця. Адже там йшлася мова про розповсюджування листівок на вулиці, а не про агітацію серед своїх знайомих та родичів... На рахунок цього з вами цілком згоден, та в принципі й я так само дію
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=52440&t=52440
Дата: 07-28-04 16:45
Автор: Les Mogorich
НУ ТОДІ НАЙКРАЩІЙ ВАРІАНТ, ЦЕ РОЗДАТИ ІНФОРМАЦІЙНИЙ МАТЕРІАЛ, ПРИНАЙМІ СТАТТІ ПРО СУДИМОСТІ ЯНУКОВИЧА, СВОЇМ СУСІДАМ, ВОНИ НАС ЗНАЮТЬ, ДУМАЮ ЩО ВІЗЬМУТЬ ТА ПОЧИТАЮТЬ. Я ЖИВУ У П"ЯТИПОВЕРХОВІЙ СТАЛІНЦІ, ДУМАЮ, ЩО СВОЇХ З ПЕРШОГО ПО П"ЯТИЙ МАТЕРІАЛАМИ ЗАБЕЗПЕЧУ.
Вільна Людина
А чому тільки своїх? Інші теж думаю мають жагу до знань, і не лише про судимості.... Чи на вашій вулиці тільки один будинок із одним під’їздом.
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=51492&t=51492
Дата: 07-27-04 11:18
Автор: Некто
Вільна Людина, отлично. Сегодня же пойду и возьму материалы. Я и раньше об этом думал. Но казалось, что это - малоэффективно ...Но, ведь действительно...Если каждый болеющий за Украину даст своим соседям, а это не меньше 10 человек, то уже по стране будет огромнейшее количество охваченных людей.
Вільна Людина
Добавьте к этому, что если распространяющий живет в доме с охраной на входе, то это единственная возможность для распространения в таких домах, которых сейчас становится все больше. Но опять же, 10 человек – это все-таки не то количество. А где размах? Где полет? Чуть масштабней нужно мыслить …
Для начала давайте посчитаем. В стране живет грубо 50 млн. человек. Но мы работаем не с человеком, а с семьей. Другими словами, с одним почтовым адресом, в среднем на 3 человека. Следовательно нам нужно накрыть примерно около 16 млн. адресов. Получается, если вы будете охватывать 10 адресов, то таких как вы потребуется 1 млн. 600 тыс. человек. Нереально. Увеличиваем охват – 100 адресов на одного. Теперь таких как вы потребуется 160 тыс. человек. Опять нереально, даже вместе с партийными активистами. Увеличиваем охват дальше – 500 адресов. Теперь потребуется 32 тыс. человек. Ну разве что вместе с партийными активистами. Далее увеличивать охват нет смысла, поскольку более 500 адресов одному человеку охватить будет сложно.
Ощущаете разницу – 10 адресов и 500 адресов? А никто и не говорил, что будет легко.
Но что такое 500 адресов? Это всего 5-10 домов в городе, и работы на 1-2 вечера. Для города это совсем немного. Сложнее с сельской местностью, но именно туда должны быть направлены все наши усилия в первую очередь. Хотя обойти 500 сельских домов будет довольно трудно, но и ничего сверх сложного в этом нет. Потратив несколько вечеров на свежем воздухе, это принесет только пользу – как вам лично, так и Украине.
Я не стану говорить, что вы точно должны распространить за один раз не менее 500 экз. одного выпуска газеты. Это личное дело каждого. Польза будет и от одного экземпляра. Но теперь вы знаете к какой цифре нужно стремиться. И какая цифра является самой эффективной.
http://www.unian.net/phorum/read.php?f=1&i=1559&t=1559
Дата: 31-07-2004 18:21
Автор: Проффессор
У Житомирі вже почалось. 30 - липня агітдесант Януковича не обмежився лозунгами і напусканням туману під музику на соборному майдані. Хлопчину, який роздавав листівки про володіння прем'єром державною мовою та його кримінальне минуле затримали працівники правоохоронних органів - вияснити, мовляв, особу. На щастя знайшлись люди котрі привезли документи і проконролювали процес. Але демонстрація сили відбулась
Вільна Людина
Робимо висновки. Масові заходи – це більше для активістів політичних партій. Наша ж робота – далеко від людей, в тіні. Ми – як партизани
Вільна Людина
После некоторого периода обсуждений подведём промежуточные итоги.
Многие поняли, что для того, чтобы добиться победы на выборах, необходимо каждому из нас приложить максимум своих усилий. Основной вопрос состоит в том, как максимально эффективно распорядиться своми силами, временем и средствами.
Как говорится в обращении, основным средством донесения правдивой информации до каждого избирателя являются:
1. Распространение информационных материалов среди своих соседей по дому, улице, району;
2. Распространение информационных материалов среди соседей ваших родственников, проживающих за пределами больших городов, что является самым эффективным для достижения нашей цели;
Развивая идею предоставления информации для как можно большего числа людей, можно предложить дополнительные, но не менее эффективные способы распространения информационных материалов. Одним из самых эффективных является:
3. Распространение информационных материалов в транспорте.
Речь не идет про городской транспорт, ведь как мы уже ранее договорились, в больших городах проблема свободной информации не так остро стоит. В данном же случае имеется ввиду транспорт междугородного сообщения – транспорт, соединяющий буквально всю Украину. А конкретно речь будет идти о самом массовом виде транспорта – железнодорожном.
Большинство из нас довольно часто путешествует по Украине. Это могут быть поездки к родственникам, на отдых, деловые поездки, коммандировки и т.д. На сегодняшний день к этим поездкам должна добавиться еще одна, самая может быть важная и нужная для всех нас – поездка к своим родственникам, живущим в небольших населенных пунктах, с одной целью – для распространения информации там, где в ней нуждаются наиболее всего.
Немного теории. Ввиду естественного монопольного положения железнодорожный транспорт как таковой имеет полезное свойство сосредотачивать большое количество людей со всей Украины в определенных местах – вокзалах и поездах. Эту особенность мы и будем использовать для наших целей.
Вокзалы мы рассматривать не будем, т.к. распространение в общественных местах – это задача партийных активистов. Кроме того, ввиду того, что транспортом сейчас руководит представитель власти, а именно известный всем Кирпа, то нетрудно предположить, что любой агитации и любому распространению материалов будут ставиться всяческие препятствия.
Поэтому нам следует избрать более хитрую тактику – распространение материалов в поезде, непосредственно во время поездки. Во-первых, мы не будем распространять наши материалы на виду у всех. Во-вторых, распространять во время поездки для нас более эффективно, совмещая приятное с полезным (если считать нашу работу за приятное). В-третьих, распространяя в поезде, во время движения к вам почти никто не сможет начать придираться, как если бы это было на вокзале. Почти никто – это значит, что в поезде есть один мент, при появлении которого на всякий случай можно временно прекратить распространение. На возможное хамство проводников, состоящих в партии имени Кирпы, внимание можно не обращать. Лучше дайте им почитать нашу газету.
Рассмотрим пример, когда вы собираетесь к своим родственникам с целью распространения материалов. Исходя из вышеприведенных расчетов, будем считать, что за этот раз вы планируете распространить там на месте 500 газет. Теперь же, зная что вы будете ехать в поезде, у вас есть возможность дополнительно распространить наши материалы среди еще как минимум 500 людей – пассажиров, которые в свою очередь развезут наши идеи по всей Украине. Кроме того, это неплохой вариант скоротать время в поездке.
Следовательно, за одну поездку вы сможете распространить уже не 500, а 1000 экземпляров газеты. Единственная сложность, которая может возникнуть, это большой вес 1000 газет. Поэтому если у вас некому вам помочь, будьте готовы потратить небольшие средства на такси и носильщика на вокзале. А в дороге половина газет у вас разойдется, так что слезать с поезда вам будет уже легче
Опять же, я не говорю, что это должна быть именно 1000 экземпляров. Польза будет и от одного. Но теперь вы знаете, к какой цифре нужно стремиться. И какая цифра будет самой эффективной.
Теперь во время любой вашей поездки, осуществляемой в период до выборов, вы сможете донести полезную информацию сразу как минимум 500 человекам. И не важно, куда вы будете направляться – по делам, в коммандировку или к родственникам. Также думаю, не стоит лишний раз останавливаться на том, насколько эффективным является распространение газет в поезде само по себе, когда кроме чтения и разговоров, во время поездки людям больше и нечем заняться.
Итак, на сегодняшний день в нашем распоряжении есть три способа донести нужную информацию до каждого жителя Украины:
1. Распространение информационных материалов среди своих соседей по дому, улице, району;
2. Распространение информационных материалов среди соседей ваших родственников, проживающих за пределами больших городов, что является самым эффективным для достижения нашей цели;
3. Распространение информационных материалов в транспорте.
Осталось дело за малым – вашим участием.
Вільна Людина
Сейчас я хочу обратиться больше к активистам партий, которые будут принимать участие в распространении материалов. Но также призываю присоединиться к этому и всех остальных, кто еще нигде не задействован.
Речь также идет о транспорте, но на этот раз об автобусном пригородном и междугородном сообщении. Дело в том, что с каждым днем, паралельно с развитием ж/д транспорта, растет популярность и автобусных перевозок. Почти каждый день открываются новые маршруты. Например, по Киеву количество автобусных маршрутов достигает наверно нескольких тысяч в день. Если посчитать в среднем 50 человек на маршрут, то мы можем получить для себя интересную цифру – за один день мы сможем охватить как минимум 50 тыс. человек, которые едут к себе домой в самые отдаленные уголки Украины, разнося нашу ценную информацию. А что тогда говорить о целой Украине. Если эта инициатива будет использоваться всеми штабами на местах, как в больших городах, так и в малых – это миллионы охваченных людей в день.
Удобство автобусного транспорта объясняется легкостью распрстранения в одной единице транспорта. В отличие от ж/д транспорта, здесь нет необходимости за очень короткий промежуток времени распространять сразу большое количество газет. Организовав постоянный централизованный подвоз материалов на автовокзал, с работой по распространению на одном автовокзале смогут справиться всего два человека. Задача штаба распределить людей на каждый автовокзал по всей Украине.
Можно предположить, что работая на вотчине все того же Кирпы, распространителям могут постараться помешать и забликировать их работу. В таком случае необходимо не выделяться и распространять непосредственно в салоне автобуса, зайдя туда под видом провожающего.
Выводы. Работая в условиях войны, войны с властью, распространителю необходимо применять заранее обдуманные приемы по обезвреживанию усилий, направленных властью на недопущение распространения оппозиционной информации.
Также, судя по той нулевой активности оппозиционных сил по распространению своей информации среди как можно более широких слоев населения, я призываю всех неравнодушных подхватить и эту инициативу, не ожидая пока оппозиция и ее штабы раскачаются и начнут реально работать. Подозреваю, что этого может не случится до самих выборов, в короткий период времени до которых уже не удасться изменить массовое общественное мнение.
http://www.president.org.ua/forum/viewtopic.php?t=175
Написане: середа серпня 11, 2004 11:18 am
Mia
Верно говорите, Свободный!
Народ в основном плебейский, рабский. НО у них и шансов нет мыслить по-другому.
Я и мои знакомые в Днепропетровске уже месяц занимаемся "просвещением". Без агитации за того или иного кандидата. Подавляющее большинство людей просто-напросто не в курсе, откуда есть пошёл Янукович и что нынешняя власть вытворяет. Пусть не у всех, но у многих открываются глаза.
Подхватываю Ваш призыв. Нужно действовать!
http://www.podrobnosti.ua/forum/podrobnosti/power&society/1570/
28.07.2004 15:50
Либеральномыслящая интеллигентка
Готова каждый день повторять, что в настоящий момент Президентом Украины необходимо выбрать Виктора Ющенко, чтобы выбить почву из-под ног судорожно цепляющихся за власть "бывших"...
Вільна Людина
А вы жестокая. Бедная власть судорожно цепляется, а вы – ”выбить”, да и еще ”из-под ног” %)
Хотя…. в этом что-то и есть. Но опять же, говорить – это как-то мало. А где размах? Полет где? Я бы на вашем месте чуть помасштабней мыслил ….
А вы не когда не думали про распространение каких-то материалов? Ну так, для разнообразия. А то все-время говорить может и надоесть. Вдруг если да, тогда у меня есть для вас немножко информации по этому поводу – смотрите всё, что написано выше. Всё-всё.
2004.08.12 | KE
"Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
тут у Вас ряд тезисов, которые для знающего человека, просто дикие, а для Вас и людей, что на Вас похожи, просто естественны. Знаете, когда людям начинаешь доказывать, что они многого не знают, у тех, кто считает себя непризнанным гением, это вызывает раздражение, у остальных желание спорить и только у очень редких индивидуумов показатель собственного незнания в вопросах, которых касаются, вызывают ВОЗМОЖНОСТЬ переоценки. Кто Вы, мы сейчас с Вами и узнаем. Точнее, Вы узнаетеИтак, начнем по Вашим "неоспоримым" тезисам!
1. ""Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту."
Всегда, при выборе новых хозяев страны многое поставлено на карту, это норма жизни, особенно в стране с не устоявшимися финансовыми кланами. Вот, например, в США кланы устоялись и то, там так же многое ставится на карту, во время выборов или иной политической игре. Мало того, Вы уверены, что многое не поставлено на карту у оппозиции? Сколько Ющенко обещает своим? Передел в их пользу за те миллионы, что они в него вливают. Кто еще в Юща вливает? Кто ему помогает? Всем все обещано. Не, не то что народу "все будет хорошо". А точно так же как и народу, обещания, которые выполнить Ющ не в состоянии (ну, хотя бы потому, что обещает одно и тоже нескольким
2. "Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России."
Этот Ваш тезис, показывает, почему именно Вы за Ющенко. А именно, Вам не нравится, что в украинскую экономику вливаются деньги из России. А чего бы Вы хотели? Что только "западные" деньги вливались в Украину? Я не против! НО, что бы реально вливались, а не как при начале премьерства Юща, когда предприятия Украины скупались лишь для того, что бы из закрыть или перепродать. А вот как в конце премьерства Юща, когда его вынудили продать все крупнейшие предприятия на тендерах и потому, практически все они были скуплены российским капиталом, мне нравится. Правда мне не нравится, что Ющенко хвастает этим, утверждает, что это экономические заслуги, как и начавшийся после этого рост рабочих мест и ВВП (еще раз), за счет тех предприятий, которые скупили россияне, и они начали работать. Так что непонятно, что именно Вас страшит? Что в Украину деньги вливаются? Или что это русские деньги? Такое впечатление, что для рабочих тех предприятий, куда они влились, есть разница? Работают деньги, работают производства, люди получают зарплату, семьи не голодают. Это плохо?
3. "Такого за годы независимости Украина еще не видела."
Простите! Чего именно? Массовой продажи предприятий российским компаниям и СП? Видела! Как раз перед отставкой Ющенко.
4. "Приготовьтесь стать российской глубинкой, их новой (старой) вотчиной, только теперь уже на века."
а) почему российской? Что кто-то пытается посягнуть на независимость?
Да с ней уже смирились! Хотя это и ненужная, а для Украины даже очень вредная вещь. Ну, вспомните, как во время начала независимости экономика Украины рухнула туда, откуда только теперь (не без помощи России) вылезает с огромным трудом.
б) почему глубинкой? Вы считаете, что кроме столицы все остальное глубинка? Ну, тогда глубинка и Одесса, и Харьков, и Донецк и Днепропетровск, и Луганск, да все, кроме Киева. Или, Вы считаете, что глубинка, это отсталый регион? Не думаю, что регионы НЕ доноры Украины (которые, кстати, не очень любят Ющенко) являются отсталыми.
в) и по поводу "на века" не вижу в стабильности ничего дурного. Обычно, стабильность - признак процветания. Чем меньше воин и политических перетрубаций, тем стабильнее и успешнее государство, это историческая аксиома. Смотрите на США, Северную Европу и т.д.
5. "Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя…. "
В последнем пункте, я с Вами согласен, все возвращается на круги своя. В остальном, ну, понятно, современное образование хуже даже советского, так как в нем чрезмерное изобилие исторической лжи.
Вот Вы говорите рабство на 300 лет. Ну, это чушь.
а) в России НИКОГДА не было рабства
запоминайте исторические аксиомы, надеюсь, они Вам пригодятся. И конечно же, проверяйте их!
б) крепостничество на территории современной Украины было двух видов: абсолютное и частичное. Абсолютное крепостничество было во время правления поляков. ВСЕ ПОГОЛОВНО, исключая реестровых, несколько тысяч, находились в крепостничестве, не имели прав, не имели возможности судиться, не имели права свободы выбора религии. Именно по этой причине численность восстаний, во время польской оккупации была огромна. И они были такими мощными что разик захватили польского короля, после битвы (правда Хмельницкий его отпустил, поверил слову ЭвропЭйца, что численность реестровых (зарегистрированных, а соответственно имеющих хоть какие то права) вырастет). А еще восстания были такими, что уровень еврейских погромов был просто чудовищным, но этот отдельная тема. Так вот такое было крепостничество от поляков. Рабство даже на территории Украины, было, в основном, в Крыму. Было тогда такое, Крымское Ханство, но российские войска, этот очаг постоянных набегов и захватов в рабство успокоили на долго. Еще были воры, которые воровали людей и игнорируя приказы Петра Первого: не продавать крепостных не целыми семьями, не продавать заграницу, не продавать не православным. Да и вообще продавали не крепостных, а обычных людей. Типичными примером такого вора являлся Мазепа. Именно он нажил огромные капиталы за счет работорговли, в первую очередь своих конкурентов.
Кстати, о численности крепостных, на территории Украины (Малороссии, Новороссии и т.д.) их было на много меньше, чем на территории Великороссии. Причем и численно и по процентно.
Всё! Я могу, конечно, и продолжать далее, но обычно, обманутые, вроде Вас, уже на этом останавливаются и не готовы воспринять и эти аксиомы, разрушающие основы ющенковской пропаганды. Зомбирование, страшная сила.
Так что жду Вашей реакции или отсутствия таковой. В любом случае ПРОШУ ВАС ! Думайте! И больше узнавайте! А не кидайтесь сразу давать оценки и ругать то, о чем Вы мало осведомлены. Кстати, Вы пришли по адресу, тут много русофобов, которые ничего реального не могут ответить на исторические темы, но уже на столько больны, что ничего другого, кроме как ненависти к России и испытывать не могут
PS а ошибок исторических Вы и далее допустили не мало. В любом случае, присмотритесь к своему тексту и узнайте больше.
2004.08.12 | Вільна Людина
Re: "Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
Вся беда в том, что мои тезисы - это только вершина айсберга. Об этом можно долго говорить, но на кухне, неспеша все раскладывая по полочкам. А не с утра набирать на клавиатуре очередные тезисы, потому что кто-то со своей башни не может разглядеть деталей. Наверно башня слишком высока…..На каждый ваш вопрос можно не просто ответить, а можно защитить диссертацию. Постараюсь кратко, особо не вдаваясь в детали, хотя стоило бы, потому что за многими вопросами скрываются большое множество существенных деталей. Именно из-за этих деталей у вас будет возможность придираться, но у меня не будет времени ответить. Но я уверен в том, о чем говорю, и при случае смог бы вас убедить. Хоть и не сразу, но обычно это так и происходит, когда русский общается с украинцем. После этого почти каждый русский становится на сторону Украины в разговоре с другим русским. Знаю много реальных примеров. Но некоторым их национальность застилает глаза, и они из-за своего патриотизма не видят/не желают видеть очевидные вещи.
1. ""Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту."
Чесно скажу, что мне плевать, что в США кланы устоялись. Я там не живу. А живу здесь, и не собираюсь мирится с тем, что за счет всего народа, за счет перспектив страны, за счет перспектив будущих поколений, в т.ч. и за мой счет в Украине устаиваются какие-то там местные кланы.
Были бы они хоть местные. А так же все инородцы, как не руские, то чебуреки. По вопросу нац.меньшинств тут бы высказались погорячее, но я обычно сдерживаю эмоции.
Не понятно, что ставить на карту оппозиции, если она и так живет в этих, почти боевых условиях. Если она до сих пор еще что-то не потеряла, то ей особо уже нечего терять, ни до, ни после выборов. Какие-то призрачные обещания? Так этот вопрос вообще не может относиться к обсуждаемым – грязная пропаганда не обсуждается – здесь я вас ловлю в грязной, возможно заказной игре.
”Слишком многое поставлено на карту” – это значит, что действующая власть приватизировала не просто какие-то объекты собственности, а она приватизировала всю Украину. Начиная с гос.институтов власти и заканчивая маленьким клочком земли. Я бы уточнил – на карту поставлено ВСЕ. И это все можно враз потерять. И это будет именно так, потому что другого случая больше никто ждать не собирается – мирно или войной, но эта власть будет выброшена на помойку. Как минимум на помойку истории.
2. "Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России."
По России не одну, а сто одну диссертацтию можно защищать
Я не против рос.денег, но страна не должна зависеть от одного инвестора – угроза нац.безопасности
Россия не несет передовых технологий - тот же совок, припудренный быстрыми деньгами и внешним лоском
Россия сама по себе является угрозой нац.безопасности, всегда была и всегда ею останется – участь меньших соседей (вспомним вмешивание ее во все дела соседей по всем вопросам). Сегодня войны економические – захват экономики, что влечет захват и политики (аксиома - не обсуждается)
Россия живет на быстрых деньгах, по понятиям, нет культуры, коррупция и бандиты в органах власти – одно дерьмо – нам своего достаточно.
В россии при власти КГБ – машина убийства – невыполнимых задач нет, в т.ч. и по отношению к Украине – стратегические интересы. Я не хочу быть ничьим стратегическим интересом
Россия угрожала Украине ядерным оружием – такое не прощается
Генетическая память. Россия – зло. За 400 лет по вине россии погибли десятки миллионов украинцев
И т.д. и т.п. - нет времени все вспоминать. Каждый пункт могу расписывать по часу.
Наконец, что ”сдали” России –
всю внешнюю политику – НАТО, ЕС (для Украины другого пути нет - аксиома)
стратегические предприятия
стратегический нефтепровод
азовское море
керченский пролив
Это то что Уже. А будет Еще.
3. Я не готов утверждать обратное, но также и верить. Но такого как сейчас Украина действительно не видела – слушайте новости, если вы в Украине
4. а) почему российской? Что кто-то пытается посягнуть на независимость?
Да-да-да. Только наивный ничего не понимает. Повторяюсь - сегодня войны економические – захват экономики, что влечет захват и политики (аксиома). Это природа всех империй – расширение – захват – выкачивание ресурсов, что и было доказано историей.
б) почему глубинкой? Вы считаете, что кроме столицы все остальное глубинка?
Центр - он и есть центр. Все ресурсы текут в центр. Все стремится в центр. Аксиома.
Тем более в случае с Россией. 80 или 90 проц. денежной массы – в Москве. Им на свою глубинку плевать, то что говорить про Украину. Вторые, если не третьи (последние) роли.
в) и по поводу "на века" не вижу
Вот туда и будем двигать, а не застрять на века в азии. Оно нам надо?
5. "Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя…. "
Не воспринимайте слова буквально, так мы ни до чего не договоримся
Вы говорите про историю. Она была 100 раз переписана, так что какую версию истории знаете вы, это большой вопрос.
Вы спорите, потому что вам скучно. Значит вам все-равно. Мне не все-равно.
2004.08.12 | KE
Re: "Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
Вільна Людина пише:> Вся беда в том, что мои тезисы - это только вершина айсберга. Об этом можно долго говорить, но на кухне, неспеша все раскладывая по полочкам. А не с утра набирать на клавиатуре очередные тезисы, потому что кто-то со своей башни не может разглядеть деталей. Наверно башня слишком высока…..
Ничего-ничего, на форуме, Вы можете это делать в любое время и совершенно неспешно.
> На каждый ваш вопрос можно не просто ответить, а можно защитить диссертацию. Постараюсь кратко, особо не вдаваясь в детали, хотя стоило бы, потому что за многими вопросами скрываются большое множество существенных деталей. Именно из-за этих деталей у вас будет возможность придираться, но у меня не будет времени ответить. Но я уверен в том, о чем говорю, и при случае смог бы вас убедить. Хоть и не сразу, но обычно это так и происходит, когда русский общается с украинцем. После этого почти каждый русский становится на сторону Украины в разговоре с другим русским. Знаю много реальных примеров. Но некоторым их национальность застилает глаза, и они из-за своего патриотизма не видят/не желают видеть очевидные вещи.
Странно, знаю только обратные примеры, в том числе и себя
>
> 1. ""Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту."
> Чесно скажу, что мне плевать, что в США кланы устоялись. Я там не живу. А живу здесь, и не собираюсь мирится с тем, что за счет всего народа, за счет перспектив страны, за счет перспектив будущих поколений, в т.ч. и за мой счет в Украине устаиваются какие-то там местные кланы.
И напрасно. Иного существования общества еще не придумано
> Были бы они хоть местные. А так же все инородцы, как не руские, то чебуреки. По вопросу нац.меньшинств тут бы высказались погорячее, но я обычно сдерживаю эмоции.
Это отдельная тема. Которая разбивается на подтемы: русские - нацменьшинство или государствообразующая нация в Украине (за неимением своей
> Не понятно, что ставить на карту оппозиции, если она и так живет в этих, почти боевых условиях.
Особенно сильно живут в боевых условиях олигархи оппозиции: Жвания, Бессмертный, Петр Ющенко
> Если она до сих пор еще что-то не потеряла, то ей особо уже нечего терять, ни до, ни после выборов. Какие-то призрачные обещания? Так этот вопрос вообще не может относиться к обсуждаемым – грязная пропаганда не обсуждается – здесь я вас ловлю в грязной, возможно заказной игре.
ни много чего не потеряли. У перечисленных мною много чего еще можно потерять
Что же касается на том, что Вы кого то там поймали, то мне весело, спасибо!
> ”Слишком многое поставлено на карту” – это значит, что действующая власть приватизировала не просто какие-то объекты собственности, а она приватизировала всю Украину. Начиная с гос.институтов власти и заканчивая маленьким клочком земли. Я бы уточнил – на карту поставлено ВСЕ. И это все можно враз потерять. И это будет именно так, потому что другого случая больше никто ждать не собирается – мирно или войной, но эта власть будет выброшена на помойку. Как минимум на помойку истории.
Громко, пафосно, но не более. Нет доказательств. Нет доказательств того, что Ющ не такой же. Нет доказательств победы.
>
> 2. "Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России."
> По России не одну, а сто одну диссертацтию можно защищать
Не сомневаюсь
> Я не против рос.денег, но страна не должна зависеть от одного инвестора – угроза нац.безопасности.
Угу. Когда вся Европа после второй мировой войны и Япония зависели от янков никто об угрозе госбезопасности не говорил, а для России выдумали уже. Я уже не говорю о том, что никто не запрещает вход иному капиталу, но идет только российский. Причин много - основная, им нужно вкладывать деньги, а не уничтожать.
> Россия не несет передовых технологий - тот же совок, припудренный быстрыми деньгами и внешним лоском
Не понял. Вы про науку? Или про менталитет совка? Определяйтесь и не путайтесь плииз! Уточняйте!
> Россия сама по себе является угрозой нац.безопасности, всегда была и всегда ею останется – участь меньших соседей (вспомним вмешивание ее во все дела соседей по всем вопросам). Сегодня войны економические – захват экономики, что влечет захват и политики (аксиома - не обсуждается)
У. Понятно, Я бы, на Вашем месте, не спешил говорить "аксиома", потому что Вы написали просто глупость
> Россия живет на быстрых деньгах, по понятиям, нет культуры, коррупция и бандиты в органах власти – одно дерьмо – нам своего достаточно.
Ничего не понял. Вас российская культура не устраивает? Или бандиты? А американские бандиты с устоявшимися кланами Вас устраивают?
> В россии при власти КГБ – машина убийства – невыполнимых задач нет, в т.ч. и по отношению к Украине – стратегические интересы. Я не хочу быть ничьим стратегическим интересом.
1. ВЫ уже им являетесь априори.
2. Что плохого в ФСБ (КГБ - нет)? Всех убивает и пьет кровь невинных младенцев. Понятно
> Россия угрожала Украине ядерным оружием – такое не прощается
Это когда? Вы имеете ввиду вранье на счет слов Волошина? Так Волошин - не РОссия, да и не подтверждено это. Но не прощать Вы готовы заранее, я понял, Дальше
> Генетическая память. Россия – зло. За 400 лет по вине россии погибли десятки миллионов украинцев.
Бзззз, так уже не за 300, а за 400?
Запоминайте:
1. ни 400, ни 300 ни 200 лет назад украинцев не было. Просто не существовало.
2. 90% Всех Ваших доводов, а я так понял, что знаете Вы очень мало, - ложь. Можете начать их перечислять, я буду это спокойно рассеивать.
> И т.д. и т.п. - нет времени все вспоминать. Каждый пункт могу расписывать по часу.
Не сможете!
> Наконец, что ”сдали” России –
> всю внешнюю политику – НАТО, ЕС (для Украины другого пути нет - аксиома)
Аксиома, это ВЫ
> стратегические предприятия
Предлагаете эти предприятия не давать? Пусть так бы и загнулись?
> стратегический нефтепровод
Какой?
> азовское море
> керченский пролив
> Это то что Уже. А будет Еще.
>
> 3. Я не готов утверждать обратное, но также и верить. Но такого как сейчас Украина действительно не видела – слушайте новости, если вы в Украине
Представьте, в Украине.
>
> 4. а) почему российской? Что кто-то пытается посягнуть на независимость?
> Да-да-да. Только наивный ничего не понимает. Повторяюсь - сегодня войны економические – захват экономики, что влечет захват и политики (аксиома). Это природа всех империй – расширение – захват – выкачивание ресурсов, что и было доказано историей.
Простите, какие ресурсы Россия может выкачать в Украине ?
И еще, независимость, это кое что другое, чем вкладывание денег
>
> б) почему глубинкой? Вы считаете, что кроме столицы все остальное глубинка?
> Центр - он и есть центр. Все ресурсы текут в центр. Все стремится в центр. Аксиома.
глупость это, а не аксиома. Исторически, во всех государствах. где власть моноцентрализована, все действительно так, хотя и не всегда. Где же власть больше федеративная, там ресурсы растекаются по регионам или бОльшая часть их там и задерживается. Возьмите справочник и посмотрите где больше денег, рабочих и прочего, в разных городах Европы и сравните со столицами этих стран.
Даже Ваша попытка указать пример Москва - Россия, не подойдет. Там есть Питер, не меньший регион.
> Тем более в случае с Россией. 80 или 90 проц. денежной массы – в Москве. Им на свою глубинку плевать, то что говорить про Украину. Вторые, если не третьи (последние) роли.
Это налоги там крутятся
>
> в) и по поводу "на века" не вижу
> Вот туда и будем двигать, а не застрять на века в азии. Оно нам надо?
Куда Вы будете двигать я не знаю
>
> 5. "Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя…. "
> Не воспринимайте слова буквально, так мы ни до чего не договоримся
>
> Вы говорите про историю. Она была 100 раз переписана, так что какую версию истории знаете вы, это большой вопрос.
Есть факты. А не выдумки, из которых Вы делаете свои ДИКИЕ выводы. Вы именно на лживой истории и строите свои умозаключения, не более. А потому я и попытался вывести Вас на спор об истории, но, как видим, Вы поняли, что далеки от возможности поддерживать реальный исторический диспут.
> Вы спорите, потому что вам скучно. Значит вам все-равно. Мне не все-равно.
Мне скучно потому, что ВСЁ что Вы тут написали я уже десятки раз слышал. И уже десятки раз, более смелые чем Вы и уверенные в своей правоте и знаниях пытались доказывать свою правоту ... и проигрывали. Вот почему мне скучно, но мне не все равно.
Я уже составил мнение, что Вы относитесь к первой категории, к зомбированным. Людям делающим свои выводы не исходя из фактов и реалий, а исходя из ощущений, даже не задумываясь, что эти ощущения плод привнесенного воспитания и образования (не качественного, смею Вас уверить). Вы ставите аксиомы там, где ставить их нельзя, для нормального человека, Вы говорите о вещах, о которых не знаете. Может Вы и являетесь интеллигентом, в смысле человеком творческого труда, но, простите, давайте Вы постараетесь дотянуть до интеллектуала, А для этого Вам нужно показать Ваши знания, не мне. Себе. Докажите, что Ваши аксиомы подтверждены историческими фактами, а не бреднями. Не от "видатних знавцыв", а от многих ученых. Например. Уверен (точнее, надеюсь), что Вы знаете о походе казаков с поляками против Москвы и успешном походе. А теперь, узнайте финальную точку этого похода (намекну, религиозную точку).
И просьба, меньше пафоса!
2004.08.13 | ziggy_freud
Re: "Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
KE пише:> Вільна Людина пише:
> >
>
> И напрасно. Иного существования общества еще не придумано
Це чудове слово "вєздє". Україна = Росія = Нігерія = Норвегія?
Мені відомо про деякі локальні особливості. А Вам?
>
> Это отдельная тема. Которая разбивается на подтемы: русские - нацменьшинство или государствообразующая нация в Украине (за неимением своей
Анти-теза. Вважайте її жартом, як я сприймаю Вашу. В Україні є українці, татари. Плюс мало-українці (вони ж багато-совки). Але такий плюс є скоріше мінусом для держави.
>
> Не сомневаюсь
>
> > Я не против рос.денег, но страна не должна зависеть от одного инвестора – угроза нац.безопасности.
>
> Угу. Когда вся Европа после второй мировой войны и Япония зависели от янков никто об угрозе госбезопасности не говорил, а для России выдумали уже. Я уже не говорю о том, что никто не запрещает вход иному капиталу, но идет только российский. Причин много - основная, им нужно вкладывать деньги, а не уничтожать.
Основна причина - сильне проросійське лобі. Та схожа корпоративна культура. Той же совок після косметичного євроремонта. Це про менталітет. Про науку розмова окрема.
>
> Ничего не понял. Вас российская культура не устраивает? Или бандиты? А американские бандиты с устоявшимися кланами Вас устраивают?
В тій версії, яка пропагується ЗМІ _в Украінє_, рос. _культура_ влаштовує тільки тих, хто замовляє музику (кіно, книги). Американських бандитів у Києві явно менше, ніж підмосковних.
>
> 1. ни 400, ни 300 ни 200 лет назад украинцев не было. Просто не существовало.
А хто був?
Менше пафоса. І більше етоса
2004.08.12 | Роман Г.
Re: "Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
Hi!Декілька спостережень стосовно чогось, що називає себе "KE":
1. В нього начисто відсутнє відчуття міри.
2. Слова "самокритика" і "самокритично" взагалі йому не відомі. Воно (це "щось") вважає, що знає все, завжди і про все (слово "аксіома" є одним з його улюблених слів), і тому, як старший брат повинно "прасвєтіть нас, малаграматних".
А тепер, власне, трохи коментарів:
> Всегда, при выборе новых хозяев страны многое поставлено на карту, это норма жизни, особенно в стране с не устоявшимися финансовыми кланами.
Ми не вибираємо "хазяєв"! Ми вибираємо президента! Це твоє твердження тільки вказує на рабську природу твою, і таких як ти... Крім того, я, і такі як я, не хочуть жити в країні з "фінансовими кланами" - ні з "устаявшіміся", ні з "не устаявшіміся". Ми хочемо жити в країні з нормальною економікою. Саме твій Я., К., і інші, схожі на них, привели країну до її теперішнього вбогого стану, де правлять клани.
> Сколько Ющенко обещает своим? Передел в их пользу за те миллионы, что они в него вливают. Кто еще в Юща вливает? Кто ему помогает? Всем все обещано. Не, не то что народу "все будет хорошо". А точно так же как и народу, обещания, которые выполнить Ющ не в состоянии (ну, хотя бы потому, что обещает одно и тоже нескольким
"KE усьо знаєт і нас, глупих, прасвєтіт!!!" (Див. моє друге спостереження вище)
> Так что непонятно, что именно Вас страшит? Что в Украину деньги вливаются? Или что это русские деньги?
Саме це і страшить - "русскіє дєньгі"... Вони самі не ходять... З ними приходять і їх "хазяєва" з Маскви.
> Такое впечатление, что для рабочих тех предприятий, куда они влились, есть разница? Работают деньги, работают производства, люди получают зарплату, семьи не голодают. Это плохо?
Та нє... в цілому може воно й непогано. Погано тільки те, що за це ми всі можем стати рабами, такими, яким ти вже є...
> а) почему российской? Что кто-то пытается посягнуть на независимость? Да с ней уже смирились! Хотя это и ненужная, а для Украины даже очень вредная вещь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!! OFFTOPIC !!!!!!!!!!
> Ну, вспомните, как во время начала независимости экономика Украины рухнула туда
ти забув добавити "с помащю Расії"
> откуда только теперь (не без помощи России) вылезает с огромным трудом.
Ага, це як рекет - спочатку тебе "взують", а потім "спасуть"... Дуже типова поведінка для нашого "старшого" брата...
> б) почему глубинкой? Вы считаете, что кроме столицы все остальное глубинка?
Тому що якби ти висунувся зі своєї "землянки", і поїхав на свою "істарічєскую родіну" (от було би добре!!!
> в) и по поводу "на века" не вижу в стабильности ничего дурного. Обычно, стабильность - признак процветания. Чем меньше воин и политических перетрубаций, тем стабильнее и успешнее государство, это историческая аксиома.
Так чого ж тоді кацапи так сильно виступали проти монголо-татарського іга - два-три століття стабільності, а отже й "працвєтанія".
> Вот Вы говорите рабство на 300 лет. Ну, это чушь.
> а) в России НИКОГДА не было рабства
А як на рахунок кріпацтва? Чи то не було рабство, коли людей можна було продавати, вбивати, обмінювати? Це і є рабство по визначенню, аксіоматик ти наш
> Рабство даже на территории Украины, было, в основном, в Крыму. Было тогда такое, Крымское Ханство, но российские войска, этот очаг постоянных набегов и захватов в рабство успокоили на долго
Як типово для кацапа - спасітєль ти наш!!! Всі були погані, а потім прийшли добрі кацапи і всіх нас спасли.
> Еще были воры, которые воровали людей и игнорируя приказы Петра Первого: не продавать крепостных не целыми семьями, не продавать заграницу, не продавать не православным. Да и вообще продавали не крепостных, а обычных людей.
Себто "крєпасниє" то не люди - ними торгувати можна, то вже не є рабство. Маразм... Ти хоч думаєш що ти пишеш?
> Типичными примером такого вора являлся Мазепа. Именно он нажил огромные капиталы за счет работорговли, в первую очередь своих конкурентов.
Бррррр.... Маразм крєпчаєт...
> Кстати, о численности крепостных, на территории Украины (Малороссии, Новороссии и т.д.) их было на много меньше, чем на территории Великороссии. Причем и численно и по процентно.
Тому ви і є в основному рабами, а ми - НЕ Є!!!
ВСЕ!!! Я можу, звичайно, продовжувати й далі, але такі обмануті, ну ось як ти, вже на цьому зупиняються і не готови сприйняти і цієї простої правди, яка може похитнути основи їх примітивного світогляду і відкрити їм очі на рабську сутність їх буття. Зомбування - страшна сила. (хммм... deja vu якесь, блін...)
> Кстати, Вы пришли по адресу, тут много русофобов, которые ничего реального не могут ответить на исторические темы
Про які історичні теми ти говориш? Що ти хочеш почути? На історію не можна відповідати! Її можна або знати, або НЕ знати (ну ось ти, наприклад, тільки думаєш що ти її знаєш, а насправді - не знаєш, або знаєш в дуже спотвореному вигляді).
> но уже на столько больны, что ничего другого, кроме как ненависти к России и испытывать не могут
Про яку ненависть до Расії ти патякаєш? Якщо тебе так це переймає, я не розумію чому ти ще сидиш в цій "паганой маларосіі"? Їхав би на родіну її розбудовувати, а не обсирав цілий форму своїми поганими і нікому не потрібними теревенями.
Dixi.
Роман
2004.08.13 | Дончанин
Re: "Вільна" "Людина" мне скучно, давайте поспорим!
Кеша!Я готов с Вами спорить.1.Средства в достижении цели бывают разные.Особенно отличаются эти средства в Украине и в тех странах,"в которых финансовые кланы устоялись".
Насчет обещаний своим:Никто не спорит,что за Ющом стоят определенные силы.Вопрос только, насколько,скажем так,мораль этих сил отличается от той морали,которая превалирует у власти нынешней.Очень жаль,что ты не живешь в Донецке,и не знаешь здешних "понятий".Вкратце их не опишешь,но поверьте,беспредел полный.Это касается всех,кто не относиться к власть предержащим,или под ними не "ходит".Кстати,беспредел присутствует и в отношениях олигархов.Не слышал историю взаимоотношений между Ахметовым и Пинчуком по поводу покупки "Павлоградугля"?
2.Вообще-то неплохо было-бы инвестиции деверсифицировать.И Запад и Россия.Но Россия не очень боится сюда вкладывать,т.к.в случае чего,по "понятиям разберуться".А вот запад привык по закону жить,поэтому при нынешней власти им страшновато.А насчет реального вливания денег,выгоды для державы и з/платы рабочим?И тут опять "понятия".Есть очень хороший пример Николаевского глиноземного.
4.Насчет глубинки.Неужели неизвестно отношение к Украине российского истеблишмента,да и многих людей попроще.Хохлы,хохлюки и т.д.Понятно,что у Запада мы тоже не в князьях ходить будем,но лучше собирать "Меседесы",чем "Газели".А насчет глубинки,так это вы передергиваете."Вільна людина" четко и ясно пише:сельская местность.
Пожалуй все.
2004.08.13 | KE
звиняй Дончанин, ответ был, пользуйся демократией (-)
2004.08.12 | Тгоцкий
Вильна Людина, простите, а вы кто по профессии?
Вільна Людина пише:> Мы – интеллигенция ...
2004.08.12 | Navigator
Троцький, Ви рішаєте завдання по своєму розуму:
ХтоЧий
Чи є компромат
Суть проблем Вас цікавить мало по причині контузій і низького культурного рівня.
Тому й питаєте, як на партбюро:
"З ким спите, де ночуєте, де лєнінські заліки, чому 10 років тому збирали гриби в Норвегії..."
2004.08.12 | Тгоцкий
Мне просто интересно, кто нынче себя называет интеллигенцией.
В раньшие времена интеллигенцией считались врачи, учителя, инженеры и некоторые писатели. Ах, да, еще карманники говорили, что у них "интеллигентная профессия" - ну да это только они сами про себя так отзывались.Нынче же обычно интеллигенцией сами себя называют журналисты и телеведущие - что, имхо, неправильно.
2004.08.12 | KE
вообще, интеллигент - человек умственного труда (-)
2004.08.12 | Navigator
Re: Мне просто интересно, кто нынче себя называет интеллигенцией.
Інтелигенція - це французький термін, що означає суспільний шар освідчених людей. Придумав Золя.Совіцька інтелигенція - те саме, тільки без грошей.
2004.08.12 | Тгоцкий
Интеллигенция (определение)
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию интеллигенция придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма. Термин «интеллигенция» введен писателем П. Д. Боборыкиным и из русского перешел в другие языки. На Западе более распространен термин «интеллектуалы», употребляемый и как синоним интеллигенции. Интеллигенция неоднородна по своему составу. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический. Зародившись в античных и средневековых обществах, получила значительное развитие в индустриальном и постиндустриальном обществахNavigator пише:
> Інтелигенція - це французький термін ... Придумав Золя.
2004.08.12 | пан Roller
Не по Сеньке Юшка.
Вільна Людина пише:> Просто так они власть не отдадут! Надо что-то делать! (Воззвание к интеллигенции)
>
> Все вокруг тешат себя мыслью, что Ющенко победит.
Откуда Вам известно мнение всех?
Но надо быть очень наивными людьми, чтобы так недооценивать врага.
Кого вы называете врагом? Или вы позиционируете выборы как "битву за урожай"?
"Они" готовы использовать любые средства, чтобы не допустить оппозицию к власти – слишком многое поставлено на карту.
Что вы подразумеваете под оппозицией?
И вообще, стараетесь выражаться яснее.....
Майдан по задуму является открытым гражданским форумом, а не "рупором" одного из кандидатов. Если вы выступаете в поддержку Ющенко, то это выше горе.
Я же открыто говорю, что буду голосовать против Ющенко. Почему?
Это другой вопрос. И здесь я его раскрывать не стану.
Поэтому, вопросы по агитации на адресу кандидата Ющенко, распространению каких либо материалов,сочинение листовок, передо мной просто не стоят.Надеюсь, как и перед большинством граждан.
Вам же не приходит в голову продавать товар в магазине в который вы пришли за покупкой. Кому-то треба продавать, это вы. А кому-то покупать, это не я, в данном случае.
Я, надеюсь , что Ющенко сольет воду еще в первом туре.И чем эфектнее это произойдет, тем отрезвляющей будет душ для симпатиков Ющенко.
Все это произойдет законным порядком. Для этого уже приготовлены 80000 малых прозрачных урн. Плюс больших 100000.
Для разноса 80000 урн потребуется примерно такое же количество наблюдателей. То есть "агитация" будет проходить на дому, в день выборов. Но я не буду в ней участвовать. Я выскажу только свое мнение, свое категорическое НЕТ.
Понятно, что не потребуется никакая фольсификация первичной информации, бюллетней. Это так на заметку. Все будет тип топ, и по закону. Как все и хотят.
Если же вы хотите не по закону, то тогда не упоминайте слово демократия.
Что касается мнение моих близких, то они оценивают Ющенко как "ни рыба, ни мясо". И проголосуют так, как проголосую я. Собственно, на оценку Ющенко додают его же соратники, которые ему же и подгаживают.
Похоже, что он сам так еще и не научился выражать свои мысли самостоятельно. Выражать просто ясно и гласно.
Не совсем понятно, чего он вообще прется в президенты.Своим провалом он нанесет неоспаримый падеж национал-патриотическому движению.
Чем больше он открывает рот, тем яснее становится, что не по Сеньке шапка.
Brgds
2004.08.12 | Предсказамус
Есть такой один секрет...
Суть секрета в том, что голосования "против" какого-то кандидата не бывает. Это всего голосование "за" кого-то другого. И есть только два проходных кандидата. Бесспорно, Вы вправе вместо "ни рыбы ни мяса" выбрать "потому что конкретного". Но тогда не делайте умное лицо и не пишите много всяких сложных слов. Конкретные этого не любят.2004.08.12 | Творимир Брячиславович
А Вы достаточно хорошо знакомы с предпочтениями конкретных ? (-)
2004.08.12 | Предсказамус
Достаточно (-)
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
Работали на них или срок тянули ? (-)
2004.08.12 | Предсказамус
ФИО, дата рождения и место жительства не надо? (-)
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
Нет, пока нет.
Я извиняюсь за настойчивость, просто подумал может Вы действительно что-то знаете о "конкретных", а теперь я понял, что это стандартный трёп поклонника Ющенко о блатных конкретных и не очень. Ну в общем хорошо идёте, нога в ногу.2004.08.12 | Предсказамус
Спасибо (-)
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
Не за что, отдыхайте (-)
2004.08.12 | Предсказамус
А теперь развернуто
Несмотря на то, что я действительно имел возможность познакомиться с определенными нравами конкретного народа, в Украине это не проблема и для Вас, если Вы в Украние, конечно. Впрочем, в России не лучше.Уровень криминализациии общества таков, что "понятия" большинство наших граждан знают существенно лучше, чем законы, независимо от того, по какую сторону следовательского стола они побывали и побывали ли вообще.
С другой стороны, хотел бы напомнить, что на Майдане и по "закону", т.е. правилам, и по "понятиям", т.е. сложившимся представлениям, переход в дискуссии с темы обсуждения на личность собеседника дает основания считать автора постинга т.н. "тролем".
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
То шо надо
Ессно я на Украине живу, даже больше, в городе-герое Киеве. С "понятиями" возможности ознакомиться не имел, разве что иногда в маршрутках, посредством музыкального творчества. Ну вот ещё смотрел яильм Бумер, так есть там такое понятие беспредельщик, которое очень хорошо ложится на некоторых членов "Нашей Украины", например погромщика церквей Червония или социал-националиста Тягнибока (бывшего правда). По Вашей же логике выходит так, что уровень криминализации нашего общества (который опять же по Вашему) чрезвычайно высок, привёл к ситуации, что на выборах будет противостояние БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ против братков с ПОНЯТИЯМИ.На личность Вашу покушений не планировал, хотя и звание трля, меня особо е пугает, можете донести в соответствующие инстанции.
Воинстину, сколько людей, столько восприятий.
2004.08.12 | Предсказамус
Кому?
Творимир Брячиславович пише:> Ессно я на Украине живу, даже больше, в городе-герое Киеве. С "понятиями" возможности ознакомиться не имел, разве что иногда в маршрутках, посредством музыкального творчества. Ну вот ещё смотрел яильм Бумер, так есть там такое понятие беспредельщик, которое очень хорошо ложится на некоторых членов "Нашей Украины", например погромщика церквей Червония или социал-националиста Тягнибока (бывшего правда). По Вашей же логике выходит так, что уровень криминализации нашего общества (который опять же по Вашему) чрезвычайно высок, привёл к ситуации, что на выборах будет противостояние БЕСПРЕДЕЛЬЩИКОВ против братков с ПОНЯТИЯМИ.
Спасибо, что Вы подумали за меня, и даже сделали за меня выводы. Ход Выших мыслей настолько неординарный, что я не готов продолжать дискуссию. Советую попробовать в собеседники КЕ, его логика существенно ближе к Вашей.
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
Вам
чтобы посмотреть на себя со стороны.2004.08.12 | пан Roller
Любовь придумали гевреи, что бы денег не платить єлекторату.
Предсказамус пише:> Суть секрета в том, что голосования "против" какого-то кандидата не бывает. Это всего голосование "за" кого-то другого.
НЕ обязательно. Вы могли слышать про вариант глосуй против всех.
Так как в постинге позиционруется один их числа всех кандиданов, то в моем "Нет Ющенко", или "против" нет ничего необычного.
Действительно я не говорю за кого я проголосую, и проголосую ли за кого-то. Но ведь и голосование тайное.
И есть только два проходных кандидата.
Думаю вы здесь ошибаетесь. Так как Ющенко явно не проходной.
Бесспорно, Вы вправе вместо "ни рыбы ни мяса" выбрать "потому что конкретного".
Но тогда не делайте умное лицо и не пишите много всяких сложных слов.
Почему же? Вам можно, а мне нет?
Конкретные этого не любят.
Любовь и коханье не выступают предметом данного обсуждения.
Любовь придумали гевреи, что бы денег не платить єлекторату.
Brgds.
2004.08.12 | Творимир Брячиславович
Уже трепещите ?
ну относительно Вашего текста. Первое, что бросатеся в глаза, это то, что Вы человек очень неуверенный в том, что же действиетльно нужно делать. А потому всё разговорами и закончится.Страшная мордастая власть уже наступила Вам на горло. Вы боитесь её. Врага, панимаешь.Текст очень длинный и практически бесполезный, наполненный пустыми популистскими формулами достойными начинающего графомана. Это у Вас закос под стиль Виктора Андреича ли ?
2004.08.12 | KE
Crow, честно пытался открыть Вашее сообщение, не смог (-)
2004.08.12 | Обережний герой
Тисніть "тема повністю" (-)
2004.08.12 | Crow
Re: Crow, честно пытался открыть Вашее сообщение, не смог (-)
Перепрошую, проблеми з каналом.Не те, щоб мені було скучно -- та хотілося б додати дещо від себе.
Основне, що Вас схвилювало -- це як я розумію, питання "Україні або Росія".
Так, це важливо -- незалежність України. Але насправді незалежність це лиш інструмент. В умовах глобалізації це поняття взагалі втрачає колишній сенс і мова не йде "кого ти більше любиш", а з ким у тебе кращі перспективи на майбутнє.
Ви вважаєте, в України краще майбутнє з Росією? А я не хочу щоб ми під когось лягали. Я хочу, щоб моя країна завжди мала право вибору. Любов можлива тільки між рівними партнерами. МИ ХОЧЕМО БУТИ ВІЛЬНИМИ!
Так вже історично склалося – Росія так нас любить, що весь час хоче проковтнути. І при всій моїй симпатії до Росії (без жартів), вона нині не є прикладом демократії і ефективного управління.
Вам не соромно, що люди, які хочуть дружити з Росією пропагують голосувати за те сміття, яке представляє нашу сьогоднішню владу?
Боже, невже Вам так страшно???
P.S. До питання про кріпосництво за поляків -- я з Західної України, і мушу сказати, що мої дідусь із бабусею, які були українськими патріотами, вважали що у порівнянні з Росією і Союзом польська дискримінація відпочиває. А стосовно наших повстань -- то вони якраз і стали можливими тому, що у нас була можливість самоорганізуватися під поляками.
2004.08.12 | KE
тут открыл
Crow пише:> Перепрошую, проблеми з каналом.
>
> Не те, щоб мені було скучно -- та хотілося б додати дещо від себе.
> Основне, що Вас схвилювало -- це як я розумію, питання "Україні або Росія".
Нет. Этот вопрос решился без меня и давно.
> Так, це важливо -- незалежність України. Але насправді незалежність це лиш інструмент. В умовах глобалізації це поняття взагалі втрачає колишній сенс і мова не йде "кого ти більше любиш", а з ким у тебе кращі перспективи на майбутнє.
Угу.
> Ви вважаєте, в України краще майбутнє з Росією? А я не хочу щоб ми під когось лягали. Я хочу, щоб моя країна завжди мала право вибору. Любов можлива тільки між рівними партнерами. МИ ХОЧЕМО БУТИ ВІЛЬНИМИ!
Каким образом? С голым задом но не от кого не зависеть? (соответственно, кроме соросов и своих засранцев, которые любят скупать банановые республики)
> Так вже історично склалося – Росія так нас любить, що весь час хоче проковтнути. І при всій моїй симпатії до Росії (без жартів), вона нині не є прикладом демократії і ефективного управління.
А что? Какая страна тога? И учтите, мы говорим не о СССР, а о России.
> Вам не соромно, що люди, які хочуть дружити з Росією пропагують голосувати за те сміття, яке представляє нашу сьогоднішню владу?
У Вас есть выбор? Нет.
> Боже, невже Вам так страшно???
> P.S. До питання про кріпосництво за поляків -- я з Західної України, і мушу сказати, що мої дідусь із бабусею, які були українськими патріотами, вважали що у порівнянні з Росією і Союзом польська дискримінація відпочиває. А стосовно наших повстань -- то вони якраз і стали можливими тому, що у нас була можливість самоорганізуватися під поляками.
Но причины ненависти западной Украины к России я Вам указал - удавшийся геноцид, в котором только и остались, что русофобы.
2004.08.12 | Crow
Re: тут открыл
Я так розумію, ми наша "любов" до Росії має бути стимульована тим фактом, що у нас "задниця гола". А гола вона через те, очевидно, що у нас з нафтою напряг.Ну те що "любов" за гроші має чітке визначення знають усі.
Та справа не в цьому -- ніхто ж не збирається сваритися з Росією. Ми ж не перенесемо Україну до Північної Америки. Тобто, і Ющенко теж буде дружити з росіянами -- це об’єктивна реальність. То про що сперечаємось?
А просто Ви не хочете дружити. Ви хочете аби Вашим царем був Путін -- "настоящий мужчина и патриот земли русской". Він заставить поважати словян тих ненависних янкі і всіх решта буржуїв. А Якуноковичів потім зіллють -- он як класно розбираються зі своїми олігархами у Москві.
Та штука в тому, що "царь не даст нам избавленья". Все це міф, і єдиний шанс в усіх нас -- побудувати демократію. А Росія демократією не є, і шлях який вона обрала і який обирає на протязі всієї своєї історії -- це стати ханством на чолі з великим Чінгісханом. Інакше сама би домовлялася з Ющенком, а не підтримувала би ту наволоч.
2004.08.12 | Navigator
Re: у нас "задниця гола".
Краще з голою задницею з криками "Дєньгі давай" танцювати біля "Мерседесів" в Альпах (ЄС), ніж на Воєнно-грузинській дорозі біля російських БТР-ів.Як там сказали танцюючому Бендеру:"Дикий народ. Діти гір."
Тому й задниця гола.
2004.08.12 | KE
Опять, что не "влучно" то ... :)
Crow пише:> Я так розумію, ми наша "любов" до Росії має бути стимульована тим фактом, що у нас "задниця гола". А гола вона через те, очевидно, що у нас з нафтою напряг.
Нет. Никто Вас любить не заставляет и даже не просит. Для начала, относитесь объективно !
Речь идет не о любви, а о союзе, и совершенно верно, в союзе узнают, кто что может привнести в союз. Россия, нефть в том числе.
> Ну те що "любов" за гроші має чітке визначення знають усі.
У Вас все по любви? Вы своего начальника любите? А он Вас?
Что ВЫ все "с любовью". Весна прошла, добрый пан, успокойтесь уже
> Та справа не в цьому -- ніхто ж не збирається сваритися з Росією. Ми ж не перенесемо Україну до Північної Америки. Тобто, і Ющенко теж буде дружити з росіянами -- це об’єктивна реальність. То про що сперечаємось?
1. Про ЕЭП
2. про то, что Ющенко приведет либо к долговременному краху, путем передела влияния в Украине. Либо вас всех кинет, в своих обещаниях (что меня устраивает, но не сильно в это верится.) Вас - кинет - 100%, а Жванию, Бессмертного? Тимошенко ?
> А просто Ви не хочете дружити. Ви хочете аби Вашим царем був Путін -- "настоящий мужчина и патриот земли русской". Він заставить поважати словян тих ненависних янкі і всіх решта буржуїв. А Якуноковичів потім зіллють -- он як класно розбираються зі своїми олігархами у Москві.
Лично я хочу союза с Россией, а не царей. Так что не нужно за меня выдумывать.
> Та штука в тому, що "царь не даст нам избавленья". Все це міф, і єдиний шанс в усіх нас -- побудувати демократію. А Росія демократією не є, і шлях який вона обрала і який обирає на протязі всієї своєї історії -- це стати ханством на чолі з великим Чінгісханом. Інакше сама би домовлялася з Ющенком, а не підтримувала би ту наволоч.
1. а кто строит демократию? Ющенко что ли? Это ложь!!! Демократия предусматривает, как раз, глас народа, а глас народа за два гос языка, как минимум. Так что. проблемки тут.
2. Демократия, это больше парламентаризма. а Ющенко против - именно потому, что ему нужен трон - факт очевидный. Беря все это получаем, что Россия, которая лучше относится к парламентскому варианту украинского госустройства, больше за демократию, чем за монархию в Украине
3. С чего взято, что России только монархия нужна? А, да, я забыл с кем я общаюсь
2004.08.12 | Navigator
Ющенко приведет либо к долговременному краху
Вчора передали, що давши ріст в 9% Прибалтика обігнала по рівню життя Польщу.КЕ, вкажіть хоч один день, коли Росія жила краще Європи? (підказка - в 20-му столітті середня норма відставання - в 10 разів. Як і зараз)
2004.08.12 | VENED
В чем же эта сдача?
>Посмотрите, что они уже сейчас творят – ради немыслимой наживы, ради сохранения своей власти распродают, растягивают Украину по кускам, а самое страшное – почти целиком "сдают" нашу страну России.В чем эта "сдача" ? В ЕЭП? В свободной торговле без изъятий и ограничений? ЕЭП похоже, такой же бумажный тигр как и ГУУАМ.
>Такого за годы независимости Украина еще не видела. Приготовьтесь стать российской глубинкой, их новой (старой) вотчиной, только теперь уже на века. Добро пожаловать на 300 лет назад. Назад в рабство? Правду говорят – все возвращается на круги своя….
Нагнетание истерии - "Лёлик, Лёлик, всё пропало!" Не хватает только обвинения во всем жидомасонов. С чего эти рассуждения о российской глубинке? Россия и Абхазию с Южной Осетией к себе не берет, а "Союзное государство Беларусь-Россия" не существует в реальности. Я бы даже отметил что отношения Беларусь-РФ значительно хуже чем отношения Украина-РФ. И именно ельцинская РСФСР была инициатором развала СССР. Как писал тогда одиозный Проханов "пора России отряхнуть себя от неблагодарных, кусающихся соседей". Теперь он, правда, ностальгирует по СССР, но "поздняк метаться". И если Кучма - агент Кремля, то тогда Путин - агент ЦРУ, по той же логике и с теми же доводами.
> В ином случае нас всех ждет повторение истории, когда в 17-м году наша интеллигенция проспала страну, в то время как украинская элита того времени просто не смогла между собой договориться. Очень жаль за них (за нас). А что же теперь - опять все повторяется?
Ничего не повторяется. УССР как квазигосударство, кстати, возникло в результате именно 17 года.
2004.08.13 | Дончанин
Re: Просто так они власть не отдадут!(Воззвание к интеллигенции)
Вы все правильно говорите!Многие уже это делают (я имею ввиду маленькую агитацию),кстати не только интеллигенты.Но не надо отметать роль митингов,демонстраций и др. акций протеста.Результаты выборов будут подтасовываться по-любому.Особенно 2 тур.Даже,если на каждом избирательном участке будут представители оппозиции,их будут пытаться купить,запугать и т.д.Особенно это будет процветать в вотчине нашего премьера.И не все устоят.Поэтому,возможно,последним средством будет уличные выступления.Власть этого боиться однозначно.Пример: события в Сумах.Надо быть к этому готовым.И особенно должны быть готовы политические партии,т.к. только они смогут взять на себя организующую и координирующую роль.А нам обывателям надо быть готовыми одеться потеплее (ноябрь)и идти на улицы.Другого варианта не будет.