Реєстрація місця проживання: закон проти системи (MOD)
08/12/2004 | Українець, громадянин України
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
...
Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву
особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути
здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення,
посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства України. Іноземець та особа без громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про
звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання
подання особою інших документів.
Заява особи про реєстрацію місця проживання є єдиною
підставою для реєстрації місця проживання особи.
...
Це каже ЗАКОН. На практиці в паспортному столі ЖЕКу вимагають також:
договір купівлі-продажу квартири,
військовий квиток,
заяву підписану усіма дорослими членами сім'ї
тобто все, що було потрібно за радянської СИСТЕМИ "прописки".
На зауваження про заборону вимагати не передбачені Законом документи і прохання повідомити на підставі якого нормативного акту такі документи вимагаються, кажуть: "до побачення..."
Запитання до всіх:
чи був прецендент судового позову з приводу такого порушення?
якщо не було, як краще його "організувати"?
Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні
Стаття 6. Реєстрація місця проживання особи
...
Для реєстрації особа подає:
письмову заяву. Діти віком від 15 до 18 років подають заяву
особисто. У разі якщо особа з поважної причини не може самостійно
звернутися до уповноваженого органу, реєстрація може бути
здійснена за зверненням іншої особи на підставі доручення,
посвідченого в установленому порядку;
паспортний документ. Якщо дитина не досягла 16-річного віку,
подається свідоцтво про народження або свідоцтво про належність до
громадянства України. Іноземець та особа без громадянства
додатково подають посвідку на постійне або тимчасове проживання;
квитанцію про сплату державного мита або документ про
звільнення від його сплати;
два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання
подання особою інших документів.
Заява особи про реєстрацію місця проживання є єдиною
підставою для реєстрації місця проживання особи.
...
Це каже ЗАКОН. На практиці в паспортному столі ЖЕКу вимагають також:
договір купівлі-продажу квартири,
військовий квиток,
заяву підписану усіма дорослими членами сім'ї
тобто все, що було потрібно за радянської СИСТЕМИ "прописки".
На зауваження про заборону вимагати не передбачені Законом документи і прохання повідомити на підставі якого нормативного акту такі документи вимагаються, кажуть: "до побачення..."
Запитання до всіх:
чи був прецендент судового позову з приводу такого порушення?
якщо не було, як краще його "організувати"?
Відповіді
2004.08.12 | Обережний герой
Дивіться також споріднену тему
http://maidan.org.ua/n/free/1091507006Хоча мабуть таки законодавство про реєстрацію має певні недоліки з огляду на неврегульованість та завелику розкутість деяких питань. Якщо спиратися тільки на закон, то будь-хто залюбки може зареєструватись хоч у помешканні Кучми. Тому і "дорегульовують" на місцях. Адже і Ви не сприйматимете з задоволенням, якщо у Вас у квартирі без Вашого дозволу зареєструють проживаючими чи перебуваючими купу незнайомців.
2004.08.12 | otar
ось був у мене випадок
Я жив 5 років із паспортом без жодних позначок про прописку або реєстрацію. Просто чиста сторінка - так сталося.Десь за півроку по тому, як було прийнято цей самий закон, за яким ніхто ніде не має права вимагати позначки про реєстрацію, летів я літаком з одного обласного міста до іншого. Проходячи контроль, я залишив паспорт відповідній людині. Відповідна людина погортала його й закликала мєнта. Мєнт закликав мене.
- Што ето такоє? - запитав він, показавши чисту сторінку.
Я кажу - нема прописки, нема реєстрації.
- То єсть ти бомж, - сказав мєнт. - Так нєльзя.
Я почав щось лебедіти про закон, про скасування обов'язкової прописки. На що мент сказав мені:
- Знаєш што, нє умнічай. Етот закон ми знаєм. В ньом напісано, што нєльзя ТРЄБОВАТЬ пропіску, но жить БЄЗ пропіскі - запрєщєно! Бомжевать наше законодатєльство єщо нє разрєшало! Так што пройдьомтє.
До відльоту літака залишалося набагато менше, ніж ті 3 години, на які він мав право мене затримати "для з'ясування особи", тому, коли в кабінеті з вуст його начальника пролунало "штраф 51 грівна", довелося з цими грішми розлучитися і слізно попросити, щоб без зайвих протоколів.
На жаль, я не мав ані часу, ані бажання подавати до суду в цьому випадку, але він добре ілюструє те, як виконується наведений вище нормативно-правовий акт.
2004.08.12 | Українець, громадянин України
Re: ось був у мене випадок
Штраф 51 грн. за проживання без реєстрації передбачений Кодексом України про адміністративні правопорушення...2004.08.12 | Обережний герой
Але треба зважити, що згідно з Конституцією
позбавляти власності людину може тільки суд. З огляду на це, присудити штраф за адміністратине порушення, навіть за поїздку без квитка, може тільки суд, а виконати це тільки судовий виконавець. Ні міліціонер ні контролер у транспрті цього робити не мають права. Їх справа скласти протокол про адміністратине правопорушеня, відпустити Вас і спрямувати протокол до суду.2004.08.12 | otar
Якщо ви так добре знаєтесь на Кодексі...
... то скажіть мені таке: коли так, то з якою періодичністю мають право брати штраф із людини, що живе без реєстрації?Припустимо, я заходжу в аеропорт, мене зупиняють, беруть штраф 51 грн за те, що я не маю реєстрації. Але ж реєстрації в мене від цього не з'являється! Я сідаю в літак, лечу. В наступному аеропорті мені перевіряють документи - беруть ще 51 грн. Потім на зупинці, в центрі міста, ще десь... Чи є якесь обмеження?
2004.08.12 | alfaomega
Re: Якщо ви так добре знаєтесь на Кодексі...
В кодексе об административных правонарушениях прямо не дается ответ на вопрос о том, сколько раз могут наказать за админправонарушение.Но общая теория праваговорит о том, что за одно правонарушение человека могут наказать лишь один раз (либо уголовно либо административно)
2)Правонарушения могут быть как одномоментные так и длящиеся.
При одномоментном все понятно: сделал-поймали-наказали
При длящемся, к коим относится и отсутствие регистрации по месту проживания, тоже могут наказать только единожды.
Возникает естественный вопрос, а как тогда быть в случаях, если человек живет вообще без регистрации?
Тут нам на помощь приходит ст. 39 КоаП "Строк, після закінчення якого особа вважається такою, що не була піддана адміністративному стягненню "
Цитата:
"Якщо особа, піддана адміністративному стягненню, протягом року з дня закінчення виконання стягнення не вчинила нового адміністративного правопорушення, то ця особа вважається такою, що не була піддана адміністративному стягненню"
Конец цитаты
Т.е. если тебя наказали за длящееся правонарушение, как-то отсутствие в паспорте отметки о регистрации, ты берешь экземпляр составленного на тебя админпротокола (правоохранители должны тебе его вручить) с указанием даты наложения взыскания и вида взыскания, и в течение года с этого момента ходишь с этим протоколом, показывая его при возникновении вопросов, т.к. ты считаешься в течение года наказанным за данное правонарушение.
Для подстраховки можно запастись завлением о регистрации в ЖЕК без даты, который несешь, но все никак не можешь донести в силу занятости.
Часто таким приемом пользуются люди, носящие незаконно оружие (вот мол нашел ствол сегодня, заявление уже в милицию написал, иду сдавать, а вы меня повязали).
2004.08.12 | alfaomega
Re: Реєстрація місця проживання: закон проти системи (MOD)
Все дело в том, что мы очень хотим в ЕС (точнее декларировали такое желание до недавнего времени). В связи с этим мы приводим национальное законодательство в соответствие с европейскими нормами, забывая о том как эти законы реализовать.Итак:
11.12.2003г. был принят закон "о свободе передвижения и выборе места проживания"
Но с января 2003г. действует Временный порядок регистрации физлиц по месту проживания" (введен постановление КМ №35 от 16.01.2003г.), который никто не отменял.
И хотя нормы подзаконного акта не могу противоречить нормам законов, но данный порядок несет такие противоречия, в частности, в части исчерпывающего перечня документов, необходимых для регистрации по месту проживания (находжения).
Так, Порядок предусматривает подачу в ЖЭК:
-письмову заяву
-паспортний документ з відміткою про зняття з реєстраційного обліку за попереднім місцем проживання
-квитанцію про сплату державного мита або документ про звільнення від його сплати;
-три примірники талона реєстрації;
-талон зняття з реєстраційного обліку за попереднім місцем проживання.
пункт 7 порядка гласит:
"Реєстрація призовників і військовозобов'язаних проводиться на загальних підставах за місцем проживання у разі наявності в їх військово-облікових документах відміток про взяття на військовий облік за новим місцем проживання"
Из практики:
Найдя время и придя в ЖЕК в день приема паспортистками, выстояв очередь к окошку в помещении, которое зачастую не приспособлено для приема граждан, Вы просовываете пакет имеющихся у Вас документов паспортистке (зачастую пенсионерке, которая никогда не читала ни указанного выше закона ни порядка и выполняет все действия по алгоритму, выработанному с "саветских" времен), после чего она просматривает их и дает вердикт "Принимается" или "Не принимается", что может еще и не означать, что вас зарегистрируют, т.к. штамп в паспорт будут ставить в паспортном столе местного органа МВД, а отнють не эта милая паспортистка, находящаяся в штате ЖЕКа.
Далі буде...
2004.08.12 | alfaomega
Re: Реєстрація місця проживання: закон проти системи (MOD)
У меня необходимость регистрации была связана с желанием приватизировать квартиру. Получив ордер на заселение я выписался со старого адреса, снялся с учета в военкомате, но в ЖЕКе меня прописывать (сорри-регистрировать, хотя это "те-же яйца, только в профиль") отказались, сославшись на то, что дом (в котором я уже живу!) еще не сдан в эксплуатацию и не передан на баланс ЖЕКа. Спустя почти год дом таки сдали и ЖЕК начал прописывать жильцов. Придя в ЖЕК я узнал, что меня не пропишут, т.к. я почти год жил без прописки и теперь буду платить штраф от 17 до 51грн. (как впрочем и 4 члена моей семьи).Я указал на абсурдность ситуации (мне дали ордер на заселение, на его основании выписали со старого адреса, а на новый сам ЖЕК не прописал, т.к. не получил дом на баланс, вины в форме умысла или неосторожности в моем бездействии нет, а следовательно отсутствует админправонарушение), на что мне ответили-идите в паспортный стол (милицейский) и там им излагайте ситуацию. Ментов мне убедить в своей правоте удалось, мне дали клочок бумажки с надписью "Прописать", фамилиями членов семьи и подписью. Однако в ЖЕКе я наблюдал жителей моего дома, которые безропотно уплатили выписанные им штрафные квитанции "за нарушение порядка регистрации". И вот о чем я подумал при этом: а ведь на этом менты делают денюжку, показатели, да и отметка о совершении человеком данного "правонарушения" на год ляжет в базу милицейского статуправления и при проверке всплывет.Продолжим:
Придя в ЖЕК с этой бумажкой я узнал, что и это еще не все, что требуется от меня: мне нужно стать на учет в военкомат по месту новой прописки. На вопрос, что для этого надо последовал ответ: пойти в военкомат с военным билетом.
Снова нашел время и пошел в Соломенский военкомат (прием граждан 2 раза в неделю по 4 часа), где обнаружил у заветного окошка очередь страждущих. В первый день моего посещения военкомата работник учреждения (женщина около 50 лет, вольнонаемный сотрудник)за 2 часа "обслужила" только половину всех присутствовавших жаждущих, которые снимались с учета или становились на него, тратя на каждого порядка 15-20 мин, периодически убегая то к военкому, то еще куда-то.
Следует упомянуть о жарком летнем времени, отсутствии вентиляции и присутствии порядка 40 человек в узком коридоре 2 этажа здания военкомата.
В 18:00 дежурный по громкой связи объявил об окончании приема и попросил посетителей покинуть помещения учреждения. Женщина попыталась закрыть заветное окошко, но я всунул голову в него и начал волать о том, что простоял два часа и очень хочу (хотя желания как такового у меня не было, а была бюрократическая необходимость)стать на воинский учет. После 10 мин препирательств с женщиной и проходившим по коридору гордым майором, обратившим внимание на мои крики и пригрозившим вызвать патруль из райотдела, мне сказали, что на учет меня не поставят, пока я не принесу из ЖЕКа Форму(номер не помню), ордер с указанием адреса для служителей военкомата не был достаточным доказательством моего права? (обязанности!!!) стать на воинский учет в данном военкомате.
Снова визит в ЖЕК, скандал с паспортисткой на предмет: почему сразу не дали такую форму, недоумение паспортистки, выдача формы, поход в военкомат, выстаивание очереди, препирательства на предмет уплаты штрафа за несвоевременную постановку на воинский учет (практика взимания штрафов в военкомате поставлена на поток. При мне народ легко надиктовывал свои данные на админпротоколы (семья, место работы, зарплата), которые заполняли сами вольнонаемные сотрудницы военкомата и давали подписывать людям без разъяснения юридического значения подписываемого).
Итог:
Меня зарегистрировали-штамп поставили синенький такой в паспорт.
Это стоило мне в общей сложности около 10 часов рабочего времени с дорогой, около 20 гривен денег на маршрутки, немеряно нервов
Вывод: упаси меня Боже еще раз пройти такую процедуру, уж лучше буду БОМЖом.
2004.08.12 | alfaomega
Реєстрація місця проживання: система проти закону
А выход какой? Отменить постановление Кабмина или отдельные его пункты как противоречащие требованиям законов Украины.Законом "О свободе передвижения и выбора места проживания" установлено:
Для реєстрації особа подає:
-письмову заяву
-паспортний документ
-квитанцію про сплату державного мита або документ про звільнення від його сплати;
-два примірники талона зняття з реєстрації.
Забороняється вимагати для реєстрації місця проживання подання особою інших документів.
Какая процедура отмены (изменения) актов КМУ, кто знает?
2004.08.13 | alfaomega
Re: Реєстрація місця проживання: система проти закону
Есть еще нормативный акт (вроде Кабминовский), предусматривающий создание электронной системы регистрации по месту проживания (типа, пришел, подал документы, по общеукраинской базе проверили откуда когда выписался, прописали на новое место) создана даже межведомственная комиссия по реализации этого проекта, но все мы понимаем, что построение общеукраинской электронной системы будет стоить очень больших денег и пока не найдется лицо (группа) финансово заинтересованная в ее построении мы будем стоять в очередях и носить бумажки от одного клерка к другому.Законом, кстати, предусмотрено создание специального органа исполнительной власти, который будет заниматься регистрацией места пребывания (а не связка МВД+ЖЭК, где права рука не знает, что делает левая и зачем).
2004.08.13 | Crazy Lawyer
Re: Реєстрація місця проживання: система проти закону
Є два способи боротьби: глобальний (для суспільства) та місцевий (задля себе).2. Подати поштою с описом вкладення (можна ще з повідомленням про вручення) у ЖЕК письмову заяву, до якої долучити всі необхідні документи, крім паспорта. Написати, що паспорт надасте особисто під час прийому та розгляду заяви. Про відмову у реєстрації просите повідомити письмово у строк, передбачений законом. Відмову буде оскаржено до суду.
1. Подати позов про визнання недійсним підзаконного акту, шо всупереч закону порушує ваші особисті права.
2004.08.13 | alfaomega
Re: Реєстрація місця проживання: система проти закону
Путем переписки письмами с уведомлением о вручении и описью вложения борюсь с начала года с ЖЕКом о перерасчете сумм, начисленных за некачественные услуги ЦО (зимой в квартире температура опускается ниже 18 градусов). Пока результата нет никакого, только отписки...2004.08.13 | Crazy Lawyer
Re: Реєстрація місця проживання: система проти закону
Так теперь в суд пора. Доказательства отказа в перерасчете есть. Иск о понуждении к перерасчету.Или иного рода (от обстоятельств зависит).
2004.08.16 | alfaomega
Re: Реєстрація місця проживання: система проти закону
Управление защиты прав потребителей в Киеве на мое письмо дало ответ о проведение "Киевжитлорембудсервисом" работ по устранению (промывка, ремонт запорной арматуры и т.д.)и перерасчете в июне этого года, но счета за июль пришли на традиционные суммы. Не понятно, какие именно действия предприняла защита прав потребителей (дала "припис" или...) и почему упоминается организация "Киевжитлорембудсервис", при том, что договор о предоставлении услуг у меня с ЖЕКом, счета приходит от имени ЖЕКа, переписку я вел с ЖЕКом. Постановление Кабмина по этому вопросу прямо дает возможность составления акта самими жильцами при участии соседей, который будет иметь силу наравне с актом, составленным работниками ЖЕКа. Подождем отопительного сезона и сделаем такие акты на десяток квартир и тогда пусть считают. Надо-ж как-то учить г-донов.