Люті реваншисти - опозиціонери
08/23/2004 | Обережний герой
Силовики опасаются масштабного протеста оппозиции при ее проигрыше на выборах
22 августа 2004 | 22:17
Подробности
По материалам: Українські Новини
Служба безопасности, Генеральная прокуратура и Министерство внутренних дел опасаются организованного оппозицией масштабного протеста в случае ее поражения на выборах президента.
Об этом сказано в совместном заявлении силовых структур.
"Со стороны некоторых представителей оппозиции появились заявления о том, что в случае проигрыша на предстоящих выборах, они будут призывать население Украины к выражению протеста в самых крайних формах - вплоть до восстания. Уже сегодня для проведения таких акций создаются специальные группы", - сказано в заявлении.
В заявлении также говорится, что подобные призывы и угрозы опасны для общества и будут наказаны в соответствии с законом немедленно.
"Их призывы и планы - это язык доведенного до абсурда популизма и подстрекательства. Это - шантаж власти. Из истории и современности нам хорошо известно, к каким тяжелым последствиям это может привести", - говорится в заявлении силовых структур.
Силовики не уточняют имен кандидатов, о штабах которых идет речь в заявлении.
22 августа 2004 | 22:17
Подробности
По материалам: Українські Новини
Служба безопасности, Генеральная прокуратура и Министерство внутренних дел опасаются организованного оппозицией масштабного протеста в случае ее поражения на выборах президента.
Об этом сказано в совместном заявлении силовых структур.
"Со стороны некоторых представителей оппозиции появились заявления о том, что в случае проигрыша на предстоящих выборах, они будут призывать население Украины к выражению протеста в самых крайних формах - вплоть до восстания. Уже сегодня для проведения таких акций создаются специальные группы", - сказано в заявлении.
В заявлении также говорится, что подобные призывы и угрозы опасны для общества и будут наказаны в соответствии с законом немедленно.
"Их призывы и планы - это язык доведенного до абсурда популизма и подстрекательства. Это - шантаж власти. Из истории и современности нам хорошо известно, к каким тяжелым последствиям это может привести", - говорится в заявлении силовых структур.
Силовики не уточняют имен кандидатов, о штабах которых идет речь в заявлении.
Відповіді
2004.08.23 | Горицвіт
Чи мають "силовики" право робити такі заяви?
Заява є абсолютно політичною, а не правовою. Бо якщо хтось щось порушує, то хай вони згідно з законом роблять правові дії, а не випускають погрозливі заяви.Мені здається, що в законах є пряма заборона таких речей. От би хтось з юристів знайшов відповідні цитати і написав коротеньку замітку, яка пішла б на першу сторінку.
2004.08.23 | Sztefan Zeitz
Ех, Горицтвіте, забули ви 24 лютого 1989 року!..
Один в один. Программа Время. Диктор одной из первой новостъю дает что 25 февраля "по всему советскому союзу намечаются акции оппозиции. Ожидаются провокации. Милиция мол будет предпринимать превентивные меры. Не ходите дети, в Африку гулять."2004.08.23 | Mykyta
А ось цю аналогію якраз і треба на першу сторінку!
Якщо би ще якісь цитати знайти....2004.08.23 | Тгоцкий
А их таки не было?
Sztefan Zeitz пише:> Один в один. Программа Время. Диктор одной из первой новостъю дает что 25 февраля "по всему советскому союзу намечаются акции оппозиции. Ожидаются провокации. Милиция мол будет предпринимать превентивные меры. Не ходите дети, в Африку гулять."
2004.08.23 | Тгоцкий
Re: Люті реваншисти - опозиціонери
http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan&trs=0&expnd=none&untr=1Володимир:
> Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність, оскільки владу в цьому непокірному для комуно-фашистів регіоні легко захоплять праві опозиціонери (націоналісти), а столицею аж 8 західноукраїнських областей стане Львів. Є і кращий випадок - націонал-антикомуністична революція в загальному масштабі, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів. Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові. Чи необхідно ЦЕ?
Обережний герой пише:
> Силовики не уточняют имен кандидатов, о штабах которых идет речь в заявлении.
Я, конечно, понимаю, что треп на форуме - это совсем не то же самое, что официальное заявление штаба кандидата - но все-же Майдан позиционирует себя как рупор оппозиции, и заявление Володимира не встретило отторжения у здешней публики.
Так что, приготовления СБ, имхо, правомерны.
2004.08.23 | Englishman
Все понятно
Ющенко вовремя не осудил заявление какого-то молокососа из Днепропетровска, посему превентивные меры силовиков вполне оправданы.По этой же логике, в скором времени следует ожидать гневного осуждения действий Ющенко правительством Венесуэлы, Палестины, половины Европы и Китая- Володимир не упускает возможности поговорить о международной политике, а форум, "рупор оппозиции", не понимая всей опасности деятельности пионера из Днепропетровска, вовремя не отмежевывается. Если Ющенко победит, не миновать нам международной изоляции!
Тгоцкий пише:
> http://www.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan&trs=0&expnd=none&untr=1
> Володимир:
> > Якщо, не дай Боже, Ган-ДОН прийде до влади, в Україні моментально почнеться громадянська війна. Принаймні, доросле населення Західної України навряд чи погодиться з "поразкою" Віктора Ющенка на виборах Президента. В гіршому випадку ця частина України може проголосити і тимчасову незалежність, оскільки владу в цьому непокірному для комуно-фашистів регіоні легко захоплять праві опозиціонери (націоналісти), а столицею аж 8 західноукраїнських областей стане Львів. Є і кращий випадок - націонал-антикомуністична революція в загальному масштабі, як результат масової народної ходи на Київ, а особливо з тих же західних областей українських націоналістів. Щоправда, обидва ці варіанти можуть означати початок громадянської війни - може бути пролито багато крові. Чи необхідно ЦЕ?
>
> Обережний герой пише:
> > Силовики не уточняют имен кандидатов, о штабах которых идет речь в заявлении.
>
> Я, конечно, понимаю, что треп на форуме - это совсем не то же самое, что официальное заявление штаба кандидата - но все-же Майдан позиционирует себя как рупор оппозиции, и заявление Володимира не встретило отторжения у здешней публики.
>
> Так что, приготовления СБ, имхо, правомерны.
2004.08.23 | Shooter
Бандюки наперед "виправдовують" урзупацію влади?
Всі проведені соцопитування показують, що вибори виграЄ Ющенко.Якщо ж бандюки спробують після програних виборів діяти "а ля Мукачево", то повстання народу проти сил, урзупувавших владу, відбуватиметься у повній відповідності з Конституцією України.
2004.08.23 | Ukrpatriot(patriot)
А опозиція, відчуваючи свій програш навіит за чесних виборів
готує грунт до масових заворушень на кухнях Львова2004.08.23 | Максим’як
Re: Шутер, не смішіть - це паніка влади.
я вже тут теоретично довів, що ця влада не може нічого узурпувати - Україна йде до демократії.Хіба ми вже тепер не маємо прикладів фальсифікації виборів? Маємо! Навіть, недолугий режим визнав що вибори у Мукачево були фальсифіковані і генпрокуратура відкрила кримінальну справу.
Звідси, опозиція, проти якої спрамовані всі дотеперішні фальсифікації, має ЗАКОННЕ ПРАВО готуватися (звичайно усвоїх щтабах) до масових протестів проти фальсифікацій.
2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
А якщо порушень не буде
Пане Максим"як. Допустимо теоретично, що порушень не буде і це доведуть міжнародні спостерігачі. Той же центр Картера, опозиція програє. Що тоді? Буде революція чи ні? Ваше особисте бачення.2004.08.24 | Yalovets
А якщо не буде, то Ющенко буде президентом без революцій (-)
2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
А якщо не буде порушень, а президентом стане Янукович
Що тоді? мені так і не дали відповіді. Ваша віра це звичайно добре. Але давайте розглянемо усі варіанти. ЩО революція ображених? чи як?2004.08.24 | Yalovets
Таке може статится лише у Вашій невтримній уяві (-)
2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
Дивіться, щоб не було зриву психологічного
коли програє Ющенко на чесних прозорих виборах2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
Бачу нерви вже починають здавати :) (-)
2004.08.24 | Shooter
Порушень вже вистачає. Це раз.
А по-друге - Янукович без порушень вибори "не виграє". Про це свідчать всі незалежні соціологічні дослідження.Ukrpatriot(patriot) пише:
> Що тоді? мені так і не дали відповіді. Ваша віра це звичайно добре. Але давайте розглянемо усі варіанти. ЩО революція ображених? чи як?
Ні, захист конституційного ладу шляхом покарання тих бандюків, які, програвши вибори, намагатимуться урзупувати владу.
2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
Рене Декарт: "Ніколи не говори ніколи!"
Shooter пише:> А по-друге - Янукович без порушень вибори "не виграє". Про це свідчать всі незалежні соціологічні дослідження.
>
Я трохи знайомий з соціологією і не такий впевнений. Зараз Ющенко випереджає Януковича десь на 8 %, проте невідомо, що буде через місяць, бо в червні він відставав на 4 %. Тому поки цього не сталося - це ще не доконаний факт.
А тепер без емоцій дайте відповідь на запитання. Якщо міжнародні спостерігачі в тому числі і запрошені опозицією, визнають вибори чесними і без порушень, але опозиція програє. Що тоді?
2004.08.24 | Максим’як
Re: Виходить на поле Динамо і команда із села Зацикова
Ukrpatriot(patriot) пише:> Пане Максим"як. Допустимо теоретично, що порушень не буде і це доведуть міжнародні спостерігачі. Той же центр Картера, опозиція програє. Що тоді? Буде революція чи ні? Ваше особисте бачення.
Виходить на поле Динамо і команда із села Зацикова...
Ви мене питаєте, а що буде, як Динамо програє?
Якщо Ви допускаєте ТЕОРЕТИЧНО, то і я стверджую теоретично - Янукович не може виграти вибори. Навіть був би не Янукович, а будь-хто, хто нині йде від влади - він не може виграти, оскільки 90% населення незадоволене владою, рейтинг нинішнього президента близький до нуля, третина населення живе нижче рівня бідності.
Тому, теоретично, при відсутності фальсифікацій, а це, наприклад могло би бути, якщо би із іншого кінця світу завезли кілька десятків тисяч членів виборчих дільниць і з них сформували ЦВК. Тоді б я сказав 100%, фальсифікація відсутня, бо вони не знають мови, ні кандидатів, їм заплати гроші за роботу і вони порахували бюлетені і просумували результат і сказали: "Кандидат під номером 12, наприклад, переміг на виборах".
Якщо номер 12 це не Ющенко, то революції ніколи не буде.
Сподіваюся Ви тепер зрозуміли, що таке теоретична відсутність фальсифікації виборів. Робити революцію при чесних виборах - це такий самий абсурд, як Гор мав би робити революцію, програвши Бушу, або Штойбер програвши Шредеру.
Нинішній режим НЕ МОЖЕ НЕ ФАЛЬСИФІКУВАТИ ВИБОРІВ, оскільки до цього заохочується, платиться великі гроші і при цьому гарантовано ніхто не буде покараний згідно закону. То чому ж режиму не фальсифікувати виборів? Хіба спострігачі можуть якось перешкодити? Ні, вони можуть тільки встановити факт фальсифікації.
2004.08.24 | Ukrpatriot(patriot)
Майже переконали
Максим’як пише:> Ukrpatriot(patriot) пише:
> > Пане Максим"як. Допустимо теоретично, що порушень не буде і це доведуть міжнародні спостерігачі. Той же центр Картера, опозиція програє. Що тоді? Буде революція чи ні? Ваше особисте бачення.
>
> Виходить на поле Динамо і команда із села Зацикова...
> Ви мене питаєте, а що буде, як Динамо програє?
>
Буває Динамо також програє тому ж Трапзонду. Від них ніхто того не чекав
> Якщо Ви допускаєте ТЕОРЕТИЧНО, то і я стверджую теоретично - Янукович не може виграти вибори. Навіть був би не Янукович, а будь-хто, хто нині йде від влади - він не може виграти, оскільки 90% населення незадоволене владою, рейтинг нинішнього президента близький до нуля, третина населення живе нижче рівня бідності.
>
Ну можливо. Рейтингам не вірю.
> Тому, теоретично, при відсутності фальсифікацій, а це, наприклад могло би бути, якщо би із іншого кінця світу завезли кілька десятків тисяч членів виборчих дільниць і з них сформували ЦВК. Тоді б я сказав 100%, фальсифікація відсутня, бо вони не знають мови, ні кандидатів, їм заплати гроші за роботу і вони порахували бюлетені і просумували результат і сказали: "Кандидат під номером 12, наприклад, переміг на виборах".
>
> Якщо номер 12 це не Ющенко, то революції ніколи не буде.
>
> Сподіваюся Ви тепер зрозуміли, що таке теоретична відсутність фальсифікації виборів. Робити революцію при чесних виборах - це такий самий абсурд, як Гор мав би робити революцію, програвши Бушу, або Штойбер програвши Шредеру.
>
В основному ми погодились. За умови чесних виборів Революції не буде. Іду записуватися у спостерігачі.
> Нинішній режим НЕ МОЖЕ НЕ ФАЛЬСИФІКУВАТИ ВИБОРІВ, оскільки до цього заохочується, платиться великі гроші і при цьому гарантовано ніхто не буде покараний згідно закону. То чому ж режиму не фальсифікувати виборів? Хіба спострігачі можуть якось перешкодити? Ні, вони можуть тільки встановити факт фальсифікації.
Ну а це вже, як в старі добрі радянські часи. Всі кругом імперіялісти, бо так сказав таваріщ Лєнін і іного нє дано
2004.08.23 | Sardanapal
Re: Люті реваншисти - опозиціонери
стоит на берегу реки мент, а по реке плывет дерьмо- привет коллега!
- ???
- ну и ты и я из внутренних органов
2004.08.24 | Обережний герой
Захід з нами!
23.08.2004 15:23НГ: Запад может не признать итоги выборов президента в Украине
В минувшие выходные работающая в Украине миссия наблюдателей от стран СНГ официально заявила, что некоторые западные силы пытаются подготовить почву для признания результатов голосования по выборам президента в октябре недействительными.
Глава миссии Алексей Кочетков заявил журналистам, что западные наблюдатели, судя по их заявлениям, начали в Украине реализацию того же сценария, который был опробован в Югославии, Армении, Грузии. Он пояснил: "Ряд наблюдателей комментируют предвыборную ситуацию, исходя из презумпции виновности украинского государства. Некоторые из них уже сейчас готовы признать результаты будущих выборов незаконными". По мнению Кочеткова, этот сценарий особенно опасен в случае, если основные кандидаты на пост президента Украины получат поддержку примерно равного числа избирателей.
Представители украинской власти также опасаются такого развития событий. В неофициальных беседах с журналистами они отмечают, что в случае поражения Виктора Ющенко Запад попытается оспорить итоги голосования, рискнув дестабилизировать ситуацию в Украине. Кстати, некоторые соратники Ющенко сейчас заявляют о том, что победа премьер-министра Виктора Януковича будет ими воспринята как факт фальсификации итогов голосования, и обещают в случае такого развития событий поднять народное восстание.
На сегодня, по данным социологических опросов, Ющенко поддерживают около 30% граждан, Януковича - примерно на 10% меньше. Однако сторонники премьера подчеркивают, что электорат оппозиции уже не может быть расширен, а вот поддержка Януковича растет. Кроме того, окружение премьер-министра делает скидку на то, что в социологических опросах принимают участие наиболее политически активные граждане, а Янукович в своей предвыборной кампании делает ставку на те слои населения, которые обычно не отличаются активностью. Таким образом, Ющенко и Янукович действительно могут получить в первом туре примерно равное количество голосов в свою поддержку, отмечают представители украинской власти. И тогда Запад, согласно прогнозу миссии наблюдателей от СНГ, может пойти на реализацию грузинского сценария в Украине.
Интересно, что заявление миссии прозвучало в день отъезда из Украины делегации сенаторов США, которые на прошлой неделе посетили Киев и несколько украинских регионов, изучая предвыборную ситуацию. По итогам этого визита руководитель американской делегации сенатор Джон МакКейн заявил, что Вашингтон не поддерживает никого из украинских кандидатов. Однако Сенат США обеспокоен многочисленными нарушениями в ходе предвыборной кампании, ситуацией с демократией и свободой слова на Украине. Сенаторы особо подчеркнули, что запланированное на осень внесение изменений в украинскую Конституцию поставит кандидатов в неравные условия. То есть, Вашингтон действительно может не признать итоги украинских выборов.
Татьяна Ивженко
Подробности (inform@podrobnosti.ua) По материалам
Независимая газета (http://www.ng.ru/cis/)
URL новости http://www.podrobnosti.ua/outeropinion/2004/08/23/141145.html