Відповіді

• 2004.08.27 | Sean

  Яка влада, такі і теракти

  Путіну - гексаген і житлові будинки, Януковичу (Кучмі?) ринок.
  З огляду на масштаби жертв слід схвалити чмошність і вторинність тутешніх "фахівців".
  Докази?
  Непрямі.
  1. Відсутність і тіні сумніву, що вони на таке (і не на таке) здатні заради самозбереження.
  2. Вибачте, але у "терористів", що дефілюють вулицями зі схемами бомб та партєйними ксивами від партії, котра підтримує Юща, віриться набагато менше, ніж у здатність місцевих орлів змавпувати ВаладимВаладимича
  
  Мдя.
  
  Вчора бачив по СТБ після ролику Ющенка двох вилупків - "націоналіста" Козака і комуняки (на жаль, без гілляки). "Націоналісти підтримують націоналіста Ющенка, але застерігають вас, націоналісте Вікторе Андрійовичу: не лягайте під НАТО, як це ви робите зараз. І зробіть щось зі своєю жінкою - американкою". Другий - переспів того ж самого на мотив "вставай, праклятьєм заклєймьонний".
  Враження:
  - мудак до мудака, подібне до подібного. І якщо влада використовує таких ніцих підарасів як Козак (а більш жалюгідне видовище годі уявити), то в них таки або кадрова криза на рівні "повний капець" або саме такий кастинг,
  - вони настільки всцикаються від перспективи приходу до влади Ющенка, що їхня протидія буде обмежена тільки фізичними можливостями. Скунс не може набздіти більше ніж може. А рішучість у них безмежна, вірніше це навіть не рішучість, не продукт мозкової діяльності. Це рефлекс. І вони діятимуть рефлекторно і без будь-яких стримуючих чинників, аж допоки сильнішим під зовнішнім впливом не стане інший рефлекс - бігти на літак до Москви, бо "всьо пропало".
  І тому сподіваюся, що у таборі Юща це усвідомлюють і відповідно готуються.

• 2004.08.27 | Чучхе

  В 1999-му вони б виявилися комуністами (-)

• 2004.08.27 | Dworkin

  Очень осторожно!!!

  Если это действительно ТА САМАЯ провокация, после которой должно НАЧАТЬСЯ, то надо быть очень осторожными! Наверняка организаторы продумали возможные первые эмоциональные шаги в ответ.
  
  Первые меры предосторожности, что приходит в голову:
  
  1. Пока НИКАК не вязать это с Ющенко!
  Провокация против УНП, Тарасюка, оппозиции - кого угодно, только не Юща. А то шум по СМИ начнет связывать в массовом сознании мифологемму и укреплять связь: "ЮШЕНКО - ТЕРРОРИЗМ", "ТЕРРОРИЗМ - ЮШЕНКО"!
  
  2. Защищать обвиняемых даже не по линии "Нашей Украины" (и тем более не от кандидата Ющенко).
  Т.е. правовую поддержку оказывать нужно и очень сильную, но как бы от "добровольных правозащитников", "независимых юристов" и т.п. Попытка поПИАРиться, что "юристы НУ (или Ющенко) оказывают правовую помощь подозреваемым в терроризме" может быть очень ЧЕРНЫМ пиаром.
  
  3. Пока не делать никаких политических завлений хотя бы несколько дней.
  До тех пор пока замысен и конфигурация провокации не начнут проступать более четко и понятно. Иначе можно случйно наступить на заранее подготовленные грабли. Сторонники Ющенко не разочаруются в нем, если он НЕ начнет тут же делать гневные заявления - это бояться не надо.
  
  Лучше поберечься!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.08.27 | пан Roller

    Кому єто адресовано?

    Dworkin пише:
    
    >
    > 3. Пока не делать никаких политических завлений хотя бы несколько дней.
    >>
    > Лучше поберечься!
    
    Кому єто адресовано?
    
    Икпвы

  • 2004.08.28 | Михайло Свистович

    Все навпаки.

    Потрібно рішучо, всіма способами захищати членів НУ саме від імені НУ і всім доносити, що вони непричетні до вибухів на Троєщині (бо такі не причетні, я знаю цих людей особисто). І доносити людям, що влада хоче повішати на Ющенка ледь не збільшення вулканічної активності. Бо інакше буде іще більше масштабніших провокацій.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.08.28 | Vadym Gladchuk

      Re: Все навпаки.

      Михайло!
      Кого Ви знаєте і за кого можете поручитися?
      Бесмертний всіх "здав" - за його версією вони працюють на бойові клони СДПУ(0) УНСО Коваленко та РУХ Бойко...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.08.28 | Марта

        Re: Все навпаки.

        За кого саме поручитися, Михайле?! (Сподіваюсь, маєш на увазі вигороджувати ім"я НУ?) Бо один із них, котрий Дмитро Савченко, очолює таку собі Слов"янську Дружину, яка тісно співпрацює чи є складовою структури УНА Коваленка. І люди із СД також брали участь у пріснопам"ятному "марші по Хрещатику". Правда Безсмертний трохи наплутав, сказавши, що Савченко (1982 р.н.) був охоронцем Корчинського за часів бутності його в УНА-УНСО. Корча "пішли" з УНСО здається у 1996р. Тобто "охоронцеві" мало тоді бути максимум 14 років:).

      • 2004.08.28 | Михайло Свистович

        Re: Все навпаки.

        Vadym Gladchuk пише:
        > Михайло!
        > Кого Ви знаєте і за кого можете поручитися?
        
        Наталку Ковальчук і Тараса Швиденко.
        
        > Бесмертний всіх "здав" - за його версією вони працюють на бойові клони СДПУ(0) УНСО Коваленко та РУХ Бойко...
        
        Мудак. Він просто відхрещується від своїх.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.08.29 | Марта

          Re: Все навпаки.

          Тобто служби зробили "коктейль" (перепрошую, якщо це виглядає цинічно) із невинних людей і провокаторів? Я вірно зрозуміла? Бо ж на записі видно, що хтось із них (із 5) таки пішов "на сознанку"? Сумніваюсь, що на такий крок (зізнання перед телекамерою) могла б піти невинна підставлена людина.. Чи може я щось не так розумію?
          Але, загалом, поведінка того ж Безсмертного на пресконференції показує, що холоднокроності не вдалось зберегти, а обережність пішла у невірному керунку - відхреститись вирішили від всіх. Так їм, очевидно, прстіше:(.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.08.29 | Предсказамус

            Re: Все навпаки.

            Марта пише:
            > Тобто служби зробили "коктейль" (перепрошую, якщо це виглядає цинічно) із невинних людей і провокаторів? Я вірно зрозуміла?
            Если Вы что-то поняли, искренне завидую. Я, к примеру, что-то понимал до появления Свистовича на форуме. Теперь я только понимаю, что он знаком лично с парнем с 5 канала и считает его порядочным человеком.
            
            > Бо ж на записі видно, що хтось із них (із 5) таки пішов "на сознанку"? Сумніваюсь, що на такий крок (зізнання перед телекамерою) могла б піти невинна підставлена людина.. Чи може я щось не так розумію?
            Зависит от того, чем на человека давили.
            
            > Але, загалом, поведінка того ж Безсмертного на пресконференції показує, що холоднокроності не вдалось зберегти, а обережність пішла у невірному керунку - відхреститись вирішили від всіх. Так їм, очевидно, прстіше:(.
            Я бы дождался, пока Свистович станет более внятным, а пока выводы делать невозможно технически.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2004.08.29 | Михайло Свистович

              Re: Все навпаки.

              Предсказамус пише:
              > Марта пише:
              > > Тобто служби зробили "коктейль" (перепрошую, якщо це виглядає цинічно) із невинних людей і провокаторів? Я вірно зрозуміла?
              > Если Вы что-то поняли, искренне завидую. Я, к примеру, что-то понимал до появления Свистовича на форуме. Теперь я только понимаю, что он знаком лично с парнем с 5 канала и считает его порядочным человеком.
              
              Неправильно. Бо саме з ним я не знайомий.
              
              >
              > Зависит от того, чем на человека давили.
              
              І це може бути. А може, що й ніхто не зізнався.
              
              >
              > Я бы дождался, пока Свистович станет более внятным
              
              Поки що в мене замало інформації, тому не хочеться писати, потім доповнювати і т.д. Складу в голові хоч якусь цілісну картину - напишу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2004.08.29 | Предсказамус

                ОК (-)

          • 2004.08.29 | Михайло Свистович

            Re: Все навпаки.

            Марта пише:
            > Тобто служби зробили "коктейль" (перепрошую, якщо це виглядає цинічно) із невинних людей і провокаторів? Я вірно зрозуміла?
            
            Ні. Я не знаю. Але не впевнений, що й інші винні.
            
            > Бо ж на записі видно, що хтось із них (із 5) таки пішов "на сознанку"? Сумніваюсь, що на такий крок (зізнання перед телекамерою) могла б піти невинна підставлена людина.. Чи може я щось не так розумію?
            
            Не знаю. З повідомлень міліції виглядає, що зізнались четверо. А я точно знаю, що Наталка (5-й тоді ще не був заарештований) не зізнавалась.
            
            > Але, загалом, поведінка того ж Безсмертного на пресконференції показує, що холоднокроності не вдалось зберегти, а обережність пішла у невірному керунку - відхреститись вирішили від всіх. Так їм, очевидно, прстіше:(.
            
            Вони дограються.

• 2004.08.29 | Vadym Gladchuk

  Re: Задержаны члены УНП, подозреваемые взрывов на Троещине

  Троєщина – Каширське шосе Януковича?
  
  Тетяна Ніколаєнко, УП , 29.08.2004, 01:12
  
  Ще декілька років тому деякі опозиціонери попереджали, що задля власного збереження влада може піти на силовий метод і навіть на людські жертви. Тоді в це не хотілося вірити. Зараз же після подій навколо ринку "Троєщина" над Україною з'являється привид Каширського шосе 1999 року.
  
  20 серпня на ринку "Троєщина" о 18 годині пролунало два вибухи, внаслідок чого постраждало 14 осіб, серед них п'ять іноземців. Одна жінка померла від травм.
  
  Зауважимо, що вибухи сталися у п'ятницю, а не в вихідний, коли на ринку дуже людно, і по завершенні робочого дня, коли там залишаються тільки торгівці.
  
  Версія, яка відразу обговорювалася на самому ринку і в найближчих кварталах: "китайці" забрали на ринку найкращі місця (саме там стався вибух) і українці вирішили їх звідти витурити.
  
  Далі були версії про бандитські розборки, спроби перетворити "Троєщину" на розважальний центр… Після закриття ринку, торгівці встановили пікет, заблокували рух транспорту Лівим берегом. Після чого - нові жертви, затримані торгівці і... алілуя! поновлення роботи завдяки клопотанню Віктора Януковича.
  
  Весь цей час міліція мовчала й не роздавалася версіями щодо причин і мотивів вибухів.
  
  І ось на шостий день завіса впала й грянув грім.
  
  26 серпня київська міліція заявила, що затримала "організоване злочинне угрупування" у кількості чотирьох осіб, за підозрою у скоєнні вибухів на ринку "Троєщина".
  
  Мотив їх дій – дестабілізація політичної ситуації, нарощення соціального напруження.
  
  Найголовніший момент - у двох затриманих вилучені посвідчення Української народної партії, що входить у блок Ющенка. А ще один затриманий -- співробітник 5-го каналу. Отож, нарешті - - "Ющенко-терорист" і давня мрія мешканців Банкової здійснилася.
  
  Як, і завдяки чому вдалося затримали цих терористів, міліція повідомляти відмовилась. Всі подробиці обіцяла повідомити в суботу. Готувалася до показового виступу.
  
  Журналісти, які прийшли в суботу на прес-конференцію, незважаючи на таємницю слідства, змогли побачити всі речові докази, які вилучили у терористів.
  
  Подивитися було на що - мобільні телефони, за допомогою яких начебто приведено в дію вибухові пристрої, гаманець із грішма, цвяхи, "аналогічні тим, що використовувалися у вибухових пристроях", пластикові трубки, суміш у банці з-під "Нескафе", марганцівка, коробки з-під фотоплівки, тощо.
  
  Побачивши такий джентльменський набір, журналісти одразу взялися попереджати один одного негайно спалити, викинути або навіть з'їсти в себе вдома всі подібні речі до тих, які були виставлені на оглядини. Інакше, вирок один – терорист.
  
  Сміх сміхом, але справді більшість з виставлених на оглядини речей можна знайти на кухні або в коморі будь-якої квартири. Недарма ж одна з конфіскованих роздруківок з Інтернету так і називається - -"Химическо-бытовые элементы названий химических веществ".
  
  Там же лежали "формулы веществ, образующих дымовую завесу различного цвета". Там же дуже "художньо" видерті сторінки підручників про те як "настроить приемник на слух" та "индикаторы настройки на светодиоде".
  
  Другий стіл був не менш цікавим. Там були представлені зразки вилученої літератури "фашистської та націоналістичної спрямованості".
  
  Зокрема, книги "Тактическая подготовка мотострелковых и танковых подразделений", "Терроризм и террористы", "Наведение транса" Бандлера, "Настольная книга будущего коммандира (начальная военная подготовка)", яку, як казали старші колеги, вони проходили ще в школі. А також листівки "Русского блока", "Свободи", папка із написом "Кацапи і комуняки", газета "Бандеровець", листівки з намальованою свастикою, чомусь роздруківки сайту "Темник" і.. листівки Ющенка.
  
  Після експозиції міліція представила фільм, де один з терористів, зокрема, зізнавався, що "він нічого не може зробити для цієї країни", що він не вдоволений суспільно-політичним становищем і "хотів спонукати, щоб суспільство задумалось".
  
  До речі ще в п'ятницю обличчя терориста можна було спокійнісінько розглядати в нічному ефірі каналу "Інтер". А вже в суботу в МВС воно було закрите. Хто він такий міліція не сказала, посилаючись на таємницю слідства.
  
  Так само виявилося таємницею, чи зізналися в скоєнні вибухів люди з посвідченнями УНП, а також те, коли саме затримали асистента звукорежисера з 5-го каналу.
  
  Окрім цього міліціонери плуталися у кількості жертв від терактів та на яких умовах було відпущено працівницю секретаріату УНП Ковальчук. Так само було важко з'ясувати, чи входить вона до числа 5 підозрюваних, чи ні.
  
  Єдине, що достеменно зрозуміло з їх слів, це те, що 2 затриманих входили до організації "Тризуб", 1 -співробітник 5-го каналу, 1 член УНП і 1 мешканець Чернігівської області.
  
  За словами представників МВС, злочинці три місяці готувалися до злочину, проводили тренування в одному з передмість, а ще за півтора місяці провели випробування.
  
  І зробили вони все це задля "повалення існуючого політичного режиму". Вони "хотіли сколихнути Україну, дестабілізувати ситуацію як у нашій державі, так і в нашій Україні", - заявив заступник міністра Петро Опанасенко.
  
  Далі знову незрозуміло, якщо терористи розраховували на політичний резонанс, то до чого тут ринок, де перш за все подумали бі про місцеві розборки? Якщо хотіли людських жертв, то чому обрали для цього час, коли на ринку одні продавці? І чому саме китайський квартал?
  
  І ще, агітки Ющенка – це фашистська чи антисемітська література?
  
  Тобто прес-конференція представників залишила більше запитань, ніж відповідей. І ще певне сум'яття і зерно підозри, що Ющенка і його соратників удалося вхопити на гачок.
  
  Втім всі ці підозри за дві години у дві секунди розвіяв керівник штабу Ющенка Роман Безсмертний. З'явившись як deus ex machina на прес-конференцію, він розставив усі крапки над "і" у цій історії.
  
  Отож, Олександр Пастух, який визнав, що виготовив пристрій, який було використано на Троєщині, працює в штабі кандидата в президенти Богдана Бойка.
  
  Дмитро Савченко, який 2 місяці працює на "5 каналі", раніше працював охоронцем Дмитра Корчинського в УНА, а зараз перебуває в партії УНА Едуарда Коваленка.
  
  Ще один учасник цих подій Тарас Швиденко є активістом організації "Тризуб", яка підтримує Богдана Бойка – "Тризуб" входить у коаліцію на підтримку Бойка як кандидата у президенти "Рух українських патріотів".
  
  Згадка про Бойка, Корчинського і Коваленка відразу знищує всі сумніви щодо місця підготовки сценарію. Принаймні тепер версія про причетність влади окрім суб'єктивного припущення, має ще й доказі.
  
  І Бойко, і Корчинський, і Коваленко і раніше неодноразово брали участь в антіющенковських розробках медведчуковських політтехнологів.
  
  Операції з дискредитації Ющенка влада проводить перманентно, але, зрозуміло, чим ближче до виборів, тим дошкульнішими вони стають.
  
  Від фальшивих листівок і дворічного корчинсько-джангірівського поливання брудом у бій пішла важка артилерія. Благо, технологія вже обкатана.
  
  У 1999 році у Кіровограді було вчинено теракт проти Наталі Вітренко, яка позиціонувалась як головна опонентка головного тоді ворога влади і опозиціонера Олександра Мороза. Звинуватили у теракті тоді прихильника лідера Соцпартії.
  
  Як би не відгороджувалися працівники міліції, але схема "Троєщини" дуже подібна і за задумом і за метою, й може бути кваліфікована як план "Вітренко-2".
  
  Хоча має ця стратегія і свіжіший приклад. В розпал скандалу навколо виборів у Мукачевому на противагу численних звинувачень влади у фальсифікації і співпраці з криміналітетом з'явилося повідомлення про жорстоке вбивство, вчинене людьми, в речах яких знайдені листівки громадської організації "Пора", яка виступала на боці опозиції.
  
  Чи не тому так щедро розсипалися у суботу поверх вилученої літератури зі свастикою листівки Ющенка?
  
  Цикаво, що в газеті "Факти", яка готувалася до друку в п'ятницю в матеріалі про політтерористів-уенпістів є такий пасаж:
  
  "За інформацією правоохоронців, мотивом теракту стала нетерпимість до представників азіатських національностей (серед потерпілих від вибухів - є громадяни В'єтнаму, Пакистану...)".
  
  Втім, вже в суботу версія про повалення "режиму" (саме цей термін уперто вживають міліціонери) переважила "дрібний шовінізм".
  
  Можливо тому, що вона гармоніювала із заявою "силовиків", що з'явилася через три дні після теракту і в якій йшлося зокрема і про провокації і про спроби повалення чинної влади.
  
  Невеличка деталь: заяву, як відомо, було поширено прес-службою адміністрації президента.
  
  Прес-секретар генпрокурора Геннадія Васильєва на прохання "Дзеркала Тижня" прокоментувати слова начальника або передати йому запитання газети, повідомила, що не коментує заяв, підготовлених за межами прес-служби ГПУ. "За великим рахунком, не треба мати особливих детективних талантів, щоб за стилістикою заяви трьох здогадатися, хто реальні автори тексту", - зазначає видання.
  
  Кажуть, адміністрація "Троєщини" ще за тиждень начебто попереджала, що проти ринку готуються провокації... Деснянським РУВС міста Києва, яке зараз і займається терористами.
  
  Втім, можливо вибух і заява силовиків спочатку ніяк не були пов'язані. І ідея поєднати все воєдино виникла після того, як трапилися два нових теракти в Росії?
  
  Чим ближче вибори, тим сильніше запах антонівських яблук витискається "запахом" гексогену. Правда, наша брава міліція нам обіцяє спокійні чесні й вільні вибори. Від яких навіть Мукачеве видасться раєм?
  
  P.S. Під час вибухів у будинках на Каширському шосе в Росії загинула 121 людина. Влада Росії звинуватила в усьому чеченських терористів. Проте деякі російські і західні аналітики схильні вважати, що таким чином спецслужби вимощували шлях невідомому Володимиру Путіну до президентського крісла, який після вибухів отримав підтримку чеченської війни з боку громадскості.
  
  
  
  http://pravda.com.ua/archive/2004/august/28/1.shtml