Відповіді

• 2004.09.02 | Dworkin

  И еще очень важный момент...

  Что бы у нас тут не говорили, но де-факто конфессией определяющей мнение приличной части электората (особенно того, за который сейчас нужно бороться Ющенко) является УПЦ Московского патриархата.
  
  К сожалению в этом направлении положение Ющенко из рук вон плохое. В этой среде давно распространилось твердое убеждение, что Ющенко если и не "враг Православия", то уж точно будет поддерживать только Киевский патриархат и униатов. Если спросить даже молодых и современных людей из этой среды (которые по все параметрам должны были бы поддерживать Ющенко) за кого они будут голосовать на выборах, то даже те, кто смеются и рассказывают анекдоты про Януковича, ответят: "Только не за Ющенко! Он же будет раскольников поддерживать!.."
  
  Трудно сказать откуда и как давно возникло это предубеждение, можно дого говорить, кто в этом виноват, но факт в том, что в этмо направлении надо принимать самые активные меры по привлечению этого электората и нейтрализации данных слухов. Иначе потери могут быть просто колоссальными, особенно если учесть данные соцопросов, показавших, что церковь у нас в народе пользуется много большим авторитетом, чем СМИ и многие другие институты.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.03 | Віктор Уколов

    Ну тут є один нормальний вихід

    Перевести розмову з площини підтримки-непідтримки патріархатів у площину вірую-невірую. Тобто не має значення до якої церкви ви ходите, навіть якщо ви баптист, ви все-одно віруючий і це добре.
    Цікаво, Ющенко стільки часу присвятив відвіданню святинь саме УПЦ МП, був на Афоні, а його все-одно звинувачують у підтримці "раскольников". Це пропаганда, поза всяким сумнівом. А от контрпропаганди від Ющенка не чути.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.09.05 | fahid

      Re: Ну тут є один нормальний вихід

      Тем, для кого тема УПЦ МП vs УПЦ КП имеет значение, важно мнение УПЦ МП (а еще важнее мнение непосредственно РПЦ) о Ющенко, а не мнение Ющенко об УПЦ МП. Тут никакая контрпропаганда не поможет. Но таких людей не так уж и много. Для бОльшего числа важно просто "Верую", и Ющенко это исправно демонстрирует.

    • 2004.09.07 | Dworkin

      Это не совсем выход

      Віктор Уколов пише:
      > Перевести розмову з площини підтримки-непідтримки патріархатів у площину вірую-невірую. Тобто не має значення до якої церкви ви ходите, навіть якщо ви баптист, ви все-одно віруючий і це добре.
      
      Это не совсем выход. Это сработает для какой-то группы поверхностно верующих людей, которым и самим то не так уж важно кому верить, католикам или православным, баптистам или Чумаку. Для них, конечно, главное чтобы человек был "абстрактно верующий". Да, таких людей достаточно много, некторые из ничх вренеами ходит в церкви по раздникам. но это лиш часть выхода.
      
      Дело в том, что УПЦ МП по своей религиозной политике много ближе к политике РПЦ. А это значит, что если неловек не только "за нас", но за равные права с баптистами, католиками, униатами, и "раскольниками" - то он тоже враг. Т.е. равноправие тут приравнивается к "вражедебности". И надо сказать это действует, причем не только на регулярных прихожан, но и (методом бабушкиного радио) на приличную долю их знакомых. Для примера, подобным образом был подорван имидж УПЦ КП, когда многие массы "богомольных бабушек" может быть и не поняли хитросплетений объяснений о "каноничности/неканоничности", но зато среди них прошел слух, что "батюшка сказал, что Киевский патриархат какойто не такой" и они перестали туда ходить. И именно этот "пиар" оказался самым мощным.
      
      
      > Цікаво, Ющенко стільки часу присвятив відвіданню святинь саме УПЦ МП, був на Афоні, а його все-одно звинувачують у підтримці "раскольников". Це пропаганда, поза всяким сумнівом. А от контрпропаганди від Ющенка не чути.
      
      Вот я именно и говорю что должна быть ЦЕЛЕВАЯ КОНТРПРОПАГАНДА именно в этом напрвлении!!!
      
      - Почему нигде не сказали что Ющенко с сыном были на Афоне именно в монастыре РПЦ?!
      
      - Почему не сказали, что церковь в селе матери Ющенко (постоенная и на средства его семьи) относится именно к УПЦ МП?!
      
      - Почему нет отчетливых "мессиджей" именно прихожанам УПЦ МП, что Ющенко им не враг, вместо абстактных заявлений "и вашим, и нашим"?!
      
      Я конечно, починаю, мо может быть и Грынив и многие из НРУ очень не любят УПЦ МП и будут критиковать за это Ющенко. Но с другой стороны и прихожане УПЦ МП боятся даже не столько самого Ющенко, сколько именно этих людей из его окружения, боятся, что в случае победы Ющенко, снова начнется передел храмов в пользу "униатов" и "раскольников". Поэтому личные качества "Вірю!" для них второстепенны в этом смысле.
      
      По моему то, что я предлагаю очень конкретно и реализуемо даже на этом этапе.

• 2004.09.03 | Роман ShaRP

  Море волнуется раз.

  Dworkin пише:
  > Я думаю, ни для кого не секрет, что у Ющенко есть 23-25% убежденных сторонников. Эти люди поддерживают независимость Украины, западные либеральные ценности и рыночную экономику, они за вступление в ЕС и НАТО. Эти люди будут голосовать за Ющенко, даже если по всем каналам покажут "веские доказательства, что он людоед, фашист и растлитель малолетних".
  
  Я:
  Независимость +
  Либерастия -
  Т.н. Рыночная экономика - (Евросоциализм +)
  ЕС -
  НАТО -
  
  Голосовать буду, как уже сказал, за Ющенко. И для меня он не символ "западного", он для меня *нормальный* человек, которого я считаю наиболее достойным из представленных кандидатов выполнять эти обязанности.
  
  А по телеканалам могут показывать все, что угодно - у меня "На це немає часу".
  
  > Примерно такое же количество людей (20-25%) будут обязательно госовать против Ющенко по причине своего антагонизма с мнениями и убеждениями єлектората Ющенко. Они как правило против независимости Украины, как таковой,
  
  Зависимость и независимость можно понимать по-разному, даже очень , имхо, противоречиво. Почитайте, если не боитесь, того же Черновецкого.
  
  > они против Запада и его ценностей.
  
  А нафига рыбке зонтик? Чтобы эти люди "ценили" "западные" "ценности", надо чтобы они жили "как на Западе". А они так не живут, и многие и не стремятся. Я тоже не стремлюсь.
  
  > В основном они сосредоточены в Крыму и на Востоке Украины (Харьков, Донецк, Луганск). Пытаться их переубедить - занятие очень долгое и неблагодарное. Это задача явно не для этой избирательной кампании.
  
  Скорее всего, да.
  
  > Между этими двумя крайностями лежит огромное "море" (или даже можно сказать "болото") достаточно равнодшных к политике людей с довольно широким набором мнений.
  
  И не прямо-между, а еще и вбок и в стороны, и есть еще такой админресурс...
  
  А по поводу рекламы ... многое можно было сделать до выборов, еще до выборов 2002, и от выборов 2002 до выборов 2004 именно сделать, и это было бы дело, а не "реклама".
  
  Однако , - яка країна, такі теракти... політики... партії... вибори...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.03 | Shooter

    Влучно!

    Роман ShaRP пише:
    >
    > Голосовать буду, как уже сказал, за Ющенко. И для меня он не символ "западного", он для меня *нормальный* человек, которого я считаю наиболее достойным из представленных кандидатов выполнять эти обязанности.
    
    Можна дискутувати з Романовими поглядами, викладеними в тому ж постингу, проте його вище наведена аргументація абсолютно логічною і завершеною.

• 2004.09.03 | пан Roller

  Треба быть справжним.

  С інтересом прочитал ваше мнение. В своей работе, оценке причин, вы описываете электорат и выделяете некую ее часть, назовем восток, который не разделяет западные материальные, духовные (религиозные),военные ценности. Западные ценности, олицетворение которых показано по ТВ. В виде Ющенко.
  
  Вашим родителям и Вам не понравилось американское олицетворение западных ценностей. Оно действительно похоже на то, что сегодня показывают по Америке. Но, в картинке ли причина?
  
  Украинская картинка и не похожа на американскю. Если на встрече с Бушем показывают в основном жирных, веселых, дурноватых американцев.
  
  То на украинской мы ввидим тощую украинскую массовку, в шапочках и футболках «Так». Не совсем понятно, что изображают эти люди. Народ? Западный электорат?
  
  А может силу, на которую опирается Ющенко. (100000 )
  
  Они не походы на народ, они в футболках.
  Они не похожи на зрителей, зевак.
  На их обмундирование затрачены деньги, на футболки, и разную рекламную атрибутику и это настораживает.
  
  Но самое главное, что это изображение вовсе не похоже на европейское, оно похоже скорее на американское. Разница лишь в том, что не показывают рты и улыбки.
  
  Что касается европейского выбора, нет оснований сегодня говорить о том, электорат востока против него, и это является камнем преткновения.
  
  Не было оснований и вчера, и тринадцать лет назад. На концепции европейского выбора построена вся идеология незалежности Украины за которую проголосовал народ. Если хотите, это украинская национальная идея.
  
  Специалисты утверждают, что для перехода «евро рельсы» треба принять европейские стандарты. Таких стандартов 13000, в год можно гармонизировать 1000. Не случайно поэтому Кучма называл примерно такие сроки вхождения Украины в ЕС, 13 лет.
  
  «Европейский выбор Ющенко» никак не противоречит «европейскому выбору Кучмы». Кучма гораздо больше говорил о нем и делал для него.
  
  Поэтому европейский выбор никак не может быть ассоциирован с именем только Ющенко. И вся ставка на евроконцепцию Ющенко лопается как мыльный пузирь.
  
  Когда же он говорит о европейскости, а на картинке нам показывают американизм, то это вызывает естественное не домонимание и раздражение.
  
  Причины не популярности Ющенко в большенстве своем носят глубинный невидимый характер. Дело в том, что Ющенко как символ соткан из других символов.
  
  Вы знаете каких. Это бумажный тигр, который не имеет каких-то четких очертаний. Это пиар продукт, не больше.
  
  И говориь о самом Ющенко, как альтернативе того продукта который из него сделали на показуху не приходится.. Ни то, ни другое не устраивает.
  
  Люди воспринимают его не как европейскую, а как американсую атлантическую альтернативу.
  
  Что же до европейского выбора, то Европа сама дала от ворот поворот Украине, и как то не логичным выгядит стук в европейские двери сейчас.
  
  
  Треба быть справжним.
  
  Brgds

• 2004.09.03 | Максим’як

  Re: Не фантазуйте Дворкін.

  Dworkin пише:
  > Примерно такое же количество людей (20-25%) будут обязательно госовать против Ющенко по причине своего антагонизма с мнениями и убеждениями єлектората Ющенко. Они как правило против независимости Украины, как таковой, они против Запада и его ценностей. В основном они сосредоточены в Крыму и на Востоке Украины (Харьков, Донецк, Луганск). Пытаться их переубедить - занятие очень долгое и неблагодарное. Это задача явно не для этой избирательной кампании.
  >
  
  Ця цифра 20-25% взята із стелі. Референдум 1991 року і опитування, які проводилися протягом цих 13 років вказують, що така цифра є на рівні 8-10%.
  
  Якщо питання ставиться в опитувані чітко - "за" чи "проти" незалежності, то більше 10% ніколи не було.
  
  Якщо оцінювати цей електорат із іншої позиції, наприклад, за питанням для кого на першому місці при обранні кандидата стоять економічні чи матеріальні питання, то таких виборців є понад 90%. Це якраз і підтверджує рівень іншої частини, для якої політичне питання несприйняття української незалежності стоїть на першому місці.
  
  Отже, 90% виборців сьогодні вибирають між Ющенком і Януковичем, виходячи із свого матеріального становища і з того що вони реально можуть вони отримати у власний гаманець проголосувавши за конкретного кандидата.
  
  Саме по цій лінії проходить поділ електорату і діапазон зростання рейтингу Ющенка є обмежений хіба 90%.
  
  Якщо у листопаді режим буде повалено, як це було у Грузії, то на повторних виборах за Ющенка проголосує біля 90% виборців. Так само, як було проголосовано за Саакашвілі.
  
  Говорити про південь і про схід, як зони, де Ющенка не підтримують, то це повторювати темники ПогрЄбінського (чим власне і займається Уколов). За Ющенка голосують саме з економічнох інтересів, а не із націоналістичних, як це намагається неперервно вдовбати АП (якщо вам Дворкін вже вдовбали це у голову, то сходіть до ворожки, нехай вона вам зніме зомбування, однозначно - це буде корисно для здоров"я, а особливо для голови).
  
  А чому не взяти до уваги недавній тур Ющенка у Криму, Луганській та Дніпропетровській областях? Адже Ющенко збирав у районних центрах цих областей від кількох тисяч до десятка тисяч!!! Хай спробує це зробити Янукович. Люди на Ющенка йшли добровільно і їх ніхто не зганяв. Може поясните мені цей феномен?
  
  Тобто, беретеся, Дворкін, щось аналізувати, то треба аналізувати кваліфіковано, а не піарити темники АП в одні ворота.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.03 | Dworkin

    Цифры взяты из опросов. Но дело совсем в другом!

    Максим’як пише:
    > Ця цифра 20-25% взята із стелі. Референдум 1991 року і опитування, які проводилися протягом цих 13 років вказують, що така цифра є на рівні 8-10%.
    
    Эта цифра взята из соцопросов. Причем свежих, последних месяцев, а не 1991 года. Причем разных по авторствую.
    Сорри, у меня сейчас нет времени поднимать эти данные в точности.
    
    > Якщо питання ставиться в опитувані чітко - "за" чи "проти" незалежності, то більше 10% ніколи не було.
    
    "Четко против" и "в основном против" - это практически мало чем отличается, согласитесь!
    
    
    > Отже, 90% виборців сьогодні вибирають між Ющенком і Януковичем, виходячи із свого матеріального становища...
    
    А еще точнее: сейчас 20-25% выбирают между Симоненко, Витренко и Януковичем исходя из своей ностальгии по СССР. На которой кстати и играют Павловский-Погребинский в этой кампании.
    
    >
    > Якщо у листопаді режим буде повалено, як це було у Грузії, то на повторних виборах за Ющенка проголосує біля 90% виборців. Так само, як було проголосовано за Саакашвілі.
    
    Так это - "ЯКЩО...", а "ЯКЩО - НІ"?
    
    
    > Говорити про південь і про схід, як зони, де Ющенка не підтримують, то це повторювати темники ПогрЄбінського
    
    Для этого достаточно поговрить с людьми которые только что вернулись из Севастополя, Николаева, Сум или Харькова.
    
    > За Ющенка голосують саме з економічнох інтересів, а не із націоналістичних, як це намагається неперервно вдовбати АП...
    
    Ну почему же? Я например буду голосовать за Ющенко именно по причине того, что при нем украинская культура выйдет из того штопора, в который она вошла, пущенная на самотек в годы правления Кучмы, и который еще многократно усугубится в случае прихода Януковича.
    
    Может ЗА Ющенко многие голосуют и по экономическим причинам, но при этом ПРОТИВ Ющенко голосуют именно из политических интересов (как то симпатики коммунистов, "славянского союза", московского патриархата или "советской старины"), и если вы не хотите этого замечать, то почитайте, пожалуйста, справочник по психиатрии на главе "эйфорическая некритичность". Хотя, конечно, Ваш зашкаливающий оптимизм мне определенно импонирует
    
    > А чому не взяти до уваги недавній тур Ющенка у Криму, Луганській та Дніпропетровській областях? Адже Ющенко збирав у районних центрах цих областей від кількох тисяч до десятка тисяч!!! Хай спробує це зробити Янукович.
    
    Поймите! Имея 30%-ную поддержку можно без проблем в любом городе или даже райцентре собрать митинг от нескольких сот, до нескольких тысяч человек. Но при этом это будет ВСЕ ТОТ ЖЕ электорат! Ничего не добавиться и не прибавится! То есть можно ездить по стране только с "междусобойчиками" рассчитанными на вкусы "своих", давата теле-радиорекламу в таком же плане - это будет ярко, красиво и практически бесполезно с точки зрения привлечения нового электората.
    
    И вообще, чтоб не заостряться на долях процентов - в своем постинге, я не ставил главной целью исследовать все соцопросы и состояние электората. Я просто хотел указать на неприятные ошибки предвыборной рекламы Ющенко, пр которые я услышал от простых людей. Пафос у него не очень народный получился, а скорее западный. И это уже не "темники", а персональные ощущения многих людей. Для молодежи до 25 это как раз пофиг, но для привлечение того "среднего" электората, за который сейчас борется Ющенко, это скорее ВРЕД, чем ПОЛЬЗА!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.09.03 | Максим’як

      Re: Із стелі взяли, а не опитувань. По-русскі "от фонаря".

      Dworkin пише:
      Пафос у него не очень народный получился, а скорее западный.
      
      Який це западний? Український захід чи Захід?
      
      А про тих рєбят, які ходили на зустрічі з Ющенком, можу сказати, що вони такі самі, як ви: з чим прийшли - із тим пішли. У голові нічого не добавилося, бо думка вже давно сформована, може і добре оплачена (раз гроші не цікавлять, а культура ). Вас Ющенко цікавить, як об"єкт зовсім інших досліджень, ну, власне, ми їх і читаємо. Можу сказати, що мало чим відрізняються від погрЄбінських, тілько перетрансоформовано дітвацьким розумом, але все залишається у суті те саме.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.09.08 | Dworkin

        "Із стелі" російською буде - не "от фонаря", а "с потолка" ;)

        І не "по-русскі", а - "російською (мовою)"
        Це я Вам кажу, як технічний спеціаліст
        
        Але персонально для Вас, я розповім, чому я спілкуюся на форумі майже виключно російською. Все дуже просто: для того щоб відсіювати тих людей, для яких насамперед важливий зміст того, що кажуть, від тих, яким насамперед важлива мова, якою це говориться (або дописувач, який це говорить), а зміст дописів для них на другому плані.
        
        Зрозуміло?
        
        А все інше про мене і "моїх рЄбьят" - це вже, вибачте, Ваша "ХВантазія"
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.09.09 | Est

          Re: "Із стелі" російською буде - не "от фонаря", а "с потолка" ;)

          Dworkin пише:
          > Але персонально для Вас, я розповім, чому я спілкуюся на форумі майже виключно російською. Все дуже просто: для того щоб відсіювати тих людей, для яких насамперед важливий зміст того, що кажуть, від тих, яким насамперед важлива мова, якою це говориться (або дописувач, який це говорить), а зміст дописів для них на другому плані.
          > Зрозуміло?
          
          Que suerte. Puedes escribir en el foro en el idioma que quieres y la gente te entiende. A mi tambien me gustaria usar el castellano pero dudo que me entiendan asi que no hay otro remedio que escribir en ucraniano.
          
          Esta claro?

    • 2004.09.03 | Максим’як

      Re: А це те, що ні ви, ні ваші "ребйята" не читають.

      Ющенко – боротьба за золоту акцію. Нотатки з передвиборчого туру
      Віктор Чивокуня, Дніпропетровщина-Стаханов-Київ , 31.08.2004,
      
      Ліві знову отримали у свої руки золоту карту. Однак, на відміну від попередніх років, коли партію у парламенті розігрували вожді Симоненко і Мороз, тепер козир у долонях простих комуно-соціалістичних виборців.
      
      Банально буде сказати, що ставки на президентських виборах надто високі для влади і не менше – для опозиції. Боротьба за другий тур ведеться уже зараз. І лівий електорат – це голоси, на які однаково розраховують і Ющенко, і Янукович.
      
      Ситуацію, за якою ліві невідворотно мають підтримати Януковича, моделюється для кандидата від влади центральним телебаченням. Вони виставляють Ющенка націоналістом і транслюють навіть несуттєві випади на адресу лідера "Нашої України" з вуст Симоненка та Мороза.
      
      Ющенко, в свою чергу, змушений ламати ці схеми єдиним можливим переможним способом – поїздками по Україні. Серпень він провів у турі по "червоному поясу" – на півдні й у центральній Україні. Але не по обласним центрам, а лише по районним – найбільші міста залишено на осінній тур.
      
      Саме в "червоному поясі" Ющенко планує прорив, який має йому дати переможні відсотки. Він радикалізується з кожним мітингом, а боротьба за лівих змушує виступати з доволі несподіваними заявами, які б ви не почули в Києві.
      
      Наприклад, початок мітингу в Дніпропетровській області:
      
      "Дозвольте, я представлюсь: Ющенко Віктор Андрійович, батько п'ятьох дітей, не судимий… Я був комуністом, чесним комуністом, я входив у п'ятірку найкращих банкірів світу, я не краду..."
      
      Як вдалося довідатися, в Компартію Ющенко вступив за посадою – коли підвищувався по службі в Держбанку. Приблизно у ті ж роки, коли в КПРС після зняття судимостей вступив Янукович. Щоправда, раніше про членство у партії Ющенко особливо не поширювався. Однак настав час виборів, і зараз така сторінка в біографії може піти на користь.
      
      "Ліві будуть при владі"
      
      Якщо теза комуністичного минулого Ющенка спливає час від часу, то центральним у його промові іде звинувачення влади. "Бандитська влада" – це стрижень його виступів. Навіть у Стаханові Луганської області, де минулої суботи Ющенко виступив із коротким десятихвилинним привітанням на День шахтаря.
      
      "Почему мы так живем? Потому что мы имеем бандитскую власть! Эта нация делится на бандитов и на честных людей! Но не верьте тому, что выборы делаются на сходняках. Уйдите с этой площади сильными, с верой, что только от вас зависит будущее страны! 31 октября – это ответ, победят в Украине честные люди или на десятки лет здесь будет диктатура".
      
      Так звучить практично весь виступ Ющенка, заради якого він приїхав у це депресивне містечко – де колись Стаханов установлював свій рекорд, а зараз немає жодної працюючої шахти. Уже відійшовши від мікрофона, Ющенко до нього знову повернувся – мабуть зрозумів, що власне привітань із днем шахтаря він не сказав.
      
      Варто зауважити, що певний поріг страху в народу подолано. На слова "бандитська влада" він однаково реагує і в Стаханові, і у Верхньодніпровську – оплесками.
      
      Тиждень тому Ющенко був у першому з початку виборчої кампанії турі разом із Тимошенко.
      
      Саме вона - головний агітатор за Ющенка в очах лівих. Месідж електорату СПУ і КПУ – при президенті Ющенку ці ліві сили також будуть не ображені:
      
      "Я проїхала тисячі кілометрів разом із Петром Миколайовичем і Олександром Олександровичем. Я мріяла про те, щоб усі опозиційні сили об'єдналися. Так історично склалося, що вони не зможуть перемогти на виборах. Але коли Ющенко переможе, то в парламенті треба буде створювати більшість. З ким? Або з олігархами, або з лівими. І я вас запевняю, що ліві будуть при владі", - Тимошенко у Дніпропетровську.
      
      "Після перемоги Віктора Ющенка ліві будуть в уряді, вони матимуть владу", - Тимошенко в Синельниковому.
      
      "Коли програму Віктора Андрійовича прочитав Мороз, то він сказав, що це програма лівого. І це правда", - Тимошенко у Вільногірську.
      
      "З ким після перемоги ми будемо робити більшість у парламенті? З кланами Януковича, Медведчука і Пінчука? Я вам гарантую, що ми складемо більшість із лівими", - Тимошенко в Першотравенську.
      
      "У нас, незалежно, хто ми – комуністи, соціалісти – повинно бути гасло: "Жодного голосу за Януковича!", - знову Тимошенко в Верхньодніпровську та майже тими ж словами у Павлограді.
      
      Не менш ліві обіцянки Тимошенко роздає від імені Ющенка: "Ми зупинимо злочинну приватизацію... Ми повернемо в державну власність всю енергетику (при тому, що шість обленерго було приватизовано саме за часів уряду Ющенка). Чому такі високі тарифи? Бо енергетика – це власність кланів. Ми повернемо всі заощадження – треба лише правильно оцінити власність, яка залишилася у держави".
      
      "Ми нікому не дамо продати землю. Ми робитимемо те, що говорив Ленін: землю – селянам", - пообіцяла Тимошенко на мітингу в Синельниковому, як раз навпроти пам'ятника вождю революції. "Вважайте, що ми в уряді – це те ж саме, що ви в уряді. Я не дам, щоб волос упав з вашої голови! ", - заявила Тимошенко.
      
      Дніпропетровськ – колись проблемний регіон для Ющенка. Минула парламентська кампанія завершилася провалом для "Нашої України" – в округах, які зараз відвідав Ющенко, в 2002 його блок ледь набрав 4-5%. БЮТ – ще менше. Виключення – Павлоград. Цей округ став єдиним в державі, де переміг блок Тимошенко – з результатом 25%. Тут пам'ятають, як за її віце-прем'єрства було вирішено питання боргів шахтарям "Павлоградвугілля" (яке, до речі, цього літа перейшло у власність Ахметова).
      
      На парламентських виборах за кампанію БЮТ тут відповідав лідер Незалежної профспілки гірників Волинець. Зараз, за його словами, влада переманила кількох місцевих профспілкових лідерів. Можливо, тому на мітинг в Павлограді зібралося менше людей, ніж очікувалося.
      
      Однак чисто суб’єктивне враження від поїздки Ющенка червоним поясом – зараз ситуація значно краще. За два дні вони проїхали половину Дніпропетровської області. Вісім мітингів, шість з них під спекотним сонцем, два вечірніх. Удень збирається по 3-4 тисячі людей, після заходу сонця – під 10 тисяч.
      
      Неймовірний мітинг у Жовтих Водах – до речі, саме тут знаходяться уранові копальні, на які колись збиралася відправити Пинзеника Вітренко. Несподіване завершення акції у Першотравенську – люди обступили сцену і ще 15 хвилин Ющенко і Тимошенко, опустившись на коліна, роздавали автографи.
      
      "Ну ти, Вітя, москаль"
      
      Самі мітинги Ющенка і Тимошенко крім емоційного заряду є спробою поламати інформаційне поле, сформоване владою навколо опозиції. Поки Ющенка і Тимошенко боролися у Києві, у провінції проти них системно велася дискредитація.
      
      Практично на всіх мітингах однакові запитання. У Нижньодніпровську Ющенко навіть не витримав: "Таке враження, що питання запитав Суркіс, чи просив передати Медведчук".
      
      "Розкажіть про вашу дружину-американку?" У відповідь Ющенко переповідає історію "про своїх американців". "Мій тесть-американець народився на сході Америки в селі з типовою американською назвою Зайцівка на кордоні Луганської і Донецької областей..." Далі – за текстом, який "УП" переповідала після поїздки з Ющенком до Білгород-Дністровського.
      
      "Кажуть, що ми з Віктором Андрійовичем американські шпигуни", - підхоплює тему Тимошенко. "Як таке може бути, якщо ми з самого початку виступали за виведення військ із Іраку, а Віктор Андрійович сказав, що вони це питання також ставитимуть відразу після відкриття сесії Верховної Ради? "
      
      "А ви подивіться, як голосували фракції Януковича або Пінчука-Кучми! Введенням військ до Іраку Кучма захищається, що проти нього в Америці на порушили кримінальну справу... ", - Тимошенко в Синельниковому.
      
      Ще один стереотип – антиросійські погляди Ющенка. "Та які ми націоналісти?! Я коли прийшла в уряд, взагалі української мови не знала", - Тимошенко у Жовтих Водах.
      
      "Я є найбільш східним політиком України – я народився у 40 кілометрах від кордону з Росією", - Ющенко у Верхньодніпровську.
      
      "Якщо вам сняться курские березы или Тюмень... Коли 10-15 мільйонів українців кажуть, що їх рідна мова – російська, як має відповідати нормальна влада? Зробити, щоб вам було комфортно. Ми ніколи не зробимо, що вчить українську мову за рахунок російської. Запитайте, скільки мов знає чех, француз або поляк. Якщо менше чотирьох, то це каліка", - Ющенко у Першотравенську і Дніпропетровську.
      
      "Пригадаю історію, коли я переїхав учитися із Сум до Тернополя. Живу в 21 кімнаті гуртожитку, хлопці кажуть: "Ну ти, Вітя, москаль...". "Який я москаль – мама українка, папа українець?!". Проходить рік, приїхав додому, пішов у клуб на танці, чую, шепіт пішов по людях: "Бендерівець прийшов", - Ющенко у Верхньодніпровську.
      
      Ще одна тема, яка постійно лунає у запитаннях – начебто прем’єр Ющенко позбавив пільг військових. За його словами, єдине, що він зробив – замінив продпайок на адресну доплату військовим.
      
      "Продпайок був запроваджений у 1939 році під час Фінської війни. На цей продпайок іде утримання тисяч складів. Що зробив мій уряд? Я запропонував – замість того, щоб платити гнилими оселедцями, давайте ми зробимо надбавку на 30% і дамо грошима, щоб офіцер сам вирішував, що йому купляти", - Ющенко у Жовтих Водах.
      
      Крім цього, постійно звучать питання банкрутства банку "Україна", продажу землі, виведення військ із Іраку і навіть, здавалося б, така неактуальна вже зараз тема як співпраця з МВФ.
      
      Ющенко коли був прем’єром, то так і не зміг отримати поновлення кредитування від Міжнародного валютного фонду. Фіаско тих днів несе тепер політичні дивіденди – на подібні закиди від народу він може заявити: "Мій уряд зумів повернути всі борги, не взявши жодної копійки кредитів".
      
      "Але коли мені задають такі питання про МВФ, я можу розповісти анекдот: Сидять двоє чукчів. Один іншому каже: "Щось мене непокоїть Барбадос... " А другий відповідає: "А ти його не чухай", - так однаково кілька разів Ющенко закрив тему співпраці з валютним фондом.
      
      "Якщо Суркіс каже, що я злочинець – то це комплімент"
      
      Власне, в цій ситуації відповіддю опозиції на їхню дискредитацію з боку телебачення може бути одне – дискредитація самого джерела, тобто ТБ. Тимошенко: "Я не ображаюсь на людей, як на ніч дивляться УТ-1 чи "Інтер", а зранку прокидаються з ненавистю до опозиції". Ющенко: "Якщо Суркіс каже, що я злочинець – то для мене це комплімент".
      
      "Ви знаєте, що вони про мене сім років розповідають. Якби я була злочинцем, вони б мене уже засадили", - на кожному мітингу Тимошенко закликає не вірити телеканалам, а на одному вона їх навіть назвала "спеціальними лабораторіями інформаційного тиску". "Завтра вони скажуть, що опозиція займається канібалізмом – але ви мусите не вірити в ці міфи! "
      
      Ще один міф, який від мітингу до мітингу намагаються поламати Ющенко і Тимошенко – це зневіра людей в перемогу. Тут Тимошенко традиційно розповідає про "армію" спостерігачів, які сформують "фортецю" на кожній дільниці.
      
      "Не бійтеся, що в кабінці для голосування за вами хтось підглядатиме. В Україні 33 тисячі дільниць, і для того, щоб облаштувати їх камерами – вони такі жадні, що на це не підуть!", - Тимошенко.
      
      "Доля 31 жовтня залежить не від паханів, а від кожного з нас. Повірте в свої сили – є телефон, є телеграф, у кожного з вас є по чотири сусіди – скажіть їм: не впадайте у відчай! Не мовчіть, несіть правду! Слава кожному з вас!", - приблизно цими словами Ющенко завершує кожен мітинг.
      
      Що ще у мітингах Ющенка? Критика уряду Януковича за приховування грошей у бюджеті, відмову від мінімальної зарплати 237 гривень і приватизацію "Криворіжсталі" за ціною на 5 мільярдів нижчою від того, що пропонувалося; згадка про "зятя Кучми, який має бути рівним перед законом – як і прибиральниця"; нагадування "у нас хто має одну судимість – може претендувати на адміністрацію президента, той хто дві – на вищі посади"; попередження про "конкретних пацанів з Донецька", які минулого жовтня показали, на що здатні.
      
      Чого майже немає на мітингах – це те, як Ющенко збирається виконувати свою передвиборчу програму. Хоча, здається, це один із його парадоксів – нікого його відповідь на це питання особливо і не цікавить. Дві години, проведені поруч із лідером, наповнюють набагато більш емоційною інформацією.
      
      -----------------
      
      Можу тільки сказати, що Чивокурня далеко не прихильни Ющенка, як і Костя Бондаренко чи малий Ситник.

• 2004.09.03 | Віктор Уколов

  Re: Уколову: Почему не растет рейтинг Ющенко

  Dworkin пише:
  > Простите великодушно, немного пропустил ваше прошлое обсуждение на эту тему. Но вот у меня появилось, что сказать на эту тему, поэтому я бы хотел вернуться к этой теме отдельной веткой:
  
  Я також перепрошую, що буду відповідати своєю рідною мовою, бо зараз маю мало часу і в російській точно нароблю помилок.
  
  > Я думаю, ни для кого не секрет, что у Ющенко есть 23-25% убежденных сторонников. Эти люди поддерживают независимость Украины, западные либеральные ценности и рыночную экономику, они за вступление в ЕС и НАТО. Эти люди будут голосовать за Ющенко, даже если по всем каналам покажут "веские доказательства, что он людоед, фашист и растлитель малолетних".
  
  Не маю сумніву.
  
  > Примерно такое же количество людей (20-25%) будут обязательно госовать против Ющенко по причине своего антагонизма с мнениями и убеждениями єлектората Ющенко. Они как правило против независимости Украины, как таковой, они против Запада и его ценностей. В основном они сосредоточены в Крыму и на Востоке Украины (Харьков, Донецк, Луганск). Пытаться их переубедить - занятие очень долгое и неблагодарное. Это задача явно не для этой избирательной кампании.
  
  Може бути. Доречі, зібрати голоси, це не завжди "переконати" на свій бік.
  
  
  > Между этими двумя крайностями лежит огромное "море" (или даже можно сказать "болото") достаточно равнодшных к политике людей с довольно широким набором мнений. Для них совершенно не очевидны премущества Ющенко (про которые знает перва группа людей), для них совершенно неочевидны приимущества западного пути развития. Но в тоже время у них нет отвращения ко всему независимо-украинскому, как у второй группы избирателей. Вот на привлечение этой "золотой" середины и надо тратить время и силы.
  
  Важливо щоб це зрозуміли активні люди з тих 25%, які безумовно підтримують Ющенка.
  
  
  > Теперь про рекламу Ющенко: Если кто-то и хотел сделать из Ющенко "прозападного" кандидата, то это не Гельман и не Погребинский, а - это сам Безсмертный и его штаб. Затопить все однотипными флажками, наклейками и майками с "брендом" свеого кандидата - это, конечно, прекрасно и очень эффектно. Вопрос: каков этот эффект? Как по мне, то создааемое впечатление больше подходит для флоридского пейзажа и для лозунка "Так! Джим Кері." У очень многих экспертов (даже совсем не заангажированных кучмистами) еще после "запала" на Спивочем поле возникло впечатление, что кампанию Ющенко строится по принципу западных избирательных кампаний.
  
  Я Вам більше скажу - така "брендована" реклама пасує до продуктів, які купують імпульсно і геть не пасує до політика. Адже щоб проголосувати за Ющенка доведеться вистояти чималу чергу, потратити купу часу на дільниці і ще раз про все добре подумати. У всякому разі імпульсною покупкою це назвати складно. Швидше це обдумане і виважене рішення. А от саме для такого рішення політична реклама повинна давати досить поживи для роздумів. І маєчка з прапорцем цю роль не виконають.
  
  
  > В то же время у классического "совка" из срединного электорального "болота" это вызывает скорее глухое раздражение, аналогичное тому, которое возникает при просмотре сериалов про американских миллионеров из Беверли-Хиллз. Это совсем не ощущение "народного кандидата", которого пытались добиться - слишком много пафоса и чистениких заготовок (это не толькое мое мнение, к сожалению).
  
  Ну, що Ви, навіщо Максим"яку голоси "совків"?
  
  
  > Если подходить более конкретно, то первые радиоролики вообще были откровенно провальными. Какая-то труднопонятная нарезка из его выступления на Спивочем поле, контексты которого неочевидны изза отсутствия видеоряда. Мои родители (они вообщето за Ющенко) смеялись: "Что значит "...Повернувшись додому..."? Он куда-то уезжал? Или собирается уезжать?" И голос из "полевого" выступления у него по радио звучит не очень уверенно и немного завышенно. Наверное не стоило давать нарезку "live", можно было сделать студийную переозвучку.
  
  О, це дуже по-рекламному! Адже "бренд" має мати свій "сингл", який легко можна впізнати. Забули тільки, що кандидат у президенти то не жіночі прокладки і не гумка.
  
  
  > Да! Пафос тоже нужен, нужно заставить людей перестать бояться, поверить, что сила не только у режима. Но тут надо знать меру. Иначе возникает ощущение "натяжки", самоуверенности или даже "надувательства". Да! надо проинформировать людей, не смотрящих "5 канал", насколько грандиозной была акция на Спивочем поле. Но желать это надо как-то грамотнее и "народнее". А так ощущение от первых роликов было такое, что штаб Грынива-Безсмертного хотел всем показать не столько Ющенко, сколько какую классную акцию они подготовили 4 июля. Зачем весь этот "американизм"?! Будьте проще, народнее!
  
  Я б це назвав "нещирістю", але боюсь мене одразу ж затаврують зневагою за "антигаличанізм"
  
  > В этом смысле реклама Мороза на радио намного эффективнее передает образ "народного кандидата". Она построена на принципе "социального доказательства", самого Мороза там совсем нет, а есть только мнения простых людей о Морозе. И вообще, если реклама Ющенко в первую очередь вызывает мысль об его огромном рекламном бюджете, то реклама Мороза - скорее навевает мысль о рациональном использовании ограниченных средств.
  
  Так і є.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.07 | Dworkin

    Короче, мы друг друга поняли

    Віктор Уколов пише:
    > Я також перепрошую, що буду відповідати своєю рідною мовою, бо зараз маю мало часу і в російській точно нароблю помилок.
    
    Отвечать мне можно любым языком, я "native speaker" на украниском и мог бы писать "літературною мовою" (особенно письменно), но сознательно не делаю это на этом сайте по определенным своим мотивам.
    
    > Може бути. Доречі, зібрати голоси, це не завжди "переконати" на свій бік.
    
    Согласен. Перевести часть людей из состояния "за кого угодно пртив Ющенко" в состояние "против всех" - это тоже большая проблема.
    
    > Важливо щоб це зрозуміли активні люди з тих 25%, які безумовно підтримують Ющенка.
    
    Угу. Поняли, и не устраивали "междусобойчики", а привлекалибы новых людей (часто с весьма отличными вкусами и взглядами на жизнь).
    
    > Я Вам більше скажу - така "брендована" реклама пасує до продуктів, які купують імпульсно і геть не пасує до політика. Адже щоб проголосувати за Ющенка доведеться вистояти чималу чергу, потратити купу часу на дільниці і ще раз про все добре подумати. У всякому разі імпульсною покупкою це назвати складно. Швидше це обдумане і виважене рішення. А от саме для такого рішення політична реклама повинна давати досить поживи для роздумів. І маєчка з прапорцем цю роль не виконають.
    
    Вот-вот. Про очереди это тоже очень верно. И боюсь на это раз они будут намного длиннее, чем на выборах 2002 года. Решение на это раз дожно быть не ИМПУЛЬСИВНОЕ, а ОСМЫСЛЕННОЕ. А как раз для этого "брендовая" реклама и не подходит.
    
    И еще один минус "брендовости". Это именно то же самое ощущение, что тебе пытаются "втюхать" какой-то импортный "Жилетт", "Колгейт" или "Мен Спид Стик" - короче говоря вещь для "совкового пролетария" слишком дорогую, не очень нужную, а главное - слишком инородную. Сростие у этих самых 50% за которых сейчас и идет борьба, а часто ли они покупают эти самые "Жилетты" и "Колгейты" и как на них влияет их реклама. И думаю, мы очень быстро увидим, что этот народ полупает чтото какой-то болгарский "Ален Мак" потому то он в 3-4 раза дешевле и знакомее еще с совсетких времен, а то и драит зубы просто пальцем с мылом (если вообще драит). И все они скажут, что все эти агрессивные рекламы "Кометов, убивающих микроты", "Вискасов" и "Колгейтов" не вызывают ы них ничего, кроме глухого раздражения и обиды, что "...живут же люди, которых хватает денег на подобные вытребеньки, а мы тут мучаемся..."
    
    
    > Я б це назвав "нещирістю", але боюсь мене одразу ж затаврують зневагою за "антигаличанізм"
    
    А не надо бояться "обидеть" галичан. Они как раз если и будут недовольны Ющем, то только за его недостаточный радикализм (однако все равно за него проголосуют и даже все очереди отстоят).
    И все потому, что если им (как, попустим и мне) важнее сохранение и развитие украинского языка и культуры, и более тесное сотрудничество с Западом, то для этого "50%-болота" (особенно в Центре и на Востоке) - важнее чтото более конкретно-пищеварительное, ближе затаенная ностальгия по СССР и близкие связи (или по кр. мере НЕпротивостоние) с Россией. Т.е. им ближе как раз все то, что ненавистно галичанам. Но это можно и нужно использовать в кампании!
    
    И это не только в традиционно-пророссийских Луганске, Донецке, Крыму и Харькове. Это так и на Запорожье, Кировограде, Сумщине и даже Черниговщине. Пример: одна моя русскоговорящая знакомая из Сум будет голосовать за Ющенко, но при этом она не любит галичан, не любит украинского ура-патриотизма и работает на Радио-Шансон. Просто она современный человек и видит что Ющенко один нормальный в этом "зоопарке". Но представь себе как прореагирует она и массы таких же как она людей (а ее точка зрения думаю, весьма типична для той же Сумщины), если постоить кампанию на защите украинского языка и борьбе с "засилием российской бандитской музыки в радиосетях"

• 2004.09.05 | fahid

  Про рекламу.

  Вообще-то я разделяю мнение Выдрина - содержание имиджевой рекламы практически ни на что не влияет. Важно само ее наличие, количество и "дорогой" вид. Ее месидж - "это - сильный, реальный кандидат, он может победить". Раздражение она может вызвать, но только при передозировке - как с биг-мордами Я.
  
  С имиджевой частью у Юща все в норме, ИМХО. А что до "американского" стиля - это все интеллигентские заморочки. Нормальные люди в этих тонкостях не разбираются. А кто страдает американофобией - у того есть более веские причины считать Юща "проамериканским".
  
  Содержание же важно в "информационной" продукции, которая не распознается с первого взгляда как реклама - листовках, газетах, и т.п. Проблема в том что у Ющенко не налажена система распостранения этой продукции.

• 2004.09.05 | Любов

  Пропоную цифри ще одного опитування

  Раскладка по кандидатам в президенты от пользователй УБС
  http://infostore.org/info/13886
  
  Прошу звернути увагу на різницю голосів між Ю та Я(25%).
  
  Навіть якщо ми знаємо напевне, що в голосуванні не беруть участь люди, які не вміють користиватись нетом, то можна передбачити, що швидше за все вони проголосують за Симоненка, Мороза та Вітренко.
  Тож процент буде менший як у одного, так і іншого, але різниця має бути сталою.
  
  Також беру до уваги, що у цьому опитуванні брали участь усі регіони.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.05 | otar

    Не поспішайте тішитись :(

    58+33+1+1+1+3+4=101, це по-перше
    голосували тільки ті, хто визначились
    голосували тільки ті, хто піде на вибори
    нема ні "проти всіх", ні "утримались"
    сайт дуже-дуже специфічний
    33% за Януковича - це ДУЖЕ багато
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.09.05 | Любов

      Поспішати дійсно зарано

      Але останні опитування показують не більше 10% тих, хто не визначився.
      Цифра "проти всіх" на співвідношенні голосів не відбивається.
      
      Я просто думаю, що фальшувати їм доведеться чимало.
      
      Про другий тур мовчу.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2004.09.05 | otar

        Re: Поспішати дійсно зарано

        Якби вибори Президента України проводились серед користувачів Інтернету (>10% населення країни), Віктор Ющенко здобув би тріумфальну перемогу.
        Ура!
        Якби вибори проводились серед населення Донецької області (~10% населення України) - Віктор Янукович здобув би тріумфальну перемогу.
        Ой-ой-ой.
        
        На жаль і на щастя, вибори проходять в усій Україні, і ми матимемо щось середнє. Без сумніву, дуже важливо, середнім від яких величин буде результат.
        
        Ми дивимось на все це суб'єктивно, зі своєї позиції; тому результати опитувань, що показують високі шанси Ющенка, нам приємні, і ми охочіше віримо їм, ніж сприятливим для Януковича результатам (які вважаємо фальшивкою). У випадку обрання Януковича (не дай Боже, тьху-тьху-тьху) ми були б обурені: як же так, адже ніхто за нього насправді не голосував?! Але не слід забувати, що такою самою буде реакція донецького пенсіонера на обрання Ющенка.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2004.09.05 | Максим’як

          Re: Так, 90% користувачів інету за Ющенка.

          Але, що інтернет належить тільки опозиції? Дурість.
          
          Чому у інтернеті Ющенко має такий високий рейтинг? Відповідь проста. Відвідувачі інтернету знають про анонімність і досить складну чи клопітку систему, яка могла би вивести на конкретну особу, тому голосують щиро, без огляду на можливі наслідки.
          
          Те саме має статися і на виборах. Я давно вже писав, що реально, за Ющенка має проголосувати у першому турі біля 60 відсотків виборців. Є багато побічних доказів, які випливають з опитуваннь. Наприклад, чому владу підтримує 5-6%, а Януковича, представника влади,20%-25%? Чи можливе таке роздвоєння свідомості у виборця? Воно нереальне, бо влада не є абстрактною, а конкретно пов"язується із особами.
          
          Ну, нехай, якась частина вірить у можливість Януковича, без Кучми і Медведчука, бути ефективним президентом, але ця частина не може такою великою бути.
          
          Тобто, це абсурд "ми, український народ, не хочемо цієї влади 95%, але хочемо Януковича 25%"?
          
          Що доказуємо? Я не почув жодного аргументу, який би відокремлював Януковича від режиму і давав би йому якусь перевагу на виборах чи додаткові відсотки.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2004.09.06 | Михайло Свистович

            Re: Так, 90% користувачів інету за Ющенка.

            Максим’як пише:
            > Але, що інтернет належить тільки опозиції?
            
            Ні, тут причина в іншому. Інтернет-громадськість більше поінформована і має вищий освітній рівень, а тому краще аналізує.
            
            >
            > Чому у інтернеті Ющенко має такий високий рейтинг?
            
            Див. вище
            
            >
            > Те саме має статися і на виборах. Я давно вже писав, що реально, за Ющенка має проголосувати у першому турі біля 60 відсотків виборців.
            
            Це абсолютно нереально.
            
            >
            > Наприклад, чому владу підтримує 5-6%, а Януковича, представника влади,20%-25%? Чи можливе таке роздвоєння свідомості у виборця?
            
            Так. Саме через таке роздвоєння відбулася різниця в голосуванні за партійними списками та мажоритарними округами.

• 2004.09.06 | Sergiy Z

  Re: Уколову: Почему не растет рейтинг Ющенко

  > Я думаю, ни для кого не секрет, что у Ющенко есть 23-25% убежденных сторонников. Эти люди поддерживают независимость Украины, западные либеральные ценности и рыночную экономику, они за вступление в ЕС и НАТО.
  
  Нууу я б не казав так. От я наприклад (і таких багато!) вважаю Ющенка просто гарною, порядною людиною і мене не хвилює питання ЕС/НАТО/МВФ/приватизації/незалежності/двомовності.... я просто ВІРЮ, що коли при владі будуть порядні люди з команди Ющенко, то ці питання будуть вирішені так, як їх треба вирішувати, а не так як вони вирішувались останні 10 років.
  Тобто я згоден з Dworkin:
  > Голосовать буду, как уже сказал, за Ющенко. И для меня он не символ "западного", он для меня *нормальный* человек, которого я считаю наиболее достойным из представленных кандидатов выполнять эти обязанности.
  
  > Теперь про рекламу Ющенко.....
  > И голос из "полевого" выступления у него по радио звучит не очень уверенно и немного завышенно. Наверное не стоило давать нарезку "live", можно было сделать студийную переозвучку.
  
  В рекламі мені не подобаються декілька моментів:
  1. Голос диктора, який читає текст якийсь надто популістичний, тобто таким голосом можна рекламувати новий бойовик в кінотеатрі.
  2. Слова Ющенко "Я йду на вибори" пролунали дійсно не впевнено, тому може скластися таки відчуття, що йому не хотілося, а його просили-просили і він таки погодився.
  
  Максим’як, я напевне роздрукую Ваше повідомлення про тури Ющенко-Тимошенко і почну роздавати як листівки.
  
  Я дійсно вважаю, що головним напрямком передвиборної компанії мають бути постійі зустрічі з людьми - хоча влада намагається всіма силами перешкоджати їм, але на виступах люди ВІДЧУВАЮТЬ що Ющенко може і буде нашим президентом. Тому навіть не треба марнувати час на всілякі технології бо вони майже не працюють, а безпосередне спілкування - це те чим Ющенко відрізняеться від Я. і Ющенку вірять на відміну від Я.
  
  
  >> Говорити про південь і про схід, як зони, де Ющенка не підтримують, то це повторювати темники ПогрЄбінського
  >Для этого достаточно поговрить с людьми которые только что вернулись из Севастополя, Николаева, Сум или Харькова.
  
  Я живу в Сумах і за 2 місяці не бачив жодної людини, яка б підійшла до агітаційного пункту Я. Більш того за 100 метрів стояв пункт, де збирали підписи за Ющенка і мені довелося чекати черги з 5-6 чоловік (і така черга кожно дня цілий день!), щоб підписатися за Ющенка.
  
  До того ж я не знаю жодної людини з кола своїх знайомих, родичів, співробітників, хто б відверто підтримував Я.
  Майже всі ЗА Ющенка! Тому коли кажуть, що у Я. 23% голосів, то мені стає якось смішно, бо реально його підтримує 6-7% (тобто ті, хто довіряє владі).
  
  Та же й після подій щодо "об'єндання" вузів половина Сум зрозуміла яка зараз влада і що вона бреше, саджає студентів за ґрани бо їй так захотілосься..... тому в Сумах люди не довіряють владі і за Я. буде дуже мало голосів! В Сумах набагато більше прихильників комуністів та Мороза ніж Я.
  
  Цікавий випадок: на одному з мітингів проти голови ОДА Щербаня віступали представники від соціалістичной пратії і народ почав викрикувати "Ющенко, Ющенко..." і соціалісти, які виступали навіть посміхалися (було видно, що вони в душі теж підтримують Ющенка), бо розумють і вся Україна розуміє, що мета одна - не дати бандиту Я. прийти до влади, а дати можливість чесним людям спробувати керувати державою.....
  
  ---
  Мої спостереження за людьми, які вагаютсья або не хочуть голосувати за Ющенка:
  1. Люди чомусь вважують Ющенка прозахідним, проамериканським.
  Дивно, бо жодного доказа цому немає окрім того, що жінка має американське громадянство.
  2. Кажуть, що Ющенко начебто хоче заборонити російську мову.
  (і ця чутка дуже поширена)
  3. Вважають, що Ющенко -- це теж представник влади і великого бізнесу і він нічого не змінить.
  
  Тому єдиним щляхом для Ющенка я вважаю є спілкування з людьми (по невеличким містам, де у людей мало інформаціі), де він мяє прямо дати відповіді на такі питання, щоб вони відчути і повірили і ніколи не сумнівались. Такі люди розкажуть рідним, сусідам.... і тоді ніхто не буде сумніватися і тоді Ющенко стане дійсно народим президентом.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.06 | Анатолій

    Походи Ющенка та Янука на Афон тільки принижують українців.

    Чомусь у наших кандилатів у президенти пересічний українець ну ніяк не може побачити походів по древніх українських святинях, а походів по т.з. святинях, що належать іноземцям хоч пруд пруди. До чого тут для українця Афон. До чого тут для українця Єрусалим. "До чого тут міліція, коли грім порося вбив" не дарма кажуть українці.
    Ці походи на Афон показують історичну ниць кандилатів, які чомусь знають і люблять історію Греції, та зовсім не знають і не люблять історії України. Вони чомусь не пішли до Кравчуком отруєного дуба на острові Хортиця, вони чомусь не пішли вклонитися Змієвим Валам, що оточували Київ і берегли його від тих же греків, вони чомусь не піщли вклонитися святій горі Меру та річці Алатирці, що протікає у Голосіївському лісі Києва.
    То ж навіщо нам президенти манкурти, панове українці?
    Анатолій

  • 2004.09.06 | Анатолій

    Що є "лайка" в Україні.

    Щойно, якийсь "бабай" написав на моєму постингові тезу "лайка".
    То що ж є лайка в Україні.
    Видатний турецький мандрівник-географ Челубей після мандрівки Україною у 17 столітті написав:
    -Українці мають чотири лайливих слова - собака, чорт, дідько і свиня. Більше, чомусь, цей турок у нас не знайшов. А сьогодні дехто на цьому форумі, використовуючи закордонну риторику на кшталт х*й, с*ака і т.п. не лається. А от той, хто щось погане написав на пана Ющенка - той вже лається.
    Панове, що сталося з вашою свідомістю? Невже примусова юдизація та москалізація зробила з вас те, чим ви є зараз. Невже ви згідні з тим, що сьогодні українець не знає своєї історії, а знає історію греції та юдеї; невже ви згідні з тим, що сьогодні українець не знає дідівських традицій, а знає грецькі та юдейські, і ще москальські. Де ваш розум панове, де ваш український гонор, де ваша честь....
    То невже ви сьогодні не розумуєте, що не кучми та янучари сьогодні є страшними для нашої нації, а саме МАНКУРТИ Є І СОРОМОМ, І ГАНЬБОЮ, І ТАЄМНОЮ ЗБРОЄЮ проти України, проти українців. Невже ви вже цього не розумієте? Невже ви вже втратили останнє?
    Анатолій
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.09.06 | пан Roller

      А куда делись все троли? (-)

  • 2004.09.06 | Анатолій

    Мишко, зупини своїх посіпак від навішування ярликів іншим.(-)

• 2004.09.07 | Shooter

  Рейтинг Ющенка вже росте

  І як я згадував "в розмові з Уколовим", 80% "стагнації" було пов'язано із відсутністю інформаційного каналу для Юща. Як тільки Ющ почав їздити по Україні - його рейтинг почав рости.
  
  

  ---

  
  
  
  Ющенко збільшив відрив від Януковича
  
  www.ПРАВДА.com.ua, 7.09.2004, 14:13
  
  Кандидат у президенти Віктор Ющенко збільшив свій відрив від головного конкурента Віктора Януковича на 2%.
  
  Як показує опитування, проведене фондом "Демократичні ініціативи" і центром "Социс" 3-4 вересня, 40,2% громадян готові підтримати Ющенка в другому турі виборів президента.
  
  За прем'єр-міністра Януковича в другому турі готові проголосувати 33,2%, це на 0,7% менше порівняно із серпневими даними.
  
  Таким чином, Ющенко збільшив свій рейтинг у другому турі на 2% порівняно з дослідженням, що проводилося з 19 по 26 серпня.
  
  Проти обох кандидатів у другому турі проголосували б 9,4% опитаних. 7% сказали, що не підуть на вибори, якщо в другому турі будуть Янукович та Ющенко.10,3% не змогли дати свою відповідь.
  
  У першому турі Ющенко набрав би 30,8% (у кінці серпня було 28,9%), а Янукович 24,2%, що на 0,1% більше ніж у попередньому дослідженні.
  
  За словами наукового керівника "Демініціатив" Ірини Бекешкіної, за новими отриманими даними ще складно судити, чи стало збільшення рейтингу Ющенка тенденцією чи приріст можна списати на похибку даних.
  
  Разом із тим, Бекешкіна припустила, що на зростання рейтингу Ющенка могло вплинути активніше ведення виборчої кампанії у вересні порівняно із серпнем.
  
  Рейтинг лідера Компартії Петра Симоненка зріс на 0,3% до 7,4%. Лідер СПУ Олександр Мороз набрав цього разу 6,5% голосів опитаних, збільшивши кількість прибічників на 0,1%. Лідер Прогресивної соціалістичної партії Наталія Вітренко зберегла свій рейтинг на рівні 1,8%.
  
  Інші кандидати, включені в анкету, одержали менше 1% голосів. 19,4% опитаних ще не визначилися зі своїм вибором.
  
  При цьому респонденти стали більш упевнені у своєму виборі. 59,6% сказали, що абсолютно упевнені в ньому і не змінять його.18,2% у цілому упевнені, але сказали, що ще можуть передумати. 3,1% зовсім не впевнені у виборі.
  
  9,3% сказали, що їм складно відповісти і 9,9% узагалі не відповіли на це питання.
  
  Соціологи провели дослідження з 3 по 4 вересня. Вони опитали 2 тис. чоловік у всіх регіонах України. Похибка даних не перевищує 2,2%.
  
  Українські новини
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.09.07 | Shooter

    ??? Це повідомлення - спам???? (-)

  • 2004.09.08 | Віктор Уколов

    Ну то й добре (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2004.09.08 | Shooter

      Але з СПУ все одно потрібно співпрацювати

      Будемо надіятися, що ще перед виборами лідерам СПУ дійде, що на даному етапі головною ціллю співпраці повинно бути "Ющенко - президент".

  • 2004.09.08 | Shooter

    Там, де побував Ющ

    пан Roller пише:
    > Shooter пише:
    > Як тільки Ющ почав їздити по Україні - його рейтинг почав рости.
    > >
    > > Где?
    >
    > Brgds
    
    Поки-що - в південних областях України.