Ця гілка присвячена Чечні і тероризму
09/04/2004 | Михайло Свистович
Шановні, тема Чечні і тероризму,звичайно, важлива, але цей форум все ж таки про українську політику. Тому давайте зведемо якось тему Чечні й тероризму в одну гілку, а не перетворюватимемо форум на суцільне обговорення лише однієї теми. Зараз я перенесу сюди все головне, що було, окрім особистих образ, ксенофобії, найджикішого цинізму та закликів до насильства.
Відповіді
2004.09.04 | AK
Чи планували російські спецслужби штурм школи?
Всі інформаційні агенства з посиланням на офіційних осіб передають, що ніяка силова операція не планувалася. "Заваруха" почалась випадково, бо бойовики підірвались на власній міні.Звичайно, таке могло статись.
АЛЕ
Підозрілим є те, що у спецслужб не було ніякого ясного плану дій на той випадок, якби "заварухи" не сталося. Говорять: "планували вести переговори". Ну і що? Переговори пробували вести вже два дні. Результату - ніякого. Виводити війська із Чечні ніхто не збирався. Випускати раніше арештованих бойовиків теж не планувалося.
На інші варіанти терористи не погоджувалися.
Якби переговори протривали ще день-два, то діти почали б масово помирати від спеки й спраги.
Отже у спецслужб просто не було іншого шляху, як розпочати штурм, зробивши вигляд, що "заваруху" розпочали бойовики, а федералам довелося діяти "за обставинами". Таким чином Путін і компанія знімають з себе відповідальність за загибель людей під час штурму.
Як аргумент на користь "незпланованості" штурму наводять той бардак, який панував кілька годин біля школи. Але бардак характерний навіть для добре спланованих операцій. Згадаймо хоча б Норд-Ост.
Одним словом, ні за що не можна вірити у "випадковість" штурму, не переконавшись, що у спецслужб був чіткий план несилового вирішення проблеми.
2004.09.04 | Dworkin
Я б спросил иначе: Все ли спецслужбы знали про штурм школи?
AK пише:> Всі інформаційні агенства з посиланням на офіційних осіб передають, що ніяка силова операція не планувалася. "Заваруха" почалась випадково, бо бойовики підірвались на власній міні.
> Звичайно, таке могло статись.
Угу. Добавьте еще несколько вертолетов Ми-8 и Ми-24, которые оказались над школой очень оперативно буквально в считанные минуты после начала "заварухи".
И добвьте сюда жесткую диллему Путина, который вчера оказался перед выбором: или штурмовать с огромными жертвами (а его сильно ругали еще за приказ пустить газ на Дубровке) или вести переговоры, отказавшись от свеого "жесткого курса", на котором построен весь его имидж.
Но с другой стороны: неожиданность такой развязки для местных жителей и даже милиции казалась вполне правдоподобной.
2004.09.04 | line305b
"Военные готовились к штурму": у грузинских журналистов в Беслан
отобрали видеокассетуDworkin пише:
> Но с другой стороны: неожиданность такой развязки для местных жителей и даже милиции казалась вполне правдоподобной.
Это по какой, интересно, информации, правдоподобная неожиданность? Их же не пускали к школе, а спецназ не такие дураки, чтобы на глазах у всех готовиться к штурму... Даже по минимуму, как исключить, что у боевиков может быть сообщник с рацией в толпе? Даже говорить не надо - только нажал на кнопку, чтоб был какой-то сигнал тревоги..
Я уже не говорю о том, что информацию о "неожиданности" передают российские СМИ (это одно), а также во всех случаях "хаос после атаки" ставят в одно место с "неожиданностью для всех штурма"...
http://www.regnum.ru/allnews/318985.html
"Военные готовились к штурму": у грузинских журналистов в Беслане отобрали видеокассету
У работающей в Беслане съемочной группы грузинской независимой телекомпании "Рустави 2" сотрудники местных силовых структур отобрали видеокассету с отснятым материлом. Причины этого пока не конкретизируются, - сообщает корреспондент ИА REGNUM в Тбилиси. К настоящему времени в эфире "Рустави 2" уже были продемонстрированы еще не смонтированные кадры, сохранившиеся у съемочной группы и переданные в Тбилиси.
В частности, на этих кадрах один из очевидцев столкновения, оказавшийся выходцем из Грузии и говоривший на грузинском, рассказывает, что "в школе все обгорело" и что он видел "много мервых детей". Кроме того, группа находящихся на месте событий местных жительниц заявляет съемочной группе "Рустави 2", что заявления властей о том, что российские силовики не готовились к штурму школы, в которой террористы удерживали заложников, не соотвествуют действительности. В эмоциональной форме женщины, некоторые из которых рыдают, говорят, что, постоянно находясь на месте событий, они достоверно могут утверждать, что "военные готовились к штурму" и что "теперь из-за этого столько погибших".
Следует отметить, что собеседники телекомпании первоначально отказывались общаться с журналистами, заявляя, что представители властей им жестко запретили вступать в контакты с прессой, однако узнав, что речь идет не о российской телекомпании, все-таки высказались перед камерой. Следует отметить, что со вчерашнего дня в Беслане работают съемочные группы практически всех грузинских телекомпаний общенационального масштаба.
2004.09.04 | Максим’як
Re:Лірика, Дворкін. У росіян жертвоприношення, як віра.
Ще не чув такої дилеми, щоб росіяни думали над числом жертв. Що характерно, як своїх так і противника.Ніяких варіантів Путін не розробляв, крім відкритого штурму влоб і головне, батьки і родичі не створили наперед жодного тиску на віськових і спецслужби, щоб вони пішли на поступки чи якось домовилися, щоб люди були живі - це російська ментальність.
Вся несподіваність атаки, то чиста брехня Путіна.
1. Путін терміново припиняв інформаційний привід: атака і закриття проблеми
2. Світова громадськість назвала б це повним ідіотизмом, тому і виник аргумент "несподіваного" ув"язування у бій.
3. Вибухи були організовані для відволікання терористів.
Я так думаю і переконаний, якщо б зараз опинилося 1 мільйон росіян у закладниках, то Путін би дав таку саму команду - щтурм, знаючи точно, що 200 тисяч буде жертвами.
Це Росія і голодомори та інші масові знищення були там видумані, правда не без єврейської ініціативи, але на російському благодатному грунті.
2004.09.04 | casesensitive
У укр-патриетов "жертвоприношення" в крови.
Например, спровоцировать людей на силовые акции, и отправить их в тюрьму на длительные сроки, отсидевшись у них за спиной.http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1093720016&first=&last=
"Влучно", блин.
2004.09.04 | line305b
Скорее всего был штурм...
Только очень неудачный... но про это никогда не сознаются, если смогут.. Из всех раскладов, для Путина наиболее удобный - если боевики сами все это устроили... Кто-то наверное просчитал, какой соус меньше всего повредит рейтингу..После Норд-Оста тоже вначале была информация, что боевики начали убивать заложников, и спецназ только отреагировал..
2004.09.04 | Я
Вранья там море
Вранья там море. Например, официально сообщают что среди убитых террористов - 9 арабов и негр. Что-то те, кто сбежал от террористов сразу, говорили что среди террористов русские, ингуши, осетины. Про арабов никто не говорил. Если они на вид смогли различить осетн, ингушей и русских, то уж араба отличили бы точно. Тем более негра. В Осетии, думаю, на негра невозможно не обратить внимания даже в состоянии сильнейшего стресса.В общем, стратегия русских ясна - "шить" связи с международным терроризмом и "Аль-Каедой". Сказочка для "мировго сообщества". Сообщество почешет-почешет в репе и сделает вид что поверило. Русские будут продолжать в том же духе, что и сейчас - убийства, грабежи, насилия. Ничего не изменится. А значит - продолжение следует.
2004.09.04 | no13
Re: Вранья там море
Я пише:> Вранья там море. Например, официально сообщают что среди убитых террористов - 9 арабов и негр. Что-то те, кто сбежал от террористов сразу, говорили что среди террористов русские, ингуши, осетины.
Еще, те, кто сбежал от террористов вчера (теперь уже позавчера), говорили что шахидки подорвали себя вместе с мужчинами, а выяснилось что они живы и одну поймали.
> Про арабов никто не говорил. Если они на вид смогли различить осетн, ингушей и русских, то уж араба отличили бы точно. Тем более негра. В Осетии, думаю, на негра невозможно не обратить внимания даже в состоянии сильнейшего стресса.
А вот теперь заложники говорят что один не снимал маски - может это и был негр?
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Вранья там море
no13 пише:>
> Еще, те, кто сбежал от террористов вчера (теперь уже позавчера), говорили что шахидки подорвали себя вместе с мужчинами, а выяснилось что они живы и одну поймали.
Шахідок було чотири. Про це говорили з самого початку. Підірвали себе дві. Все сходиться.
>
> А вот теперь заложники говорят что один не снимал маски - может это и был негр?
Він мав би бути в скафандрі, бо закрити слід було і шию, і руки, а при такій спеці перебувати у такому одязі...
2004.09.04 | no13
Re: Вранья там море
Михайло Свистович пише:> no13 пише:
> >
> > Еще, те, кто сбежал от террористов вчера (теперь уже позавчера), говорили что шахидки подорвали себя вместе с мужчинами, а выяснилось что они живы и одну поймали.
>
> Шахідок було чотири. Про це говорили з самого початку. Підірвали себе дві. Все сходиться.
Где?
> > А вот теперь заложники говорят что один не снимал маски - может это и был негр?
>
> Він мав би бути в скафандрі, бо закрити слід було і шию, і руки, а при такій спеці перебувати у такому одязі...
Вы не слишком много хотите от испуганных людей? Он мог вообще не заходить в зал - террористы там показа мод не устраивали.
Показания заложников противоречать друг другу. Повариха, на показаниях которой скорей всего большинствои сделало вывод, что заложники пытались выдвинуть свои требования но ни с кем не могли связатся, говорила, что в зале лечь было негде - все стояли. Другие заложники, в том числе та женщина, которую освободили в четверг, говорили что они сидели и лежали.
Прежде чем заниматся аткой "аналитикой" надо проверить и отсеять информацию. Пока что я вижу только эфициональную фильтарция - что подходит под идею, то берём, что не подходит - то выбрасываем.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Вранья там море
no13 пише:>
> Где?
Там.
>
> Вы не слишком много хотите от испуганных людей? Он мог вообще не заходить в зал - террористы там показа мод не устраивали.
І таке можливо.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Вранья там море
Я пише:> Что-то те, кто сбежал от террористов сразу, говорили что среди террористов русские, ингуши, осетины.
Цих можна відрізнити по мові.
> Про арабов никто не говорил. Если они на вид смогли различить осетн, ингушей и русских, то уж араба отличили бы точно. Тем более негра. В Осетии, думаю, на негра невозможно не обратить внимания даже в состоянии сильнейшего стресса.
І дійсно так. Хіба що вони були у масках, але негр мав би тоді бути в скафандрі.
2004.09.04 | Я
Re: Вранья там море
> > Что-то те, кто сбежал от террористов сразу, говорили что среди террористов русские, ингуши, осетины.
> Цих можна відрізнити по мові.
Ну да, ну да. А арабов, как я понимаю, по языку не отличить - они все говорят по русски. Причем без акцента. Либо с меньшим акцентом, чем скажем, ингуши или осетины. Так?
2004.09.04 | Михайло Свистович
Вми занадто збуджені
Я пише:>
> Ну да, ну да. А арабов, как я понимаю, по языку не отличить - они все говорят по русски. Причем без акцента. Либо с меньшим акцентом, чем скажем, ингуши или осетины. Так?
І цих також можна відрізнити по мові. Ви занадто збуджені і, не вникаючи у зміст, бачите ледь не у кожному, заперечення.
2004.09.04 | Я
Re: Вми занадто збуджені
> > Ну да, ну да. А арабов, как я понимаю, по языку не отличить - они все говорят по русски. Причем без акцента. Либо с меньшим акцентом, чем скажем, ингуши или осетины. Так?> І цих також можна відрізнити по мові. Ви занадто збуджені і, не вникаючи у зміст, бачите ледь не у кожному, заперечення.
Якою ж мовою вони спілкувалися, як по вашому? Якщо російською, то чи може бути у врвба вимова краша, ніж у інгуша чи осетіна? Якщо іншою - яка мова це могла б бути?
До того ж я не вірю, що заручники у стресовому стані мали змогу розбиратися у акцентах й вимові. Я скоріше вже повірю в негра у скафандрі
І ще - не треба заочних диагнозів на кшалт "Вми занадто збуджені". Добре? Не розумно й я можу сказате те ж саме про Вас. Так само безпідставно.
2004.09.04 | Михайло Свистович
І все таки збуджені.
Я пише:>
> Якою ж мовою вони спілкувалися, як по вашому? Якщо російською, то чи може бути у врвба вимова краша, ніж у інгуша чи осетіна? Якщо іншою - яка мова це могла б бути?
Я Вам ще раз кажу, що арабів також можна було відрізнити по мові. Як і інших.
>
> До того ж я не вірю, що заручники у стресовому стані мали змогу розбиратися у акцентах й вимові.
Не треба акцентів й вимови, для цього є мова. Всі осетини в Беслані розрізняють осетинську, російську та вайнаські мови.
>
> І ще - не треба заочних диагнозів на кшалт "Вми занадто збуджені". Добре? Не розумно й я можу сказате те ж саме про Вас. Так само безпідставно.
Таки збуджені, бо сперечаєтесь з тим, чого я не заперечую.
2004.09.04 | Mykyta
Вчора порівнював новини по світових телеканалах
CNN, BBC, SkyNews, DWЯ пише:
> В общем, стратегия русских ясна - "шить" связи с международным терроризмом и "Аль-Каедой". Сказочка для "мировго сообщества". Сообщество почешет-почешет в репе и сделает вид что поверило. Русские будут продолжать в том же духе, что и сейчас - убийства, грабежи, насилия. Ничего не изменится. А значит - продолжение следует.
Здається, саме так і є. Брали інтерв"ю в Фішера - опускав очі, мимрив щось невнятне (бо журналіст запитав прямо - а хіба Ви з Шроьдером не винні в тому що сталось - це ж ви закривали очі на "твердий курс"). Їм зараз також вигідно повірити в "арабських найманців".
Брали інтерв"ю на CNN в якогось американського експерта - і той почав розводитись про міжнародний тероризм... Дуже актуально перед їхніми виборами.
2004.09.04 | Тульский пряник
Ничего удивительного
Что большинство мировых информационных агенств видит то, что и есть на самом деле - международный терроризм и только небольшая горстка на Украине видит страшные пальцы Кремля, получившие по заслугам.2004.09.04 | Mykyta
А й справді, нічого дивного
в тому, що поки більшість дивитиметься на проблему крізь систему добре спланованих фільтрів та маніпулювань, будуть далі гинути люди, вибухати літаки...2004.09.04 | Я
Re: А й справді, нічого дивного
А дяде Тульскому Прянику собственный народ по барабану. Он подобрал пару статеек, совпадающих с его мнением - и уррря, вперед, прносите мне соболезнования! Дяде лень зайти даже на www.inosmi.ru и убедиться что "всеь мир" весьма резко криткует Россию. Но лучше остаться при своем мнении, не оспаривать истину,высказанную великим князем Владимиром Красна Книжечка.2004.09.04 | Тульский пряник
Оставайтесь при своём мнении . Я вижу ситуацию по-другому.
Тем более, что Вам я уже всё сказал на укр-рос.2004.09.04 | Михайло Свистович
Звичайно, планували.
AK пише:> Всі інформаційні агенства з посиланням на офіційних осіб передають, що ніяка силова операція не планувалася. "Заваруха" почалась випадково, бо бойовики підірвались на власній міні.
> Звичайно, таке могло статись.
Звичайно, не могло. Бо вони щось так хитро підірвались, що у стіні утворилася дірка, через яку заложники могли втекти, а ті, хто пішов типу за тілами, так швидко зорієнтувались на місцевості в пилюці, крові і диму буквально через кілька секунд, що негайно почали кричати заложникам, щоб ті тікали. А "непідготовлені до штурму" війська так швидко зорієнтувались, що здійснили миттєвий штурм.
2004.09.04 | casesensitive
насчет мгновенности
и отсутствия бардака написано тутhttp://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html
(я уже приводил ссылку)
не должны были армейские части проводить такую операцию, и менты.
Они должны были быть в оцеплении, прочесывать город в поисках сообщников, удалить всех гражданских.
Тем более что делать там было Ми-24 и танкам ??!
Количество жертв, увы, результат именно бардака и проведения операции армией, а не подразделениями антитеррора. Достаточно сказать, что когда загорелась и потом обвалилась крыша в спортзале, пожарные машины не могли проехать через кольцо "ополченцев" и армейцев. Вполне может оказаться, что ранненые и изможденные люди заживо сгорели из-за этого в спортзале
2004.09.04 | casesensitive
фотографии спортзала
http://www.livejournal.com/users/spuller/113071.html2004.09.04 | Любов
Велика вдячність за посилання на сайт
там є ще інший фотоматеріалhttp://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html#cutid1
Моторошно.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: насчет мгновенности
casesensitive пише:> и отсутствия бардака написано тут
> http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html
Миттєвість і бардак - різні речі. Під миттєвістю мається на увазі дружна атака відразу після вибухів. Те, що вона була проведена непрофесійно, це вже інше питання.
2004.09.04 | no13
Re: насчет мгновенности
Михаил, где вы увидели атаку сразу после взрывов? НТВ передало этот момент в прямом эфире - никто из смотревших, чьи мнения мне известны, не сказал, что видно было атаку. Наоборот говорят о том, что активные действия начались какое-то время спустя.2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: насчет мгновенности
no13 пише:> Михаил, где вы увидели атаку сразу после взрывов?
В інтернеті.
2004.09.04 | no13
Re: насчет мгновенности
Михаил, вы считаете это исчерпывающим ответом? Давайте тогда я скажу, что я увидел по ТЕЛЕВИЗОРУ что небыло атаки. Вы мне не поверите, не так ли? Вот я вам сейчас не верю тоже. Я вчера "мониторил" одно место интернета, где общались люди. Среди них были те, кто смотрел эфир и по НТВ и по СкайНьюз и по другим каналам. Так вот ни один из них не сказал, что там была видна атака. Все говорили, в том числе читируя новостищиков иностранных каналов, что там хаос.2004.09.04 | Я
Re: насчет мгновенности
no13 пише:> Михаил, где вы увидели атаку сразу после взрывов?
Ничего, что я отвечу вместо него? Я лично видел атаку сразу после взрывов тут: http://www.bbc.co.uk/newsa/n5ctrl/live/now1.ram
>НТВ передало этот момент в прямом эфире - никто из смотревших, чьи мнения мне известны, не сказал, что видно было атаку. Наоборот говорят о том, что активные действия начались какое-то время спустя.
Не для того Путин сгонял Гусинского с НТВ, чтобы там говорили правду.
2004.09.04 | AxeHarry
Re: Чи планували російські спецслужби штурм школи?
Tochno.I Specnaz sam zaxopyv zaruchnykiv, i she j strilyav u ditej. A "svabodalubivie barci za svabodu" pryvezly u shkolu pryanyky do 1 go veresnya i chytaly u sportzali virshi.
Z vyny bandytiv jaki nazyvajut sebe "Barcyamy za Svabodu" zagynuly dity. I cyomu nema nijakogo vypravdannya.
Majte sovist.
2004.09.04 | line305b
Чудо, "барцов" никто не оправдывает...
Вопрос обсуждается об отвественности власти за "мачилово".. А конкретно, после того, как боевики приговорили тысячу человек, подтвердил ли приговор Путин приказом о штурме..2004.09.04 | AxeHarry
Re: Чудо, "барцов" никто не оправдывает...
Osobysto u mene sklalos protylezhne vrazhennya.Ja vse-taky dumaju sho shturm (navit ne shturm a perestrilka) buv spontannyj - bandyty buly perevdyagnuti u cyvilne, ni z togo ni z syogo dozvolyly zabraty tila zagyblyx. Z tochky zoru bandukiv - same toj chas shob stvoryty zavaruxu (tila buly zaminovani) i pid shumok zmytys.
Z tochky zoru Alfy - absolutno nevygidna bojova sytuacija - masa narodu u zoni obstrilu, sudyachy z usyogo vony pronykaly u budivlu vzhe pid chas strilyanyny + masa inshyx riznyx vijskovyx nuansiv.
2004.09.04 | AK
Майте совість! Не виправдовуйте вбивць з російських спецслужб.
AxeHarry пише:> Tochno.
>
> I Specnaz sam zaxopyv zaruchnykiv, i she j strilyav u ditej. A "svabodalubivie barci za svabodu" pryvezly u shkolu pryanyky do 1 go veresnya i chytaly u sportzali virshi.
>
> Z vyny bandytiv jaki nazyvajut sebe "Barcyamy za Svabodu" zagynuly dity. I cyomu nema nijakogo vypravdannya.
>
> Majte sovist.
Шановний AxeHarry!
Ви спершу прочитали б прочитали уважно написане мною, а вже тоді б робили висновки про мою совість!
Я ніколи не виправдовував бандитів.
Суть лише в тому, що у смерті сотень невинних дітей є й вина російської влади і спецслужб, які принесли дітей у жертву своїй "твердій політиці".
Про виту терористів нема чого говорити тут і так все ясно!
Але спецслужби і їхні вихованці у політичному керівництві могли б боротися з бандитизмом, не приносячи в жертву сотень невинних людей.
2004.09.04 | Тульский пряник
Может быть Вы знаете, как "правильно" бороться с терроризмом?
Тогда помогите Испании, Франции, США, Сирии, Филлипинам, а то вот не получается у половины Земли. Терроризм - это общая беда человечества.2004.09.04 | line305b
Валить из Чечни быстро быстро... Генсека на плаху... (-)
2004.09.04 | Тульский пряник
Не путайте понятия чеченец и террорист. Это разные вещи.(-)
2004.09.04 | line305b
UVMOD: Слушайте, что за к****л расставляет рейтинги?(-)
2004.09.04 | Бабай
Спокійно
Що за дурне питання від аксакала Майдану? Не подобається - поставте власну оцінку. В нас тут люди з різними. З усім різним кароче.2004.09.04 | line305b
ФСБ назвала операцию по освобождению заложников успешной
http://lenta.ru/terror/2004/09/04/fsb/Просто слов нет... "успешная операция..."... Ну не уроды?
Вообще, на Газете.ру много интересных материалов... Есть утверждения, что с боевиками никто не вел никаких переговоров - вообще - т.е. все их звонки и попытки говорить с кем-то игнорировались властью.. что требование было с самого начала только одно - вывод войск из Чечни, а ни какие-то там освобождения других боевиков.. и т.д...Плюс, все-таки уже кто-то говорит, что все началось со взрыва снаружи..
Короче, похоже у Беслана было две абсолютно друг с другом несвязанные стороны: на одной - то, что власть находила нужным нарисовать... на другой - сам кризис.. Только кажется сейчас кому-то в шоке придется осознавать, как их дурачили, а заложников просто списали со счетов...
Есть еще считающие, что на рейтинг это дело не повлияет?
2004.09.04 | Я
кстати, насчет газета.ру - "следите за руками!!!"
Я вчера следил за развитием событий в онлайне по 4 российским сайтам - лента, утро, газета, и rbc (был еще СНН, но тут речь о российских) Так вот, интересно, как подавалсь информация.Сначала сообщение о 150 убитых появилось именно на газете.ру (бой еще шел в школе)
Потом на ленте.ру
Почти одновременно на рбц.ру (со ссылкой на газету.ру)
Потом на утро.ру появилось сообщение о том, что убито 7 человек и в спортзале убитых нет.
Потом оно же появилось на газета.ру, а предыдущее (о 150 убитых) ИСЧЕЗЛО.
Потом та же метаморфоза произошла с рбц.ру
На ленте.ру гэбэшная залипуха о 7 убитых не появлвлась (может, не успела?)
2004.09.04 | Любов
Ви мабуть сплутали газета.ру з лент.ру
Раджу зазирнути в поштову скриньку цього сайтуhttp://www.gazeta.ru/letters/beslan/index.shtml?page20
щоб на власні очі подивитись, що росіяне пишуть на адресу ВВП.
Наче побачила іншу Росію.
2004.09.04 | Я
Re: Ви мабуть сплутали газета.ру з лент.ру
Их спутать невозможноА сегодня да, газета.ру прямо поражает. Ругает путина открыто - дескать приехал и гладил по головке детей в больнице, но дети этого не видели - спали.
И еще- внимание! - газета.ру признает в пику российским офиц. лицам что ШТУРМ ГОТОВИЛСЯ С САМОГО НАЧАЛА.
http://www.gazeta.ru/2004/09/04/oa_132385.shtml
Кроме того, в субботу стало окончательно ясно, что, вопреки официальным заявлениям, с самого начала планировался штурм, а переговорам значения не придавалось.
Об этом совершенно недвусмысленно сказал тот же Фридинский, опровергнув, тем самым, ночное заявление президента Путина в Беслане: «Версия практически ясна. Боевики выдвинули свои требования давления на власти, однако ни в этот, ни в другой раз такие требования властью, конечно, восприняты не будут, и все будет сделано для того, чтобы такие бандитские вылазки были подавлены».
no13, Вы это читаете?
2004.09.04 | Тульский пряник
Газете.ру - грех не ругать Путина.
Ведь издание БАБа, а он и платит хорошо и в лояльности к Путину замечен не был. Это с Ельциным можно было договориться в Москве, а с Путиным и из Лондона сладу нет.2004.09.04 | Тульский пряник
И правильно назвала.
line305b пише:> Просто слов нет... "успешная операция..."... Ну не уроды?
Уроды это те, кто заставлял детей пить мочу, не давая им воды, те кто содержал в плену в зидане израильского мальчика, отрубывая постепенно ему фаланги пальцев, и требуя от отца выкуп.
Только абсолютное ничтожество способно в упор расстреливать тех, кому суждено было еще долго играть в куклы.
2004.09.04 | Я
Re: Ця гілка присвячена Чечні і тероризму
Михайло Свистович пише:> Шановні, тема Чечні і тероризму,звичайно, важлива, але цей форум все ж таки про українську політику.
Не стоит ли выделить отдельным топиком: влияние последних 2 недель в России на будущие выборы? Все таки мне ваша точка зору "Почти никакого влияния" кажется совсем неверной. Наверное, и не мне одному
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Ця гілка присвячена Чечні і тероризму
Я пише:>
> Не стоит ли выделить отдельным топиком: влияние последних 2 недель в России на будущие выборы?
Згоден.
>
> Все таки мне ваша точка зору "Почти никакого влияния" кажется совсем неверной.
Ви мене з кимось переплутали, бо я такого не писав.
2004.09.04 | Я
Извиняюсь
Возможно, и перепутал. Вчера что-то на эту тему было, но сегодня я этот топик найти не могу.2004.09.04 | Я
А вот и пояснение "на экспорт", для мирового (тьфу!) сообщества
Российский МИД объяснил "кощунствующим" Нидерландам, почему погибли заложникиvip.lenta.ru
День Знаний с поясом шахида
В североосетинском городе Беслан захвачены в заложники более 200 школьников и их родителей
01.09.2004
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров назвал кощунственным заявление министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, в котором тот потребовал от России объяснить, почему в результате теракта в североосетинском городе Беслане погибло так много заложников, сообщает РИА "Новости".
"Нас удивила фраза министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, что российское руководство должно объяснить, как произошла трагедия в Беслане", - заявил Лавров.
По его словам, заявление Бота прозвучало на фоне заявлений представителей многих стран и международных организаций, "которые выразили соболезнования в связи с дерзким захватом заложников в Беслане и которые все эти дни предлагали помощь и выражали соболезнования". Лавров выразил им глубокую благодарность.
"Трагические события в Беслане транслировались по многочисленным каналам практически в прямом эфире, репортажи не оставляют сомнений, что кровавая драма была спровоцирована террористами, у которых дрогнули нервы", - сказал в своем заявлении Сергей Лавров.
"В этой ситуации, когда российское руководство заявило, что главная цель - это спасение жизни заложников, прежде всего, детей, заявление Бернарда Бота выглядит кощунственным. Не хочу подозревать, что он оказывает содействие людям вроде Ахмеда Закаева", - подчеркнул глава российского МИД.
В официальном заявлении МИД, распространенном в субботу, отмечается, что соболезнования поступили от ООН, ОБСЕ, ЕС, ОИК и НАТО. Напомним, что лидеры западных стран, комментируя действия террористов, позволили себе достаточно резкие высказывания.
В официальном заявлении российского МИД террористов называют "зверьем, у которых нет ничего святого", а совершенный захват и убийство заложников - "актом террористического беспредела".
2004.09.04 | Я
460 погибших, 600 раненых
http://www.gazeta.ru/2004/09/04/oa_132350.shtml460 погибших, 600 раненых
Фото: Reuters
Текст: Ирина Петракова, Марина Лемуткина Фото: Reuters
Общее число погибших в Беслане заложников достигло 460 человек. И скорее всего, эта цифра еще увеличится. Физически пострадали больше 600 из 700 человек, выведенных спасателями из здания взорванной школы. Сколько осталось под завалами спортзала, пока неизвестно.
ПОДРОБНОСТИ
Террор
БЕСЛАН / ХРОНИКА
подробнее
БЕСЛАН / ЖЕРТВЫ
подробнее
ВЗРЫВ НА РИЖСКОЙ
подробнее
АВИАТЕРАКТЫ
подробнее
ФОТОРЕПОРТАЖ
подробнее
РЕАКЦИЯ
подробнее
ПИСЬМА ЧИТАТЕЛЕЙ
подробнее
К 12 утра субботы, согласно неофициальным данным Министерства здравоохранения Северной Осетии, общее число погибших в Беслане достигло 460 человек. Сразу из школы вытащили тела 250 погибших. Об этом ночью сообщили представители оперативного штаба, а утром «Газете.Ru» подтвердили официальные представители Минздрава республики. А за ночь спасатели откопали из-под завалов школы еще 60 тел. Как сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места событий, тела, которые сейчас очень аккуратно вытаскивают из-под обрушившейся кровли спортивного зала, сильно обгорели и изуродованы взрывом. Достают также много фрагментов тел. По неофициальной информации МВД, к 10 утра были найдены еще 80 человек (или фрагменты их тел), таким образом. К полудню агентство «Интерфакс» со ссылкой на источники в Минздраве сообщило, что спасатели извлекли из-под обломков спортзала и других помещений разрушенной школы тела еще 70 человек. Таким образом, общее число людей, которых сегодня достали из-под обломков, составило 210 человек. А количество погибших – 460. И не исключено, что эта цифра еще увеличится. Как сообщили в Минздраве республики, среди погибших есть дети, родители, учителя школы, а также сотрудники силовых структур, которые участвовали в освобождении заложников. В частности известно, что погибли 10 спецназовцев и двое сотрудников МЧС, а в госпитале Владикавказа находятся 18 раненых спецназовцев и двое спасателей МЧС России.
В Минздраве не исключают, что число погибших может увеличиться после окончательного разбора завалов, который до сих пор продолжается во взорванной школе.
Пока, по данным УФСБ республики, опознаны тела около 100 человек, из них почти 20 детей. Как сообщает корреспондент «Газеты.Ru», опознание проходит очень тяжело, документов у многих погибших при себе нет, они были без верхней одежды, поскольку в зале, где держали заложников, было очень душно. Кроме того, многие тела обезображены взрывом и их практически невозможно идентифицировать без проведения экспертиз. В 12 часов в центре Беслана состоится собрание родственников заложников, которые не смогли найти своих родных ни среди пострадавших, ни среди погибших. Будут составляться списки всех пропавших без вести.
По последним данным МЧС России, во время штурма сотрудники министерства вывели 704 заложников. Некоторые из спасенных не нуждались в медицинской помощи, однако большинство людей пришлось госпитализировать. Сначала в больницы попали 556 раненых, в том числе 332 ребенка. По словам главврача бесланской больницы, 328 человек перевезли во Владикавказ. А в больнице Беслана остались только тяжелые больные. Те, кто получил легкие ранения, после оказания помощи были отправлены медиками домой. Еще более тяжелых пациентов сразу же после эвакуации из школы перевезли во Владикавказ. Напомним, что машин скорой помощи не хватало. Поэтому для вывоза раненых использовался весь стоящий поблизости частный автотранспорт.
Среди пострадавших в основном женщины и дети.
Почти все дети были раздеты, женщины брели босиком. Как сообщили «Газете.Ru» в КБСП Владикавказа, среди пострадавших очень много обезображенных взрывами людей. Как говорят врачи, медики боятся, что среди больных могут быть и раненые боевики. Личности пострадавших установить пока не удается, потому что многие из них находятся в бессознательном состоянии, и у них нет документов.
Как сообщили «Газете.Ru» медики в республиканской клинической больнице Владикавказа, больных поступило «гораздо больше, чем говорят по телевидению». Но точных цифр назвать не могут.
В связи с событиями в Северной Осетии предоставляется бесплатный дозвон из Москвы на горячую линию оперативного штаба по освобождению заложников в Беслане. Телефон в Москве: (095) 544-5555. Так как этот телефон постоянно занят и дозвониться на него практически невозможно, все желающие могут бесплатно позвонить из Москвы на любой номер в Беслане через оператора по телефону 748-1070
По данным Минздрава на 12.00 мск субботы, в больницах Владикавказа находятся 437 пострадавших, в Беслане – еще 50 человек. Среди госпитализированных – 258 детей. В Республикансокй детской клинической больнице Владикавказа находятся 195 раненых детей, в республиканской клинической больнице – 41 человек, в том числе 13 детей, в клинической больнице скорой помощи Владикавказа 120 человек (ночью врачи перевели на амбулаторное лечение 88 наиболее легко раненных). В Ардонскую районную больницу поступил один человек, еще один – в Алагирскую, в клинику Североосетинской государственной медицинской академии (СОГМА) города Владикавказа – пять. В железнодорожной больнице Владикавказа восемь человек. Известно также, что в Беслане в районной больнице вечером находились более 200 человек, сейчас там (опять же по данным Минздрава) остались около 50 тяжелораненых.
Правда, по словам представителя Минздрава, кроме 420 освобожденных заложников пострадали около 50 сотрудников силовых структур. Они получили ранения в ходе операции по освобождению и сейчас находятся в военных госпиталях и других лечебных учреждениях республики. Так что с учетом 88 отпущенных цифры больниц и Минздрава совпадают.
По данным врачей, большинство пострадавших получили минно-взрывные ранения, контузию, а также огнестрельные ранения.
ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Ваше отношение к происходящему?
Представьтесь:
Текст:
Email*
Акция против террора. Мне по инет адресу пришло такое письмо: >в понедельник и вторник, в честь погибших детей и взрослых...
Ольга, ltati@bk.ru
подробнее...
«Очень много женщин поступило с огнестрельными ранениями. Видимо, они прикрывали собой детей, когда убегали, и им стреляли в спину», – говорят медики из республиканской больницы Владикавказа. По данным Минздрава республики, за ночь в больницах никто не умер, хотя состояние здоровья многих людей – тяжелое.
В Центре медицины катастроф МЧС России «Газете.Ru» рассказали, что первый самолет МЧС с ранеными вылетел в Москву. Всего в столичные больницы привезли шестерых пострадавших. Известно, что среди них по крайней мере трое детей и все они находятся в наиболее тяжелом состоянии – для их лечения требуется специальное оборудование и лучшие врачи. Поэтому их направили в 9-ю и 13-ю детские клинические больницы. В военных госпиталях, в частности в госпитале им. Вишневского, подготовлено 100 коек, в госпитале им. Бурденко также ждут пострадавших.
Около 3.00 мск в аэропорту Беслана приземлились два самолета МЧС России, которые привезли пострадавшим бригаду столичных педиатров и несколько реанимобилей. Сотрудники больницы Беслана будут решать, кто из пострадавших останется в городе, а кого на реанимобилях необходимо будет доставить во Владикавказ.
Из Дагестана в Беслан в пятницу вечером направилась колонна машин с грузом гуманитарной помощи. В Северную Осетию отправились несколько автомашин с лекарствами, перевязочными материалами и препаратами крови. Груз сопровождают врачи Центра медицины катастроф, которые уже имеют опыт оказания помощи пострадавшим в результате терактов.
Доноры в Беслане сдают кровь.
Как сообщили «Газете.Ru» в республиканском центре переливания крови, накануне к ним пришли сдать кровь 308 человек, в субботу с утра – еще 140.
Медики отмечают, что желающих сдать кровь для пострадавших пока не становится меньше. Как заявляют в центре, крови пока хватит для всех пострадавших, однако она будет нужна и после первых дней госпитализации. «Желающих сдать кровь целая улица. Поэтому мы записываем их на понедельник, вторник и дальше по неделе, чтобы кровь была свежее», – говорят в центре.
К работе подключились сотрудники Красного Креста. Кроме того, как сообщили в Центре медицины катастроф МЧС России, на месте работает директор центра Сергей Гончаров и еще 30 специалистов из Москвы. Кроме того, в Беслане находятся 46 психологов, а также 11 работников Центра им. Сербского, готовых оказать психологическую помощь пострадавшим, их родственникам, а также семьям погибших.
Психологи призывают всех, кто находился в захваченной школе, и тех, кто остро переживал эту драму, обратиться за помощью.
04 СЕНТЯБРЯ 10:10
2004.09.04 | Сагайдачний
Заявление Ахмеда Закаева
Заявление Ахмеда ЗакаеваВ североосетинском городе Беслане случилось то, чего в эти тревожные и трагические дни кризиса с захватом заложников боялись все здравомыслящие люди мира – российские силовые структуры по прямому приказу президента РФ Путина пошли на штурм школы, где содержалось огромное число заложников, в том числе и сотни детей. Российское руководство столь чудовищным образом вновь подтвердило всему мировому сообществу, что готово пойти на любое преступление, на любые массовые убийства ради достижения своих безумных имперских целей.
Сегодня в мире никто не находит слова оправдания тем вооруженным людям, которые ради прекращения геноцида в Чечне, систематически осуществляемого преступным кремлевским режимом, пошли на акт захвата в заложники беззащитных детей. Но в таком случае, какими словами и доводами можно оправдать циничное и хладнокровное убийство этих детей, предпринятое Путиным, чтобы иметь возможность вновь и вновь без помех убивать мирных жителей Чечни, народ которой только за эту войну потерял более сорока тысяч детей убитыми.
Лидеры стран Запада и Востока могут и дальше равнодушно молчать, глядя на бойню в Чечне, или аплодировать усилиям Путина уничтожить целый народ. Это дело их совести, точнее, полного отсутствия таковой. Но никто в мире не посмеет отрицать, что лидеры чеченцев, сражающихся не только за независимость, а уже за само выживание своего народа, готовы были сделать все, чтобы – я хочу это подчеркнуть – без всяких предварительных условий и военно-политических требований добиться освобождения всех заложников. Об этом ясно и недвусмысленно заявил Президент ЧРИ Аслан Масхадов, и это заявление чеченского лидера я, по его поручению, донес до всех основных мировых СМИ.
Президент Северной Осетии, кровно переживая за судьбу своих соотечественников, принял эти предложения и был готов привлечь президента Аслана Масхадова к разрешению кризиса с заложниками. Об этом он публично заявил сегодня, еще до штурма. И это заявление так же никому не удастся скрыть или замолчать, как не удастся скрыть того, что имелся реальный шанс без жертв и кровопролития разрядить эту страшную ситуацию, добившись бескровного освобождения заложников, в первую очередь детей.
Однако теперь совершенно очевидно, что именно такое мирное разрешение кризиса с заложниками и не устраивало Кремль. Я ответственно заявляю, что главной причиной, заставившей Путина и его окружение пойти на новое массовое убийство, является их нежелание вступить хоть в какой-то переговорный контакт с представителями законного руководства Чеченской Республики Ичкерия. Даже во имя спасения детей, чьи окровавленные трупы теперь демонстрируют осетинам и всем россиянам, насколько мало считается с их жизнями Путин, когда на карту поставлены его великодержавные амбиции, его диктаторское чванство.
А. Закаев, Лондон, 03.09.04г.
2004.09.04 | Сагайдачний
Кремль транслирует примитивную ложь
Кремль транслирует примитивную ложьЗахват школы в Беслане планировали Басаев и Масхадов, сообщили российскому сайту "Новости" источники в правоохранительных органах Северной Осетии.
"Совместная банда состояла из чеченцев и ингушей, в банде есть арабские и турецкие наемники", - сказал собеседник агентства.
По его словам, руководил операцией, по предварительным данным, Магомед Евлоев, известный по радиопозывным "Магас". Однако был ли он в захватившей школу группе, пока не установлено. "Как правило, на смерть главари бандформирований не идут, а посылают своих подручных", - сказал источник.
По его данным, Евлоев руководил и нападением на Ингушетию в ночь с 21 на 22 июня.
Источник в силовых структурах также не исключил, что координатором теракта был Доку Умаров - один из главарей бандформирований, действующих в Чечне. "Умаров может выступать как координатор и "дирижер" захвата школы. Северная Осетия - это зона его "ответственности" среди боевиков", - сказал собеседник агентства.
Комментарий Д. Борзина:
Интересно у этих горе-силовиков получается. В наличии у них есть теракт, есть заложники, есть жертвы и есть боевики, которые все это устроили. Так же есть конфликт с ингушами и грузинами, но нет чеченцев среди захвативших школу с людьми. Что делать, если это не чеченцы, значит, конфликт имеет не чеченский характер, а кавказский характер, что очень вредит авторитету кремлевских властей, потому что мир может сказать – мало того, что вы в течение 5 лет (не считая первой войны) не можете подавить чеченское Сопротивление, у вас еще и весь Кавказ поднялся против вас. И вот что приходит этим «шабалкиным» на их с низким IQ ум.
Надо срочно хоть как-то привязать к этим событиям чеченцев. В начале проскакивает сообщение, что якобы какой-то заложник, который смог освободиться видел самого Докку Умарова, который был без маски, так как ему нечего терять. Но когда это не подтвердилось, после драматической и ужасной развязке, которую, как всегда, устроили российские спецслужбы, тут же начали нагло и бессовестно приписывать Аслану Масхадову и Шамилю Басаеву план захвата заложников. Но они, видимо, не успели просмотреть чеченские информационные сайты, на которых чеченское руководство осудило этот теракт и официально заявило о не причастности Президента ЧРИ и бойцов чеченского Сопротивления к нему. Более, того, Аслан Масхадов официально заявил о своей готовности принять участие в переговорах по освобождению заложников.
Мы понимаем кремлевские власти: им сейчас трудно, ведь на что могут пойти завтра бывшие вчера мирные осетины, если узнают, что это сделали не бойцы чеченского Сопротивления, а кто-то другой. А кто этот кто-то другой? Ведь там только две воюющие стороны, это чеченское Сопротивление и российские оккупанты.
Чеченпресс, 03.09.04г.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Кремль транслирует примитивную ложь
Сагайдачний пише:>
> "Совместная банда состояла из чеченцев и ингушей, в банде есть арабские и турецкие наемники"
Там був ще негр і осетини. Інтернаціонал, одним словом. Це вже за рамками суто російсько-чечнської війни.
2004.09.04 | Сагайдачний
Обращение президента ЧРИ А. Масхадова к народу и президенту Осет
Обращение президента ЧРИ А. Масхадова к народу и президенту Осетии-АланииДорогие братья! Отцы, матери, братья и сестры погибших и раненых в эти трагические дни детей и взрослых. От имени чеченского народа и лично от себя выражаю вам глубокие соболезнования и сочувствие.
По понятным вам причинам ни я, ни мои официальные представители не могут, к большому сожалению, прибыть в братскую Осетию для участия в траурных церемониях и навестить раненых. Я не сомневаюсь, что вы чувствуете нашу солидарность и поддержку. Дай вам Всевышний терпения и мужества в этот скорбный час!
Как вы знаете, чеченский народ сам переживает в течение десяти лет беспрецедентную трагедию. Больнее всего, мы знаем, убийство детей. Мы очень сожалеем, что эхо бесчеловечной античеченской войны докатилось столь трагическим образом до братской Осетии.
Нет и не может быть оправдания людям, которые поднимают руку на самое святое для нас всех – жизни беззащитных детей! И нет слов, чтобы выразить всю глубину нашего возмущения произошедшим.
Уважаемый Александр Сергеевич. Еще раз примите наше глубокое соболезнование. С братским сочувствием
Президент Чеченской Республики Ичкерия Аслан Масхадов, 3 сентября, 2004 г.
2004.09.04 | Тульский пряник
Крокодильи слезы.
Сагайдачний пише:> Обращение президента ЧРИ А. Масхадова к народу и президенту Осетии-Алании
>
> Дорогие братья! Отцы, матери, братья и сестры погибших и раненых в эти трагические дни детей и взрослых. От имени чеченского народа и лично от себя выражаю вам глубокие соболезнования и сочувствие.
Каждый бандит считает своим долгом вещать от имени чеченского народа.
> По понятным вам причинам ни я, ни мои официальные представители не могут, к большому сожалению, прибыть в братскую Осетию для участия в траурных церемониях и навестить раненых. Я не сомневаюсь, что вы чувствуете нашу солидарность и поддержку. Дай вам Всевышний терпения и мужества в этот скорбный час!
> Как вы знаете, чеченский народ сам переживает в течение десяти лет беспрецедентную трагедию. Больнее всего, мы знаем, убийство детей. Мы очень сожалеем, что эхо бесчеловечной античеченской войны докатилось столь трагическим образом до братской Осетии.
А захват больных в больнице, зрителей "Норд-Оста" не менее трагические события?
> Нет и не может быть оправдания людям, которые поднимают руку на самое святое для нас всех – жизни беззащитных детей! И нет слов, чтобы выразить всю глубину нашего возмущения произошедшим.
Слова, слова... Зачем же было убивать Кадырова? Не для того ли, чтобы дать новый толчок конфронтации?
> Уважаемый Александр Сергеевич. Еще раз примите наше глубокое соболезнование. С братским сочувствием
> Президент Чеченской Республики Ичкерия Аслан Масхадов, 3 сентября, 2004 г.
Крокодиловы слёзы
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Крокодильи слезы.
Тульский пряник пише:>
> Каждый бандит считает своим долгом вещать от имени чеченского народа.
Масхадов не бандит, а законно обраний і незаконно повалений президент.
>
> А захват больных в больнице, зрителей "Норд-Оста" не менее трагические события?
Не менее. І Масхадов також там ні до чого.
>
> Слова, слова... Зачем же было убивать Кадырова?
Бо він - зрадник і колаборант.
2004.09.04 | Віктор Уколов
Самий час Путіну зосередитися виключно на внутрішній політиці
а росіянам - виключно на переобранні неспроможного навести порядок в країні президента.Аж ні, ніяк не времстяться з приводу наших виборів. Панове з АП Путіна, у вас війна в країні, так займіться нею нарешті і не відволікайтесь на другорядне.
2004.09.04 | Тульский пряник
Re: Крокодильи слезы.
Михайло Свистович пише:> Не менее. І Масхадов також там ні до чого.
Ну неужели? Масхадов не имел отношение к Норд-Осту? Я Вам напомню:
http://www.newsru.com/russia/25oct2002/aslan22.html
> > Слова, слова... Зачем же было убивать Кадырова?
>
> Бо він - зрадник і колаборант.
Развешивать ярлыки - дело нехитрое. Но это сугубо Ваше имхо. Кадыров остановил кровопролитие в Чечне, даже если и пошёл на соглашательство с Кремлём. Сто пятьдесят лет до него - так же поступил Имам Шамиль, которого предателем никто не считает, разве что Вы.
Для Вас люди, живущие на Востоке Украины, но не разделяющие Вашу точку зрения не "зрадники", а пока ещё "єдиний нарід". Или всех "зрадників" стоит убить, следуя высказанной Вами логике? Иногда лозунг "кожного східняку на гіляку" выползает и за пределы Галичины.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Крокодильи слезы.
Тульский пряник пише:>
> Ну неужели? Масхадов не имел отношение к Норд-Осту? Я Вам напомню:
> http://www.newsru.com/russia/25oct2002/aslan22.html
Це є звичайна путінська пропаганда, оскільки існування законно обраного президента Чечні, до якого важко придертися, і на якого важко начепити ярлик бандита-терориста, муляє росіянам, бо дисонансом виглядає Масхадов поряд з Басаєвим, всілякими там арабами, неграми, що є зараз на Кавказі.
>
> Развешивать ярлыки - дело нехитрое. Но это сугубо Ваше имхо. Кадыров остановил кровопролитие в Чечне, даже если и пошёл на соглашательство с Кремлём.
Нічого він не зупинив, бо навіть змоги такої не мав. І кровопролиття там продовжується, а те, що в менших масштабах, то це наслідок військових дій росіян - репресії, контроль, зачистки. Однак ціна цього зменшення кровопролиття в Чечні відкликаються такими дикими проривами, як захоплення заложників та вибухи смертників.
2004.09.04 | Тульский пряник
Бессмысленно продолжать
Поскольку Ваши аргументы перешли в фазу: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Бессмысленно продолжать
Тульский пряник пише:> Поскольку Ваши аргументы перешли в фазу: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Це Ваші аргументи такі, бо для Вас Масхадов - апріорі бандит. А це не так. Ні Дудаєв, ні Масхадов, ні Закаєв не є терористами. Тому вони і муляють очі Путіну. Йому легше було б, щоб усі там були Хаттабами.
2004.09.04 | no13
Re: Заявление Ахмеда Закаева
Поскольку некоторые тоарищи упорно считают что данный бред важным, прокомментирую.Сагайдачний пише:
> Заявление Ахмеда Закаева
>
> В североосетинском городе Беслане случилось то, чего в эти тревожные и трагические дни кризиса с захватом заложников боялись все здравомыслящие люди мира – российские силовые структуры по прямому приказу президента РФ Путина пошли на штурм школы, где содержалось огромное число заложников, в том числе и сотни детей.
Это Закаеву доложили собственные Штирлицы из Кремля, по горячей линии.
> Российское руководство столь чудовищным образом вновь подтвердило всему мировому сообществу, что готово пойти на любое преступление, на любые массовые убийства ради достижения своих безумных имперских целей.
Закаев ни как не влиял на ситуацию с захватом, хотя по идее такое поведение "защитников независимости" бросает очень кровавую тень на саму идею. Зато по... порассуждать о злодеяниях Кремля в данной ситуации у автора язык поворачивается и очень неплохо поворачивается.
> Сегодня в мире никто не находит слова оправдания тем вооруженным людям, которые ради прекращения геноцида в Чечне, систематически осуществляемого преступным кремлевским режимом, пошли на акт захвата в заложники беззащитных детей. Но в таком случае, какими словами и доводами можно оправдать циничное и хладнокровное убийство этих детей, предпринятое Путиным, чтобы иметь возможность вновь и вновь без помех убивать мирных жителей Чечни, народ которой только за эту войну потерял более сорока тысяч детей убитыми.
Все теже Штирлицы ...
> Лидеры стран Запада и Востока могут и дальше равнодушно молчать, глядя на бойню в Чечне, или аплодировать усилиям Путина уничтожить целый народ. Это дело их совести, точнее, полного отсутствия таковой. Но никто в мире не посмеет отрицать, что лидеры чеченцев, сражающихся не только за независимость, а уже за само выживание своего народа, готовы были сделать все, чтобы – я хочу это подчеркнуть – без всяких предварительных условий и военно-политических требований добиться освобождения всех заложников. Об этом ясно и недвусмысленно заявил Президент ЧРИ Аслан Масхадов, и это заявление чеченского лидера я, по его поручению, донес до всех основных мировых СМИ.
Тоесть .... если без условий - так осуществляйте. Ведь это же ДЕТИ. А теперь после того как всё завершилось, хороший господин Закаев рассказывает что у него был ключ от ларца.
> А. Закаев, Лондон, 03.09.04г.
Обратите внимание на дату.
2004.09.04 | no13
То, хто поставив "агітпроп"
Я намагався не відповідати місцевим аналітикам, тому що зараз вести такі діскусії на мою думку недоречно. Я за допомогою оцінок вказувам їм на це. Нарешті, коли вже не втримася, якесь {піп} виставило моїй відповіді таку оцінка - то чому ж не дискутуе це боже створіння? Воно ж не мучається, "аналізуючи" по "горячих слідах" те що сталося?2004.09.04 | no13
"В Беслане небыло чеченцев" (с) Ахмеда Закаева
http://www.podrobnosti.ua/accidents/2004/09/04/143313.html2004.09.04 | Я
Пособники террористов
Все обсуждающине взрывы в России должны быть в курсе, что теперь по российским понятим вы - пособники террористов!"Все, кто будут поддаваться провокациям, будут рассматриваться нами, как пособники и соучастники террористов", - сказал Путин. "Прошу всех присутствующих исходить именно из этого", - добавил он, обращаясь к участникам совещания.
http://www.newsru.com/russia/04sep2004/putin.html
Так что не смейте поддавать сомнению то, что вам говорит Пу. И не обсуждать! Сказано - не штурмовли, значит - не штурмовали. А иначе...Замочим в сортирах, ясен перец!
2004.09.04 | Тульский пряник
В Россию вернется смертная казнь. Террористов будут казнить
В те минуты, когда в Беслане бойцы силовых ведомств проводили операцию по освобождению заложников, на Охотном Ряду и Большой Дмитровке обсуждали сложившуюся в нашей стране ситуацию с терроризмом.Если все инициативы законодателей успешно претворятся в жизнь, то в Россию вернется смертная казнь. Пока только за терроризм.
Как и обещал спикер нижней палаты парламента Борис Грызлов, сегодня народные избранники собрались на экстренное заседание, чтобы обсудить предложенные поправки в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, а также в закон о противодействии экстремизму, предусматривающие ужесточение наказания за террористическую деятельность.
Позже о том, что проекты уже подготовлены, рассказал председатель думского Комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников. По его словам, поправки к законам требуют системного подхода, однако отметил, что депутаты готовят не сами поправки, а предложения по поправкам в Уголовный кодекс, в законы о терроризме и безопасности. Речь, в частности, идет об усилении безопасности на объектах массовых посещений людей, таких как метро, вокзалы, стадионы и другие. Еще предложения касаются усиления ответственности за угон воздушных судов. Крашенинников высказал мнение, что нужно соединить базы данных регистрации юридических лиц, государственной регистрации недвижимости и актов гражданского состояния.
Также сегодня Совет Федерации выступил с инициативой вернуть смертную казнь - за терроризм. Об этом заявил глава Комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров: "Террорист должен знать, что его ждет, и я уверен, что многие мои коллеги по палате поддержат такого рода изменения в Уголовно-процессуальный кодекс страны".
Напомним, временный запрет на смертную казнь в России был введен Борисом Ельциным в 1996 г., поскольку по условиям Совета Европы в нем не могут состоять страны, где разрешены судебные убийства. Позже запрет поддержал Конституционный суд, но закон о полной отмене смертной казни в России так и не был принят.
http://kavkaz.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=74312
2004.09.04 | Предсказамус
Думаете, это поможет решить проблему?. Террористов будут казнить
Сама по себе строгость наказания никогда не влияла существенно на уровень преступности, в отличие от неотвратимости. То есть, российские парламентарии работают на публику, а не на решение проблемы.Что до решения, то оно действительно непростое и предполагает шаги, на которые российское руководство не способно генетически, а именно компромиссные соглашения на Северном Кавказе. Альтернатива - сделать Чечню (возможно и Ингушетию) безлюдной. Третьего не дано.
2004.09.04 | VENED
Копромисс: массовое принятие ваххабизма
>Сама по себе строгость наказания никогда не влияла существенно на уровень преступности, в отличие от неотвратимости.На самом деле СУЩЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ, полно тому примеров, - в Узбекистане за угон автомобиля от 10 лет тюрьмы, а в РФ можно отделаться условным 2 года - "взял покататься без цели завладения чужим имуществом". В итоге угонов в Узбекистане в 80 раз меньше чем в РФ
Насчет смертной казни - большая опасность что будут казнить непричастных, был случай в БССР, там ловили маньяка, и прежде чем его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поймали, под ВЫШКУ подвели 4 человека(которые конечно сознались сами) и уже привели в исполнение. Так что смертная казнь совсем не выход, развен что с десятилетней отсрочкой исполнения.
>То есть, российские парламентарии работают на публику, а не на решение проблемы.
Посмотрим, что они там придумают и придумают ли.
>Что до решения, то оно действительно непростое и предполагает шаги, на которые российское руководство не способно генетически, а именно компромиссные соглашения на Северном Кавказе.
А мне кажется, что это уже внекавказская проблема. Когда после Хасавьюрта у Ичкерии была фактическая независимость плюс дотации из бюджета РФ, это не помешало Дагестанскому походу Басаева.
Откуда среди террористов столько арабов и даже "негров"? Наемники? Деньги на теракты идут из мусульманских организаций Европы и ближнего Востока. Какой тут компромисс... Только один - массовое принятие ислама ваххабитского толка, вот тогда, может и не тронут неофитов. Идейные моджахеды, которым что Афганистан, что Осетия, что Турция?
2004.09.04 | Предсказамус
Не усложняйте
VENED пише:>> Сама по себе строгость наказания никогда не влияла существенно на уровень преступности, в отличие от неотвратимости.
> На самом деле СУЩЕСТВЕННО ВЛИЯЕТ, полно тому примеров
[skip]
Спорить особо не о чем, т.к сказанное мной - вывод криминологов по результатам уймы исследований, и обычно не оспаривающийся. Так, причин снижения количества угонов у узбеков может быть море, на перечисление которое просто жаль времени. К примеру, с ужесточением наказания больше дел стали вообще не возбуждать (за взятки или просто чтоб не перегружать отчетность), кроме того, более активно расследовать ("галочка" стала толще) и появилась неотвратимость, как существенно более важный фактор.
> Насчет смертной казни - большая опасность что будут казнить непричастных
Самая большая опасность смертной казни - ее смысл законного убийства из мести. Но в данном случае речь идет о другом: вместо поиска решения законодатели РФ этот поиск имитируют.
>> Что до решения, то оно действительно непростое и предполагает шаги, на которые российское руководство не способно генетически, а именно компромиссные соглашения на Северном Кавказе.
> А мне кажется, что это уже внекавказская проблема. Когда после Хасавьюрта у Ичкерии была фактическая независимость плюс дотации из бюджета РФ, это не помешало Дагестанскому походу Басаева.
Загадочный поход Басаева, да и вообще его поведение - отдельный разговор, очень уж у него все ко времени получается. Случайно такое не бывает. Если еще вспомнить о роли Басаева в Абхазии... Ну да Аллах с ним.
Кавказская составляющая проблемы в том, что современная Чечня представляет собой кузницу террористических кадров. И куют эти кадры не международные исламисты-террористы, а федеральные власти России. И только уже по результату подключаются исламисты.
> Откуда среди террористов столько арабов и даже "негров"? Наемники? Деньги на теракты идут из мусульманских организаций Европы и ближнего Востока. Какой тут компромисс... Только один - массовое принятие ислама ваххабитского толка, вот тогда, может и не тронут неофитов. Идейные моджахеды, которым что Афганистан, что Осетия, что Турция?
Я бы на месте российских властей поискал способ помириться с народом Чечни. Почему-то это кажется вполне достижимым, было бы желание.
2004.09.04 | VENED
Тут ничего случайного нет
>Загадочный поход Басаева, да и вообще его поведение - отдельный разговор, очень уж у него все ко времени получается. Случайно такое не бывает. Если еще вспомнить о роли Басаева в Абхазии... Ну да Аллах с ним.В США есть штаты со смертной казнью, а есть без смертной казни. Так разница по тяжким статьям неощутима, но это отвлекаемся от темы.
И я не верю в случайности. Дагестанский поход Басаева, например, имел цеелью дестабилизацию в РФ и замену премьера Степашина премьером Путиным(из перехвата телеф разговора БАБ и Мовлади Удугова)
>Кавказская составляющая проблемы в том, что современная Чечня представляет собой кузницу террористических кадров.
Вы правы, но не на все 100%. Когда искали тех, кто взорвал дома в 1999, там из 15 человек искалось только 2 чеченца, а остальные - карачаевцы, узбеки, татарин и еще кто-то, кажется дагестанцы. Та же осужденная на 20 лет Зарема Муджахоева - ингушка, а не чеченка.
> И куют эти кадры не международные исламисты-террористы, а федеральные власти России. И только уже по результату подключаются исламисты.
Наполовину. Исламисты-террористы существуют и в Палестине и в Афганистане. Факт. Есть у них и деньги от шейхов. Факт. А кто кует теркадры для Ташкента?, для взрывов в Турции, Ираке и других местах сегодня?. Насчет Беслана, еще доказать надо, были ли там исламисты, а если были, то сколько. Пока известно про 9 арабов и одного негра. Но это, сами понимаете об их идеологии еще не говорит.
>Я бы на месте российских властей поискал способ помириться с народом Чечни. Почему-то это кажется вполне достижимым, было бы желание.
Так ведь ищут! И находят. Сколько было амнистий, бывшие боевики целыми взводами переходят к нынешней чеченской власти и вступают в местную илицию и ОМОН. Местные органы власти сформированы из чеченцев, льготы, инвестиции, и т.д. и т.п. Что остается? Полномочия Масхадова формально истекли. Народ тейповый, тейпов 152, единоначалие тепам плохо приживается, потому Кадырова и взорвали
У меня впечатление что эта вылазка - с целью наказания Северных Осетин за поддержку Южных, а взрывы самолетов, скорее приурочены к президентским выборам в Чечне.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Предсказамус все правильно написав
Хіба можна залякати смертною карою терористів-смертників? Тим більше фанатиків, які свято вірують, що потраплять до раю за вбивство "невірних"?Боротися потрібно з причинами, а не наслідками. Чомусь немає тероризму в ОАЕ чи Катарі, Тунісі чи Кувейті. Купа туристів з Європи, купа традиційних віруючих арабів, а конфліктів немає. Може слід повчитися?
2004.09.04 | Я
Re: Предсказамус все правильно написав
Ну от Вас я не ждал повторения мифов о фанатиках. Вы с чеченами не говорили никогда? Народ не особо религиозный, зато очень соблюдающий традиции. Они не фанатики, а мстители. Цель их - не попасть в рай, а отомстить. Так что остановить их можно - устранить повод для мести. Только вот на это Путин никаак не решается.2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Предсказамус все правильно написав
Я пише:> Ну от Вас я не ждал повторения мифов о фанатиках.
Це - не міф, це - факт.
> Вы с чеченами не говорили никогда?
Говорив дуже часто. В тому числі з тими, крого зараз уже немає в живих.
> Народ не особо религиозный, зато очень соблюдающий традиции.
Так було донедавна. Зараз вже з"явилася певна кількість дуже навіть релігійних. І навіть якщо таких 1%, то це вже понад 2000 дорослих людей. А це - дуже багато. Тим більше, що в Чечні зараз повно нечеченців, які ну дуже навіть релігійні.
> Они не фанатики, а мстители.
Не бачу великої різниці в цьому випадку. Що фанатики, що месники, не бояться смерті, тому смертна кара їм по фіг. Ось це я хотів сказати.
> Цель их - не попасть в рай, а отомстить.
В кого як (маю на увазі нечеченців), але в цілому Ви маєте рацію.
> Так что остановить их можно - устранить повод для мести. Только вот на это Путин никаак не решается.
Погоджуюсь з Вами. Не стане месників - не стане грунту для перебуванні у Чечні фанатиків.
2004.09.04 | капітан Немо
Террористов будут казнить ? А СМЫСЛ ???
Исходя из природы терроризма, точнее - так называемого "терроризма", казнить "террористов" бессмысленно, ибо они и так стоят у последней черты и им в жизни НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ.см . также ссылку http://banner.kiev.ua/cgi-bin/bi.cgi?h22330&9227294&2
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1094296176&first=1094298595&last=1094240647
Чему тут радоваться ? Казнить за терроризм теперь в России будут кого угодно - интернетчиков, школьных учителей, дикторов телевидения и т.п. , кроме самих "террористов", ибо , как показывает практика, они погибают при акте террора тоже, становясь шахидами.
Бороться нужно не с "террористами", а с причинами возникновения "терроризма".
Да, кстати, я забыл сразу написать, что есть терроризм и терроризм.
Т.е., нужно определить ( квалифицировать) , что есть терроризм, а что не есть терроризм.
Терроризм может быть спонтанный, а может быть вынужденный, может быть бытовой, а может быть политический. И все это есть разные вещи, которые нельзя стричь под одну гребенку.
Т.е. сначала смотришь репортаж из Нью-Йорка от 11 сентября, видишь, как падают небоскребы и думаешь : да, вот это - терроризм. Но потом смотришь, что делают американцы в Ираке с исламскими пленниками, и думаешь, елы-палы, так может 11 сентября люди хотели упредить то безобразие, которое происходит сейчас в Ираке, т.е. может 11 сентяря - это не терроризм ????
Т.е. все относительно.
Только сравнительно недавно медицина поняла, что при таких заболеваниях, как грипп и т.п. нельзя сбивать температуру - ведь повышенной температурой организм борется с вирусами.
По аналогии то, что в России сейчас происходит и называется официальным Кремлем словом "терроризм" - это на самом деле повышение температуры при политическом гриппе. Вирус - это путин, политика путинизма, русизма и всеобщей глобальной эрефикации. Русские, или россияне, или москали, или как их там правильно сейчас называть ,- они слишком высоко задрали свой политический нос, собственно, как и американц). Они вместе с американцами соревнуются - кто выше задерет свой нос, кто совершит более циничный акт геноцида или этноцида. И наказание за это следует неотвратимо, что в США, что в России. И кто первый из этих двух стран поймет природу современного "терроризма", и научиться жить так, чтобы не было причин для проявления "терроризма", тот собственно и займет лидирующую позицию в мире.
Так что применять смертную казнь для террористов - это все равно, что не лечить, а залечивать больной организм. Типа - а вот мы к пеницилинчику подсыпим еще тетрациклинчику,
2004.09.04 | no13
Re: Пособники террористов
Пан/товарищ/... "Я" Вы не могли бы подождать со своими яркими выводами пару дней, даже если вы не верующий? И уж если вы взялись за святое дело изобличения Путина, для начала не уподобляйтесь дешевый журналистам и не вкладывайте свой смысл в чужие слова.2004.09.04 | vujko
Упокой, Господи, душі невинних дітей і усіх убитих.
Приєднуйтесь, хто як вміє. Якщо не ясно - навіщо, поставте себе на місце батьків.2004.09.04 | no13
Если у вас есть что-то в душе ....
... отложите свою {пип} аналитику на два дня.2004.09.04 | Раціо
А чому власне на 2 дні? ФСБ не встигає клепати дезу?(-)
2004.09.04 | no13
Re: А чому власне на 2 дні? ФСБ не встигає клепати дезу?(-)
А ви з хріст'янськими традіціями не знайомі?2004.09.04 | Раціо
Не обговорювати злочини Кремля -- традиція суто москальська,
до християнських традицій стосунку не має. Хоча посилання на останні й використовується цинічно ФСБ і Ко.2004.09.04 | no13
Re: Не обговорювати злочини Кремля -- традиція суто москальська,
Раціо пише:> до християнських традицій стосунку не має. Хоча посилання на останні й використовується цинічно ФСБ і Ко.
И вы обрадуете меня такими ссылками?
2004.09.04 | Раціо
Запросто: http://maidan.org.ua/n/free/1094306923 (-)
2004.09.04 | Майдан-ІНФОРМ
Принаймні 150 загиблих у школі в Беслані
Принаймні 150 людей, за повідомленнями, загинуло в школі в Беслані, де протягом трьох днів чеченські сепаратисти утримували сотні заручників.Очевидці бачили десятки трупів поблизу місцевого моргу. Очікується, що кількість загиблих зросте.
ТАСС повідомляє, що один з військових загинув, намагаючись врятувати двох юних дівчат.
Помічник президента Путіна сказав, що кількість загиблих може перевищити 150, а загальне число заручників могло бути більшим за 1200 - на противагу цифрі в приблизно 350 людей, яку раніше називала російська влада.
Поранених, доставлених до лікарні, зараз уже понад 560. Більшість із них - діти. Лікарням в Північній Осетії важко справлятися з такою кількістю поранених.
Передають, що вбито також двадцятеро захопників. Приблизно 9 з них, за інформацією чільного радника президента Путіна Асламбека Аслаханова, є найманцями з арабських країн. За деякими з повідомлень, один із захопників - чорношкірий.
Президент Путін пов'язував вибухи літаків минулого тижня із мережеє Осами бен Ладена Аль-Кайда.
Російські війська далі ведуть бої за звільнення дітей, яких досі тримають у заручниках у школі.
Кореспондент Бі-Бі-Сі повідомляє, що після періоду відносного спокою поблизу школи знову залунали вибухи.
Кореспонденти повідомляють, що події п'ятниці захопили Москву зненацька. Президент Владімір Путін та його уряд довго мовчали.
Тим часом у США Білий Дім засудив захоплення заручників, назвавши його "варварським", і поклав відповідальність за втрачені життя на тих, хто захопив школу в Беслані.
Плани не здійснилися
Керівник регіонального підрозділу ФСБ сказав, що влада не планувала нападу на школу.
Він сказав, що планувалися переговори із захопниками. Проте представники служб безпеки відкрили вогонь, аби врятувати життя заручників, у яких стріляли захопники.
Він сказав, що заручники намагалися втекти із будинку після того, як там пролунали два потужних вибухи. Почалася запекла стрілянина, в тому числі з кулеметів. Вибухи тривали кілька годин.
Тим, хто вижив, надавали допомогу на вулицях. Рятувальники зупиняли приватні автомобілі і віддавали їм розпорядження перевозити поранених до лікарень.
Лікарні кажуть, що їм важко справлятися з такою кількістю поранених - госпіталізовано понад чотириста людей.
Представники влади Північної Осетії підтверджують, що вимогою захопників було повне виведення російських військ із Чечні.
2004.09.04 | LosY
Re: Принаймні 150 загиблих у школі в Беслані
Є питання. "Нафіга такі спецслужби?" і чи взагалі вони до нападу не причетні. Такі акції без хорпошої організації не можливі.2004.09.04 | Тульский пряник
Как обычно на этом форуме - нет слов сострадания.
Неужели Вам и правда кажется, что русские штурм начинают в самое светлое время суток, чтоб все СМИ смогли проследить в прямом эфире за происходяшим и чётко оценить каждый шаг. Вы точно не путаете их с американскими, работающими на прямой эфир?Эти мрази сначала заманили санитаров "пообещав" дать им вынести тела убитых, но когда санитары вместе с сапёрами зашли, и выяснили, что тела заминированы, стало понятно, что надо уходить. Эти твари "отпустили" некоторое количество детей и тут же начали стрелять им в спины, что и привело к стандартным военным действиям.
Не было никакого штурма, а было типичное ведение провокационного боя. Их целью было вывести и вовлечь противника в прямое столкновение, чего они собственно и добились.
В такой ситуации оказавшись в засаде, когда эти мрази не побрезговали использовать даже тела погибших, как приманку , а увидев, что это не сработало вовлекли в это детей, единственным правильным решением было атаковать противника.
Это ведь даже будущий президент "самой демократической страны" - Джон Керри сказал в своей предвыборной речи: "Во Вьетнаме меня научили, когда тебя из засады атакуют, надо направить катер прямо на атакующих и немедленно вступить в бой"
Действия были соостветсвующие и правильные, так как эта мразь имела своей целью затеять бой любыми средствами и, не начни войска бой - эти мрази начали бы взрывать и стрелять дальше, чтобы всё-таки добиться боя, а это бы привело к намного большим жертвам.
И потом хорошо рассуждать со стороны. Но не дай Бог кому-то пережить такое. На этом форуме, как обычно, никто не выскажет слов сочувствия, но осудить, не понимая ситуации, каждая лушпайка готова.
2004.09.04 | Михайло Свистович
То чому Ви їх не висловите?
Чи не тому, що і так все ясно, тому штампи, які пасують дипломатичним нотам, тут зайві? Чи Вам просто хочеться какнути на цей форум?Тульский пряник пише:
> Неужели Вам и правда кажется, что русские штурм начинают в самое светлое время суток
І правда кажется.
>
> Эти мрази сначала заманили санитаров "пообещав" дать им вынести тела убитых, но когда санитары вместе с сапёрами зашли, и выяснили, что тела заминированы, стало понятно, что надо уходить. Эти твари "отпустили" некоторое количество детей и тут же начали стрелять им в спины, что и привело к стандартным военным действиям.
>
> Не было никакого штурма, а было типичное ведение провокационного боя. Их целью было вывести и вовлечь противника в прямое столкновение, чего они собственно и добились.
Навіщо це їм було потрібно, коли вони не мали шансів вціліти в такому випадку? Якби хотіли прямого бою, вони б його почали давно.
> В такой ситуации оказавшись в засаде, когда эти мрази не побрезговали использовать даже тела погибших, как приманку , а увидев, что это не сработало вовлекли в это детей, единственным правильным решением было атаковать противника.
В засаді опинилося кілька людей, які прийшли за тілами. І взагалі, якби хотіли битися з військовими, то влаштували б десь засаду на дорозі.
І я вже писав, що якось дуже дивно підірвалась чеченська міна, що утворила величезний отвір у стіні, і швидко (за кілька секунд) зорієнтувались ті, хто начебто прийшов лише за тілами, ще дим не осів, як вони крикнули заложникам, щоб ті тікали, а в цей час інші, які типу "не чекали" такого розвитку подій, здійснили блискавичний штурм, до якого "не готувалися".
2004.09.04 | Тульский пряник
Это элементарная политкорректность.
Михайло Свистович пише:> Чи не тому, що і так все ясно, тому штампи, які пасують дипломатичним нотам, тут зайві? Чи Вам просто хочеться какнути на цей форум?
Мои эмоции по поводу той дичайшей русофобии, которую и Вы, в частности, с удовольствием культивируете на этом форуме, я опущу. Вы и вам подобные, слава Богу, лишь маленькая часть Украины.
Я говорил о простых, понятных каждому человеку - чувствах - сострадания.
Уродливо звучат фразы типа:"Так вам и надо, кляти..." - даже если кто-то из ваших соратников и думает так убогонько.
Любому нормальному человеку не придёт в голову сказать:"Так вам и надо" по поводу взрывов на Троещине, потому как никакие цели в мире не оправдывают терроризм ни в каких формах.
Я думаю, что это Вы ещё поймёте.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Это элементарная политкорректность.
Тульский пряник пише:>
> Мои эмоции по поводу той дичайшей русофобии, которую и Вы, в частности, с удовольствием культивируете на этом форуме, я опущу.
І правильно зробите, бо тут немає фобій.
>
> Уродливо звучат фразы типа:"Так вам и надо, кляти..." - даже если кто-то из ваших соратников и думает так убогонько.
Убогонько думаєте Ви, бо навіть не помітили, що тут не було таких фраз.
> Любому нормальному человеку не придёт в голову сказать:"Так вам и надо" по поводу взрывов на Троещине
Тому ми і боремося проти влади, яка здійснила ці вибухи.
2004.09.04 | line305b
Уж лучче следуйте официальной фсбшной версии - случайный взрыв..
А тож даже они "не догадались" заявить, что боевики хотели как можно эффектней подорвать сами себя, и пошли таким сложным путем...2004.09.04 | casesensitive
тут комментарий (+)
http://www.livejournal.com/users/shurigin/10765.html2004.09.04 | Vadym Gladchuk
Re: Принаймні 150 загиблих у школі в Беслані
за данними УНІАН - вже 250 загиблихза нашими підрахунками 400-500
Ганьба Путину та його терористичній ФСБ!!!!!!!!!!!
2004.09.04 | Тульский пряник
В мире думают по-другому.
В связи с террористическим актом в североосетинском городе Беслан в адрес народа и руководства России продолжают поступать многочисленные послания солидарности и поддержки от лидеров зарубежных стран и международных организаций.Об этом передают корреспонденты ИТАР-ТАСС.
Президент Италии Карло Адзельо Чампи направил президенту РФ Владимиру Путину телеграмму с соболезнованиями в связи с гибелью заложников, захваченных террористами в городе Беслан. "Убийство невинных детей в школе Беслана вызвало у всех итальянцев чувство ужаса. От своего имени и от имени итальянского народа хочу выразить глубокие соболезнования и искреннее сочувствие, которое прошу передать семьям погибших", - говорится в послании.
Президент Чехии Вацлав Клаус поддерживает самые жестокие меры в борьбе с терроризмом и террористами. В телеграмме, направленной в адрес народа и руководства России, глава чешского государства подчеркнул, что террористы, устроившие трагедию в Беслане, "нелюди, которым нет пощады". От имени всего чешского народа Вацлав Клаус выразил глубокое соболезнование россиянам.
Трагические события в Северной Осетии "представляют собой ужасающее напоминание того, что международный терроризм - это угроза для всех нас, где бы мы ни находились". Об этом заявил глава британского МИД Джек Стро, находящийся в Маастрихте. "Минувшей ночью Совет безопасности поступил совершенно верно, призвав к безусловному освобождению заложников и подтвердив, что терроризм представляет собой одну из наиболее серьезных угроз международному миру и безопасности", - заявил он, добавив, что ООН необходимо предпринимать более скоординированные усилия в борьбе с этой угрозой.
"Народ сообщества Сербия и Черногория находится в шоке после полученных известий об убитых детях и других жертвах безумных террористов", - говорится в телеграмме министра иностранных дел СиЧ Вука Драшковича, которую он направил своему российского коллеге Сергею Лаврову в связи с произошедшими событиями в Северной Осетии. "Глубочайше разделяя боль с семьями убитых, мы выражаем полную солидарность с народом России и выражаем поддержку действиям российского государства против террористов и терроризма как самого большого зла всех цивилизованных наций и государств", - отмечается в телеграмме главы МИД СиЧ.
Франция "самым твердым образом осуждает одиозный захват заложников в школе города Беслана в Северной Осетии". Это подчеркивается в заявлении представителя МИД Франции по печати Сесиль Поццо ди Борго. "Мы направляем самые искренние соболезнования семьям и близким погибших, выражаем сочувствие заложникам, которым удалось получить свободу", - отметила она. Франция, подчеркнула представитель МИД, "выражает готовность немедленно предоставить всю необходимую помощь в ответ на пожелания российских властей".
Один из высших авторитетов суннитского ислама, имам крупнейшего в мире каирского мусульманского университета Аль-Азхар - шейх Мухаммед Сейед Тантауи резко осудил захваты заложников в России и Ираке. Назвав террористов, захвативших школу в российском городе Беслан и французских журналистов в Ираке, "преступниками", он подчеркнул, что "ислам - религия терпимости и справедливости". Шейх Тантауи отметил, что экстремисты не имеют к исламу никакого отношения.
2004.09.04 | Vadym Gladchuk
Re: В мире думают по-другому.
Так тут ніхто і не виправдовує терористів.Мова про причини терору - сотні тисяч знищених чеченців та про методи визволення заручників, внаслідок яких гине від 25 до 50 відсотків мирних громадян!
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: В мире думают по-другому.
Окрім співчуття, багато хто в світі засудив дії росіян по звільненню заложників. Йдеться про нехтування життями заложників. Та й у Росії набагато більше критичних голосів, ніж було після "Норд-Осту", наприклад.2004.09.04 | Тульский пряник
Выполнять требования террористов - невозможно.
Потому как общеизвестно, что любая власть не вступает в переговоры с террористами.Всё остальное оставьте для гуманитарных организаций.
А может, Вы Свистович, в курсе как остановить терроризм не только в России, но и в других странах? Так помогите всем нам.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Можна.
Тульский пряник пише:> Потому как общеизвестно, что любая власть не вступает в переговоры с террористами.
Не завжди.
>
> А может, Вы Свистович, в курсе как остановить терроризм не только в России, но и в других странах?
В курсі. Не треба лізти до всіх зі своєю любов"ю. А також треба поважати традиції інших. А то у Франції за "негра" можуть оштрафувати (треба казати "афроамериканець"), ще купа всіляких політкоректностей, а у мусульманських хустках чогось дівчатам ходити забороняють. А для релігійних мусульман дівчина без хустки - це щось дуже непристойне. Ну кому ті хустки заважають?
2004.09.04 | Тульский пряник
Вы, оказывается, великий утопист.
Никакая политкорректность не остановит терроризм. Потому как найдутся совершенно иные причины, чтобы быть не удовлетворёнными. И, соответственно, найти повод. Путь угодничества и соглашательства - это тупик особенно с террористами. Их аппетиты растут непропорционально быстрее ваших возможностей.Да Вы итак всё это знаете, Свистович.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Скоріше реаліст
Тульский пряник пише:> Никакая политкорректность не остановит терроризм. Потому как найдутся совершенно иные причины, чтобы быть не удовлетворёнными. И, соответственно, найти повод. Путь угодничества и соглашательства - это тупик особенно с террористами. Их аппетиты растут непропорционально быстрее ваших возможностей.
Ви говорите про вже існуючих терористів. Але їх можна відстріляти. Проблема тероризму в тому, що його лави постійно поповнюються новачками. Тому й потрібно викорінити умови. за яких лави терористів поповнюватимуться швидше, ніж відбуватимуться їх втрати.
2004.09.04 | Обережний герой
Афроєвропеєць
Звідки в Франції взятися афроамериканцю? У нас те ж саме - афроєвропеєць чи афроукраїнець. Хоча як на мене, то казати негр цілком допустимо. Як офіційно, науково називається їх раса? Хіба не негроїдною? Чи вже афроїдною?2004.09.04 | Михайло Свистович
Ну так. То я механічно помилився (-)
2004.09.04 | Englishman
Re: Принаймні 150 загиблих у школі в Беслані
Vadym Gladchuk пише:> за данними УНІАН - вже 250 загиблих
> за нашими підрахунками 400-500
Звідки у вас можуть бути "підрахунки"?
2004.09.04 | Я
Более 390 погибших
http://www.lenta.ru/terror/2004/09/04/dead/В результате терактов в Беслане погибло более 390 человек
vip.lenta.ru
Бесланская школа
В ходе операции по освобождению заложников в североосетинском городе погибли десятки человек
Число жертв теракта в Беслане превысило 390 человек. Об этом со ссылкой на Минздрав Северной Осетии сообщается на сайте интернет-издания Газета.Ру.
Так, 250 погибших удалось достать из школы сразу после окончания перестрелки. Затем начались разборы завалов и постепенно из-под рухнувшей крыши спортзала извлекли еще 140 тел.
Между тем, по данным "Интерфакса", в настоящее время известно уже о 210 погибших, найденных только под завалами.
А РИА "Новости" со ссылкой на Минздрав республики передает, что с момента начала поступления пострадавших от тяжелых ранений в больницах Северной Осетии скончались 63 человека.
Официальные ведомства еще не обобщали эти цифры и пока непонятно, включены ли в подсчеты те, кто умер уже после того, как попал в госпиталь.
2004.09.04 | 100%
Чи є загиблі і поранені від куль спецназу ?(-)
2004.09.04 | otar
Усі чомусь забувають одну дуже важливу обставину
Не чекайте від росіян особливого обурення, а від рейтингу Путіна - якогось надмірного падіння. Адже заручники і жертви - осетини. Якщо хтось має ілюзії щодо єдності між народами Росії, і уявляє, що осетин для москвича або петербуржця - те саме, що росіянин, то нехай піде промиє собі очі. Ще року 1995-го, маючи розмову з підлітком-росіянином, і натякнувши на те, що можна було б і відчепитись від Чечні, я почув обурене:- Ты что! Это же русская земля! А они - бандиты!
Варто було мені заперечити щось про право націй на самовизначення, як його прорвало:
- Это не нация и не народ! Они - чёрные. Они убивают русских. Их нельзя считать людьми. Их нужно убивать!
І це думка значної частини росіян, для яких людина - вже ворог, якщо вона
- кавказець
- мусульманин.
"Чеченська загроза" продовжує бути на першому місці, але абстрактний ворог росіян - це всі мусульмани-кавказці. Тому їм, в принципі, вигідно, щоб "волки от испуга скушали друг друга". Саме тому так наполегливо проштовхується версія, що серед бойовиків були араби (наймані чеченцями терористи) і чеченці (і замовчуються осетини, інгуші й росіяни). Нацькувати осетин на чеченців - дуже вигідний крок для Путіна, і такий успіх вартий для нього більше, ніж життя кількох сотень "черных".
2004.09.04 | no13
Re: Усі чомусь забувають одну дуже важливу обставину
К вечеру творчестуво некоторых аналитиков Майдана вызывает сплошные маты. Вот ЖЖ человека, опубликовавшего заявление Закаева. Не думаю, что вы заподозрите его в каких-то лизоблюдиях по отношению к власти.Читайте http://www.livejournal.com/users/olshansky/594896.html
Очнь жду ваш комментарий к 5-му пункту.
2004.09.04 | otar
Чого матюкатись?
Мамочка моя.Я ж не кажу, що всі росіяни погані. Але чомусь я, не маючи вдома жодних російських каналів, бачив кілька років тому Доренка, який всерйоз говорив перед камерою про ідею ядерного удару по чеченських горах. І цю людину не розстріляли, не засадили, вона живе, діє і обіцяє прийти працювати в Україну.
Зараз ви ні від кого не почуєте правди - це ми вже з'ясували,і з цим ви мусите погодитись. Чи були у складі бойовиків етнічні росіяни? Цілком можливо. Це ніяк не заперечує моїх слів про те, що життя дітей-осетин (як і будь-яких "чорних") для російської громадської думки і для рейтингів російської влади не таке цінне, як життя етнічних росіян. Ось і все. Бачите якусь русофобію?
2004.09.04 | no13
Re: Чого матюкатись?
otar, я бачу що ви на базі недостовірної, а местами навіть всупереч наявної інформації робите "далекоидущие" висновки. По-перше - не час, по друге - ви перекручуєте.2004.09.04 | otar
чому не час? Перекручують зараз усі,бо не знають правди (-)
2004.09.04 | no13
Re: чому не час? Перекручують зараз усі,бо не знають правди
Да, otar, точной информации мало, поэтому прежде чем делать аналитику - надо эту информацию проверить хотя бы. Про моральный аспект я уже молчу - сегоднешним аналитикам не до него.2004.09.04 | otar
А ось помилуйтесь
ФСБ скрывает от прокуратуры арестованных террористов
Из Беслана от официальных лиц в субботу поступала весьма противоречивая информация о количестве террористов, напавших на город. Представитель ФСБ, руководитель оперативного штаба по освобождению заложников Валерий Андреев заявил, что "с уверенностью можно говорить, что бандитов было более 30. Это россияне и граждане иностранных государств".
Андреев добавил, что "в ходе вынужденного боестолкновения были уничтожены 26 бандитов, трое были задержаны". Он не уточнил, куда делись остальные боевики, если их было больше тридцати.
Замгенпрокурора Сергей Фридинский не подтвердил версию Андреева. По его сведениям, боевиков было 26, и все они были убиты при захвате здания школы. "Всего их (террористов) было 26 человек, и думаем, что это окончательная цифра", - сказал заместитель генпрокурора.
На вопрос о том, есть ли задержанные террористы, заместитель генпрокурора ответил отрицательно.
http://newsru.com/russia/04Sep2004/250.html
_________________________________
Цікаві цифри. Ви, напевно, чули інші? І чули про затриманих терористів, і то не одного?
2004.09.04 | no13
Re: А ось помилуйтесь
otar пише:> Андреев добавил, что "в ходе вынужденного боестолкновения были уничтожены 26 бандитов, трое были задержаны". Он не уточнил, куда делись остальные боевики, если их было больше тридцати.
>
> Замгенпрокурора Сергей Фридинский не подтвердил версию Андреева. По его сведениям, боевиков было 26, и все они были убиты при захвате здания школы. "Всего их (террористов) было 26 человек, и думаем, что это окончательная цифра", - сказал заместитель генпрокурора.
Врёт он явно - не могли их всех убить во время захвата, иначе с кем тогда воевали до 2-х часов ночи?
И вы хотите, как журналисты, гонятся за сенсацией выдавая анализ на базе непроверной информации?
Я вам в n-ый раз об этом говорю.
2004.09.04 | no13
по сути последней новости
А вы не думаете, что ФСБ и не должно кого-то отдавать прокуратуре, так как террористами занимается именно она?2004.09.04 | Я
Не так
Отар, осетины - не мусульмане, а самые что ни на есть христиане-православные. И более того, постоянный союзник русских, форпост империи на Кавказе во все времена. В играх "разделяй и властвуй" всегда играли роль союзника (или подельника) центральной власти. Поставщик офицерских кадров еще для армии Российском Империи и СССР. Поставщик пущечного мяса для всевозможных карательных отрядов во времена СССР - Зап.Украина и Литва прежде всего. Так что Путин будет им лизать попку - дабы не прогневались и продолжали в том же духе2004.09.04 | otar
Частково погоджуюсь (-)
2004.09.04 | no13
Что имеем в остатке?
Осетины не мусульмане - "Путин будет им лизать попку" (с) "Я"Никто не замалчивает участие осетин, русских
Вы согласились и с первым и со вторым. Тоесть неплохо было бы написать "да, я был неправ"?
Та цитата, которую местные аталитики всячески обсмоктывали шла за фразой межнациональная вражду. Что бы понять необходимость таких заявлений, достаточно почитать российские форумы - там полно недоумков, которые обвиняют во всем чеченцев и требуют немедленно отомстить. Имеено для них были сказаны эти слова.
2004.09.04 | otar
Re: Что имеем в остатке?
no13 пише:> Осетины не мусульмане - "Путин будет им лизать попку" (с) "Я"
Осетини - християни і мусульмани. Більшість - християни. Згоден, тут я некрасиво узагальнив.
Небагато росіян знають, чим осетини відрізняються від інгушів або чеченців. Для них існує "кавказька загроза".
> Никто не замалчивает участие осетин, русских
Неправда. Багато хто замовчує. Згадайте, з яких джерел і коли ви почули про те, що серед бойовиків були росіяни. ФСБ цього ще не визнає. Взагалі, ФСБ замовчує будь-яку інформацію про бойовиків. Є безліч версій.
> полно недоумков, которые обвиняют во всем чеченцев
Тероризм чеченський і тероризм мусульманський - різні речі. У випадку чеченців це захист маленького народу, який загнала в глухий кут величезна сила росіян. У випадку мусульман - це агресивні дії, а коли це робиться на чужій території, то нічим не виправдані. Саме тому треба спочатку дізнатися ПРАВДУ:
- чого насправді вимагали бойовики?
(є багато версій, від звільнення інгушів до незалежності Чечні)
- хто були бойовики за національністю?
(є багато версій, від "усі чеченці" до "майже всі араби")
Те, що зараз російські спецслужби брешуть, потім буде виправдане "надзвичайною ситуацією".
2004.09.04 | no13
Re: Что имеем в остатке?
otar пише:> > Никто не замалчивает участие осетин, русских
>
> Неправда. Багато хто замовчує. Згадайте, з яких джерел і коли ви почули про те, що серед бойовиків були росіяни. ФСБ цього ще не визнає. Взагалі, ФСБ замовчує будь-яку інформацію про бойовиків. Є безліч версій.
От российских СМИ. ФСБ не озвучивает "версии" и "предположения" - этим занимаются журналисты.
> > полно недоумков, которые обвиняют во всем чеченцев
>
> Тероризм чеченський і тероризм мусульманський - різні речі. У випадку чеченців це захист маленького народу, який загнала в глухий кут величезна сила росіян.
Читайте соответствующий пост Свистовича, раз верите в немусульманских чеченцев. Я вам просто намопню такого человека как Хаттаб.
> Саме тому треба спочатку дізнатися ПРАВДУ:
> - чого насправді вимагали бойовики?
> (є багато версій, від звільнення інгушів до незалежності Чечні)
Закаев говорит что там небыло чеченцев. Как же они требовали независимости Чечни? Ведь большинство местных (извините, сзабыл добавить сразу) аналитиков забыл про другие версии твердит что это было единственное требование?
> - хто були бойовики за національністю?
> (є багато версій, від "усі чеченці" до "майже всі араби")
Не говорите глупости - где вы слышали "все араби"?
> Те, що зараз російські спецслужби брешуть, потім буде виправдане "надзвичайною ситуацією".
Спецслужбы не для телевизора работают. Они выдают только проверенную информацию (или дезинформацию). Не много ли вы хотите от спецслужб?
2004.09.04 | otar
Re: Что имеем в остатке?
> От российских СМИ. ФСБ не озвучивает "версии" и "предположения"Ага, вони просто мовчать, а офіційні органи заявляють про "п'ять загиблих"...
> Я вам просто намопню такого человека как Хаттаб.
Чеченський тероризм НЕ ДОРІВНЮЄ Аль-Каїді. Вони можуть бути пов'язані, але вони переслідують абсолютно різні цілі. Якщо ви хочете це заперечити, то можете це зробити хіба що спираючись на брехливу російську пропаганду.
> Как же они требовали независимости Чечни?
Незалежності Чечні можуть вимагати не тільки чеченці. Багато українців теж бажають цій країні незалежності.
> большинство местных (извините, сзабыл добавить сразу) аналитиков >забыл про другие версии твердит что это было единственное требование?
Так? А я чув багато версій. Чув і версію, що бойовики взагалі нічого не вимагали. І все, що повідомляли про переговори і зв'язок з ними - вигадки розгублених спецслужб. І те, що вони передали ПУСТУ касету - маячня. Хто буде передавати пусту касету?
> Не говорите глупости - где вы слышали "все араби"?
"Принаймні 10 іноземців" - я чув. "Більшість іноземців" - теж чув. Грузини, вірмени теж згадувались. Про одного росіянина. Про двох росіян. Про те, що командувач - росіянин, і про те, що керував Магомет Євлоєв (типові російські ім'я і прізвище).Я кажу - треба дізнатися правду. Не уявляю, де ми її дізнаємось.
> Не много ли вы хотите от спецслужб?
Правда - це багато?
2004.09.04 | no13
Re: Что имеем в остатке?
otar пише:> > От российских СМИ. ФСБ не озвучивает "версии" и "предположения"
>
> Ага, вони просто мовчать, а офіційні органи заявляють про "п'ять загиблих"...
Прошу обратить внимание на слова "версии" и "предположения". Я не думаю, что вы сдруг поменяли бы своё отношение к ФСБ, найти она выдавать каждый час новые цифры а-ля НТВ или CNN. Думаю тогда вы вообще от них камня на камне не оставили.
>
> > Я вам просто намопню такого человека как Хаттаб.
>
> Чеченський тероризм НЕ ДОРІВНЮЄ Аль-Каїді. Вони можуть бути пов'язані, але вони переслідують абсолютно різні цілі. Якщо ви хочете це заперечити, то можете це зробити хіба що спираючись на брехливу російську пропаганду.
А где сказано, что я уравниваю? Вы сказали, что там нет религиозных элементов. Я вам напомнил про одного нерядового участника. Вы ксати мнение Свистовича прочитали?
>
> > Как же они требовали независимости Чечни?
>
> Незалежності Чечні можуть вимагати не тільки чеченці. Багато українців теж бажають цій країні незалежності.
И будут ради этого брать в заложники кого бы то нибыло? Очень какие-то черезчур активные сторонние защитники, не находите?
> > большинство местных (извините, сзабыл добавить сразу) аналитиков >забыл про другие версии твердит что это было единственное требование?
>
> Так? А я чув багато версій. Чув і версію, що бойовики взагалі нічого не вимагали. І все, що повідомляли про переговори і зв'язок з ними - вигадки розгублених спецслужб. І те, що вони передали ПУСТУ касету - маячня. Хто буде передавати пусту касету?
>
> > Не говорите глупости - где вы слышали "все араби"?
>
> "Принаймні 10 іноземців" - я чув. "Більшість іноземців" - теж чув. Грузини, вірмени теж згадувались. Про одного росіянина. Про двох росіян. Про те, що командувач - росіянин, і про те, що керував Магомет Євлоєв (типові російські ім'я і прізвище).Я кажу - треба дізнатися правду. Не уявляю, де ми її дізнаємось.
Вот и я говорю - профильтруйте информацию, сопоставте разные источники - тогда вы не будите делать таких безапеляционных заявлений.
> > Не много ли вы хотите от спецслужб?
>
> Правда - це багато?
Какой правды вы хотите? Там еще не всех людей из-под завалов достали, а вы хотите количество погибших и полный анализ происшедшего.
2004.09.04 | Михайло Свистович
Re: Не так
Я пише:> Отар, осетины - не мусульмане, а самые что ни на есть христиане-православные.
Не всі. Серед них є чимало мусульман.
> И более того, постоянный союзник русских, форпост империи на Кавказе во все времена.
Це так.
2004.09.04 | line305b
Требовать у России объяснений о жертвах "кощунственно"...
Глава МИД РФ назвал кощунственным заявление главы МИД Нидерландов о том, что Россия должна предоставить объяснение кровавой развязки в БесланеКаир. 4 сентября. ИНТЕРФАКС - Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал кощунственным заявление министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, который потребовал у российской стороны объяснений в связи с захватом заложников в Беслане.
"В ситуации, когда всему миру было известно, что главный приоритет -это спасение детей, и что никакого штурма не будет, слышать подобные слова министра нам кажется кощунством", - заявил С.Лавров.
Отвечая на вопросы журналистов в Каире, где министр находится с рабочим визитом, С.Лавров сказал: "Не хочу подозревать, что он (Б.Бот) оказывает содействие личностям типа Ахмеда Закаева, который, находясь в Лондоне, напрямую заявил, что все это является виной российской стороны".
http://www.interfax.ru/r/B/0/2.html?id_issue=10699742
Вот так. Ничего не спрашивать, ничем не интересоваться... что вам надо знать, передадут по первому каналу...
2004.09.04 | настрадамус
Хватит ныть , нодо прямо говорить правду !
Кто и что загнало террористов в школу ? Что требовали террористы ? И кто замочил дитей ради великой и неделимой ... ?Мало Норд Оста ? В три раза больше людей сегодня и самое страшное 80 % дети . ..Есть смелые говорить правду ???
2004.09.04 | VENED
Англосаксам необходимо выдавить Россию из Закавказья
Англосаксам необходимо выдавить Россию из ЗакавказьяСитуацию в Северной Осетии следует рассматривать в контексте обострившейся борьбы за контроль над Закавказьем между Россией и англосаксонскими державами. Никакого отношения к исламскому фундаментализму происходящие события не имеют. Исламскому фундаментализму сейчас хватает дел и на Ближнем Востоке.
Президентские выборы в Чечне осудили США и Великобритания. Понятно, что такое осуждение является политической поддержкой чеченских террористов. Известно, что США и Великобритания предоставляют политическое убежище чеченским эмиссарам. Там базируются организации, оказывающие материальную, финансовую помощь террористам в Чечне и на Северном Кавказе в целом. Хорошо известен факт подготовки чеченских взрывников британскими спецслужбами. В июне этого года именно британские инструкторы готовили какую-то боевую группу в Грузии. При этом неясно, кто это был, грузины или террористы, которые совершили последние вылазки в Северо-Кавказском регионе.
Причина активизации западных спецслужб на Северном Кавказе - жесткая позиция России по ситуации в Южной Осетии, когда стало ясно, что Россия не намерена добровольно уступать свое влияние и будет бороться за свои интересы. Англосаксам необходимо выдавить Россию из Закавказья, а для этого - дестабилизировать ситуацию как на Северном Кавказе, так и в целом по стране.
…Если на Северном Кавказе начнется война, то, по расчетам Запада, России будет не до того, чтобы поддерживать Южную Осетию и Абхазию.
Захват заложников в Северной Осетии как раз и призван спровоцировать конфликт между осетинами и ингушами, так как подавляющее большинство террористов, захвативших заложников, составляют ингуши. Понятно, что если будут убиты дети, в Северной Осетии последуют погромы ингушей, что непременно приведет к войне с Ингушетией.
Михаил Александров, заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ.
2004.09.04 | Обережний герой
Чому НЕчеченці вимагали незалежності Чечні???
Виступи чеченських лідерів грунтуються зараз на тому, що серед бойовиків не було жодного чеченця. А чому тоді ці нечеченці вимагали надання незалежності Чечні? Чи це була допомога з боку мусульмансько-кавказського інтернаціоналу Чечні? Чи ця вимога насправді є вигадкою російської влади? Але чого тоді вимагали бойовики насправді? Не задля розваги ж вони захопили школу?2004.09.04 | VENED
Задля розваги вони захопили школу(-)
2004.09.04 | no13
оценка "троль"
Её поставил я. правда оченить я хотел другое сообщение, видно сказался рабочий день. Поправьте плиз.2004.09.04 | Роман ShaRP
Done (-)
2004.09.04 | Обережний герой
Після школи і дітей лишилася АЕС
Якщо вже Путіна і дітьми не прошибеш, примусити його надати таки незалежність Чечні можна тільки захопленням АЕС. Росіянам варто було б посилити їх охорону максимально. Хоча не можна ж охороняти всю країну... Це перевага терористів - вони наносять удар в одному місці, а захищати від них треба все підряд. На це ніяких сил не вистачить. Тому краще все таки не провокувати того тероризму війною проти народу. Навіть Ленін вчив, що народ не перемогти. Навіть, як хочете, через тероризм.2004.09.04 | no13
1181
http://www.utro.ru/news/2004/09/04/347493.shtml?1936Поскольку ссылаются на Минобразования, наверняка цифры более-менее верны.
2004.09.04 | Обережний герой
600?
http://news.pravda.ru/main/2004/09/04/66898.html2004.09.04 | no13
скорей всего нет
Если число заложников коррелирует с цифрой 1200, то делая следующую операцию 1200 - 700 (была такая цифра помещенных в больницу) = 500.Цифра 460 уже пробегала в сообщениях СМИ.
2004.09.04 | Обережний герой
До 666 може дотягти
http://podrobnosti.ua/print/accidents/2004/09/04/143280.htmlякщо почнуть рахувати вбитих терористів. То їх 8, то 38.
2004.09.04 | Обережний герой
Хто кому перший оголосив війну?
http://news.pravda.ru/main/2004/09/01/66778.htmlПершу чеченську війну і всю кампанію, безсумнівно, оголосила Росія Чечні(Ічкерії). Зробили це Єльцин та Грачов, який хотів "взяти Берлін". Але для мене слизьким моментом є початок другої чеченської війни. Чи не оголосила її першою Ічкерія? Принаймні, російські змі свого часу переконлдиво це змальовували.
2004.09.04 | настрадамус
Да Россияне напали на Чеченцев в Таджикестане ..(-)
2004.09.04 | Обережний герой
Докладніше можна?
У мене склалося таке враження, що другу чеченську війну почали вже чечени, переоцінивши свої сили і сподіваючись добити тепер вже росіян у їх барлозі. Експортувати мусульманську революцію, як то намагався зробити Че Гевара з революцією соціальною. Не вийшло. Тепер маємо оцю криваву взаємну бійню, в якій не видко правих.2004.09.04 | настрадамус
Re: Докладніше можна?
Я даже на основе ТВ России тогда понял . Помоему сперва были взрывы домов в Москве. А Чечен в Таджикистан втянули хитростью . завязали бой и обьвили войну против Чечни ,во время этой успешной войне кегебист под апладисменты благодарных Россиян , (за то что хорошо мочил не то что Ельцин, ) с любовью избрали царём.2004.09.04 | Обережний герой
Оце, як їх втягнули хитрістю в Таджикістан і є слизьким моментом
Спробували б мене втягнути хитрістю на город сусіда та ще й вчинити там бійку з ним. З якого щастя? Хоча, можливо, використали войовничий менталітет окремих чеченів? Може з огляду на це, завдання було неважким?2004.09.04 | Обережний герой
Путін слабак?
http://podrobnosti.ua/print/power/2004/09/04/143328.htmlНе зовсім зрозумів, що ж він пропонує - щось нове, нове але що?
2004.09.04 | Обережний герой
А правильний шлях десь був...
Він мабуть полягав у підвищенні рівні життя в Чечні, надання їй реальної незалежності і послідовному відокремленню бандюків від народу, боротьбі з цими виокремленими бандюками, а не у килимовим бомбардуваннях і військових діях. Як тоді вже казали, не бомбардують же Москву через наявність у ній бандюків. Діють суто міліцейськими та громадськими заходами. В якийсь момент комусь здалося, що військові наведуть порядок та впораються з бандюками краще, швидше і ефективніше ніж органи внутрішніх справ з їх тяганиною, шо цілий народ і будинок Держдуми одне й те ж, комусь закортіло слави, чинів та орденів, комусь забажалось заробити грошенят на війні - ось воно так і вийшло.2004.09.04 | Інший
Чому "терористи"?
Чому "терористи"?Такі "терористи" можуть скоро з'явитися і з нашого боку.
Не треба програмувати настрої дописувачів.
Не треба наслідувати російські масмедія.
Є більш адекватні терміни: повстанці, партизани, учасники національно-визвольної боротьби тощо.
Не чавіть, панове, на мозок суспільство!
2004.09.04 | Я
ФСБ - круче всех! www.gazeta.ru/2004/09/04/oa_132384.shtm (-)