З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
09/05/2004 | Сагайдачний
Альтернативи Ющенкові немає. Це мабуть розуміють всі. Інша справа чи стане він президентом?
Питання. Як нам, простим громадянам, долучитись до боротьби за наше ж майбутнє??? Як недопустити фальсифікацій??? Як закріпити результати народного волевиявлення?
Ще я певен того що кучмаки віддадуть всі сили, потратять всі гроші лише б не допустити демократів до управління країною, лише б не втратити важелі влади.
Я переконаний, що без широкої народної підтримки, без демонстрації нашої згуртованості, нашого бажання їти до перемоги, опозиції навряд чи вдасться відсторонити бандитів від влади.
Тому я закликаю всих небайдужих до своєї долі форумчан, всих патріотів, всих тих хто хоче щастя своїм дітям підтримати нижченаведене звернення.
===============================================
З В Е Р Н Е Н Н Я
учасників форуму інтернетвидання Майдан до лідерів опозиції.
Шановні, Віктор Андрійович, Юля Володимирівно, Олександре Олександровичу і Петро Миколайовичу!
Ми учасники форуму Української Правди звертаємось до Вас зі слідуючою пропозицією.
З метою:
- залучення народу України до активної участі в побудові майбутнього своєї батьківщини;
- підняття свідомості людей в невідворотності зміни влади в Україні;
- демонстрації нашого прагнення до обєднання всих опозиційних сил перед спільною загрозою цементації кучмизму;
- недопущення злочинним режимом силового варіанту збереження влади;
- демонстрації всьому прогресивному людству, що "ще не вмерла Україна"
П Р О П О Н У Є М О
- в найближчий час організувати по всій Україні (одночасно) масові мирні народні демонстрації під лозунгами:
"Ми, український народ, за демократичну зміну влади, шляхом виборів",
"Кучмо, твій час вийшов",
"Ми не допустимо фальсифікацій",
"Владо, ми попереджаємо: Не доводьте нас до гріха".
"Вимагаємо чесних виборів президента України".
Шановні лідери опозиції, ми учасники форуму, ми українська інтелігенція просто вимагаємо залучення широких верств українського населення до мирного здобуття перемоги. Іншого шляху немає. Час діяти, щоб потім знову не шукати винних.
З повагою і надією на розуміння:
Сагайдачний,
Питання. Як нам, простим громадянам, долучитись до боротьби за наше ж майбутнє??? Як недопустити фальсифікацій??? Як закріпити результати народного волевиявлення?
Ще я певен того що кучмаки віддадуть всі сили, потратять всі гроші лише б не допустити демократів до управління країною, лише б не втратити важелі влади.
Я переконаний, що без широкої народної підтримки, без демонстрації нашої згуртованості, нашого бажання їти до перемоги, опозиції навряд чи вдасться відсторонити бандитів від влади.
Тому я закликаю всих небайдужих до своєї долі форумчан, всих патріотів, всих тих хто хоче щастя своїм дітям підтримати нижченаведене звернення.
===============================================
З В Е Р Н Е Н Н Я
учасників форуму інтернетвидання Майдан до лідерів опозиції.
Шановні, Віктор Андрійович, Юля Володимирівно, Олександре Олександровичу і Петро Миколайовичу!
Ми учасники форуму Української Правди звертаємось до Вас зі слідуючою пропозицією.
З метою:
- залучення народу України до активної участі в побудові майбутнього своєї батьківщини;
- підняття свідомості людей в невідворотності зміни влади в Україні;
- демонстрації нашого прагнення до обєднання всих опозиційних сил перед спільною загрозою цементації кучмизму;
- недопущення злочинним режимом силового варіанту збереження влади;
- демонстрації всьому прогресивному людству, що "ще не вмерла Україна"
П Р О П О Н У Є М О
- в найближчий час організувати по всій Україні (одночасно) масові мирні народні демонстрації під лозунгами:
"Ми, український народ, за демократичну зміну влади, шляхом виборів",
"Кучмо, твій час вийшов",
"Ми не допустимо фальсифікацій",
"Владо, ми попереджаємо: Не доводьте нас до гріха".
"Вимагаємо чесних виборів президента України".
Шановні лідери опозиції, ми учасники форуму, ми українська інтелігенція просто вимагаємо залучення широких верств українського населення до мирного здобуття перемоги. Іншого шляху немає. Час діяти, щоб потім знову не шукати винних.
З повагою і надією на розуміння:
Сагайдачний,
Відповіді
2004.09.06 | пан Roller
"Для торжества злодеев достаточно!"
Andrij Topchan пише:> "Для торжества злодеев достаточно!"
>
> На мой взгляд было бы не плохо выпустить майки с таким слоганом...
> Ющенка большенство парламента поддерживает , но отстоять свой выбор готовы не многие...
Brgds
2004.09.06 | пан Roller
Требуем Выдвинуть одного, единого какндидата от оппозиции, как
Сагайдачний пише:>
> ===============================================
>
> З В Е Р Н Е Н Н Я
>
> учасників форуму інтернетвидання Майдан до лідерів опозиції.
>
> Шановні, Віктор Андрійович, Юля Володимирівно, Олександре Олександровичу і Петро Миколайовичу!
>
> Ми учасники форуму Української Правди звертаємось до Вас зі слідуючою пропозицією.
>
> З метою:
>
> - залучення народу України до активної участі в побудові майбутнього своєї батьківщини;
>
> - підняття свідомості людей в невідворотності зміни влади в Україні;
>
> - демонстрації нашого прагнення до обєднання всих опозиційних сил перед спільною загрозою цементації кучмизму;
>
> - недопущення злочинним режимом силового варіанту збереження влади;
>
> - демонстрації всьому прогресивному людству, що "ще не вмерла Україна"
>
> Требуем.
>
> > Выдвинуть одного, единого кандидата от оппозиции, как это сделала влада.
> З повагою і надією на розуміння:
>
> Сагайдачний,
2004.09.06 | Людмила Коваль
Це авантюра чи провокація?
Сагайдачний пише:>
> П Р О П О Н У Є М О
>
> - в найближчий час організувати по всій Україні (одночасно) масові мирні народні демонстрації під лозунгами:
>
> "Ми, український народ, за демократичну зміну влади, шляхом виборів",
>
> "Кучмо, твій час вийшов",
>
> "Ми не допустимо фальсифікацій",
>
> "Владо, ми попереджаємо: Не доводьте нас до гріха".
>
> "Вимагаємо чесних виборів президента України".
>
> Шановні лідери опозиції, ми учасники форуму, ми українська інтелігенція просто вимагаємо залучення широких верств українського населення до мирного здобуття перемоги. Іншого шляху немає. Час діяти, щоб потім знову не шукати винних.
>
> З повагою і надією на розуміння:
>
> Сагайдачний,
Пане Сагайдачний, Ви пропонуєте організацію масових демонстрацій ЗАМІСТЬ чи У ДОПОВНЕННЯ підготовки до виборів?
Якщо думаєте підмінити кропітку роботу по:
збору підписів;
агітації в проблемних регіонах;
забеспеченню усіх виборчих дільниць достатньою кількістю членів комісій і спостерігачів від опозиційних кандидатів;
проведенню навчання спостерігачів/членів комісій і т.д.,
організацією масових акцій а-ля "Кучма, твій час вийшов!", то це просто провокація, яка, з одного боку, грає на руку владі і робить обгрунтованою заяву силовиків, а з другого, - завалює штаби опозиційних кандидатів деструктивною роботою. Поки штаби будуть нарід на вулиці виводити влада нафарширує усі виборчі дільниці своїми кишеньковими членами комісій, які "правильно" підрахують наші голоси 31 жовтня.
Якщо думаєте масовими вуличними акціями замінити в Україні вибори, то це авантюра а-ля "закидаємо шапками гармати".
Інколи краще жувати..., шановний Сагайдачний.
2004.09.06 | Свинья на радуге
Провокация, канешно.
Я как-то давно уже на форуме ЮВТ предлагал одному широко известному здесь и там персонажу осознать, что писать "всих" вместо "всіх" - это как PIN-код, как подпись электронная, выдаёт аднназначна, какой псевдоним не рисуй. Нет, не осознаёт. Меня так в школе учили, говорит. М-да, видать по каким-то особым программам чувак учился.Кому не лень, поднимите архивы, убедитесь.
2004.09.06 | Сагайдачний
Re: Це авантюра чи провокація?
Давно слід було б прогнати кучмаків силою. Але Ющенко надіється на "цивілізовану" передачу влади, шляхом виборів. Хай буде так. Але якщо не створити народного тиску на владу, якщо скласти руки і чекати виборів, то ВИБОРІВ не буде. Головне що ми маємо продемонструвати це застерегти кучмаків від фальсифікацій і попередити про відповідальність.
Хто хто, а Л.Коваль, мені здавалося, мала б це розуміти. Читайте уважніше. Доповнення і уточнення вітаються. Прирікання припиняю. Є бажання - підтримайте, немає - ігноруйте. Ворога шукайте в собі. За пустими балачками втрачаємо час.
2004.09.06 | Сагайдачний
Майданівці на жаль досі ворогів шукають?
Ось яка активність на форумі УП:Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: Пан вчитель (---.nick.dialup.ukr.net)
Дата: 09-06-04 13:16
+Пан вчитель
Відповісти на це повідомлення
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: мартин (---.tsu.net.ua)
Дата: 09-06-04 13:30
+мартин
Відповісти на це повідомлення
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: Серг (---.datalux.ua)
Дата: 09-06-04 13:34
+ Серг
Відповісти на це повідомлення
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: Андрій (194.44.252.---)
Дата: 09-06-04 14:00
+ Андрій
Відповісти на це повідомлення
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: Анка (---.241.159.dialup.iptcom.net)
Дата: 09-06-04 14:07
+ Анка
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: дядя Степа (---.uts.com.ua)
Дата: 09-06-04 12:36
Такие демонстрации очень нужны. Я - за...
Відповісти на це повідомлення
Re: З В Е Р Н Е Н Н Я _ Д О _ О П О З И Ц І Ї
Автор: Сергей (---.priocom.com)
Дата: 09-06-04 12:43
Приму участие и организую людей. Пусть хоть мои дети поживут в демократическом государстве, а не там где "половина урядовців прийшла в уряд з тюрми, а по другій половині тюрма плаче".
2004.09.06 | Михайло Свистович
Вибирайте, будь ласка, вирази.
На цей форум може написати будь-яка людина, і верхом, як мінімум, нерозумності, є вигадувати для всіх відвідувачів форуму різних, часом абсолютно протилежних поглядів, одну дефініцію.2004.09.06 | Сагайдачний
Вибачаюсь.
Пробачайте. Я мав би сказати не за всих майданівців, а лише за "справжніх", тих хто має сумнівне право оцінювати інших, таких же дописувачів. Бо як ще можна пояснити вашу пасивність в підтримці Звернення форумчан УП і активність в "охоті на відьм"?Спочатку форумці зацінили тему як "конструктивно", але коли Свиня висунув здогадку, що те Звернення писав особистий ворог Свистовича і всього Майдану, то "мудрі" цінителі подсуєтілісь і вже на тему повісили ярлик "троль".
Мені просто жаль вас нікудишок. Коли ж ви навчитеся розумітись в написаному, а не оцінювати дописи по відношенню "шефа" до автора.
А ще своїм затюкуванням Звернення ви робите шкоду собі в першу чергу. Подумайте над цим.
Хоча здається я звертаюся в пустоту, бо на форумі окрім Свистовича і десятка інфантильних посіпак нікого й не залишилось.
"Вдале" модерування і постійні лайки розігнали тверезомислячих дописувачів. Жаль.
Жаль що не здатні більшість українців до єднання. Навіть в такі важливі для країни часи.
2004.09.06 | Михайло Свистович
Re: Вибачаюсь.
Сагайдачний пише:> Пробачайте. Я мав би сказати не за всих майданівців, а лише за "справжніх", тих хто має сумнівне право оцінювати інших, таких же дописувачів.
Право оцінювати мають біля 150 відвідувачів також найрізноманітніших полглядів. Так що зі "справжніми" Ви знову не влучили. Право надається кожному, хто зареєстрований і не помічений у відвертому систематичному тролізмі. Тобто в переважної більшості зареєстрованих.
>
> Мені просто жаль вас нікудишок. Коли ж ви навчитеся розумітись в написаному, а не оцінювати дописи по відношенню "шефа" до автора.
Тоді, пане Кізяче, коли Ви навчитесь ховатися під іншим ніком
Нагадую, що амністії тут не оголошувалось.
2004.09.06 | Сагайдачний
Вибачаюсь, але...
Михайло Свистович пише:> Сагайдачний пише:
> > Пробачайте. Я мав би сказати не за всих майданівців, а лише за "справжніх", тих хто має сумнівне право оцінювати інших, таких же дописувачів.
>
> Право оцінювати мають біля 150 відвідувачів також найрізноманітніших полглядів. Так що зі "справжніми" Ви знову не влучили. Право надається кожному, хто зареєстрований і не помічений у відвертому систематичному тролізмі. Тобто в переважної більшості зареєстрованих.
>
То може хоч один з тих що "цінили" пояснить з яких причин він прибрав з очей відвідувачів цю важливу тему, поставивши -1? Чи той один і є пан Свистович?
> >
> > Мені просто жаль вас нікудишок. Коли ж ви навчитеся розумітись в написаному, а не оцінювати дописи по відношенню "шефа" до автора.
>
> Тоді, пане Кізяче, коли Ви навчитесь ховатися під іншим ніком
>
Чому ви називаєте мене таким образливим НІКом? Ви намагаєтесь мене образити? Чому? Чи це у вас тут так прийнято, обзивати відвідувачів? Чи це лише "привітний" хазяїн такий невихований? Може у вас аргументи скінчилися, чи запас нелайливих слів?
> Нагадую, що амністії тут не оголошувалось.
Я не злочинець і мені нічія, а тим більше ваша амністія не потрібна.
Показово, що свого відношення до теми ви так і не висвітлили. Краще мабуть тихенько повісить ярлик "троль"?
Прощавайте Свистовичу. Бажаю вам стати...
2004.09.06 | Людмила Коваль
Троля привісила я.
Сагайдачний пише:> Показово, що свого відношення до теми ви так і не висвітлили. Краще мабуть тихенько повісить ярлик "троль"?
>
> Прощавайте Свистовичу. Бажаю вам стати...
Пане Сагайдачний, першого "троля" в темі привісила я. Зробила це саме тому, що якісь ціпятка помітило тему "2цікаво" і вона з"явилася на першій сторінці Майдану. А це вже небезпечно для інших циплячих голівок.
1. розумна, виважена агітаційна робота серед невігласів і лівих;
2. допомога "технічним" кандидатам - проющинківцям;
2. підготовка кадрів і комплектація виборчих комісій чесними, принциповими і ЗНАЮЧИМИ ЗАКОН людьми, які здатні не допустити фальсифікації виборів кожен на своїй дільниці;
На вулицю ніхто не вийде без поважних причин. До виборів це не реально, то навіщо витрачати сили на ілюзорні химери?
Зробіть перше все для забезпечення проведення чесних виборів, то й не доведеться на барикадах в ролі Гавроша виступати.
2004.09.07 | Сагайдачний
Свій-чужий? Ай-яй-яй.
Людмила Коваль пише:> Сагайдачний пише:
> > Показово, що свого відношення до теми ви так і не висвітлили. Краще мабуть тихенько повісить ярлик "троль"?
> >
> > Прощавайте Свистовичу. Бажаю вам стати...
>
> Пане Сагайдачний, першого "троля" в темі привісила я. Зробила це саме тому, що якісь ціпятка помітило тему "2цікаво" і вона з"явилася на першій сторінці Майдану. А це вже небезпечно ...
Мені неприємно це говорити, мені просто противно говорити банальні речі, але хто дав вам право вирішувати що безпечно, а що ні для інших таких же як і ви дописувачів? Я навіть не буду доводити наскільки ви помиляєтесь. Це не важливо. Але згадайте просто крилатий вислів великого Вольтера про готовність віддати життя за чуже право. Вам це так далеко?
>Мотив - вважаю заклики до вуличних виступів провокативними.
Знову ви берете на себе право безпідставних звинувачень. Я не провокатор. Приїздіть в Черкаси і самі переконайтесь. Навіщо ж кидати такі серйозні звинувачення?
> На вулицю ніхто не вийде без поважних причин. До виборів це не реально, то навіщо витрачати сили на ілюзорні химери?
Зайдіть на форум УП і побачите що ви сильно помиляєтесь. Говорити ж про відсутність причин може лише ... (знайдіть самі підходяще слово). Якраз ДО виборів це (мирні демонстрації нашої сили) актаульно. Але я зовсім не маю бажання вас в чомусь переконувати. Бог з вами. Подумайте лише над порядками на Майдані. Адже саме ви виступали проти надання і присвоювання права судити ближнього. Чи після того як вам поблажливо дозволили повернутися ви стали "своєю"?
Бажаю успіхів.
2004.09.07 | Людмила Коваль
Re: Свій-чужий? Ай-яй-яй.
Сагайдачний пише:> Людмила Коваль пише:
> > Сагайдачний пише:
> > > Показово, що свого відношення до теми ви так і не висвітлили. Краще мабуть тихенько повісить ярлик "троль"?
> > >
> > > Прощавайте Свистовичу. Бажаю вам стати...
> >
> > Пане Сагайдачний, першого "троля" в темі привісила я. Зробила це саме тому, що якісь ціпятка помітило тему "2цікаво" і вона з"явилася на першій сторінці Майдану. А це вже небезпечно ...
>
> Мені неприємно це говорити, мені просто противно говорити банальні речі, але хто дав вам право вирішувати що безпечно, а що ні для інших таких же як і ви дописувачів? Я навіть не буду доводити наскільки ви помиляєтесь. Це не важливо. Але згадайте просто крилатий вислів великого Вольтера про готовність віддати життя за чуже право. Вам це так далеко?
>
Вам напевно стане ще гірше від того, що "троль" причеплений до Вашої теми є першою негативною позначкою, яку я зробила на Майдані. Але як розумна людина Ви повинні зрозуміти (чи відчути) ступінь серйозності мого ставлення до піднятої Вами теми. Якщо людина, яка ніколи раніше я не позволяла собі обмежувати свободу виявлення інших думок ( і навіть щиро вітала це) раптом переходить на категоричний тон, то цьому, напевно, є підстави.
Щодо Вольтера, то власне втілення його вислову в життя є моєю щоденною роботою.
> >Мотив - вважаю заклики до вуличних виступів провокативними.
>
> Знову ви берете на себе право безпідставних звинувачень. Я не провокатор. Приїздіть в Черкаси і самі переконайтесь. Навіщо ж кидати такі серйозні звинувачення?
>
Ви не провокатор. Ви просто занадто гарячий.
> > На вулицю ніхто не вийде без поважних причин. До виборів це не реально, то навіщо витрачати сили на ілюзорні химери?
>
> Зайдіть на форум УП і побачите що ви сильно помиляєтесь. Говорити ж про відсутність причин може лише ... (знайдіть самі підходяще слово). Якраз ДО виборів це (мирні демонстрації нашої сили) актаульно. Але я зовсім не маю бажання вас в чомусь переконувати. Бог з вами. Подумайте лише над порядками на Майдані. Адже саме ви виступали проти надання і присвоювання права судити ближнього. Чи після того як вам поблажливо дозволили повернутися ви стали "своєю"?
>
А чи багато зробили балакуни з форуму УП в реальному житті? Ми ж робимо.
Щодо порядків на Майдані, то незалежно від того подобається мені чи ні як це робиться, але порядок тут таки підтримується. Я можу сто разів не любити Бабая, але на справі це ніяк не відіб"ється. І ніхто поблажливо не позволяв мені повернутися на Майдан, як ніхто й не виганяв. Кожен з нас сам визначає свої пріорітети.
> Бажаю успіхів.
Дякую. І Вам тогож.
2004.09.07 | Михайло Свистович
Re: Свій-чужий? Ай-яй-яй.
Людмила Коваль пише:>
> Ви не провокатор. Ви просто занадто гарячий.
Це Ви занадто наївна. А цього зараз я відключу. Бо тут не Вольтером пахне, а Корчинським, Бойком, Романом Козаком й Андрієм Чорноволом одночасно.
2004.09.06 | Людмила Коваль
Re: Це авантюра чи провокація?
Сагайдачний пише:>
> Давно слід було б прогнати кучмаків силою. Але Ющенко надіється на "цивілізовану" передачу влади, шляхом виборів. Хай буде так. Але якщо не створити народного тиску на владу, якщо скласти руки і чекати виборів, то ВИБОРІВ не буде. Головне що ми маємо продемонструвати це застерегти кучмаків від фальсифікацій і попередити про відповідальність.
>
Думаю, що Ваша помилка в тому, що вважаєте єдиним способом тиску на владу вуличні виступи. Куди ефективнішим є тиск на владу шляхом професійних і компетентних дій у правовому просторі. Краще долучіться до нашої акції комплектації виборчих комісій прибічниками Ющенка і подолайте бюрократичний бар"єр в його блоці.
>
2004.09.06 | Михайло Свистович
Це відома Вам під ніками "Козак", "Микола" особа (-)
2004.09.06 | Людмила Коваль
Re: Це відома Вам під ніками "Козак", "Микола" особа (-)
Це зрозуміла після допису райдужного поросятка.2004.09.06 | Мартинюк
Не авантюра і не провокація - пропозиція
Мітинги і демонстрації є дуже хорошим засобом передвиборчорї агітації.До речі потребують в першу чергу активності не так штабістів як добровольців та прихильників. А їх активність використовується мало.
А те чи це буде заважати чи допомогати іншим справам штабів залежить від якості менеджменту кампанії.
При поганому менеджменті виникає проблема "або-або", при хорошому вона перетворюється у ситуацію "і-і"
2004.09.06 | Людмила Коваль
Re: Не авантюра і не провокація - пропозиція
Мартинюк пише:> Мітинги і демонстрації є дуже хорошим засобом передвиборчорї агітації.
>
Можливо.
> До речі потребують в першу чергу активності не так штабістів як добровольців та прихильників. А їх активність використовується мало.
>
Активність добровольців не використовується ніяк. Гірше того - їх ініціатива карається.
> А те чи це буде заважати чи допомогати іншим справам штабів залежить від якості менеджменту кампанії.
>
> При поганому менеджменті виникає проблема "або-або", при хорошому вона перетворюється у ситуацію "і-і"
Не маю часу на розлогу відповідь, вибачте.
Хочете вірте, хочете ні, але у випадку з НУ мова йде про "або-або", а не про "і-і". Це з мого практичного досвіду
2004.09.07 | Мартинюк
Аби навчитися плавати слід увійти у воду.
Мітинги і демонстрації прихильників - ознака успішної і переможної кампанії.Опозиція вже продемонструвала що може провести великі мітинги і демонстрації. Очевидно рішення про це, а також про механізм розподілу обовязків та функцій повинне бути прийняте на високих рівнях коаліції Ющенко-Тимошенко.
Гадаю штабам Ющенка потрібно просто спробувати провести щось таке , принаймі там де це зробити неважко - (Київ, Західна Україна)