Назвати, шановні, наступну політзміну: відставка уряду Януковича
09/11/2004 | Максим’як
Отже, більшості не має. Литвин просить вичекати два тижні, тобто до 24 вересня 2004 року.
Зараз призупинило чи вийшло із більшості 66 депутатів. Арифметика далі дуже проста і залежить вона тільки від комуністів. Без комуністів набрати 226 голосів за відставку Януковича буде важко, але теж реально.
Спробуймо прорахувати участь комуністів у відставці Януковича. Головний момент, що проголосувавши за відставку, комуністи отримують реальний шанс відібрати голоси у Януковича на виборах і вернути рівень вибочої прихильності до 16 - 18%. Це реально, якщо Янукович перестає бути для них адміністративним конкурентом. Не підтримавши відставку уряду Януковича, комуністи потрапляють у сильну пастку, оскільки можуть взагалі залишитися без виборців за місяць до виборів.
Тут відкритий знак запитання, але я схиляюся до того, так у співвідношенні 70 до 30, що відставка Януковича буде підтримана. Комуністам важливо вижити до 2006 року і відсотки, набрані на цих виборах вирішуватимуть у 2006 році все для них. Лівих партій розвелося дуже багато і цей електорат невпинно дерибаниться.
Наразі, Юхновський, Костенко, Гаврилюк, Сивкович та інші, якщо не прямо закликають, то аргументують потребу відставки уряду Януковича.
Справа відставки уряду Януковича є чисто технічна, бо голосів для постановки питання про відставку уряду у Верховній Раді є достатньо. Це питання може бути поставлене на голосування з 24 вересня 2004 року. І до 30 вересня вирішене остаточно.
Після відставки уряду, ентузіазм та і можливості у адмінресурсу серйозно впадуть. Вибори справді тоді можуть відбутися більш-менш чисто, без масових загальнодержавних фальсифікацій. Ющенко набере більше 60 відсотків у першому ж турі, за ним на друге місце може вийти Симоненко із 16-18%, далі Янукович - десь не більше 16% і т.д.
Треба подякувати Кравчуку за відвертість у своїй заяві (про поставити на коліна депутатів)- вона породила відповідь Сивковича і напевно більшість тих, що відійшли від Януковича, думають так само, як він.
"Ми готові стати перед народом на коліна і попросити пробачення, але не за вихід із більшості, а за те, що так довго не могли організовано протистояти представникам влади, підвалини якої заклав сам Кравчук і яка перетворила Україну в колиску корупції та протизаконних знущань над народом", - йдеться у заяві депутатів, підписаній Сівковичем.
"Перед представниками цієї влади ми на коліна не станемо ніколи", - наголосив Сівкович.
Він також додав, що реакція Кравчука "ще раз переконала в тоталітарності і недемократичності керманичів парламентської більшості".
"Ми закликаємо усіх колег-депутатів у цей відповідальний для України момент піднятися з колін і не піддаватися більше адміністративному, фінансовому чи силовому тиску, який на них чиниться", - йдеться у заяві. "Українська правда"
Зараз призупинило чи вийшло із більшості 66 депутатів. Арифметика далі дуже проста і залежить вона тільки від комуністів. Без комуністів набрати 226 голосів за відставку Януковича буде важко, але теж реально.
Спробуймо прорахувати участь комуністів у відставці Януковича. Головний момент, що проголосувавши за відставку, комуністи отримують реальний шанс відібрати голоси у Януковича на виборах і вернути рівень вибочої прихильності до 16 - 18%. Це реально, якщо Янукович перестає бути для них адміністративним конкурентом. Не підтримавши відставку уряду Януковича, комуністи потрапляють у сильну пастку, оскільки можуть взагалі залишитися без виборців за місяць до виборів.
Тут відкритий знак запитання, але я схиляюся до того, так у співвідношенні 70 до 30, що відставка Януковича буде підтримана. Комуністам важливо вижити до 2006 року і відсотки, набрані на цих виборах вирішуватимуть у 2006 році все для них. Лівих партій розвелося дуже багато і цей електорат невпинно дерибаниться.
Наразі, Юхновський, Костенко, Гаврилюк, Сивкович та інші, якщо не прямо закликають, то аргументують потребу відставки уряду Януковича.
Справа відставки уряду Януковича є чисто технічна, бо голосів для постановки питання про відставку уряду у Верховній Раді є достатньо. Це питання може бути поставлене на голосування з 24 вересня 2004 року. І до 30 вересня вирішене остаточно.
Після відставки уряду, ентузіазм та і можливості у адмінресурсу серйозно впадуть. Вибори справді тоді можуть відбутися більш-менш чисто, без масових загальнодержавних фальсифікацій. Ющенко набере більше 60 відсотків у першому ж турі, за ним на друге місце може вийти Симоненко із 16-18%, далі Янукович - десь не більше 16% і т.д.
Треба подякувати Кравчуку за відвертість у своїй заяві (про поставити на коліна депутатів)- вона породила відповідь Сивковича і напевно більшість тих, що відійшли від Януковича, думають так само, як він.
"Ми готові стати перед народом на коліна і попросити пробачення, але не за вихід із більшості, а за те, що так довго не могли організовано протистояти представникам влади, підвалини якої заклав сам Кравчук і яка перетворила Україну в колиску корупції та протизаконних знущань над народом", - йдеться у заяві депутатів, підписаній Сівковичем.
"Перед представниками цієї влади ми на коліна не станемо ніколи", - наголосив Сівкович.
Він також додав, що реакція Кравчука "ще раз переконала в тоталітарності і недемократичності керманичів парламентської більшості".
"Ми закликаємо усіх колег-депутатів у цей відповідальний для України момент піднятися з колін і не піддаватися більше адміністративному, фінансовому чи силовому тиску, який на них чиниться", - йдеться у заяві. "Українська правда"
Відповіді
2004.09.11 | 123
Не фантазуйте:відставка уряду з боку ВР неможлива
Максим’як пише:> Отже, більшості не має. Литвин просить вичекати два тижні, тобто до 24 вересня 2004 року.
>
> Зараз призупинило чи вийшло із більшості 66 депутатів. Арифметика далі дуже проста і залежить вона тільки від комуністів. Без комуністів набрати 226 голосів за відставку Януковича буде важко, але теж реально.
ВР схвалила програму уряду, що означає імунітет на рік від висловлення недовіри уряду. Відставити уряд до виборів може лише Кучма. У ВР таких повноважень нема.
Відставка уряду політично є логічним наслідком розпаду урядової коаліції. Політично, але не легально.
2004.09.11 | Максим’як
Re: Жодних фантазій. Я все чітко написав.
Першим етапом є внесення цього питання у порядок денний через два тижні, а може і раніше. Для цього голосів є достатньо. У процесі обговоренння і будуть визначені всі юридичні тонкощі цього питання.Це може бути тиск на Кучму. Оскільки без політреформи він обіцяв Януковича не підтримувати. Кучма, відчуваючи поразку, може згодитися на відставку Януковича. Він буде рятувати себе і членів сім"ї.
Давайте так, є прості речі, які вже масово дійшли до депутатів, тобто до тих, що у самій кухні варяться, я думаю, що і до Вас вони можуть дійти:
1. Янукович не здатен перемогти Ющенка на чесних виборах.
2. Фіксація нечесного результату на користь Януковича може відбутися через впровадження в державі диктатури у формі ще незнаній у Європі.
Ті депутати, як сьогодні вийшли з більшості не менше зацікавлені у відставці уряду Януковича, ніж нашоукраїнці, бо їм хребти ще до виборів поламають і власність всю відберуть, принаймі у цьому напрямку будуть дії. Ніхто не хоче чекати поки Медведчук із Пінчуком грабують державу. а вкуплені силовики їх прикривають.
Це ясно, що відставка Януковича до виборів реальна і потрібна. Ті формальності із програмою на рік будуть вміло обійдені. Кучма не буде впиратися, не наважиться піти проти такої маси депутатів.
Верховна Рада ініціює відставку, а далі подивимося що Кучма буде робити.
2004.09.11 | Бурлака
Ніхто не в курсі, що зараз діється на сонці?
Таке враження, що активність підвищилась, протуберанці потовстішали.Бо кількість фантазій на день на форумі просто зашкалює.
2004.09.11 | Максим’як
Re: Для вас вчора були фантазіями вихід Литвина
Для вас вчора були фантазіями вихід Литвина від більшості і лягання Чорновола під владу. Хоч про можливість першого і другого я вже писав більше року тому. І досить часто.Нормально, прихильник демократії в Україні сказав би: "Це було б не зле, як би уряд Януковича було знято"
Мої співчуття тим, що ще живуть фантазіямии про вічний режим Кучми, а ще інші сприймають перемогу Ющенка, як свою особисту поразку.
2004.09.11 | Бурлака
Не відмовляюся, що я склеротик, та все ж вважатиму вас брехуном,
якщо ви не подасте доказів оцьогоМаксим’як пише:
> Для вас вчора були фантазіями вихід Литвина від більшості і лягання Чорновола під владу.
>
> Мої співчуття тим, що ще живуть фантазіямии про вічний режим Кучми, а ще інші сприймають перемогу Ющенка, як свою особисту поразку.
Приєднайте мої співчуття до ваших.
2004.09.11 | Seraficus
Re: Назвати, шановні, наступну політзміну: відставка уряду Януковича
Такій варіант міг би бути дуже ефективним.Але ті, хто насправді вирішить грати в цю гру, ризикуватимуть дуже сильно. Уявіть собі, спроба зняти Януковича відбувається, але не проходить. Що після цього будуть показувати державні канали - здогадатися не складно: Янукович-національний герой і мученик в одному лиці. Після такого, кількість його симпатиків може значно побільшати.
2004.09.11 | Максим’як
Re: Назвати, шановні, наступну політзміну: відставка уряду Януковича
Seraficus пише:> Такій варіант міг би бути дуже ефективним.
> Але ті, хто насправді вирішить грати в цю гру,
По-перше, це не гра. Це не гра вийти із більшості в умовах масового тиску режиму, це втрата багато чого, наприклад, для братів Ярославських, чи для Гладія і Ващук. Тут не гра, тут ставка на життя і неформальна підтримка Ющенка. Вихід чи призупинення - це заперечення політики Януковича, нехай до них чи до їх партій, але це так.
>ризикуватимуть дуже сильно.
Вони мають більший ризк - залишитися з голими задками і без влади і впливу, переслідувані режимом. У державі без законів і правил, де тебе кожен раз відправляють на панель кілька морд із оточення Кучми, які гребуть без розбору все під себе.
>Уявіть собі, спроба зняти Януковича відбувається, але не проходить. Що після цього будуть показувати державні канали - здогадатися не складно: Янукович-національний герой і мученик в одному лиці. Після
такого, кількість його симпатиків може значно побільшати.
>
Державні канали будуть показувати те, що й показували. Якби хтось тому вірив, то у Ющенка було б не більше, ніж у Корчинського. Від чого мученик Янукович? Мучитель, а не мученик. Януковича зніматимуть за конкретний розвал роботи, за дерибан власності, за злиденне становище народу іт.д, а те що, наприклад, не вдасться зняти - його зовсім не посилить, просто кожен виборець подумає, ну я..., я ще місяць витерплю, але 31-го моє буде слово.
Ваш аргумент сильно надуманий і він не відповідає психологічній ситуації.
2004.09.12 | Dworkin
Боюсь, отставка будет еще опаснее :)
Мало того, что он у нас последние месяцы просто "герой труда" и "крепкий хозяйственник", так не хватало ему еще и "ореола мученика" в виде отставки перед самыми выборами2004.09.12 | Максим’як
Re: Вже випробовуєте ореол мученика для Медведчука і Кучми?
Український народ є мучеником сім"ї Кучми і уряду Януковича.Народ у нас не жалібейбел і не любить безхребетних чи слабаків.
Голосування у Верховній Раді за відставку уряду ще не означає, що Кучма згодиться. Воно й проблематично, бо новий президент буде мати новий уряд. Але тиск на Кучму може привести тільки до відставки одного Януковича і призначення в.о. голови уряду.
Янукович стає простим смертним і рівним перед адміністративним ресурсом з іншими - це буде конкретна дезорієнтація на місцевості.
Населенню доля Януковича глибоко у ... і так за нього мало хто голосуватиме.
Dworkin пише:
> Мало того, что он у нас последние месяцы просто "герой труда" и "крепкий хозяйственник", так не хватало ему еще и "ореола мученика" в виде отставки перед самыми выборами
2004.09.11 | Михайло Свистович
Не буде відставки уряду Януковича (-)
2004.09.12 | Харків'янин
Буде, і ще до кінця року (-)
2004.09.12 | Михайло Свистович
До кінця року, звичайно, буде.
Бо після виборів уряд іде у відставку автоматично.2004.09.12 | Максим’як
Re: Уповноважений "Центру" Гаврлюк про можливу відставку
ЯКИЙ РЕПРИМАНД НЕСПОДІВАНИЙ!..Уповноважений представник депутатської групи «Центр» Василь Гаврилюк не виключає можливості винесення у парламент питання про висловлення недовіри генеральному прокуророві Геннадію Васильєву і про можливу відставку уряду Віктора Януковича.
В інтерв’ю журналістам у п’ятницю він нагадав, що 14 вересня в Раді відбудеться День уряду, на якому розглядатиметься робота правоохоронної системи України.
«Я переконаний, що буде винесено ряд проектів постанов, де ставитиметься питання про висловлення недовіри генеральному прокурору», — вважає депутат, водночас зазначаючи, що потрібно «почекати і подивитися, як перебігатиме цей процес», і як домовлятимуться ті чи інші групи та фракції щодо цього питання.
Відповідаючи на запитання журналістів про те, що буде з нинішнім Кабінетом міністрів, що формувався на принципах участі в ньому представників від фракцій парламентської більшості, В.Гаврилюк сказав: «Є такий варіант, що можуть відправити у відставку — коаліції немає». «Немає більшості — немає і коаліцій», — наголосив він.
http://www.zn.kiev.ua/ie/show/511/47757/
----------------------
Я розумію, що можна запиречувати Свистович, але ця тема не мною видумана, ряд нашоукраїнців і ось представник групи "Центр" висловлють свою думку не мене прочитавши.
Давайте перенесемо дискусію у іншу площину - чи потрібна зараз відставка уряду чи хоча б самого Януковича?
2004.09.12 | Михайло Свистович
Re: Уповноважений "Центру" Гаврлюк про можливу відставку
Максим’як пише:>
> Я розумію, що можна запиречувати Свистович, але ця тема не мною видумана, ряд нашоукраїнців і ось представник групи "Центр" висловлють свою думку не мене прочитавши.
А до чого тут Ви? Я не Вам конкретно заперечую, а Вашим конкретним твердженням. Якщо те саме твердять інші - їм я теж заперечую.
>
> Давайте перенесемо дискусію у іншу площину - чи потрібна зараз відставка уряду чи хоча б самого Януковича?
Для Ющенка це було б добре.
2004.09.12 | Максим’як
Re:Литвин переконаний, що відставки уряду не буде
Та не закликати ж йому за відставку Януковича, який вже кричить "Зрада!" чи задає питання вголос : "А как будем правіть?"-----------------------------------------
Володимир Литвин: уряд Януковича не піде у відставку
...Ви розберіться - хто за кого, а я чайку вип'ю
Голова Верховної ради України Володимир Литвин висловив переконання, що до президентських виборів відставки уряду не буде.
Коментуючи у Хмельницькому розвал урядово-парламентської коаліції, що сформувала теперішній склад Кабінету міністрів, спікер парламенту сказав, що у політичному маніфесті, яким було проголошено створення коаліції, немає положення, за яким у разі розвалу більшості уряд іде у відставку.
Володимир Литвин також нагадав, що парламент схвалив Програму дій уряду і найближчим часом не може висловити йому недовіру.
Парламент перетворюється з партнера на популістське місце
Віктор Янукович
Голова Верховної Ради додав, однак, що очолювана ним Народна аграрна партія, депутати від якої вийшли зі складу більшості, і надалі підтримуватиме на президентських виборах кандидатуру прем'єр-міністра Віктора Януковича.
Сам прем'єр, який перебував на Чернігівщині, заявив, що розвал більшості ускладнить прийняття законів.
Він сказав, що - цитата - "парламент стає не партнером, яким він був для уряду, а популістським місцем".
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2004/09/040911_lytvyn_government.shtml
2004.09.12 | Любов
І все ж Дворкін має рацію
Пане Максим"яче, Ви мені дуже симпатичні своєю впертістю і впевненістю.Але мені здається, що події довкола більшості схожі на певну гру, правил якої ми ще не знаємо. Так само, як і можливий сюжет з відставкою уряду.
2004.09.12 | Максим’як
Re: Зараз важко щось змінити - Литвин самостійний гравец
Ви повинні розуміти одне. Не так важлива відставка уряду, як сам процес. багато залежить від Литвина. Якщо на нього тиск посилиться, то він дасть на неї неформальну згоду.Якщо у Верховній Раді сьогодні буде проголосовано, щоб уряд подав у відставку, то це остаточна картина, розумієте? Цей уряд, разом із силовими міністрами підвисає у повітрі, конкретно він буде розпущений і вже не має значення чи буде Янукович президентом чи ні. Ми можемо так зберегти Україну від міліцейського терору під час виборів і після, про який відверто кажуть Кучма і Кравчук. У виипадку навіть формальної відставки уряду, наприклад Кучма не візьме до уваги голосування у ВР, шанси на проведення чесних виборів зростають через розуміння неможливості скористатися та і великим ризиком - адмінресурс на місцях позбудеться впевненості.
Дворкін говорить про якесь мучиництво Януковича, яке ніби схилить на виборах виборців. Це все дурниця.
Головне - це вибити режиму із рук козирі, вибити надію, деморалізувати його і його людський ресурс. На мою думку потрібно пропагувати негайну відставку уряду у суспільстві, бо таки є за що.
2004.09.12 | Максим’як
Re: Доповнення від Кузьмука.
Олександр Кузьмук, який не вийшов із більшості, дав по-військовому жорстку оцінку тим, хто більшість залишив11.09.2004
Олександр Кузьмук, народний депутат, Трудова Україна:
- Закони у Верховній Раді будуть голосуватися в режимі більшості, я в цьому переконаний. А от після того, як переможе кандидат в президенти Віктор Янукович, вони всі приповзуть, лизнуть і подивляться відданими оченятами. І парламентська більшість стане ще міцнішою.
http://www.5tv.com.ua/newsline
--------------------
Не можна не придавати значення таким висловам, як це каже тут Кузьмук
Перший президент Кравчук "поставити на коліна"
Президент Кучма "піднімають голови троцькісти"
Спільна заява силовиків.
Про що мова, шановна? Кому президент держави погрожує, кого збираються ставити до стінки, на коліна?
Тому потрібно все робити, щоб це зло задавити вже завчасно. І жодної лірики.
2004.09.13 | Максим’як
Re: Савицький про можливу відставку уряду до виборів.
Главред:
На ваш взгляд, необратим ли процесс развала парламентского большинства?
Савицький:
Трудно сказать. Но ко мне подходили коллеги из НДП, которые вскоре сделают заявление и выйдут из большинства, подходили коллеги из других фракций. Я думаю, что это работа соответствующих чиновников с Банковой, чиновников из Кабинета министров. То есть сегодня, то большинство, созданное искусственно, как карточный домик разваливается.
.........
Главред:
Вы исключаете, что еще до президентских выборов может состояться отставка правительства?
Савицький:
Сейчас ничего исключать нельзя. Сейчас такой накал страстей, что процессы будут идти каждый день.
---------------------------
Повний текст:
http://www.glavred.info/?art=118285376