Роман ShaRP пише:
>
> Та бачив я це "диво природи", між-народну артиску ніс-вище-потилиці
>
> Якщо вона - хороша ... ну, тоді я дуже поганий, бо я не хочу бути серед таких хороших.
1. Про смаки не сперечаються.
2. Наявність у неї великої кількості прихильників, які не є кінченими людьми, медичний факт.
Роман ShaRP пише:
> НМД є багато кращих і людей і співачок.
Але не всі вони підтримують Януковича. Та й не у всіх є совість. Наприклад, до совісті "нащадка Петра Могили" (бездітного монаха) Могилевської звертатися марно. Як і до Кузьми.
2004.09.14 | Андрій Шоломицький
Як хочте
Роман ShaRP пише:
> Та бачив я це "диво природи", між-народну артиску ніс-вище-потилиці
Три стоп-кадри:
1) 1994 - Майдан Незалежності. Зодягнута в дитячий гусарський костюмчик юна кароліна, вражаючи недитячими вокальними даними, несміливо намагається виробити "вісімку" (обертальні рухи стегнами).
2) 2002 - Лаштунки програми День Ок з Глібом G на СТБ. Перед ефіром чергового запрошеного гостя ставлять сюжет про запис треків Ані Лорак на студії у Лондоні. Ані співає в кабіні звукозапису. В студію заходить Мік Джаггер, який слухає виведений звук фонограми і не виходячи з образу починає ковбаситися. Гліб на майданчику на бачить того, що йде в ефір і питає режисера: "Што там праісходіт?" Режисер (дівчина): "Тут Мік Джаггер делаєт від, што очєнь тащітса". Гомеричний регіт в апаратній.
3) 2004 - 13 фестиваль Таврійські Ігри. Зодягнута в розшитий діамантами комбідрес володарка золотого диску поп-зірка Ані Лорак дуже професійно і хтиво намагається виробити ту саму "вісімку" яку намагалась виробити десять років тому.
> Якщо вона - хороша ... ну, тоді я дуже поганий, бо я не хочу бути серед таких хороших.
Михайло Свистович пише:
> Вас знають в Ірпені. Розповів про Ваше дослідження УТ-1 людям, тепер вони з нетерпінням чекають нових перлів на кшталт "нещадно"
Тільки не УТ-1, а УР-1. УТ - набагато скучніше: ті самі темники, але без граматичних помилок
А на УР-1 для "моніторингу" я особливо рекомендую новини о 23-00 і 23-50, а також щоденний огляд преси о 23-35. Диктори вже хочуть в люлю і часто не можуть правильно прочитати слово "MicroSoft" або "реприватизація"
2004.09.14 | Вінничанин
Re: Публічне "ФЕ" Руслані допомогло. Вдаримо по форуму Лорак?
Цікаво дізнатись як було зроблено публічне "ФЕ" Руслані і як вона прореагувала?
--- Ця перша заява була зроблена зразу на сайта після флейму ---
19.07.04. Офіційна заява Руслани.
Заявляю, що не маю наміру брати участь у заходах передвиборчої кампанії жодного з кандидатів у Президенти України. Також я не зробила і не робитиму заяв за чи проти жодного з кандидатів.
Звертаюся до журналістів з проханням не спекулювати моїм іменем і не асоціювати його з жодним із кандидатів. Неправомірні спроби до агітації або антиагітації з використанням мого імені будуть опротестовані у порядку, передбаченому законодавством. Спроби агітації або антиагітації на динамічно наповнюваних сторінках (форумі) сайту будуть припинені модераторами форуму.
--- Пізніше була спеціальна прес-конференція, де зокрема було сказано ---
Співачка не приховує, що на сьогодні підписано усі документи і виконано підготовчі роботи для старту у найближчий період низки заходів світового масштабу, скерованих на „завоювання” музичних ринків світу, піднесення позитивного іміджу України, промоцію „Євробачення 2005” у Києві. Серед таких заходів: всесвітній реліз нового альбому та синглів, участь у ряді найпрестижніших світових музичних церемоній, та світове турне з концертами в Америці, Європі та Азії на підтримку нового альбому “Wild dances” та кампанії “Welcome to Ukraine” (Ласкаво просимо до України!), присвяченої „Євробаченню 2005”. У зв’язку з цією роботою поза межами України у Руслани не буде публічних виступів на Батьківщині до грудня 2004 року (єдиним винятком, можливо, стане святкування Дня Незалежності України).
(...)
“Моє переконання полягає в тому, що моє ім’я не може бути в політиці. Саме тому, що воно пов’язане з іміджем країни, і я усвідомлюю цю відповідальність, я не повинна і не хочу бути в політичних процесах. Очевидно, я потрібна політиці, але політика не потрібна мені. Я твердо для себе вирішила, що не хочу впливати на думку і політичний вибір людей. Я не настільки добре у цьому розбираюсь. Я хочу, щоб моя країна була демократичною, щоб кожен сам робив свій вибір. Все, що мені потрібно – це музика, сцена і мої прихильники, яких сьогодні особливо багато – після перемоги на “Євробаченні”.
Я – поза політикою. Це – моя позиція. Я – співачка, і в мене саме зараз дуже багато цікавих подій, досягнень і планів, пов’язаних виключно з творчістю”.
Текст самого флейму на форумі Руслані я знайти вже не зміг, бо останнім часом форум став дуже популярним и там щодня пишеться дуже багато постів, тим більше за останні два місяці багато чого там змінилося. Але інформація про це відразу тоді проходила по форуму Майдану з наступним обговоренням результатів.
Dworkin пише:
> У зв’язку з цією роботою поза межами України у Руслани не буде публічних виступів на Батьківщині до грудня 2004 року (єдиним винятком, можливо, стане святкування Дня Незалежності України).
Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора". Це було гидко навіть з естетичного погляду, не кажучи про етичний. У нас уже перенесли День Незалежности? Чи може це підготовка до Євробачення така? Руслана така ж політкурва, як і Кузьма ( нарешті я в чомусь із Шарпом погодився )
Раціо пише:
>
> Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора".
Уже не увидит.
Уже она с ним не поет.
2004.09.15 | Dworkin
Вы немного запутались...
Раціо пише:
> Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора". Це було гидко навіть з естетичного погляду, не кажучи про етичний. У нас уже перенесли День Незалежности?
Вы не много запутались в хронологии. Это СНАЧАЛА она пела дуэтом на Дне шахтера (словосочетание то какое - ДНО шахтера ) потом ее закидали "отзывами" на форуме, а уже после этого всего появились эти пресс-релизы.
Так что все последовательно как раз. И правда
2004.09.15 | Est
На Дні Металурга (-)
, а не на Дні Шахтаря. І дійсно, заява вийшла через пару днів після того.
2004.09.14 | Харьковчанин
Re: Публічне "ФЕ" Руслані допомогло. Вдаримо по форуму Лорак?
Выразил публичное ФЕ Анни Лорак за поддержку Бандюковича на ее сайте введением новой темы обсуждения "Сколько власть платит за человеческое достоинство". Как остальные? Дружнее, может быть одумается?
Не впевнений, що вона знає букви. Наскільки мені відомо, Ані Лорак почала співати ще в дитинстві, тож часу їх вивчити вона не мала, тим більше, що той, хто вміє читати, мусив би розбиратися, хто такий Янукович і якою шушваллю виглядають усі, хто його офіційно підтримують, в очах громадськості...
В мене складається саме таке враження, бо Ви постійно намагаєтесь над кимсь вивищитись, когось образити, опустити, показати, що Ви - вище та краще, виділитись на тлі чогось гіршого. Причому часто безпідставно, пишучи що-небудь, аби наїхати.
Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати? І взагалі я Вам відкрию секрет, що не всі читають про політику. Буквами написано й багато інших речей, де не згадується Янукович.
А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
otar пише:
> Не впевнений, що вона знає букви. Наскільки мені відомо, Ані Лорак почала співати ще в дитинстві, тож часу їх вивчити вона не мала, тим більше, що той, хто вміє читати, мусив би розбиратися, хто такий Янукович і якою шушваллю виглядають усі, хто його офіційно підтримують, в очах громадськості...
Михайло Свистович пише: Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати?
А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.Бо:
> А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
До речі, таких багато. Оті бики-рагулі, що в метарнях - так от, я також не впевнений, що багато хто з них читають не по складах досі. Якщо взагалі. Бо в них (також) на цю фігню - вчитися читати - немає часу. І навіть не "просто" мусора, а і багато хто навіть з азарових і навіть гарантів.
До чого це я?
А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати. Як весело і ЩИРО казав той геть молоденький мент з "Обличчя протесту":
-Я просто виконував свою роботу.
А якби наказ був стріляти?
І якщо незнання закону не звільняє від відповідальності, то незнання політичної ситуації не дає права сказати :"А я не знала!". Треба знати.
До того ж, що це була б відверта брехня.
Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
_YZ_ пише:
> Михайло Свистович пише:
> Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати?
>
> А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.Бо:
И все же читает она не хуже, чем Вы.
>
>
> > А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
>
> Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
>
> До речі, таких багато. Оті бики-рагулі, що в метарнях - так от, я також не впевнений, що багато хто з них читають не по складах досі. Якщо взагалі. Бо в них (також) на цю фігню - вчитися читати - немає часу. І навіть не "просто" мусора, а і багато хто навіть з азарових і навіть гарантів.
Некорректное сравнение. Вы, конечно, не знаете биографию Каролины Куек. Она не входила в школу песеного олимпийского резерва, и вообще не всегда ее путь был розами устлан. Так что читать она научилась, будьте уверены.
>
> До чого це я?
> А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати.
Многим людям научного труда, например, пофиг, за кого голосовать. Они за своей физикой-химией ничего не видят. И не отличают Ржавского от Бродского, и не знают, что есть два Чорновила, и Ющенко от Януковича или Мороза отличают лишь по фамилиям.
>
> І якщо незнання закону не звільняє від відповідальності, то незнання політичної ситуації не дає права сказати :"А я не знала!". Треба знати.
> До того ж, що це була б відверта брехня.
> Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
Вы эдак всю страну врагами сделаете. С кем жить то будете?
Бес партийный пише:
>
> Вы эдак всю страну врагами сделаете. С кем жить то будете?
>
Народ - це ті, хто зараз воює з режимом. Щодня. Хто скільки може. Навіть розказати сусіду історію, почуту в метро, про "демократичні" збори в "підтримку" Я. - це вже крок до перемоги.
А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона? Може є інше, більш м"яке слово для СВІДОМИХ запроданців (тавтологія)? Бо я не можу підібрати.
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона? Може є інше, більш м"яке слово для СВІДОМИХ запроданців (тавтологія)? Бо я не можу підібрати.
Оце ж бо і я так думаю.
Якщо людина ще тільки збирається запродатись Януковичу-і-йому-подібним, то її можна якось зупинити (як то сталося з Русланою), сказати: гей, стривай, якщо ти це зробиш - ти втратиш повагу, втратиш слухачів, і врешті-решт, отримавши якусь там суму грошей, ти програєш набагато більше на непроданих дисках і пустих залах у майбутньому.
Але коли така людина, як Ані Лорак або Кузьма, якого ми вже обговорювали отут во http://maidan.org.ua/n/culture/1094727300 , вже їздить агітувати за Януковича - значить, ця людина має якісь гарантії (того, що Я. буде президентом, і того, що в інакшому випадку їй це запроданство нічим не загрожує). Ані Лорак, незважаючи на те, що останні роки співає переважно українською, перед тим позиціонувала себе як російськомовна співачка, говорила завжди російською, і особливого осуду від своєї цільової аудиторії вона не боїться. Кузьма, до речі, теж досить давно працює більшою мірою на Росію, ніж на Україну. Зрештою, Ані Лорак - це "проект" свого продюсера, і вона не обов"язково прийняла в цьому випадку самостійне рішення.
> Якщо людина ще тільки збирається запродатись Януковичу-і-йому-подібним, то її можна якось зупинити (як то сталося з Русланою)
Руслана вже не тільки збиралася, вона вже реально його рекламувала, коли одумалась.
> Ані Лорак, незважаючи на те, що останні роки співає переважно українською, перед тим позиціонувала себе як російськомовна співачка, говорила завжди російською, і особливого осуду від своєї цільової аудиторії вона не боїться.
Ви навіть не уявляєте, скільки серед електорату Ющенка російськомовних. А ще, мабуть, не уявляєте, що без їх голосів він не виграє.
> Зрештою, Ані Лорак - це "проект" свого продюсера, і вона не обов"язково прийняла в цьому випадку самостійне рішення.
Не ппродюсер навчив її співати, а зусилля, спрямовані на неї, саме і мають підштовхнути її до самостійного рішення.
> Руслана вже не тільки збиралася, вона вже реально його рекламувала, коли одумалась.
Насправді формально то не була реклама, чи не так?
До речі, зараз по всіх Ксенофонтовських радіостанціях піде реклама акції "Молодь - проти! Молодь - за!" Треба було до Ксенофонтова говорити, а не до Руслани
> Ви навіть не уявляєте, скільки серед електорату Ющенка російськомовних. А ще, мабуть, не уявляєте, що без їх голосів він не виграє.
Все уявляю.
> до самостійного рішення.
Наївність а-ля Бес Партийний. Конфронтація з продюсером означає втрату всього. Український шоу-бізнес - це не та царина, де можна, відмовившись від 10-річної опіки, знайти щось зовсім нове.
>
> Насправді формально то не була реклама, чи не так?
Навіщо формальності. Фактично то було так. І це всім зрозуміло, в тому числі і самій Руслані.
> До речі, зараз по всіх Ксенофонтовських радіостанціях піде реклама акції "Молодь - проти! Молодь - за!" Треба було до Ксенофонтова говорити, а не до Руслани
А говорили до Руслани. І подіяло.
>
> Наївність а-ля Бес Партийний. Конфронтація з продюсером означає втрату всього. Український шоу-бізнес - це не та царина, де можна, відмовившись від 10-річної опіки, знайти щось зовсім нове.
Не думаю, що конфронтація навколо Я. призвела ю ло втрати продюсера. який, до того ж, см годується з голосу Ані Лорак.
> Навіщо формальності. Фактично то було так. І це всім зрозуміло, в тому числі і самій Руслані.
Різниці не відчуваєте? Різниця - в заплачених або обіцяних грошах. Коли гроші вже заплачені й витрачені, їх проблематично повернути. Коли зобов'язання дані, їх проблематично забрати назад. І, оскільки гроші отримує не Руслана або Ані Лорак, а їхні продюсери, і зобов'язання дають саме вони, то саме на них треба тиснути.
> А говорили до Руслани. І подіяло.
Ага. Співачка Руслана не бере участь у кампанії Януковича, натомість годованці компанії Люксен - беруть. Це 4 радіостанції і телекомпанія.
> Не думаю, що конфронтація навколо Я. призвела ю ло втрати продюсера. який, до того ж, см годується з голосу Ані Лорак.
За 10 років нагодувався вже, напевно В неї вже, пам'ятаю, були з ним проблеми кілька років тому. Обіцялася піти - не змогла.
otar пише:
>
> Різниці не відчуваєте? Різниця - в заплачених або обіцяних грошах. Коли гроші вже заплачені й витрачені, їх проблематично повернути.
Руслані також були фактично заплачені й витрачені. У вигляді відправки на Євробачення та підготовки до нього. І навря чи Лорак вже встигла витратити всі гроші. І навряд чи їй заплатили все наперед. І не така влна й бідна, щоб не повернути отримане або витрачене.
>
> За 10 років нагодувався вже, напевно В неї вже, пам'ятаю, були з ним проблеми кілька років тому. Обіцялася піти - не змогла.
_YZ_ пише:
>
> Народ - це ті, хто зараз воює з режимом. Щодня. Хто скільки може. Навіть розказати сусіду історію, почуту в метро, про "демократичні" збори в "підтримку" Я. - це вже крок до перемоги.
Как мне нравятся "терминологи", которые не заглядывают в словари. Вы можете, конечно, называть народом только тех, кто вам нравится, но остальные от этого не перестанут жить рядом с вами. А избирательного антиянуковичевского ценза в закон, как мне кажется, еще не ввели. Или я ошибаюсь?
Я могу сказать иначе: эдак сделаете врагами всех, кто живет в Украине. Так подходит?
>
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
Вывод? Будем ругать таких людей и обвинять их в нашей плохой жизни или будем пробовать жизнь изменить? А ее не изменишь, не изменив этих людей.
И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
Касаемо стола и на столе - это кто как привык. Одних устраивает хлеб с маслом, для других увидеть утром бутерброд без красной икры - вселенская трагедия.
Отметая возможные обвинения: к нам в НИИ звонили из штаба Я. и нагинали идти за него в комиссии. Я отказался. Прямо по телефону. Понимаю, что завтра масло могут отобрать, и дети этого еще не поймут по причине малолетства, но... не могу. Но большинству магическое слово "добробут" важнее принципов. Да и за Ющенко большинство голосует именно из-за добробута, а не высоких идеалов. Не отдал бы пенсии и зарплаты в свое время, кто б там обратил внимание на несклонность к отрезанию журналистских голов и брезгование к взяткам.
> сделаете врагами всех, кто живет в Украине. Так подходит?
Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
> Будем ругать таких людей и обвинять их в нашей плохой жизни или будем пробовать жизнь изменить?
І те, і те Якщо тільки міняти життя - ці люди будуть впевнені, що так і треба. Погляньте, як досягнення уряду Ющенка, який штовхнув віз нашої економіки вгору від прірви, елементарно приписали Кучмі-Кінаху-Януковичу. Міняючи життя, треба наголошувати, що ці зміни робляться не завдяки, а всупереч позиції і діяльності цих людей.
>за деньги готовы продать народ большинство населения Украины.
Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
>Все зависит от величины пряника и потенциального кнута
Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
> Но большинству магическое слово "добробут" важнее принципов.
Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
otar пише:
>
> Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
Что и пытаются сделать присутствующие здесь люди. А вы их отговариваете.
>
> І те, і те Якщо тільки міняти життя - ці люди будуть впевнені, що так і треба.
Вы можете предложить что нужно делать? Кроме того, что обзывать быдлом тех, кто не за зовом сердца, а по обстоятельствам поддердживает власть.
>
> Погляньте, як досягнення уряду Ющенка, який штовхнув віз нашої економіки вгору від прірви, елементарно приписали Кучмі-Кінаху-Януковичу.
Спасибо за агитацию. Вы напрасно потратили время. Я это уже давно увидел. Только вы почему-то не поняли.
>
> Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
>
> Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
История вообще много чего знает. Но мы живем не в истории, а в современности. И не прогнозируем, а констатируем. И опять же - неужели большинство населения имело пряник (еміграція на Захід)?
>
> Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
> Что и пытаются сделать присутствующие здесь люди. А вы их отговариваете.
Все, що я зробив "неправильно" - це висловив свій сумнів (у досить іронічному тоні, ще раз перепрошую, що не поставив смайлик, вибачте, вибачте) у тому, що Ані Лорак справді може через це схаменутись. Ще раз повторюю, що сам я своє ставлення на тому форумі висловив (правда, шось уже тієї статті там не бачу).
> обзывать быдлом тех, кто не за зовом сердца, а по обстоятельствам поддердживает власть.
Ще раз повторюю: якщо м'яко показати людям, що, підкорюючись обставинам і підтримуючи владу, вони стають бидлом - у них буде ще час від цієї підтримки відмовитись. Ви ж (не ви особисто, а ваші однодумці) тільки й робите, що знаходите їм виправдання, називаєте мотиви і тому подібне. Так само в людей будуть "мотиви" проголосувати, наприклад, за приєднання до Росії - ви й тоді будете їх виправдовувати, коли Україна стане Малоросійською АР?
> Спасибо за агитацию.
Та ні,я не переслідував такої мети, просто навів приклад, коли люди міняли життя на краще, але ці зусилля не оцінила значна частина населення (в результаті чого Ющенко зараз в опозиції).
> Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
Не зрозумів, до чого це ви.
> неужели большинство населения имело пряник (еміграція на Захід)?
Хочете сказати, що ОУН-УПА боролась від безвиході? Хм...
> > Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
>
> Вот тут не понял.
Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити. Це, власне, елемент концепції Свистовича
otar пише:
>
> Все, що я зробив "неправильно" - це висловив свій сумнів (у досить іронічному тоні, ще раз перепрошую, що не поставив смайлик, вибачте, вибачте) у тому, що Ані Лорак справді може через це схаменутись.
Вот как раз за тоном и нужно следить, если хотите что-то изменить, а не просто зарисоваться.
>
> Ще раз повторюю, що сам я своє ставлення на тому форумі висловив (правда, шось уже тієї статті там не бачу).
Странно. Все, что я там читал, вроде на месте. Вас, во всяком случае под этим ником, там не видел.
>
> Ще раз повторюю: якщо м'яко показати людям, що, підкорюючись обставинам і підтримуючи владу, вони стають бидлом - у них буде ще час від цієї підтримки відмовитись.
Мягкими ваши высказывания может назвать только йог, который спит на гвоздях, как на перине.
>
> Ви ж (не ви особисто, а ваші однодумці) тільки й робите, що знаходите їм виправдання, називаєте мотиви і тому подібне.
Однодумцы потому и однодумцы, что думают в одном направлении. Поэтому мои однодумцы делают то же, что и я. Я того, что вы написали, не делаю.
>
> Так само в людей будуть "мотиви" проголосувати, наприклад, за приєднання до Росії - ви й тоді будете їх виправдовувати, коли Україна стане Малоросійською АР?
Если вы заметили (вы не заметили), я никого не оправдываю. Я ищу причины для поиска способа воздействия, а не осуждения.
>
> Та ні,я не переслідував такої мети, просто навів приклад, коли люди міняли життя на краще, але ці зусилля не оцінила значна частина населення (в результаті чого Ющенко зараз в опозиції).
И не оценят, если их регулярно тыкать мордой в дерьмо. Этого никто не любит.
>
> > Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
>
> Не зрозумів, до чого це ви.
О том, что я сужу всех по себе.
>
> Хочете сказати, що ОУН-УПА боролась від безвиході? Хм...
Я вам про большинство населения, а вы мне про его активную часть.
>
> Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити.
Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
> Вот как раз за тоном и нужно следить, если хотите что-то изменить, а не просто зарисоваться.
Тон був не для Ані Лорак, а для товаришів і не-товаришів по Майдану Я не політик, можу дозволити собі шось просто написати.
> Странно. Все, что я там читал, вроде на месте. Вас, во всяком случае под этим ником, там не видел.
Я писав не під цим ніком, під іншим. Може, я щось не так зробив, принцип того форуму мені незнайомий, міг помилитися - каюсь.
> Мягкими ваши высказывания может назвать только йог, который спит на гвоздях, как на перине.
Я говорю про людей, які підкорюються владі через обставини, а не про артистів, які продаються за гроші - останні гідні зневаги, і все.
>Я того, что вы написали, не делаю.
Я з кимось вас переплутав
> Если вы заметили (вы не заметили), я никого не оправдываю. Я ищу причины для поиска способа воздействия, а не осуждения.
Розкажіть, будь ласка, яким чином ви збираєтесь впливати на Юрія Фальосу? Якщо не помиляюсь, він був і досі є тією людиною, що вирішує за Ані Лорак у професійній сфері.
> И не оценят, если их регулярно тыкать мордой в дерьмо. Этого никто не любит.
Але треба показати на гівно пальцем тому, хто насрав. А не казати "ой, хто це в нас тут накакав? Це наш маленький накакав!"
> О том, что я сужу всех по себе.
Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
> Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
Ось ще одне таке твердження Ви недооцінюєте народ.
otar пише:
>
> Тон був не для Ані Лорак, а для товаришів і не-товаришів по Майдану
Для товарищей и нетоварищей есть электронная почта, аська, телефон, личные встречи. Высказанное на Майдане есть публичным. Его может прочитать даже та самая Лорак. На ее форуме есть ссылка сюда.
>
> Я не політик, можу дозволити собі шось просто написати.
Вы не только не политик, но даже и не...(не хочу обижать), ибо не думаете, как ваше слово отзовется. Большинство вреда приносят высказывания не политиков, а тех, кто за них агитирует. политиков, благодаря темникам, народ не слышит. А вот агитаторам рта не закроешь. Как вспомню бабушек-добровольцев в нежинской электричке: "Вы, москали-окупанты, приперлись на нашу землю, а вы, запроданци, им прислуживаете, а вы, комуняки, завжди нищили все украинське". Сразу агитируемые "хотят" голосовать за Ющенко.
>
> Я говорю про людей, які підкорюються владі через обставини, а не про артистів, які продаються за гроші - останні гідні зневаги, і все.
У артистов тоде есть обстоятельства. У каждого эти обстоятельства свои.
>
> Я з кимось вас переплутав
Наверное.
>
> Розкажіть, будь ласка, яким чином ви збираєтесь впливати на Юрія Фальосу? Якщо не помиляюсь, він був і досі є тією людиною, що вирішує за Ані Лорак у професійній сфері.
Это записано в Конституции? Ани Лорак обязана слушать во всем Юрия Фалесу? Или у нее чип в голове, от чего она находится под его зомбирующим влиянием? А если он ее смолой захочет обмазать и голой прогнать по улицам, она тоже согласится?
>
> Але треба показати на гівно пальцем тому, хто насрав.
В том то и разница, что Вы не показываете пальцем, а тычете мордой.
>
> Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
И откуда у вас такие выводы? Сколько у вас есть случаев, когда люди отказались подчиняться админресурсу, а сколько противоположных. Сдается мне, что ваше "небыдло" только потому таковым в большинстве своем является, что его просто никто по-настоящему не пробовал превратить быдлом.
>
> Ось ще одне таке твердження Ви недооцінюєте народ.
Я реально его оцениваю. Иначе у нас бы было несколько иное парламентское большинство.
аби ви не звинувачували мене в занепадництві, я сформулював на тому форумі ( під "цим ніком", як вам хотілось) таке звернення, яке, на мою думку, має сенс:
> Высказанное на Майдане есть публичным. Его может прочитать даже та самая Лорак. На ее форуме есть ссылка сюда.
Я став би про неї набагато кращої думки, якби так Сумніваюсь, що в своєму турі вона має час на Інтернет, а надто на читання Майдану.
> Вы не только не политик, но даже и не...(не хочу обижать)
Ну чого ж, давайте, давайте
> агитаторам рта не закроешь.
Я "агітатор" у своєму середовищі, а тут, здається мені, агітувати нікого не треба. Тут форум, на якому, наскільки я розумію, обмінюються думками. У Правилах Майдану я не бачив жодних вказівок на те, що все, написане в коментарях на форумі, є офіційною інформацією і повинне бути об'єктивним.
> У артистов тоде есть обстоятельства. У каждого эти обстоятельства свои.
В Ані Лорак обставина може бути лише одна - вона не приймає самостійного рішення, це факт, про це знають усі. Почитайте її творчу біографію і згадайте, як у її репертуарі ні з того ні з сього з'являлись і зникали то щиро-українські пісні, то пісні Ігоря Крутого.
> Это записано в Конституции? Ани Лорак обязана слушать во всем Юрия Фалесу? Или у нее чип в голове, от чего она находится под его зомбирующим влиянием? А если он ее смолой захочет обмазать и голой прогнать по улицам, она тоже согласится?
Господи Боже, ну такої наївності я від Вас не сподівався. Це записано в Контракті, а він для "проектної" співачки, яку від початку до кінця цей самий Фальоса зробив, важить набагато більше за Конституцію. Порушивши Контракт, вона може залишитися без усього і, що основне, перестати бути співачкою. А вона, як уже було сказано не раз, співає вже 10 років і більше нічого робити не вміє.
> В том то и разница, что Вы не показываете пальцем, а тычете мордой.
Неправда.
> Сколько у вас есть случаев, когда люди отказались подчиняться админресурсу, а сколько противоположных.
Для непокори потрібна відповідна ситуація. Пружина народного терпіння повинна бути достатньо стиснута. Поки що це траплялось нечасто. Грубе порівняння: якщо тим, хто підписався за Януковича, дозволять їздити в трамваї безкоштовно - частина людей підпишеться, частина платитиме, але протестів не буде; зате, якщо в трамвай без підпису за Януковича не пускатимуть - тоді протести почнуться.
> его просто никто по-настоящему не пробовал превратить быдлом.
Коли людину (одиницю виміру "народу") хтось наполегливо хоче перетворити на бидло, докладаючи до цього різноманітних зусиль, рано чи пізно до людини дійде: "О! Значить, від мене щось залежить."
otar пише:
> аби ви не звинувачували мене в занепадництві
Как раз в этом я вас и не обвиняю.
> я сформулював на тому форумі ( під "цим ніком", як вам хотілось)
Мне хотелось все равно под каким ником.
>
> Я став би про неї набагато кращої думки, якби так Сумніваюсь, що в своєму турі вона має час на Інтернет, а надто на читання Майдану.
Все может быть. Много людей на Майдан зашло совершенно случайно. Я вот до недавнего времени даже не знал о его существовании.
>
> Я "агітатор" у своєму середовищі, а тут, здається мені, агітувати нікого не треба.
Тогда какая от вас польза?
>
> Тут форум, на якому, наскільки я розумію, обмінюються думками.
Вот я с вами и обмениваюсь.
>
> У Правилах Майдану я не бачив жодних вказівок на те, що все, написане в коментарях на форумі, є офіційною інформацією і повинне бути об'єктивним.
Я не обвинял вас в нарушении правил Майдана.
>
> В Ані Лорак обставина може бути лише одна - вона не приймає самостійного рішення, це факт, про це знають усі. Почитайте її творчу біографію і згадайте, як у її репертуарі ні з того ні з сього з'являлись і зникали то щиро-українські пісні, то пісні Ігоря Крутого.
Репертуар - одно, позиция - другое. Не думаю, что если Лорак упрется рогом, Фалеса сможет его заставить. В конце концов он тоже живет с ее голоса. Без нее у него ничего не будет.
>
> Господи Боже, ну такої наївності я від Вас не сподівався. Це записано в Контракті, а він для "проектної" співачки, яку від початку до кінця цей самий Фальоса зробив, важить набагато більше за Конституцію. Порушивши Контракт, вона може залишитися без усього і, що основне, перестати бути співачкою.
Не думаю. Голос при ней, а продюссер всегда найдется.
>
> Неправда.
Правда, правда. Перечитайте свои посты.
>
> Для непокори потрібна відповідна ситуація. Пружина народного терпіння повинна бути достатньо стиснута.
Вы, наверное, никогда не видели пружин. Напомню вам голодомор. Куда уж больше. И?
>
> Поки що це траплялось нечасто. Грубе порівняння: якщо тим, хто підписався за Януковича, дозволять їздити в трамваї безкоштовно - частина людей підпишеться, частина платитиме, але протестів не буде; зате, якщо в трамвай без підпису за Януковича не пускатимуть - тоді протести почнуться.
Жизнь говорит об ином. Пока что кнут применяют больше, чем пряник. Масштабных протестов не наблюдается.
>
> Коли людину (одиницю виміру "народу") хтось наполегливо хоче перетворити на бидло, докладаючи до цього різноманітних зусиль, рано чи пізно до людини дійде: "О! Значить, від мене щось залежить."
Это вам так кажется.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Убийственные выводы.
otar пише:
>
> Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
>
> > Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
>
> Ось ще одне таке твердження Ви недооцінюєте народ.
Це Ваше твердження є безапеляційним, бо Вам так хочеться вважати. І ще дорікаєте опоненту в недооцінці народу. Це було крамолою при совку, коли вважалося, що народ завжди правий, бо думає. як партія. Але не зараз.
Повторюю: Ви ніколи не були свідком тотального тиску адмінресурсу. Я був і не раз. І бачив, що, як мінімум 80% людей підкоряються цьому тискові та виконують те, що від них вимагається, і виконання чого можна проконтролювати.
> Повторюю: Ви ніколи не були свідком тотального тиску адмінресурсу. Я був і не раз.
Божечки. Адмінресурс до чого? Згадайте-но, на що я обурився? На закид, що "більшість людей за гроші готове народ продати". Текстуально: И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
Це тотальний тиск адмінресурсу? Брати чи не брати гроші, Михайле, це питання совісті. Так, під дулами танків будь-хто проголосує за Януковича, але ж в Ані Лорак ніхто не цілився, чи не так? Артисти отримують гроші і їдуть у тур; тим часом інші артисти в тур не їдуть, а ще інші - агітують за опозицію. Тож, якщо їхнє рішення підтримати Хама було викликане тверезим розрахунком, треба показати їм, що розрахунок їхній неправильний, і що втрати їхні будуть набагато більшими, ніж набутки.
otar пише:
>
> А вам, що характерно, навіть і не хочеться!
Це - неправда, бо інакше я б не займався тим, чим займаюся.
>
> Божечки. Адмінресурс до чого? Згадайте-но, на що я обурився? На закид, що "більшість людей за гроші готове народ продати".
І свідком масової купівлі Ви не були.
>
> Текстуально:
> И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
>
> http://maidan.org.ua/n/free/1095231644
Абсолютно правильно написано.
>
> Це тотальний тиск адмінресурсу? Брати чи не брати гроші, Михайле, це питання совісті.
Яка різниця чого питання, якщо це є факт. До речі, там, де "текстуально", і батіг згадується, а не тільки гроші. А Ви помітили тільки гроші.
>
> але ж в Ані Лорак ніхто не цілився, чи не так? Артисти отримують гроші і їдуть у тур; тим часом інші артисти в тур не їдуть, а ще інші - агітують за опозицію. Тож, якщо їхнє рішення підтримати Хама було викликане тверезим розрахунком, треба показати їм, що розрахунок їхній неправильний, і що втрати їхні будуть набагато більшими, ніж набутки.
Правильно, треба показати, а не плести про них нісенітниці на кшталт невміння читати.
ОК, це вже конфлікт темпераментів, а не світоглядів (-)
2004.09.15 | Михайло Свистович
Знов мене без мене женять
otar пише:
>
> Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити. Це, власне, елемент концепції Свистовича
1. Не можна в широких колах.
2. Елемент моєї концепції полягає саме в економічній мотивації.
> 1. Не можна в широких колах.
> 2. Елемент моєї концепції полягає саме в економічній мотивації.
Ну перепрошую, я зробив такий висновок із ваших слів - очевидно, неправильно зробив. Коли я кажу "бидло" на тих, хто сліпо кориться янучарам, ви кажете - "не можна бидлом називати, треба з ними працювати". А я не можу спокійно дивитись, коли хтось заявляє: "Більшості народу притаманне шлунково-ковбасне мислення". Якщо так, то цей народ заслужив Януковича. Я ж так не думаю, тому мені здається, що людям (більшості, яка насправді не є бидлом, а просто не прокинулась) можна пояснити не-економічні переваги Ющенка, якщо їх правильно сформулювати і диференційовано подавати. Ви так не думаєте?
otar пише:
>
> А я не можу спокійно дивитись, коли хтось заявляє: "Більшості народу притаманне шлунково-ковбасне мислення".
Бо так воно і є. Передивіться всі соцопитування, які питання насамперед хвилюють людей. Побачите, що ідеалістів 8-10%. В кращі часи (початок 90-х) було 25%.
>
> Якщо так, то цей народ заслужив Януковича.
Ми з Вами живемо в одній країні з цим народом. Якщо Ви хочете жити з Януковичем, то можете поводити себе так, як зараз поводите. А я не хочу ні жити з Януковичем, ні виїжджати звідси.
>
> Я ж так не думаю, тому мені здається, що людям (більшості, яка насправді не є бидлом, а просто не прокинулась) можна пояснити не-економічні переваги Ющенка, якщо їх правильно сформулювати і диференційовано подавати. Ви так не думаєте?
Вам просто хочеться, щоб так було, але воно не так. Давайте Ви спочатку спробуєте пояснити не-економічні переваги Ющенка, їх правильно сформулювати і диференційовано подавати, а потім повідомите, що так можна. Бо до цього все, що Ви пишете, можна охарактеризувати лише словосполученням "мені здається".
Вже всі давно прокинулись. Це у 80-х не всі прокинулись, не було інформації, її ніде було взяти. Зараз будь-хто при бажанні може інформацію дістати саму різноманітну. Але, скажімо, багато опозиційних газет не користуються попитом і лежать у кіосках нерозкуплені.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Демагог и я?
otar пише:
>
> Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
Можна. Але ж треба відчувати міру і показувати, а не опускати.
>
> Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
Я вже є, і не побачив, що Ваш опонент судить всіх по собі.
>
> Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
В ОУН-УПА брала участь частина населення. Емігрувати на Захід могла також лише частина. Більшості довелося б залишитись тут. Тому і боротьба ОУН-УПА припинилася. В протилежному ж випадку вона б продовжувалася до повного винищення населення.
>
> Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
За Свистовичем? Я дуже мало часу приділяю на розтлумачування широкому загалові принципів. Я показую їм на обрії саме отой добробут.
2004.09.15 | vujko
Вибачте за наївне запитання
Бес партийный пише:
> Отметая возможные обвинения: к нам в НИИ звонили из штаба Я. и нагинали идти за него в комиссии. Я отказался. Прямо по телефону.
А піти і не допустити фальсифікації? Невже помста буде страшніша ніж у випадку відмови?
Не сприйміть питання як "наїзд", будь ласка.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Демагогія
_YZ_ пише:
>
> Народ - це ті, хто зараз воює з режимом.
Народ - це все населення України. Саме це мав на увазі Ваш опонент.
>
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
Таких людей в Україні більшість. То що, будемо їх таврувати і далі жити в багнюці й тащитись, що ми - кращі.
> > А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
>
> Таких людей в Україні більшість.
Аби без демагогії - обґрунтуйте, будь ласка, ваше твердження, що в Україні більшість людей здатні за гроші продати народ.
otar пише:
>
> Аби без демагогії - обґрунтуйте, будь ласка, ваше твердження, що в Україні більшість людей здатні за гроші продати народ.
Ваша проблема в тому, що Ви все намагаєте обгрунтувати теоретично, керуючись певними стереотипами (народ не може бути поганим, народ погано недооцінювати). Я ж не такої великої думки про свій інтелект та здатність до аналізу, синтезу, дедукції чи індукції. Тому не теоретизую, а констатую. Я не можу обгрунтувати теоретично, що молоко біле. Я це просто знаю. Так само і про здатність продати свій народ. Я бачив тисячі випадків купівлі-продажу, я бачив не так багато відмов. З часом трапляється, що продаються навіть дуже стійкі. Про багатьох людей, які зараз є в опозиції, я можу сказати, за скільки, коли і за яких обставин вони продадуться.
2004.09.15 | _YZ_
Re: Демагогія
Михайло Свистович пише:
> _YZ_ пише:
> >
> > Народ - це ті, хто зараз воює з режимом.
>
> Народ - це все населення України. Саме це мав на увазі Ваш опонент.
>
Так, я лиш мав на увазі, що все одно більшість проти кучмізму. Навіть якщо часами (і не дуже "часами") офіційно і змушений "підтримувати", то на кухні і в голосувальній кабінці, якби не боятися фальсифікації, то результат відомий.
> >
> > А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
>
> Таких людей в Україні більшість. То що, будемо їх таврувати і далі жити в багнюці й тащитись, що ми - кращі.
Та ні, Михайло, їх багато, але не більшість - отих, що здатні продати. Я ж кажу - в кабінеті директора і в голосувальній кабінці відбудуться геть протилежні речі. (Мені здається )
Тут інше. Ми просто не довіряємо одне одному. Як родич йде поруч - то ти впевнений, що він не підведе, то й сам йдеш значно впевненіше. Так і до кінця справу довести не важко. А як поруч ХТОСЬ невідомий - завжди в голові, а чи він рвоне назад у якусь секунду і ти залишишся сам проти метівських кийків.
Я вже казав колись, що на рибу як домовлятися зі знайомими або навіть в міськвиконком (але з ДРУЗЯМИ), то приходять всі.
А як на мітинг, де можна отримати кийком - то відразу менще. Бояться кийків? Ні, не це головне. Бояться, що злякається і зрадить сусід поруч.
Потрібен моноліт і впевненість в сусідові.
Тоді спрацює. Так і відбуваються революції. Або, принаймні, Суми-2004 (у нас). Або Грузія. У "них".
Ну, і, звичайно, сильний лідер на білому коні (або вже верхи на Білоконі
Як там, "відчуття локтя друга", чи як? Бачите, навіть не "друг" і не його "локоть" чи коліно чи потилиця або шия. Просто відчуття єдиності. Така ось маленка "фігня" як "відчуття".
Або ось ще "з ним я б і в розвідку пішов" (сам не пішов би, і не пішов би з іншим). Єдність.
_YZ_ пише:
>
> Та ні, Михайло, їх багато, але не більшість - отих, що здатні продати. Я ж кажу - в кабінеті директора і в голосувальній кабінці відбудуться геть протилежні речі.
Ані Лорак в кабінці теж, можливо, поведе себе інакше.
>
> Потрібен моноліт і впевненість в сусідові.
> Тоді спрацює.
Всі знають, що потрібен. А як його зробити? Ніяк не опусканням.
_YZ_ пише:
>
> Ну, не про цих осіб, звичайно, але в голові приблизно така дилема ще з шкільних часів, мабуть, у кожного.
> От, що робити з Т.Чорноволом або Г.Стеців?
Чмирити.
2004.09.15 | Est
Всяко буває
_YZ_ пише:
> Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
А в мене все навпаки. Що не учень, то якась особистість, чи в спорті, чи в музиці.
Наприклад, зараз є хлопець 14 років, двократний чемпіон України з таеквондо. Ходить в ліцей як штик. Поки всі діти літо на курортах проводили, займався математикою та англійською. Є двоє співаків, по гастролях за кордон їздять, танцівниця з балету "Тодес", музиканти, футболіст з юнацької команди "Динамо"... Я іноді думаю, на біса їм та математика? Аж ні, люди хотять всебічно розвиватися.
Про дітей нових українців я взагалі мовчу. Ті вчаться як несамовиті, ліцеї-гімназії з додатковими уроками, заняття в суботу, після школи кожного дня по одному-два додаткових урока з репетиторами, всякі секції. Діти домашню роботу до 12-ої ночі роблять. Вимоги до оцінок і до знань з боку батьків шалені. Це при тому, що батьки мають прибутковий бізнес, який передадуть дитині (бо змалечку "просять допомогти" на роботі), мають супер хати, дачі, машини, купу грошей. Прості ж люди настроюють своїх дітей так: освіта неважлива, в житті головне "устроіца", тому ростуть, вибачайте, дебіли. А у "нових" дійсно повиростає еліта. Яка, на жаль, стовідсотково вчинить так як Лорак.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Від правоти Отара користі нуль
_YZ_ пише:
> Михайло Свистович пише:
> А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.
Думаю, що і писаними вона читає не гірше за тут присутніх. А газети взагалі друкованими виходять.
>
> Прикладів - повно.
Протилежних прикладів також повно.
>
> А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати. Як весело і ЩИРО казав той геть молоденький мент з "Обличчя протесту":
>
> -Я просто виконував свою роботу.
> А якби наказ був стріляти?
І таких можна перевиховувати.
>
> Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
На жаль, на звалище історії відправляє не Ваше бажання, а, як мінімум, загальнонародне голосування. І однакове з непохитними право голосу мають також і ті, хто піддається адмінресурсу.
2004.09.15 | otar
Михайле, я точно не вартий такої Вашої уваги
Ви ж уже зробили про мене висновки. Не витрачайте на мене час, який може знадобитись вам на роботу з виборцями. Так склалося, що я часто вкладаю у свої слова приховану іронію, сарказм або щось таке, чого ви чомусь не розпізнаєте. Ще трохи, і ви поставите мене, нещасного, в один ряд із КЕ і "Мир жесток". Так, мені, в силу, напевно, мого віку і максималістичного світогляду, притаманно давати людям однозначні визначення і навіть, буває, ставити на них хрест. Так, я не вірю, що людей штибу Ані Лорак можна загітувати; і приклад Руслани для мене тут не приклад, бо я знаю, що Русланин резерв і тил у Львові, серед прихильників Ющенка, і вона точно не хоче з ними сваритися... Коротше. Просто не зважайте, а то я собі ніколи не прощу тих незагітованих виборців, яких ви через мене пропустили.
Свистович просто намагається Вам пояснити, що Ви звичайно ж маєте право сказати Лорак чи комусь іще, що вони Вас розчарували своєю поведінкою й Ви про них думали краще. Але якщо Ви при цьому додасте, що Ви впевнені, що вони повні дебіли й читати ще не навчилися, то очевидно, що Вас ніхто слухати не буде й своєї мети Ви не досягнете. І тоді у Свистовича менше буде помічників, які не тільки ХОЧУТЬ, але і ВМІЮТЬ впливати на людей.
О. Вибачте, що встряла у ваш обмін люб"язностями.
> Свистович просто намагається Вам пояснити, що Ви звичайно ж маєте право сказати Лорак чи комусь іще, що вони Вас розчарували своєю поведінкою й Ви про них думали краще. Але якщо Ви при цьому додасте, що Ви впевнені, що вони повні дебіли й читати ще не навчилися, то очевидно, що Вас ніхто слухати не буде й своєї мети Ви не досягнете. І тоді у Свистовича менше буде помічників, які не тільки ХОЧУТЬ, але і ВМІЮТЬ впливати на людей.
Лорак і "хтось іще" - дві великі різниці. Як я вже зазначав, Лорак не є самостійною артисткою (наскільки мені відомо, виправте мене, якщо я помиляюсь), і рішення за неї приймає її продюсер. Волаючи "Кароліно, схаменися!", ми звертаємось не до тієї людини, яка мусить схаменутись; логічніше було б лякати продюсера обструкцією у разі перемоги Ющенка. Але з продюсерами треба говорити не через форуми.
Ось на "когось іще", я певний, можна вплинути. Наприклад, на Кузьму або на "Другу ріку". Ці люди продались, але вони все-таки приймали рішення самостійно, і можуть зрозуміти, що україномовна аудиторія їх зневажатиме за їхній крок. На Руслану/Ксенофонтова це подіяло.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Дякую Ганно, все правильно, окрім одного:
помічники потрібні не мені. але то - дрібниця. А так все точно.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Увага звертається не на Вас, а на Ваші тексти, які читають інші
otar пише:
> Ви ж уже зробили про мене висновки.
Я поки що задав питання? На відміну від Вас, я не роблю висновків, не маючи повної інформації про людину. Всю інформацію про Вас я маю лише з форумів Майдану. Цього замало.
> Не витрачайте на мене час, який може знадобитись вам на роботу з виборцями.
Я витрачаю на Вас час, коли це не заважає роботі з виборцями.
> Так склалося, що я часто вкладаю у свої слова приховану іронію, сарказм або щось таке, чого ви чомусь не розпізнаєте.
Ця іронія, сарказм і т.д. часто бувають недоречними.
> Так, мені, в силу, напевно, мого віку і максималістичного світогляду, притаманно давати людям однозначні визначення і навіть, буває, ставити на них хрест.
Треба мінятися.
> Так, я не вірю, що людей штибу Ані Лорак можна загітувати;
З вірою треба ходити до церкви. А з людьми працювати. І пробувати-пробувати-пробувати, а не вірити.
2004.09.14 | Yalovets
Сьогодні бачив її рекламу біля штабу Януковича
Проходив сьогодні біля штабу Януковича в Севастополі, центр міста, вул. генерала Петрова. Цей штаб, до речі, розташований у тому ж приміщенні, що і "Злагода", яка відкрилася перед обранням Кучми у 1999 році. Нагорі висить напис "Злагода", а з боку - "Штаб Януковича"
Ну і плакати біля входу. Так от один з плакатів каже, що 14 числа на центральній площі Севастополя (пл. Нахімова) буде великий концерт за участю всілякої попси, здебільшого російської.
І'мя Ані Лорак там теж є.
2004.09.15 | RiderStorm
Ани Лорак самовлюбленная посредственность, ей плевать на Украину
Примерно года полтора назад слушал ее интервью на "Громадськом радіо", там она прямым текстом заявила: если мне предложат выгодный контракт в Великобритании (в то время она безуспешно пыталась заинтересовать музыкальных промоутеров на Туманном Альбионе), я, не задумываясь, уеду в Лондон; Украина мне ничего не дала, потому и делать мне здесь нечего. После подобных заявочек совсем не удивительно, что эта, с позволения сказать, певичка агитирует за бывшего зека. Кстати, в одном из последних номеров "України Молодой" даже назывались конкретные суммы, которые получили исполнители за участие в пробандюковском туре "Молодь проти, молодь за" -- Ирине Билык и Могилевской досталось что-то порядка 40 тысяч долларов; думаю, и Лорак примерно столько же.
А вообще я не стал бы драматизировать факт участия Ани Лорак в этом музыкальном паноптикуме. Дело в том, что аудитория Ани Лорак -- это преимущественно 13-17 летние девоньки, у которых все равно еще нет права голосовать на выборах.
Re: Ани Лорак самовлюбленная посредственность, ей плевать на Украину
RiderStorm пише:
> Примерно года полтора назад слушал ее интервью на "Громадськом радіо", там она прямым текстом заявила: если мне предложат выгодный контракт в Великобритании (в то время она безуспешно пыталась заинтересовать музыкальных промоутеров на Туманном Альбионе), я, не задумываясь, уеду в Лондон; Украина мне ничего не дала, потому и делать мне здесь нечего.
Тут немає нічого, що підтверджує Ваш заголовок. Працювати у В.Б. - не кримінал, а Україна дійсно багатьом еічого не дала. Багато людей, які знайшли роботу за кордоном, залишаються патріотами України. Вона ж не на Мі-6 проти України працювати погоджувалася
>
> А вообще я не стал бы драматизировать факт участия Ани Лорак в этом музыкальном паноптикуме.
Та ніхто й не драматизує.
>
> Дело в том, что аудитория Ани Лорак -- это преимущественно 13-17 летние девоньки, у которых все равно еще нет права голосовать на выборах.
Чого не знаю - того не знаю. Я не є фаном її творчості. Але знаю і старших, яким вона подобається.
Відповіді
2004.09.13 | Роман ShaRP
Та хто вона взагалі така, ця Лорак?
щоб Майдан звертав на неї увагу.2004.09.13 | Franko
нє, ну тіпа вона
продюсує україномовні пісні по всяких наших радіо. Хоча я не знаю чия це заслуга, зрештою.2004.09.13 | Михайло Свистович
Це для тебе ніхто. Серед багатьох вона користується популярністю
А загалом - хороша співачка, якій не вистачає гарної команди та класних авторів пісень.2004.09.14 | Роман ShaRP
Ну і дарма.
Михайло Свистович пише:> А загалом - хороша співачка, якій не вистачає гарної команди та класних авторів пісень.
Та бачив я це "диво природи", між-народну артиску ніс-вище-потилиці
Якщо вона - хороша ... ну, тоді я дуже поганий, бо я не хочу бути серед таких хороших.
2004.09.14 | Михайло Свистович
Re: Ну і дарма.
Роман ShaRP пише:>
> Та бачив я це "диво природи", між-народну артиску ніс-вище-потилиці
>
> Якщо вона - хороша ... ну, тоді я дуже поганий, бо я не хочу бути серед таких хороших.
1. Про смаки не сперечаються.
2. Наявність у неї великої кількості прихильників, які не є кінченими людьми, медичний факт.
Тому (п.2) звертати увагу на неї потрібно.
2004.09.14 | Роман ShaRP
Як хочте.
НМД є багато кращих і людей і співачок.2004.09.14 | Михайло Свистович
Re: Як хочте.
Роман ShaRP пише:> НМД є багато кращих і людей і співачок.
Але не всі вони підтримують Януковича. Та й не у всіх є совість. Наприклад, до совісті "нащадка Петра Могили" (бездітного монаха) Могилевської звертатися марно. Як і до Кузьми.
2004.09.14 | Андрій Шоломицький
Як хочте
Роман ShaRP пише:> Та бачив я це "диво природи", між-народну артиску ніс-вище-потилиці
Три стоп-кадри:
1) 1994 - Майдан Незалежності. Зодягнута в дитячий гусарський костюмчик юна кароліна, вражаючи недитячими вокальними даними, несміливо намагається виробити "вісімку" (обертальні рухи стегнами).
2) 2002 - Лаштунки програми День Ок з Глібом G на СТБ. Перед ефіром чергового запрошеного гостя ставлять сюжет про запис треків Ані Лорак на студії у Лондоні. Ані співає в кабіні звукозапису. В студію заходить Мік Джаггер, який слухає виведений звук фонограми і не виходячи з образу починає ковбаситися. Гліб на майданчику на бачить того, що йде в ефір і питає режисера: "Што там праісходіт?" Режисер (дівчина): "Тут Мік Джаггер делаєт від, што очєнь тащітса". Гомеричний регіт в апаратній.
3) 2004 - 13 фестиваль Таврійські Ігри. Зодягнута в розшитий діамантами комбідрес володарка золотого диску поп-зірка Ані Лорак дуже професійно і хтиво намагається виробити ту саму "вісімку" яку намагалась виробити десять років тому.
> Якщо вона - хороша ... ну, тоді я дуже поганий, бо я не хочу бути серед таких хороших.
2004.09.13 | Sean
UVMOD. До "Культури" (-)
2004.09.13 | Dworkin
UVMOD. Ни фига! Это политика чистой воды! (-)
2004.09.14 | Михайло Свистович
Я там уже відзначився.
Вас знають в Ірпені. Розповів про Ваше дослідження УТ-1 людям, тепер вони з нетерпінням чекають нових перлів на кшталт "нещадно"2004.09.14 | Dworkin
Re: Я теж :)
Михайло Свистович пише:> Вас знають в Ірпені. Розповів про Ваше дослідження УТ-1 людям, тепер вони з нетерпінням чекають нових перлів на кшталт "нещадно"
Тільки не УТ-1, а УР-1. УТ - набагато скучніше: ті самі темники, але без граматичних помилок
А на УР-1 для "моніторингу" я особливо рекомендую новини о 23-00 і 23-50, а також щоденний огляд преси о 23-35. Диктори вже хочуть в люлю і часто не можуть правильно прочитати слово "MicroSoft" або "реприватизація"
2004.09.14 | Вінничанин
Re: Публічне "ФЕ" Руслані допомогло. Вдаримо по форуму Лорак?
Цікаво дізнатись як було зроблено публічне "ФЕ" Руслані і як вона прореагувала?2004.09.14 | Dworkin
Офіційна інформація з сайту Руслани:
На офиційному веб-сайті Руслани досі можна побачили у стрічці новин наступну інформацію ( http://www.ruslana.com.ua/main_ukr.html ):--- Ця перша заява була зроблена зразу на сайта після флейму ---
19.07.04. Офіційна заява Руслани.
Заявляю, що не маю наміру брати участь у заходах передвиборчої кампанії жодного з кандидатів у Президенти України. Також я не зробила і не робитиму заяв за чи проти жодного з кандидатів.
Звертаюся до журналістів з проханням не спекулювати моїм іменем і не асоціювати його з жодним із кандидатів. Неправомірні спроби до агітації або антиагітації з використанням мого імені будуть опротестовані у порядку, передбаченому законодавством. Спроби агітації або антиагітації на динамічно наповнюваних сторінках (форумі) сайту будуть припинені модераторами форуму.
--- Пізніше була спеціальна прес-конференція, де зокрема було сказано ---
Співачка не приховує, що на сьогодні підписано усі документи і виконано підготовчі роботи для старту у найближчий період низки заходів світового масштабу, скерованих на „завоювання” музичних ринків світу, піднесення позитивного іміджу України, промоцію „Євробачення 2005” у Києві. Серед таких заходів: всесвітній реліз нового альбому та синглів, участь у ряді найпрестижніших світових музичних церемоній, та світове турне з концертами в Америці, Європі та Азії на підтримку нового альбому “Wild dances” та кампанії “Welcome to Ukraine” (Ласкаво просимо до України!), присвяченої „Євробаченню 2005”. У зв’язку з цією роботою поза межами України у Руслани не буде публічних виступів на Батьківщині до грудня 2004 року (єдиним винятком, можливо, стане святкування Дня Незалежності України).
(...)
“Моє переконання полягає в тому, що моє ім’я не може бути в політиці. Саме тому, що воно пов’язане з іміджем країни, і я усвідомлюю цю відповідальність, я не повинна і не хочу бути в політичних процесах. Очевидно, я потрібна політиці, але політика не потрібна мені. Я твердо для себе вирішила, що не хочу впливати на думку і політичний вибір людей. Я не настільки добре у цьому розбираюсь. Я хочу, щоб моя країна була демократичною, щоб кожен сам робив свій вибір. Все, що мені потрібно – це музика, сцена і мої прихильники, яких сьогодні особливо багато – після перемоги на “Євробаченні”.
Я – поза політикою. Це – моя позиція. Я – співачка, і в мене саме зараз дуже багато цікавих подій, досягнень і планів, пов’язаних виключно з творчістю”.
--- Повний текст релізу на http://www.ruslana.com.ua/releases/20040727release.htm ---
Текст самого флейму на форумі Руслані я знайти вже не зміг, бо останнім часом форум став дуже популярним и там щодня пишеться дуже багато постів, тим більше за останні два місяці багато чого там змінилося. Але інформація про це відразу тоді проходила по форуму Майдану з наступним обговоренням результатів.
2004.09.14 | Раціо
Але ж те що там написано -- нахабна брехня
Dworkin пише:> У зв’язку з цією роботою поза межами України у Руслани не буде публічних виступів на Батьківщині до грудня 2004 року (єдиним винятком, можливо, стане святкування Дня Незалежності України).
Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора". Це було гидко навіть з естетичного погляду, не кажучи про етичний. У нас уже перенесли День Незалежности? Чи може це підготовка до Євробачення така? Руслана така ж політкурва, як і Кузьма ( нарешті я в чомусь із Шарпом погодився
2004.09.14 | Бес партийный
Re: Уже правда.
Раціо пише:>
> Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора".
Уже не увидит.
Уже она с ним не поет.
2004.09.15 | Dworkin
Вы немного запутались...
Раціо пише:> Вся країна бачила як Руслана співала дуетом із Януковичем на "дні шахтьора". Це було гидко навіть з естетичного погляду, не кажучи про етичний. У нас уже перенесли День Незалежности?
Вы не много запутались в хронологии. Это СНАЧАЛА она пела дуэтом на Дне шахтера (словосочетание то какое - ДНО шахтера
Так что все последовательно как раз. И правда
2004.09.15 | Est
На Дні Металурга (-)
, а не на Дні Шахтаря. І дійсно, заява вийшла через пару днів після того.2004.09.14 | Харьковчанин
Re: Публічне "ФЕ" Руслані допомогло. Вдаримо по форуму Лорак?
Выразил публичное ФЕ Анни Лорак за поддержку Бандюковича на ее сайте введением новой темы обсуждения "Сколько власть платит за человеческое достоинство". Как остальные? Дружнее, может быть одумается?2004.09.14 | otar
я теж, хоча віриться мало...
Не впевнений, що вона знає букви. Наскільки мені відомо, Ані Лорак почала співати ще в дитинстві, тож часу їх вивчити вона не мала, тим більше, що той, хто вміє читати, мусив би розбиратися, хто такий Янукович і якою шушваллю виглядають усі, хто його офіційно підтримують, в очах громадськості...2004.09.14 | Михайло Свистович
Отаре, у Вас проблеми з самореалізацією?
Вас не визнають? Не помічають? Не цінують?В мене складається саме таке враження, бо Ви постійно намагаєтесь над кимсь вивищитись, когось образити, опустити, показати, що Ви - вище та краще, виділитись на тлі чогось гіршого. Причому часто безпідставно, пишучи що-небудь, аби наїхати.
Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати? І взагалі я Вам відкрию секрет, що не всі читають про політику. Буквами написано й багато інших речей, де не згадується Янукович.
А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
otar пише:
> Не впевнений, що вона знає букви. Наскільки мені відомо, Ані Лорак почала співати ще в дитинстві, тож часу їх вивчити вона не мала, тим більше, що той, хто вміє читати, мусив би розбиратися, хто такий Янукович і якою шушваллю виглядають усі, хто його офіційно підтримують, в очах громадськості...
2004.09.14 | _YZ_
Отар відчасти правий
Михайло Свистович пише:Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати?
А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.Бо:
> А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
До речі, таких багато. Оті бики-рагулі, що в метарнях - так от, я також не впевнений, що багато хто з них читають не по складах досі. Якщо взагалі. Бо в них (також) на цю фігню - вчитися читати - немає часу. І навіть не "просто" мусора, а і багато хто навіть з азарових і навіть гарантів.
До чого це я?
А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати. Як весело і ЩИРО казав той геть молоденький мент з "Обличчя протесту":
-Я просто виконував свою роботу.
А якби наказ був стріляти?
І якщо незнання закону не звільняє від відповідальності, то незнання політичної ситуації не дає права сказати :"А я не знала!". Треба знати.
До того ж, що це була б відверта брехня.
Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
З повагою
2004.09.14 | Бес партийный
Re: А отчасти левый.
_YZ_ пише:> Михайло Свистович пише:
> Навіщо писати оцю брехню? Ви ж чудово впевнені, що вона вміє читати?
>
> А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.Бо:
И все же читает она не хуже, чем Вы.
>
>
> > А що поганого, що людина почала співати в дитинстві? Невже Ви колись співали, але змушені були покинути цю справу, бо вона заважала Вам навчитися читати? Бо Ви дуже впевнено робите такий висновок про Лорак (співи не залишили часу на читання).
>
> Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
>
> До речі, таких багато. Оті бики-рагулі, що в метарнях - так от, я також не впевнений, що багато хто з них читають не по складах досі. Якщо взагалі. Бо в них (також) на цю фігню - вчитися читати - немає часу. І навіть не "просто" мусора, а і багато хто навіть з азарових і навіть гарантів.
Некорректное сравнение. Вы, конечно, не знаете биографию Каролины Куек. Она не входила в школу песеного олимпийского резерва, и вообще не всегда ее путь был розами устлан. Так что читать она научилась, будьте уверены.
>
> До чого це я?
> А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати.
Многим людям научного труда, например, пофиг, за кого голосовать. Они за своей физикой-химией ничего не видят. И не отличают Ржавского от Бродского, и не знают, что есть два Чорновила, и Ющенко от Януковича или Мороза отличают лишь по фамилиям.
>
> І якщо незнання закону не звільняє від відповідальності, то незнання політичної ситуації не дає права сказати :"А я не знала!". Треба знати.
> До того ж, що це була б відверта брехня.
> Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
Вы эдак всю страну врагами сделаете. С кем жить то будете?
> З повагою
2004.09.15 | _YZ_
Демагогія
Бес партийный пише:>
> Вы эдак всю страну врагами сделаете. С кем жить то будете?
>
Народ - це ті, хто зараз воює з режимом. Щодня. Хто скільки може. Навіть розказати сусіду історію, почуту в метро, про "демократичні" збори в "підтримку" Я. - це вже крок до перемоги.
А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона? Може є інше, більш м"яке слово для СВІДОМИХ запроданців (тавтологія)? Бо я не можу підібрати.
2004.09.15 | otar
Re: Демагогія
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона? Може є інше, більш м"яке слово для СВІДОМИХ запроданців (тавтологія)? Бо я не можу підібрати.Оце ж бо і я так думаю.
Якщо людина ще тільки збирається запродатись Януковичу-і-йому-подібним, то її можна якось зупинити (як то сталося з Русланою), сказати: гей, стривай, якщо ти це зробиш - ти втратиш повагу, втратиш слухачів, і врешті-решт, отримавши якусь там суму грошей, ти програєш набагато більше на непроданих дисках і пустих залах у майбутньому.
Але коли така людина, як Ані Лорак або Кузьма, якого ми вже обговорювали отут во http://maidan.org.ua/n/culture/1094727300 , вже їздить агітувати за Януковича - значить, ця людина має якісь гарантії (того, що Я. буде президентом, і того, що в інакшому випадку їй це запроданство нічим не загрожує). Ані Лорак, незважаючи на те, що останні роки співає переважно українською, перед тим позиціонувала себе як російськомовна співачка, говорила завжди російською, і особливого осуду від своєї цільової аудиторії вона не боїться. Кузьма, до речі, теж досить давно працює більшою мірою на Росію, ніж на Україну. Зрештою, Ані Лорак - це "проект" свого продюсера, і вона не обов"язково прийняла в цьому випадку самостійне рішення.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Та сама історія
otar пише:>
> Оце ж бо і я так думаю.
А Ви не думайте, Ви мацайте.
> Якщо людина ще тільки збирається запродатись Януковичу-і-йому-подібним, то її можна якось зупинити (як то сталося з Русланою)
Руслана вже не тільки збиралася, вона вже реально його рекламувала, коли одумалась.
> Ані Лорак, незважаючи на те, що останні роки співає переважно українською, перед тим позиціонувала себе як російськомовна співачка, говорила завжди російською, і особливого осуду від своєї цільової аудиторії вона не боїться.
Ви навіть не уявляєте, скільки серед електорату Ющенка російськомовних. А ще, мабуть, не уявляєте, що без їх голосів він не виграє.
> Зрештою, Ані Лорак - це "проект" свого продюсера, і вона не обов"язково прийняла в цьому випадку самостійне рішення.
Не ппродюсер навчив її співати, а зусилля, спрямовані на неї, саме і мають підштовхнути її до самостійного рішення.
2004.09.15 | otar
Re
> А Ви не думайте, Ви мацайте.Мацаю
> Руслана вже не тільки збиралася, вона вже реально його рекламувала, коли одумалась.
Насправді формально то не була реклама, чи не так?
До речі, зараз по всіх Ксенофонтовських радіостанціях піде реклама акції "Молодь - проти! Молодь - за!" Треба було до Ксенофонтова говорити, а не до Руслани
> Ви навіть не уявляєте, скільки серед електорату Ющенка російськомовних. А ще, мабуть, не уявляєте, що без їх голосів він не виграє.
Все уявляю.
> до самостійного рішення.
Наївність а-ля Бес Партийний. Конфронтація з продюсером означає втрату всього. Український шоу-бізнес - це не та царина, де можна, відмовившись від 10-річної опіки, знайти щось зовсім нове.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Re
otar пише:>
> Мацаю
Щось не помітно.
>
> Насправді формально то не була реклама, чи не так?
Навіщо формальності. Фактично то було так. І це всім зрозуміло, в тому числі і самій Руслані.
> До речі, зараз по всіх Ксенофонтовських радіостанціях піде реклама акції "Молодь - проти! Молодь - за!" Треба було до Ксенофонтова говорити, а не до Руслани
А говорили до Руслани. І подіяло.
>
> Наївність а-ля Бес Партийний. Конфронтація з продюсером означає втрату всього. Український шоу-бізнес - це не та царина, де можна, відмовившись від 10-річної опіки, знайти щось зовсім нове.
Не думаю, що конфронтація навколо Я. призвела ю ло втрати продюсера. який, до того ж, см годується з голосу Ані Лорак.
2004.09.15 | otar
Re: Re
> Навіщо формальності. Фактично то було так. І це всім зрозуміло, в тому числі і самій Руслані.Різниці не відчуваєте? Різниця - в заплачених або обіцяних грошах. Коли гроші вже заплачені й витрачені, їх проблематично повернути. Коли зобов'язання дані, їх проблематично забрати назад. І, оскільки гроші отримує не Руслана або Ані Лорак, а їхні продюсери, і зобов'язання дають саме вони, то саме на них треба тиснути.
> А говорили до Руслани. І подіяло.
Ага. Співачка Руслана не бере участь у кампанії Януковича, натомість годованці компанії Люксен - беруть. Це 4 радіостанції і телекомпанія.
> Не думаю, що конфронтація навколо Я. призвела ю ло втрати продюсера. який, до того ж, см годується з голосу Ані Лорак.
За 10 років нагодувався вже, напевно
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Re
otar пише:>
> Різниці не відчуваєте? Різниця - в заплачених або обіцяних грошах. Коли гроші вже заплачені й витрачені, їх проблематично повернути.
Руслані також були фактично заплачені й витрачені. У вигляді відправки на Євробачення та підготовки до нього. І навря чи Лорак вже встигла витратити всі гроші. І навряд чи їй заплатили все наперед. І не така влна й бідна, щоб не повернути отримане або витрачене.
>
> За 10 років нагодувався вже, напевно
Або знайшли компроміс.
2004.09.15 | otar
Тут ми вже можемо лише припускати (-)
2004.09.15 | Михайло Свистович
До чого я і закликаю (-)
2004.09.15 | Бес партийный
Re: Демагог и я?
_YZ_ пише:>
> Народ - це ті, хто зараз воює з режимом. Щодня. Хто скільки може. Навіть розказати сусіду історію, почуту в метро, про "демократичні" збори в "підтримку" Я. - це вже крок до перемоги.
Как мне нравятся "терминологи", которые не заглядывают в словари. Вы можете, конечно, называть народом только тех, кто вам нравится, но остальные от этого не перестанут жить рядом с вами. А избирательного антиянуковичевского ценза в закон, как мне кажется, еще не ввели. Или я ошибаюсь?
Я могу сказать иначе: эдак сделаете врагами всех, кто живет в Украине. Так подходит?
>
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
Вывод? Будем ругать таких людей и обвинять их в нашей плохой жизни или будем пробовать жизнь изменить? А ее не изменишь, не изменив этих людей.
И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
Касаемо стола и на столе - это кто как привык. Одних устраивает хлеб с маслом, для других увидеть утром бутерброд без красной икры - вселенская трагедия.
Отметая возможные обвинения: к нам в НИИ звонили из штаба Я. и нагинали идти за него в комиссии. Я отказался. Прямо по телефону. Понимаю, что завтра масло могут отобрать, и дети этого еще не поймут по причине малолетства, но... не могу. Но большинству магическое слово "добробут" важнее принципов. Да и за Ющенко большинство голосует именно из-за добробута, а не высоких идеалов. Не отдал бы пенсии и зарплаты в свое время, кто б там обратил внимание на несклонность к отрезанию журналистских голов и брезгование к взяткам.
2004.09.15 | otar
Re: Демагог и я?
> сделаете врагами всех, кто живет в Украине. Так подходит?Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
> Будем ругать таких людей и обвинять их в нашей плохой жизни или будем пробовать жизнь изменить?
І те, і те
>за деньги готовы продать народ большинство населения Украины.
Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
>Все зависит от величины пряника и потенциального кнута
Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
> Но большинству магическое слово "добробут" важнее принципов.
Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
2004.09.15 | Бес партийный
Re: Демагог и я?
otar пише:>
> Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
Что и пытаются сделать присутствующие здесь люди. А вы их отговариваете.
>
> І те, і те
Вы можете предложить что нужно делать? Кроме того, что обзывать быдлом тех, кто не за зовом сердца, а по обстоятельствам поддердживает власть.
>
> Погляньте, як досягнення уряду Ющенка, який штовхнув віз нашої економіки вгору від прірви, елементарно приписали Кучмі-Кінаху-Януковичу.
Спасибо за агитацию. Вы напрасно потратили время. Я это уже давно увидел. Только вы почему-то не поняли.
>
> Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
>
> Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
История вообще много чего знает. Но мы живем не в истории, а в современности. И не прогнозируем, а констатируем. И опять же - неужели большинство населения имело пряник (еміграція на Захід)?
>
> Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
Вот тут не понял.
2004.09.15 | otar
Re: Демагог и я?
> Что и пытаются сделать присутствующие здесь люди. А вы их отговариваете.Все, що я зробив "неправильно" - це висловив свій сумнів (у досить іронічному тоні, ще раз перепрошую, що не поставив смайлик, вибачте, вибачте) у тому, що Ані Лорак справді може через це схаменутись. Ще раз повторюю, що сам я своє ставлення на тому форумі висловив (правда, шось уже тієї статті там не бачу).
> обзывать быдлом тех, кто не за зовом сердца, а по обстоятельствам поддердживает власть.
Ще раз повторюю: якщо м'яко показати людям, що, підкорюючись обставинам і підтримуючи владу, вони стають бидлом - у них буде ще час від цієї підтримки відмовитись. Ви ж (не ви особисто, а ваші однодумці) тільки й робите, що знаходите їм виправдання, називаєте мотиви і тому подібне. Так само в людей будуть "мотиви" проголосувати, наприклад, за приєднання до Росії - ви й тоді будете їх виправдовувати, коли Україна стане Малоросійською АР?
> Спасибо за агитацию.
Та ні,я не переслідував такої мети, просто навів приклад, коли люди міняли життя на краще, але ці зусилля не оцінила значна частина населення (в результаті чого Ющенко зараз в опозиції).
> Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
Не зрозумів, до чого це ви.
> неужели большинство населения имело пряник (еміграція на Захід)?
Хочете сказати, що ОУН-УПА боролась від безвиході? Хм...
> > Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
>
> Вот тут не понял.
Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити. Це, власне, елемент концепції Свистовича
2004.09.15 | Бес партийный
Убийственные выводы.
otar пише:>
> Все, що я зробив "неправильно" - це висловив свій сумнів (у досить іронічному тоні, ще раз перепрошую, що не поставив смайлик, вибачте, вибачте) у тому, що Ані Лорак справді може через це схаменутись.
Вот как раз за тоном и нужно следить, если хотите что-то изменить, а не просто зарисоваться.
>
> Ще раз повторюю, що сам я своє ставлення на тому форумі висловив (правда, шось уже тієї статті там не бачу).
Странно. Все, что я там читал, вроде на месте. Вас, во всяком случае под этим ником, там не видел.
>
> Ще раз повторюю: якщо м'яко показати людям, що, підкорюючись обставинам і підтримуючи владу, вони стають бидлом - у них буде ще час від цієї підтримки відмовитись.
Мягкими ваши высказывания может назвать только йог, который спит на гвоздях, как на перине.
>
> Ви ж (не ви особисто, а ваші однодумці) тільки й робите, що знаходите їм виправдання, називаєте мотиви і тому подібне.
Однодумцы потому и однодумцы, что думают в одном направлении. Поэтому мои однодумцы делают то же, что и я. Я того, что вы написали, не делаю.
>
> Так само в людей будуть "мотиви" проголосувати, наприклад, за приєднання до Росії - ви й тоді будете їх виправдовувати, коли Україна стане Малоросійською АР?
Если вы заметили (вы не заметили), я никого не оправдываю. Я ищу причины для поиска способа воздействия, а не осуждения.
>
> Та ні,я не переслідував такої мети, просто навів приклад, коли люди міняли життя на краще, але ці зусилля не оцінила значна частина населення (в результаті чого Ющенко зараз в опозиції).
И не оценят, если их регулярно тыкать мордой в дерьмо. Этого никто не любит.
>
> > Вы читаете только себя? Не самая лучшая черта характера.
>
> Не зрозумів, до чого це ви.
О том, что я сужу всех по себе.
>
> Хочете сказати, що ОУН-УПА боролась від безвиході? Хм...
Я вам про большинство населения, а вы мне про его активную часть.
>
> Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити.
Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
2004.09.15 | otar
Re: Убийственные выводы.
> Вот как раз за тоном и нужно следить, если хотите что-то изменить, а не просто зарисоваться.Тон був не для Ані Лорак, а для товаришів і не-товаришів по Майдану
> Странно. Все, что я там читал, вроде на месте. Вас, во всяком случае под этим ником, там не видел.
Я писав не під цим ніком, під іншим. Може, я щось не так зробив, принцип того форуму мені незнайомий, міг помилитися - каюсь.
> Мягкими ваши высказывания может назвать только йог, который спит на гвоздях, как на перине.
Я говорю про людей, які підкорюються владі через обставини, а не про артистів, які продаються за гроші - останні гідні зневаги, і все.
>Я того, что вы написали, не делаю.
Я з кимось вас переплутав
> Если вы заметили (вы не заметили), я никого не оправдываю. Я ищу причины для поиска способа воздействия, а не осуждения.
Розкажіть, будь ласка, яким чином ви збираєтесь впливати на Юрія Фальосу? Якщо не помиляюсь, він був і досі є тією людиною, що вирішує за Ані Лорак у професійній сфері.
> И не оценят, если их регулярно тыкать мордой в дерьмо. Этого никто не любит.
Але треба показати на гівно пальцем тому, хто насрав. А не казати "ой, хто це в нас тут накакав? Це наш маленький накакав!"
> О том, что я сужу всех по себе.
Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
> Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
Ось ще одне таке твердження
2004.09.15 | Бес партийный
Re: Убийственные выводы.
otar пише:>
> Тон був не для Ані Лорак, а для товаришів і не-товаришів по Майдану
Для товарищей и нетоварищей есть электронная почта, аська, телефон, личные встречи. Высказанное на Майдане есть публичным. Его может прочитать даже та самая Лорак. На ее форуме есть ссылка сюда.
>
> Я не політик, можу дозволити собі шось просто написати.
Вы не только не политик, но даже и не...(не хочу обижать), ибо не думаете, как ваше слово отзовется. Большинство вреда приносят высказывания не политиков, а тех, кто за них агитирует. политиков, благодаря темникам, народ не слышит. А вот агитаторам рта не закроешь. Как вспомню бабушек-добровольцев в нежинской электричке: "Вы, москали-окупанты, приперлись на нашу землю, а вы, запроданци, им прислуживаете, а вы, комуняки, завжди нищили все украинське". Сразу агитируемые "хотят" голосовать за Ющенко.
>
> Я говорю про людей, які підкорюються владі через обставини, а не про артистів, які продаються за гроші - останні гідні зневаги, і все.
У артистов тоде есть обстоятельства. У каждого эти обстоятельства свои.
>
> Я з кимось вас переплутав
Наверное.
>
> Розкажіть, будь ласка, яким чином ви збираєтесь впливати на Юрія Фальосу? Якщо не помиляюсь, він був і досі є тією людиною, що вирішує за Ані Лорак у професійній сфері.
Это записано в Конституции? Ани Лорак обязана слушать во всем Юрия Фалесу? Или у нее чип в голове, от чего она находится под его зомбирующим влиянием? А если он ее смолой захочет обмазать и голой прогнать по улицам, она тоже согласится?
>
> Але треба показати на гівно пальцем тому, хто насрав.
В том то и разница, что Вы не показываете пальцем, а тычете мордой.
>
> Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
И откуда у вас такие выводы? Сколько у вас есть случаев, когда люди отказались подчиняться админресурсу, а сколько противоположных. Сдается мне, что ваше "небыдло" только потому таковым в большинстве своем является, что его просто никто по-настоящему не пробовал превратить быдлом.
>
> Ось ще одне таке твердження
Я реально его оцениваю. Иначе у нас бы было несколько иное парламентское большинство.
2004.09.15 | otar
Спеціально для Вас
аби ви не звинувачували мене в занепадництві, я сформулював на тому форумі ( під "цим ніком", як вам хотілось) таке звернення, яке, на мою думку, має сенс:http://www.anilorak.com/forum/viewtopic.php?p=2356#2356
> Высказанное на Майдане есть публичным. Его может прочитать даже та самая Лорак. На ее форуме есть ссылка сюда.
Я став би про неї набагато кращої думки, якби так
> Вы не только не политик, но даже и не...(не хочу обижать)
Ну чого ж, давайте, давайте
> агитаторам рта не закроешь.
Я "агітатор" у своєму середовищі, а тут, здається мені, агітувати нікого не треба. Тут форум, на якому, наскільки я розумію, обмінюються думками. У Правилах Майдану я не бачив жодних вказівок на те, що все, написане в коментарях на форумі, є офіційною інформацією і повинне бути об'єктивним.
> У артистов тоде есть обстоятельства. У каждого эти обстоятельства свои.
В Ані Лорак обставина може бути лише одна - вона не приймає самостійного рішення, це факт, про це знають усі. Почитайте її творчу біографію і згадайте, як у її репертуарі ні з того ні з сього з'являлись і зникали то щиро-українські пісні, то пісні Ігоря Крутого.
> Это записано в Конституции? Ани Лорак обязана слушать во всем Юрия Фалесу? Или у нее чип в голове, от чего она находится под его зомбирующим влиянием? А если он ее смолой захочет обмазать и голой прогнать по улицам, она тоже согласится?
Господи Боже, ну такої наївності я від Вас не сподівався. Це записано в Контракті, а він для "проектної" співачки, яку від початку до кінця цей самий Фальоса зробив, важить набагато більше за Конституцію. Порушивши Контракт, вона може залишитися без усього і, що основне, перестати бути співачкою. А вона, як уже було сказано не раз, співає вже 10 років і більше нічого робити не вміє.
> В том то и разница, что Вы не показываете пальцем, а тычете мордой.
Неправда.
> Сколько у вас есть случаев, когда люди отказались подчиняться админресурсу, а сколько противоположных.
Для непокори потрібна відповідна ситуація. Пружина народного терпіння повинна бути достатньо стиснута. Поки що це траплялось нечасто. Грубе порівняння: якщо тим, хто підписався за Януковича, дозволять їздити в трамваї безкоштовно - частина людей підпишеться, частина платитиме, але протестів не буде; зате, якщо в трамвай без підпису за Януковича не пускатимуть - тоді протести почнуться.
> его просто никто по-настоящему не пробовал превратить быдлом.
Коли людину (одиницю виміру "народу") хтось наполегливо хоче перетворити на бидло, докладаючи до цього різноманітних зусиль, рано чи пізно до людини дійде: "О! Значить, від мене щось залежить."
2004.09.15 | Бес партийный
Re: Спеціально для Вас
otar пише:> аби ви не звинувачували мене в занепадництві
Как раз в этом я вас и не обвиняю.
> я сформулював на тому форумі ( під "цим ніком", як вам хотілось)
Мне хотелось все равно под каким ником.
>
> Я став би про неї набагато кращої думки, якби так
Все может быть. Много людей на Майдан зашло совершенно случайно. Я вот до недавнего времени даже не знал о его существовании.
>
> Я "агітатор" у своєму середовищі, а тут, здається мені, агітувати нікого не треба.
Тогда какая от вас польза?
>
> Тут форум, на якому, наскільки я розумію, обмінюються думками.
Вот я с вами и обмениваюсь.
>
> У Правилах Майдану я не бачив жодних вказівок на те, що все, написане в коментарях на форумі, є офіційною інформацією і повинне бути об'єктивним.
Я не обвинял вас в нарушении правил Майдана.
>
> В Ані Лорак обставина може бути лише одна - вона не приймає самостійного рішення, це факт, про це знають усі. Почитайте її творчу біографію і згадайте, як у її репертуарі ні з того ні з сього з'являлись і зникали то щиро-українські пісні, то пісні Ігоря Крутого.
Репертуар - одно, позиция - другое. Не думаю, что если Лорак упрется рогом, Фалеса сможет его заставить. В конце концов он тоже живет с ее голоса. Без нее у него ничего не будет.
>
> Господи Боже, ну такої наївності я від Вас не сподівався. Це записано в Контракті, а він для "проектної" співачки, яку від початку до кінця цей самий Фальоса зробив, важить набагато більше за Конституцію. Порушивши Контракт, вона може залишитися без усього і, що основне, перестати бути співачкою.
Не думаю. Голос при ней, а продюссер всегда найдется.
>
> Неправда.
Правда, правда. Перечитайте свои посты.
>
> Для непокори потрібна відповідна ситуація. Пружина народного терпіння повинна бути достатньо стиснута.
Вы, наверное, никогда не видели пружин. Напомню вам голодомор. Куда уж больше. И?
>
> Поки що це траплялось нечасто. Грубе порівняння: якщо тим, хто підписався за Януковича, дозволять їздити в трамваї безкоштовно - частина людей підпишеться, частина платитиме, але протестів не буде; зате, якщо в трамвай без підпису за Януковича не пускатимуть - тоді протести почнуться.
Жизнь говорит об ином. Пока что кнут применяют больше, чем пряник. Масштабных протестов не наблюдается.
>
> Коли людину (одиницю виміру "народу") хтось наполегливо хоче перетворити на бидло, докладаючи до цього різноманітних зусиль, рано чи пізно до людини дійде: "О! Значить, від мене щось залежить."
Это вам так кажется.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Убийственные выводы.
otar пише:>
> Ваше твердження про більшість народу України було занадто безапеляційне. Я, наприклад, вважаю, що бидла завжди меншість.
>
> > Сильно сомневаюсь в нашем народе на его нынешнем этапе развития.
>
> Ось ще одне таке твердження
Це Ваше твердження є безапеляційним, бо Вам так хочеться вважати. І ще дорікаєте опоненту в недооцінці народу. Це було крамолою при совку, коли вважалося, що народ завжди правий, бо думає. як партія. Але не зараз.
Повторюю: Ви ніколи не були свідком тотального тиску адмінресурсу. Я був і не раз. І бачив, що, як мінімум 80% людей підкоряються цьому тискові та виконують те, що від них вимагається, і виконання чого можна проконтролювати.
2004.09.15 | otar
Re: Убийственные выводы.
> Вам так хочеться вважати.А вам, що характерно, навіть і не хочеться!
> Повторюю: Ви ніколи не були свідком тотального тиску адмінресурсу. Я був і не раз.
Божечки. Адмінресурс до чого? Згадайте-но, на що я обурився? На закид, що "більшість людей за гроші готове народ продати". Текстуально:
И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
http://maidan.org.ua/n/free/1095231644
Це тотальний тиск адмінресурсу? Брати чи не брати гроші, Михайле, це питання совісті. Так, під дулами танків будь-хто проголосує за Януковича, але ж в Ані Лорак ніхто не цілився, чи не так? Артисти отримують гроші і їдуть у тур; тим часом інші артисти в тур не їдуть, а ще інші - агітують за опозицію. Тож, якщо їхнє рішення підтримати Хама було викликане тверезим розрахунком, треба показати їм, що розрахунок їхній неправильний, і що втрати їхні будуть набагато більшими, ніж набутки.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Убийственные выводы.
otar пише:>
> А вам, що характерно, навіть і не хочеться!
Це - неправда, бо інакше я б не займався тим, чим займаюся.
>
> Божечки. Адмінресурс до чого? Згадайте-но, на що я обурився? На закид, що "більшість людей за гроші готове народ продати".
І свідком масової купівлі Ви не були.
>
> Текстуально:
> И еще я вам скажу, что за деньги готовы продать народ большинство населения Украины. Все зависит от величины пряника и потенциального кнута, которым могут даже не угрожать - его наличие и так известно.
>
> http://maidan.org.ua/n/free/1095231644
Абсолютно правильно написано.
>
> Це тотальний тиск адмінресурсу? Брати чи не брати гроші, Михайле, це питання совісті.
Яка різниця чого питання, якщо це є факт. До речі, там, де "текстуально", і батіг згадується, а не тільки гроші. А Ви помітили тільки гроші.
>
> але ж в Ані Лорак ніхто не цілився, чи не так? Артисти отримують гроші і їдуть у тур; тим часом інші артисти в тур не їдуть, а ще інші - агітують за опозицію. Тож, якщо їхнє рішення підтримати Хама було викликане тверезим розрахунком, треба показати їм, що розрахунок їхній неправильний, і що втрати їхні будуть набагато більшими, ніж набутки.
Правильно, треба показати, а не плести про них нісенітниці на кшталт невміння читати.
2004.09.15 | otar
ОК, це вже конфлікт темпераментів, а не світоглядів (-)
2004.09.15 | Михайло Свистович
Знов мене без мене женять
otar пише:>
> Пояснюю. Насправді в народі можна задіяти не-економічну мотивацію рішення "за Ющенка", якщо нормально народові все пояснити. Це, власне, елемент концепції Свистовича
1. Не можна в широких колах.
2. Елемент моєї концепції полягає саме в економічній мотивації.
2004.09.15 | otar
Re: Знов мене без мене женять
> 1. Не можна в широких колах.> 2. Елемент моєї концепції полягає саме в економічній мотивації.
Ну перепрошую, я зробив такий висновок із ваших слів - очевидно, неправильно зробив. Коли я кажу "бидло" на тих, хто сліпо кориться янучарам, ви кажете - "не можна бидлом називати, треба з ними працювати". А я не можу спокійно дивитись, коли хтось заявляє: "Більшості народу притаманне шлунково-ковбасне мислення". Якщо так, то цей народ заслужив Януковича. Я ж так не думаю, тому мені здається, що людям (більшості, яка насправді не є бидлом, а просто не прокинулась) можна пояснити не-економічні переваги Ющенка, якщо їх правильно сформулювати і диференційовано подавати. Ви так не думаєте?
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Знов мене без мене женять
otar пише:>
> А я не можу спокійно дивитись, коли хтось заявляє: "Більшості народу притаманне шлунково-ковбасне мислення".
Бо так воно і є. Передивіться всі соцопитування, які питання насамперед хвилюють людей. Побачите, що ідеалістів 8-10%. В кращі часи (початок 90-х) було 25%.
>
> Якщо так, то цей народ заслужив Януковича.
Ми з Вами живемо в одній країні з цим народом. Якщо Ви хочете жити з Януковичем, то можете поводити себе так, як зараз поводите. А я не хочу ні жити з Януковичем, ні виїжджати звідси.
>
> Я ж так не думаю, тому мені здається, що людям (більшості, яка насправді не є бидлом, а просто не прокинулась) можна пояснити не-економічні переваги Ющенка, якщо їх правильно сформулювати і диференційовано подавати. Ви так не думаєте?
Вам просто хочеться, щоб так було, але воно не так. Давайте Ви спочатку спробуєте пояснити не-економічні переваги Ющенка, їх правильно сформулювати і диференційовано подавати, а потім повідомите, що так можна. Бо до цього все, що Ви пишете, можна охарактеризувати лише словосполученням "мені здається".
Вже всі давно прокинулись. Це у 80-х не всі прокинулись, не було інформації, її ніде було взяти. Зараз будь-хто при бажанні може інформацію дістати саму різноманітну. Але, скажімо, багато опозиційних газет не користуються попитом і лежать у кіосках нерозкуплені.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Демагог и я?
otar пише:>
> Якщо відчувати міру, можна змусити частину людей передумати й переглянути свою позицію, показавши їм, що через неї (а позиція "за Януковича" далеко не завжди серйозно мотивована - на порядок рідше, ніж "за Ющенка") вони стають ворогами.
Можна. Але ж треба відчувати міру і показувати, а не опускати.
>
> Свистовича нема, так що кажу вам замість нього: не судіть усіх по собі.
Я вже є, і не побачив, що Ваш опонент судить всіх по собі.
>
> Історія знає інші випадки, наприклад ОУН-УПА. Пряник був непоганий (еміграція на Захід), батіг жахливий (смерть, табори, Сибір), і все ж люди трималися 10 років.
В ОУН-УПА брала участь частина населення. Емігрувати на Захід могла також лише частина. Більшості довелося б залишитись тут. Тому і боротьба ОУН-УПА припинилася. В протилежному ж випадку вона б продовжувалася до повного винищення населення.
>
> Поки їм не розтлумачиш принципи (Знов-таки, за Свистовичем!).
За Свистовичем? Я дуже мало часу приділяю на розтлумачування широкому загалові принципів. Я показую їм на обрії саме отой добробут.
2004.09.15 | vujko
Вибачте за наївне запитання
Бес партийный пише:> Отметая возможные обвинения: к нам в НИИ звонили из штаба Я. и нагинали идти за него в комиссии. Я отказался. Прямо по телефону.
А піти і не допустити фальсифікації? Невже помста буде страшніша ніж у випадку відмови?
Не сприйміть питання як "наїзд", будь ласка.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Демагогія
_YZ_ пише:>
> Народ - це ті, хто зараз воює з режимом.
Народ - це все населення України. Саме це мав на увазі Ваш опонент.
>
> А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
Таких людей в Україні більшість. То що, будемо їх таврувати і далі жити в багнюці й тащитись, що ми - кращі.
2004.09.15 | otar
аби без демагогії
> > А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
>
> Таких людей в Україні більшість.
Аби без демагогії - обґрунтуйте, будь ласка, ваше твердження, що в Україні більшість людей здатні за гроші продати народ.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: аби без демагогії
otar пише:>
> Аби без демагогії - обґрунтуйте, будь ласка, ваше твердження, що в Україні більшість людей здатні за гроші продати народ.
Ваша проблема в тому, що Ви все намагаєте обгрунтувати теоретично, керуючись певними стереотипами (народ не може бути поганим, народ погано недооцінювати). Я ж не такої великої думки про свій інтелект та здатність до аналізу, синтезу, дедукції чи індукції. Тому не теоретизую, а констатую. Я не можу обгрунтувати теоретично, що молоко біле. Я це просто знаю. Так само і про здатність продати свій народ. Я бачив тисячі випадків купівлі-продажу, я бачив не так багато відмов. З часом трапляється, що продаються навіть дуже стійкі. Про багатьох людей, які зараз є в опозиції, я можу сказати, за скільки, коли і за яких обставин вони продадуться.
2004.09.15 | _YZ_
Re: Демагогія
Михайло Свистович пише:> _YZ_ пише:
> >
> > Народ - це ті, хто зараз воює з режимом.
>
> Народ - це все населення України. Саме це мав на увазі Ваш опонент.
>
Так, я лиш мав на увазі, що все одно більшість проти кучмізму. Навіть якщо часами (і не дуже "часами") офіційно і змушений "підтримувати", то на кухні і в голосувальній кабінці, якби не боятися фальсифікації, то результат відомий.
> >
> > А якщо людина здатна за гроші продати народ (при цьому, звільнення з універу їй не загрожує, і їсти в неї є що на столі на наступні років ... багато, я правильно зрозумів?), то хто ж вона?
>
> Таких людей в Україні більшість. То що, будемо їх таврувати і далі жити в багнюці й тащитись, що ми - кращі.
Та ні, Михайло, їх багато, але не більшість - отих, що здатні продати. Я ж кажу - в кабінеті директора і в голосувальній кабінці відбудуться геть протилежні речі. (Мені здається
Тут інше. Ми просто не довіряємо одне одному. Як родич йде поруч - то ти впевнений, що він не підведе, то й сам йдеш значно впевненіше. Так і до кінця справу довести не важко. А як поруч ХТОСЬ невідомий - завжди в голові, а чи він рвоне назад у якусь секунду і ти залишишся сам проти метівських кийків.
Я вже казав колись, що на рибу як домовлятися зі знайомими або навіть в міськвиконком (але з ДРУЗЯМИ), то приходять всі.
А як на мітинг, де можна отримати кийком - то відразу менще. Бояться кийків? Ні, не це головне. Бояться, що злякається і зрадить сусід поруч.
Потрібен моноліт і впевненість в сусідові.
Тоді спрацює. Так і відбуваються революції. Або, принаймні, Суми-2004 (у нас). Або Грузія. У "них".
Ну, і, звичайно, сильний лідер на білому коні (або вже верхи на Білоконі
Як там, "відчуття локтя друга", чи як? Бачите, навіть не "друг" і не його "локоть" чи коліно чи потилиця або шия. Просто відчуття єдиності. Така ось маленка "фігня" як "відчуття".
Або ось ще "з ним я б і в розвідку пішов" (сам не пішов би, і не пішов би з іншим). Єдність.
З повагою.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Демагогія
_YZ_ пише:>
> Та ні, Михайло, їх багато, але не більшість - отих, що здатні продати. Я ж кажу - в кабінеті директора і в голосувальній кабінці відбудуться геть протилежні речі.
Ані Лорак в кабінці теж, можливо, поведе себе інакше.
>
> Потрібен моноліт і впевненість в сусідові.
> Тоді спрацює.
Всі знають, що потрібен. А як його зробити? Ніяк не опусканням.
2004.09.15 | _YZ_
Та я вже про це думаю років... 25
http://maidan.org.ua/n/free/1095257360Ну, не про цих осіб, звичайно, але в голові приблизно така дилема ще з шкільних часів, мабуть, у кожного.
От, що робити з Т.Чорноволом або Г.Стеців?
2004.09.17 | Михайло Свистович
Re: Та я вже про це думаю років... 25
_YZ_ пише:>
> Ну, не про цих осіб, звичайно, але в голові приблизно така дилема ще з шкільних часів, мабуть, у кожного.
> От, що робити з Т.Чорноволом або Г.Стеців?
Чмирити.
2004.09.15 | Est
Всяко буває
_YZ_ пише:> Прикладів - повно. У моєї мами в класі олімпійського резерву 3 з 27 учнів, шо постійно десь на олімпіадах та змаганнях, майже не вміють досі читати. І це в 10 класі. Про історію та хімію взагалі мова не йде. Сумарно тиждень на рік вони в школі.
А в мене все навпаки. Що не учень, то якась особистість, чи в спорті, чи в музиці.
Наприклад, зараз є хлопець 14 років, двократний чемпіон України з таеквондо. Ходить в ліцей як штик. Поки всі діти літо на курортах проводили, займався математикою та англійською. Є двоє співаків, по гастролях за кордон їздять, танцівниця з балету "Тодес", музиканти, футболіст з юнацької команди "Динамо"... Я іноді думаю, на біса їм та математика? Аж ні, люди хотять всебічно розвиватися.
Про дітей нових українців я взагалі мовчу. Ті вчаться як несамовиті, ліцеї-гімназії з додатковими уроками, заняття в суботу, після школи кожного дня по одному-два додаткових урока з репетиторами, всякі секції. Діти домашню роботу до 12-ої ночі роблять. Вимоги до оцінок і до знань з боку батьків шалені. Це при тому, що батьки мають прибутковий бізнес, який передадуть дитині (бо змалечку "просять допомогти" на роботі), мають супер хати, дачі, машини, купу грошей. Прості ж люди настроюють своїх дітей так: освіта неважлива, в житті головне "устроіца", тому ростуть, вибачайте, дебіли. А у "нових" дійсно повиростає еліта. Яка, на жаль, стовідсотково вчинить так як Лорак.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Від правоти Отара користі нуль
_YZ_ пише:> Михайло Свистович пише:
> А от я - так не дуже. Ну, може, друкованим, хіба що.
Думаю, що і писаними вона читає не гірше за тут присутніх. А газети взагалі друкованими виходять.
>
> Прикладів - повно.
Протилежних прикладів також повно.
>
> А до того, що людям, не обтяженим інтелектуально - пофіг за кого співати. Як весело і ЩИРО казав той геть молоденький мент з "Обличчя протесту":
>
> -Я просто виконував свою роботу.
> А якби наказ був стріляти?
І таких можна перевиховувати.
>
> Ну, а ворог - він хоч співак, хоч мент, хоч ректор, хоч гарант - одна чортівня: --> на звалище історії!
На жаль, на звалище історії відправляє не Ваше бажання, а, як мінімум, загальнонародне голосування. І однакове з непохитними право голосу мають також і ті, хто піддається адмінресурсу.
2004.09.15 | otar
Михайле, я точно не вартий такої Вашої уваги
Ви ж уже зробили про мене висновки. Не витрачайте на мене час, який може знадобитись вам на роботу з виборцями. Так склалося, що я часто вкладаю у свої слова приховану іронію, сарказм або щось таке, чого ви чомусь не розпізнаєте. Ще трохи, і ви поставите мене, нещасного, в один ряд із КЕ і "Мир жесток". Так, мені, в силу, напевно, мого віку і максималістичного світогляду, притаманно давати людям однозначні визначення і навіть, буває, ставити на них хрест. Так, я не вірю, що людей штибу Ані Лорак можна загітувати; і приклад Руслани для мене тут не приклад, бо я знаю, що Русланин резерв і тил у Львові, серед прихильників Ющенка, і вона точно не хоче з ними сваритися... Коротше. Просто не зважайте, а то я собі ніколи не прощу тих незагітованих виборців, яких ви через мене пропустили.2004.09.15 | Hanna
Re: Михайле, я точно не вартий такої Вашої уваги
to otar:Свистович просто намагається Вам пояснити, що Ви звичайно ж маєте право сказати Лорак чи комусь іще, що вони Вас розчарували своєю поведінкою й Ви про них думали краще. Але якщо Ви при цьому додасте, що Ви впевнені, що вони повні дебіли й читати ще не навчилися, то очевидно, що Вас ніхто слухати не буде й своєї мети Ви не досягнете. І тоді у Свистовича менше буде помічників, які не тільки ХОЧУТЬ, але і ВМІЮТЬ впливати на людей.
О. Вибачте, що встряла у ваш обмін люб"язностями.
2004.09.15 | otar
Re: Михайле, я точно не вартий такої Вашої уваги
> Свистович просто намагається Вам пояснити, що Ви звичайно ж маєте право сказати Лорак чи комусь іще, що вони Вас розчарували своєю поведінкою й Ви про них думали краще. Але якщо Ви при цьому додасте, що Ви впевнені, що вони повні дебіли й читати ще не навчилися, то очевидно, що Вас ніхто слухати не буде й своєї мети Ви не досягнете. І тоді у Свистовича менше буде помічників, які не тільки ХОЧУТЬ, але і ВМІЮТЬ впливати на людей.Лорак і "хтось іще" - дві великі різниці. Як я вже зазначав, Лорак не є самостійною артисткою (наскільки мені відомо, виправте мене, якщо я помиляюсь), і рішення за неї приймає її продюсер. Волаючи "Кароліно, схаменися!", ми звертаємось не до тієї людини, яка мусить схаменутись; логічніше було б лякати продюсера обструкцією у разі перемоги Ющенка. Але з продюсерами треба говорити не через форуми.
Ось на "когось іще", я певний, можна вплинути. Наприклад, на Кузьму або на "Другу ріку". Ці люди продались, але вони все-таки приймали рішення самостійно, і можуть зрозуміти, що україномовна аудиторія їх зневажатиме за їхній крок. На Руслану/Ксенофонтова це подіяло.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Дякую Ганно, все правильно, окрім одного:
помічники потрібні не мені. але то - дрібниця. А так все точно.2004.09.15 | Михайло Свистович
Увага звертається не на Вас, а на Ваші тексти, які читають інші
otar пише:> Ви ж уже зробили про мене висновки.
Я поки що задав питання? На відміну від Вас, я не роблю висновків, не маючи повної інформації про людину. Всю інформацію про Вас я маю лише з форумів Майдану. Цього замало.
> Не витрачайте на мене час, який може знадобитись вам на роботу з виборцями.
Я витрачаю на Вас час, коли це не заважає роботі з виборцями.
> Так склалося, що я часто вкладаю у свої слова приховану іронію, сарказм або щось таке, чого ви чомусь не розпізнаєте.
Ця іронія, сарказм і т.д. часто бувають недоречними.
> Так, мені, в силу, напевно, мого віку і максималістичного світогляду, притаманно давати людям однозначні визначення і навіть, буває, ставити на них хрест.
Треба мінятися.
> Так, я не вірю, що людей штибу Ані Лорак можна загітувати;
З вірою треба ходити до церкви. А з людьми працювати. І пробувати-пробувати-пробувати, а не вірити.
2004.09.14 | Yalovets
Сьогодні бачив її рекламу біля штабу Януковича
Проходив сьогодні біля штабу Януковича в Севастополі, центр міста, вул. генерала Петрова. Цей штаб, до речі, розташований у тому ж приміщенні, що і "Злагода", яка відкрилася перед обранням Кучми у 1999 році. Нагорі висить напис "Злагода", а з боку - "Штаб Януковича"Ну і плакати біля входу. Так от один з плакатів каже, що 14 числа на центральній площі Севастополя (пл. Нахімова) буде великий концерт за участю всілякої попси, здебільшого російської.
І'мя Ані Лорак там теж є.
2004.09.15 | RiderStorm
Ани Лорак самовлюбленная посредственность, ей плевать на Украину
Примерно года полтора назад слушал ее интервью на "Громадськом радіо", там она прямым текстом заявила: если мне предложат выгодный контракт в Великобритании (в то время она безуспешно пыталась заинтересовать музыкальных промоутеров на Туманном Альбионе), я, не задумываясь, уеду в Лондон; Украина мне ничего не дала, потому и делать мне здесь нечего. После подобных заявочек совсем не удивительно, что эта, с позволения сказать, певичка агитирует за бывшего зека. Кстати, в одном из последних номеров "України Молодой" даже назывались конкретные суммы, которые получили исполнители за участие в пробандюковском туре "Молодь проти, молодь за" -- Ирине Билык и Могилевской досталось что-то порядка 40 тысяч долларов; думаю, и Лорак примерно столько же.А вообще я не стал бы драматизировать факт участия Ани Лорак в этом музыкальном паноптикуме. Дело в том, что аудитория Ани Лорак -- это преимущественно 13-17 летние девоньки, у которых все равно еще нет права голосовать на выборах.
2004.09.15 | Михайло Свистович
Re: Ани Лорак самовлюбленная посредственность, ей плевать на Украину
RiderStorm пише:> Примерно года полтора назад слушал ее интервью на "Громадськом радіо", там она прямым текстом заявила: если мне предложат выгодный контракт в Великобритании (в то время она безуспешно пыталась заинтересовать музыкальных промоутеров на Туманном Альбионе), я, не задумываясь, уеду в Лондон; Украина мне ничего не дала, потому и делать мне здесь нечего.
Тут немає нічого, що підтверджує Ваш заголовок. Працювати у В.Б. - не кримінал, а Україна дійсно багатьом еічого не дала. Багато людей, які знайшли роботу за кордоном, залишаються патріотами України. Вона ж не на Мі-6 проти України працювати погоджувалася
>
> А вообще я не стал бы драматизировать факт участия Ани Лорак в этом музыкальном паноптикуме.
Та ніхто й не драматизує.
>
> Дело в том, что аудитория Ани Лорак -- это преимущественно 13-17 летние девоньки, у которых все равно еще нет права голосовать на выборах.
Чого не знаю - того не знаю. Я не є фаном її творчості. Але знаю і старших, яким вона подобається.