Вашу мать.
09/17/2004 | Михайло Свистович
Вчора політична (не плутати з громадянською) опозиція залучала до участі в мітингу пам"яті Гонгадзе платних студентів київських вузів. Такса становила 15 гривень. Дуже кортіло написати з цього приводу новину на першій сторінці, але не хотілося розмазувати г... навколо Гії.
Відповіді
2004.09.18 | ANТ
Підараси (-)
"Влучно"2004.09.18 | Віктор Уколов
Уроди...
А що ти хотів? Чекай, побачиш старого дракона після перемоги. Та бути в опозиції нам не звикати.2004.09.18 | Михайло Свистович
Твої теж платили
Віктор Уколов пише:> А що ти хотів? Чекай, побачиш старого дракона після перемоги.
2004.09.18 | Віктор Уколов
Бо виросли в одному царстві брехні (-)
2004.09.18 | Sztefan von Seitz
15.50 грв = МакГрік + Мала Кола + МакПиріг.
Або ШвидкоВареники + Зелений чай + ШвидкоСалат (~14.77 грв)Звичайно, у Верховній Раді на 15 грв можна купити більше, відсотків на 50 більше. Але ж не всі можуть поїсти у ВР!
2004.09.18 | Віктор Уколов
Краще помовчіть
Масовка - це лицемірство. Ні одна політична партія не платила студентам у 90-ому і демонстрантам, які з"їзжалися до Києва з усієї України. Я двічі їздив на святкування 500-річчя Січі. Ми брали з собою власні гроші, власні продукти, власні намети, власні гітари. Все, що ми отримали від НРУ це був автобус та й то не для всіх, ще інколи жовто-сині прапори.Чим ми тоді відрізняємось від них, якщо і ми привезли платну масовку? Різниця тільки в сумі грошей?!
2004.09.18 | Sztefan von Seitz
А раціональність де?
Віктор Уколов пише:> Чим ми тоді відрізняємось від них, якщо і ми привезли платну масовку? Різниця тільки в сумі грошей?!
Це - філософська аргументація. ІМХО, якщо довести менеджерам, що
П Л А Т И Т И ------ Ц Е Д У Р І С Т Ь !!!!!!!!!!!
тобто, викидання грошей і послаблення моралі - то це подіє.
5000 людей * 15 грв = 75 тисяч доларів!
На цю суму можна роздати більше листівок НУ, або фактично зробити матеріалів для серії заходів, а не одного. Наприклад, у всіх районах міста Києва.
Прикрити цю практику дуже просто - штаби мають поставии умову організаторам не пропонувати гроші активістам. Якщо хтось порушує - геть...
2004.09.20 | IPP
А потім виходить у світ таке:
http://aznews.narod.ru/context/gjkbnbpyfcbk/2004.09.20 | Михайло Свистович
Це до чого в цій гілці? (-)
2004.09.20 | IPP
Re: Це до чого в цій гілці?
Якби Ви прочитали до кінця, побачили б.Ви писали про те, як шкідливо платити демонстрантам.
А опозиція скаржиться на "бруд в медіях". От приклад бруду. І приклад того, що він, на жаль, не безпідставний.
2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: Це до чого в цій гілці?
IPP пише:> Якби Ви прочитали до кінця, побачили б.
Прочитав до кінця.
>
> Ви писали про те, як шкідливо платити демонстрантам.
>
> А опозиція скаржиться на "бруд в медіях". От приклад бруду. І приклад того, що він, на жаль, не безпідставний.
Згоден. Тільки в АЗН нічого не було про гроші. А брудом вважалася лише партійна символіка. І ще писалося, що Мороз не махав прапором, хоча він також махав. І був на мітингу особисто, на відміну від Ющенка.
2004.09.18 | Хвізик
Хто то такі і нащо воно їм? Чому вони це роблять? (-)
2004.09.18 | Михайло Свистович
Re: Хто то такі і нащо воно їм? Чому вони це роблять? (-)
1. Хто то такі?"Наша Україна", Блок Юлії Тимошенко і Соціалістична партія України.
2. І нащо воно їм?
Щоб показати свою потугу.
3. Чому вони це роблять?
Для самореклами.
2004.09.18 | Хвізик
Значить, мафія безсмертна (-)
2004.09.18 | KE
НЕ переживайте Свистович.
В любом случае Вы в оппозиции. И ведь, на самом деле, никому ничего нового Вы не рассказали. Ну, может, тем, кто совсем ничегошеньки не знает.У меня вот к Вам, личный вопрос:
Ну и что? Ваше отношение и позиции на этих выборах изменились? Нет?
тогда два вопроса:
1. и нафига было поднимать шум? мой вариант за Вас: ВЫ готовите разумное отступление со своих позиций, которое последует при любом исходе выборов.
2. так почему Вы с Ющенко? если он такой же?
2004.09.18 | Віктор Уколов
Егор, ты так ничего и не понял? Мы не всегда рациональны.
В особенности, когда речь идет о базовых понятиях для нормального человека. Победа любой ценой, - наверное это не для Свистовича. Хотя легкий искус всегда остается.2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Егор, ты так ничего и не понял? Мы не всегда рациональны.
Віктор Уколов пише:> Победа любой ценой, - наверное это не для Свистовича.
Та тут навіть не в ціні справа, а в тому, що бути неморальним навіть неефективно в довгостроковій перспективі. А цей довгий строк не такий вже і довгий.
2004.09.18 | Максим’як
Re: КЕ, я не читав цієї репліки, перед тим, як написав свою.
Тепер прочитавши, бачу що поставнено таке саме питання: "Що керувало Свистовичем?"І ваш допис наштовхнув мене на такі варіанти:
1) Дурість
2) форумна провокація, типу троляча
3) йому не дали 15 гривень, що спровокувало дію п.1 і п.2
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: КЕ, я не читав цієї репліки, перед тим, як написав свою.
Максим’як пише:> Тепер прочитавши, бачу що поставнено таке саме питання: "Що керувало Свистовичем?"
>
> І ваш допис наштовхнув мене на такі варіанти:
> 1) Дурість
Кожен судить по тому, щоб ним керувало в подібних випадках.
> 2) форумна провокація, типу троляча
Навіщо, коли я можу поставити це на першу сторінку, тримати весь час нагорі і навіть широко розіслати.
> 3) йому не дали 15 гривень
Не дали таки, бо я за гроші на мітинги не ходжу. Іноді мені намагаються вручити гроші, але я навіть у часи найбільшої матеріальної скрути посилаю на... Тому уже навіть не намагаються.
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: НЕ переживайте Свистович.
KE пише:> В любом случае Вы в оппозиции.
Безумовно.
>
> У меня вот к Вам, личный вопрос:
> Ну и что? Ваше отношение и позиции на этих выборах изменились? Нет?
Ні.
>
> тогда два вопроса:
> 1. и нафига было поднимать шум?
Якщо хтось приліпив жуйку на вікно автобуса, Ви тільки раз вказуєте йому на поганий вчинок, чи тільки один раз, а потім не звертаєте уваги?
> 2. так почему Вы с Ющенко? если он такой же?
Інші ще гірші.
2004.09.19 | KE
Re: НЕ переживайте Свистович.
Михайло Свистович пише:> KE пише:
> > В любом случае Вы в оппозиции.
>
> Безумовно.
>
> >
> > У меня вот к Вам, личный вопрос:
> > Ну и что? Ваше отношение и позиции на этих выборах изменились? Нет?
>
> Ні.
>
> >
> > тогда два вопроса:
> > 1. и нафига было поднимать шум?
>
> Якщо хтось приліпив жуйку на вікно автобуса, Ви тільки раз вказуєте йому на поганий вчинок, чи тільки один раз, а потім не звертаєте уваги?
Честно? С самого начала не обращаю внимание, но о человеке свое мнение сложу. Если бы мне платили. за содержание троллейбуса, конечно сделал бы один раз замечание, а на второй, просто заставил заплатить за ущерб.
Если же меня это не касается, я не лезу.
>
> > 2. так почему Вы с Ющенко? если он такой же?
>
> Інші ще гірші.
ЧЕМ ???
1. он лжец, верить его обещаниям нельзя.
2. у него есть олигархи
3. он также подкупает народ (и вбросами пользуется, когда может). Теперь, надеюсь, Вы в этот факт поверите?
Так чем они хуже его?
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: НЕ переживайте Свистович.
KE пише:>
> Если же меня это не касается, я не лезу.
Мене це стосується, бо то не просто мітинг, а пам"яті Гонгадзе.
>
> ЧЕМ ???
Ні. бовони - бандюки.
>
> 1. он лжец, верить его обещаниям нельзя.
Не зовсім.
> 2. у него есть олигархи
Частково.
> 3. он также подкупает народ (и вбросами пользуется, когда может). Теперь, надеюсь, Вы в этот факт поверите?
Навіщо мені вірити в те, що я знаю. Але він не лише кращий за інших реальних, але й в цілому більш позитивний, ніж негативний.
2004.09.19 | KE
Re: НЕ переживайте Свистович.
Михайло Свистович пише:> Навіщо мені вірити в те, що я знаю. Але він не лише кращий за інших реальних, але й в цілому більш позитивний, ніж негативний.
Больше-меньше, это у Вас от:
1. информации (а у Юща СМИ, в целом больше, за него все русофобские и не местные СМИ)
2. восприятия (тут видно, как Вы что воспринимаете.)
А почему у Вас такое восприятие? Ответ Вы правдивый не дадите. Замнем для ясности
2004.09.19 | KE
Я там Скептика за Вас принял, но ошибся не сильно
просто все ждал Вашей реакции2004.09.18 | Максим’як
Re: Свистович, важко сказати, що Вами керує
Я можу впевнено сказати, що мудрості у Ваших репліках бракує, щоб не сказати протилежного. Але Ваші репліки більш виглядають, як з "умислом".Ще на початку 90-х багато приходилося їздити до Києва під ВР і тоді ми отримували із партійної каси якусь компенсацію, звичайно, тільки часткову. І я переконаний, що Ви неодноразово брали гроші, приймаючи участь у різноманітних акціях. Ніхто з цього ніколи проблеми не робив, якщо людина на масовій акції є за громадянським покликанням, а не просто найнятим статистом. Проїзд у Києві та недорого щось з"їсти, бо порція вареників десь всередньому коштує 12-15 гривень, то все що можу "заробити" напівголодний студент.
Краще згадайте скільки Ви проїли грошей, коли були напівголодні. Я не кажу це з метою осуду, а через те, що Ваша тема надумана, обурення надумане, виглядає, якщо не придуркувато, то чисто провокативно.
2004.09.18 | S@nya
Те ж саме, що й всіма небайдужими
Коли тисячи студентів готові йти безкоштовно - це остання дурість - збирати найманців.Коли я ходив на УБК, а мої сусіди по гуртожитку за 10 гривень на акції у підтримку Кучми... Ну, Ви розумієте, яке після цього у мене до них було ставлення.
Проплачені демонстранти -- це не демонстранти. Там нема вогню в очах, вони розбігаються, як тільки міліція скаже "пшлі вон", або ще раніше.
Це повний ідіотизм.
Бо на початку УБК головна різниця між опозицією і владою саме в тому і полягала, що з нашого боку стояли люди, які прийшли через особисте переконання необхідності "встати і вийти", а по той бік барикад стояли проплачені, на яких ми дивилися як на останніх продажних покитьків.
Тепер "демократична" і "народна" опозиція робить зі своїх прихильників таких самих проплачених...
До того ж, ГОЛОВНЕ, - це був вечір пам"яті Гонгадзе. Краще б туди прийшло 300 чоловік, але справді ті, що пам"ятають, і яким болить....
Та що там казати! Тьху!!!
2004.09.18 | Moron
Re: Те ж саме, що й всіма небайдужими
S@nya пише:> Коли тисячи студентів готові йти безкоштовно - це остання дурість -
Значить...
2004.09.18 | Мартинюк
Свистович принципово некерований
Це я Вам скажу як його кум.А обурення Свистовича цілком зрозуміле - традиція платної участі деморалізує молодь і перетворює у фарс саму ідею громадської ініціативи, суспільної активності.
Звичайно я б у цій ситуації промовчав би . Однак даю чесне слово що після закінчення виборів зроблю все можливе аби сганьбити і поламати цю , поки що локально київську традицію.
Традицію платного мітингування створило у свій час СДПУ(о), можливо не без участі гуру Павловського та Гельмана. Платні тусовки використовувалися СДПУ(о)спочатку для пресування Омельченка, потім і для пікетування Кабміну та Верховної Ради з метою "просування" потрібних рішеннь. Найкомічніше що на початку для цього використовуалися бюджетні кошти УНКМО (Український національний комітет молодіжних організацій)який контролювався СДПУ(о), і здається не без допомоги державних спецслужб.
На платоспроможний "попит" з боку СДПУ(о) негайно відреагувало "ринкове середовище" і майже по всіх вузах появилися посередники -"бригадири", які за невизначений відсоток від суми оплати оперативно організовували "десятки" і навіть "сотні" "маніфестантів". Через деякий час до цієї "комерційниї служби" почали звертатися інші політичні сили, в тому числі й опозиційні. "Десятники" і "сотники" перетворилися на "нових студентів", які з пачками гривень у кишенях катастрофічно вплинули на розподіл цінностей та авторитетів у студенському середовищі.
Деморалізуючий вплив цього на молодь просто неможливо описати. Людині яка прийшла на політичну акцію з ідейних міркуваннь просто некомфортно , а той гидко себе відчувати в компанії "шабашників" яким наплювати на суть маніфестації, і які з швидкістю світла зникають , як тільки отримають свою мзду. Можливо саме цій "деморалізуючій зброї" режим завдячує тим що його ще не скинули("система" працює приблизно з 1998 року).
Однак можливо ще гіршим наслідком цього є неминуче корумпування партійних структур, які починають вдаватися до цього способу - проконтролювати розподіл грошей просто неможливо, від третини до половини їх як правило залишаються в кишенях тих партійних функціонерів, які агітують за такий спосіб "організації" демонстрацій, а потім звісно самі все організовують. Елементарний підрахунок показує, що якби ці кошти були потрачені більш раціонально , наприклад на друкування та доставку в поштові скриньки киян листівок, врешті навіть на купівлю термосів з кавою і пиріжків, то людей прийшло б більше, і сам захід був би набагато ефективніший. Однак в партійних структурах появляється впливове лоббі (є гроші є й вплив), яке зацікавлене саме в такому варіанті "освоєння" коштів , при якому дуже важко віднайти межу між "освоєнням" і "присвоєнням" коштів.
Однак на цьому згубний вплив "продажних студентів" не закінчується - сама партія попадає в залежність від зовнішнього фінансування - хочеш займатися "політичною" діяльністю - шукай багатих спонсорів. Звичайно що є багаті люди , які дають гроші з ідейних міркуваннь, однак є і такі які повязують свою допомогу партіям якимись меркантильними вимогами, які можуть не дуже співпадати з із потребами суспільства, чи груп суспільства , які репрезентує дана партія.
Тому напевно дійсно , якиби "платники" маніфестували собі за антигромадські справи і угрповування - їх би було таким чином краще видно, і неминуча фальш таких дійств зводила б нанівець ефект таких заходів.
2004.09.18 | Максим’як
Re: Мартинюк, все можна зрозуміти, але ...
Мартинюк, все можна зрозуміти, але політиком можна і не бути, "но сознательним бить ти должен".Свистович підписується своїм іменем і його інфу можна цілком юридично використовувати.
Ну, Свистович мав би вже пройти політсадок чи перший клас, де вчать азбуку політики...
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Мартинюк, все можна зрозуміти, але ...
Максим’як пише:> Мартинюк, все можна зрозуміти, але політиком можна і не бути, "но сознательним бить ти должен".
Сознатєльним - це закривати очі на гидоту? Не буду, від кого б ця гидота не йшла.
2004.09.19 | Михайло Свистович
Вам дійсно важко
Максим’як пише:> Я можу впевнено сказати, що мудрості у Ваших репліках бракує
Ну куди мені до Вас.
> Але Ваші репліки більш виглядають, як з "умислом".
Звичайно з умислом. Навіщо писати без умислу? А умисел в самих репліках. Без натяків.
>
> Ще на початку 90-х багато приходилося їздити до Києва під ВР і тоді ми отримували із партійної каси якусь компенсацію, звичайно, тільки часткову.
Ось-ось, тільки часткову і тільки компенсацію (на дорогу). Ніколи не платили стільки, щоб ще й залишалися. І ніколи не платили мешканцям того міста, де проходив мітинг. Та навіть мешканцям області не компенсували витрати за дорогу до обласного центру.
>
> І я переконаний, що Ви неодноразово брали гроші, приймаючи участь у різноманітних акціях.
У Вас хибні переконання. Жодного разу не брав і не візьму.
>
> Ніхто з цього ніколи проблеми не робив, якщо людина на масовій акції є за громадянським покликанням, а не просто найнятим статистом.
1. Там були статисти.
2. Отримуючи кошти за участьу акціях, люди поступово стають статистами, які безгрошей на акцію не поїдуть. Оскільки я постійно вожу людей на акції, то надивився цього вже за роки.
>
> Краще згадайте скільки Ви проїли грошей, коли були напівголодні.
Я проїдав їх навіть будучи напівситим
>
> Ваша тема надумана, обурення надумане, виглядає, якщо не придуркувато, то чисто провокативно.
ля придурків і провокаторів саме так і виглядає.
2004.09.18 | 1010
Re: Вашу мать.
ааааа!!! "Я в шоке, дорогая редакция!" (С)Позвонила только что моя дочь - киевская студентка и сказала, что по их общежитию ходит девушка и зовет студентов на сегодняшнюю встречу с Юшенко за 6 гривень. А я ей советовала пойти еще раньше.
У нее возникли вопросы... Какие аргументы ей советуете привести, чтобы смягчить ситуацию?
2004.09.18 | KE
удивительно, как всегда.
Раньше, когда об этой норме жизни у Ющ и Ти сообщалось, кричали "клевета". Хотя факты были на лицо, теперь краник открылся. Видать, достало вранье многих.2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: удивительно, как всегда.
KE пише:> Раньше, когда об этой норме жизни у Ющ и Ти сообщалось, кричали "клевета". Хотя факты были на лицо, теперь краник открылся. Видать, достало вранье многих.
Та ні, я і раніше про це писав. Просто Ви пишете про всі випадки, як про платні, а насправді вони не всі такі. Та й 16 вересня більшість було непроплачених, а щирих.
2004.09.18 | VPERED.ORG
От аргументи
Ось аргументи: http://www.vpered.org/RUSCompareHTML.htmЗ повагою,
www.vpered.org
2004.09.18 | KE
не аргументы, а лозунги :) (-)
2004.09.18 | VPERED.ORG
А ви нижче курсор опустіть. :) (-)
2004.09.18 | KE
Зачем? (-)
2004.09.18 | VPERED.ORG
Потому что... вы любопытный. (-)
2004.09.18 | 1010
Re: От аргументи
Это известные аргументы. Наша семья поддерживает Ющенко БЕСПЛАТНО.Ключевые слова в тексте - ЧЕСТНЫЙ и НЕКОРРУМПИРОВАННЫЙ. Причем тут 6 гривень?
2004.09.18 | VPERED.ORG
Можна купити 3 літрових живчика і дасть бездомним дітям
1010 пише:> Это известные аргументы. Наша семья поддерживает Ющенко БЕСПЛАТНО.
> Ключевые слова в тексте - ЧЕСТНЫЙ и НЕКОРРУМПИРОВАННЫЙ. Причем тут 6 гривень?
Хай купить 3 літрових живчика і дасть бездомним дітям, це буде добрим само-виховним проектом,
2004.09.18 | KE
:) Честный? :) но тут, на Майдане
майдановцами 2-а раза доказано, что Ющенко врал. И это Майдан, где 80% за Ющенко. И доказывали те, кто за Ющенко.Некоррумпированный? И это спорно, посмотрите на его олигархов, его брата, его имущество, превышающее его зарплаты (костюмчики, аля-жигало уже больше его зарплат).
Может, Вам стоит еще раз присмотреться?
2004.09.18 | VPERED.ORG
Se la vie - кращого за Юща немає.
KE пише:> майдановцами 2-а раза доказано, что Ющенко врал. И это Майдан, где 80% за Ющенко. И доказывали те, кто за Ющенко.
То не на Майдане, то в Украине 80% за Ющенко.
> Некоррумпированный? И это спорно, посмотрите на его олигархов, его брата, его имущество, превышающее его зарплаты (костюмчики, аля-жигало уже больше его зарплат).
КЕ!... Вам завидно! И у вас получится, если что-то общественно-полезное сделаете... Ющенко сказал: "Від моєї перемоги мають виграти всі - і ті хто голосував за мене, і ті хто проти." Янукович сказал: "Ніхто не буде робити жодних дій, які шкодять загальному благу, а протиріччя вирішуються на користь тих, чия позиція приносить велику користь суспільству" (ТО ЕСТЬ, кто не с ним - тот против него - после выборов он пересОдит всех иномыслящих.
2004.09.18 | KE
мне нравятся женщины
VPERED.ORG пише:> KE пише:
> > майдановцами 2-а раза доказано, что Ющенко врал. И это Майдан, где 80% за Ющенко. И доказывали те, кто за Ющенко.
>
> То не на Майдане, то в Украине 80% за Ющенко.
>
> > Некоррумпированный? И это спорно, посмотрите на его олигархов, его брата, его имущество, превышающее его зарплаты (костюмчики, аля-жигало уже больше его зарплат).
>
> КЕ!... Вам завидно! И у вас получится, если что-то общественно-полезное сделаете...
Я уже делаю обществонно полезные вещи. Отговариваю голосовать за Ющенко, что бы не ввергнуть страну в хаос.
> Ющенко сказал: "Від моєї перемоги мають виграти всі - і ті хто голосував за мене, і ті хто проти."
Мало ли что он сказал, он врун!
> Янукович сказал: "Ніхто не буде робити жодних дій, які шкодять загальному благу, а протиріччя вирішуються на користь тих, чия позиція приносить велику користь суспільству" (ТО ЕСТЬ, кто не с ним - тот против него - после выборов он пересОдит всех иномыслящих.
Глупость. Ему незачем кого то сажать, его клан у власти. А вот Ющ с Тимошенко действительно будут свой клан к власти вести.
2004.09.18 | VPERED.ORG
а мужчины?
KE пише:> VPERED.ORG пише:
> > KE пише:
>
Ну... это больше чем 0.035% чем у...
> Я уже делаю обществонно полезные вещи. Отговариваю голосовать за Ющенко, что бы не ввергнуть страну в хаос.
И вам завидно.
> > Ющенко сказал: "Від моєї перемоги мають виграти всі - і ті хто голосував за мене, і ті хто проти."
>
> Мало ли что он сказал, он врун!
Ну да. Это он плюнул на пол в здании кабинета министров пять лет назад! А сказал что это Ехануров.
> > Янукович сказал: "Ніхто не буде робити жодних дій, які шкодять загальному благу, а протиріччя вирішуються на користь тих, чия позиція приносить велику користь суспільству" (ТО ЕСТЬ, кто не с ним - тот против него - после выборов он пересОдит всех иномыслящих.
>
> Глупость. Ему незачем кого то сажать, его клан у власти. А вот Ющ с Тимошенко действительно будут свой клан к власти вести.
Я имею в виду сажать не бандитов, а чесных и простых граждан. Конечно он не будет сажать своих! Еще бы... А Ющенко, и Тимошенко, пересажают коррумпированных бюрократов... Во всяком случае точно отстранят их от кормушки, навсегда...
2004.09.18 | KE
нет.
VPERED.ORG пише:> KE пише:
> > VPERED.ORG пише:
> > > KE пише:
> >
>
> Ну... это больше чем 0.035% чем у...
Где вы столько видели?
>
> > Я уже делаю обществонно полезные вещи. Отговариваю голосовать за Ющенко, что бы не ввергнуть страну в хаос.
>
> И вам завидно.
Чему? Чему мне завидовать? Тому что человек ведет к хаосу? Этому не позавидуешь.
>
>
> > > Ющенко сказал: "Від моєї перемоги мають виграти всі - і ті хто голосував за мене, і ті хто проти."
> >
> > Мало ли что он сказал, он врун!
>
> Ну да. Это он плюнул на пол в здании кабинета министров пять лет назад! А сказал что это Ехануров.
Ющенко подписал, что администртор этого форума Свистович - фашист (как и все, кто с ним). А потом сказал, что никого фашистом не называл. Это только одна из его открытых лживосте.
>
> > > Янукович сказал: "Ніхто не буде робити жодних дій, які шкодять загальному благу, а протиріччя вирішуються на користь тих, чия позиція приносить велику користь суспільству" (ТО ЕСТЬ, кто не с ним - тот против него - после выборов он пересОдит всех иномыслящих.
> >
> > Глупость. Ему незачем кого то сажать, его клан у власти. А вот Ющ с Тимошенко действительно будут свой клан к власти вести.
>
> Я имею в виду сажать не бандитов, а чесных и простых граждан.
> Конечно он не будет сажать своих! Еще бы... А Ющенко, и Тимошенко, пересажают коррумпированных бюрократов... Во всяком случае точно отстранят их от кормушки, навсегда...
И посадят в эти кормушки своих
2004.09.18 | VPERED.ORG
см. http://maidan.org.ua/n/free/1095505764 (-)
2004.09.18 | Віктор Уколов
Та невже (-)
2004.09.18 | KE
ЯВам скажу, кто лучше Ющенко.
Никто.Не в смысле, что он самый лучший, а в смысле, что в Украине нельзя давать одному так много власти. НО, уж если стоит выбор между Ющенко и Януковичем, то лучший - представитель того клана, что сейчас у власти, что бы не было хаоса и перераспределения имущества по своим, для Ющенко олигархам.
А отличия Ющенко мне не нравятся. Постоянная ложь, постоянные обещания, пустые, кстати. Это минимум. Есть еще ряд, но лень о них говорить.
2004.09.18 | VPERED.ORG
кто лучше Ющенко. А Ас-Садр вам не нравится?
Туркменбаши вам тож наверное по душе.KE пише:
> Никто.
> Не в смысле, что он самый лучший, а в смысле, что в Украине нельзя давать одному так много власти. НО, уж если стоит выбор между Ющенко и Януковичем, то лучший - представитель того клана, что сейчас у власти, что бы не было хаоса и перераспределения имущества по своим, для Ющенко олигархам.
Ой, я б вам посоветовал книги по психологии почитать. Предел желаний у любого челокека отсутствует. Вопрос в том, какими способами тот или иной человек достигает желаемого. Вот, Янукович и Медведчук убивают и грабят бюджет, чтобы осуществить свои планы, вместо того, чтобы стимулировать повышение зарплат, пенсий и стипендий... Ющенко и его команда выплатила все пенсии и способствовала повышению зарплат в 1,5 раза, всего за один год! Представьте себе какие изменения на ждут за 5 лет!!!
Что касается перераспределения имущества, я и мои коллеги считаем, что имущество, во-первых, должно создаваться. Во-вторых, имущество должно перераспределяться согласно вложенного труда - и так и будет, когда красть 90% заработанного предпринимателями и гражданами перестанут. И когда освободят экономику от "державного регулювання", разработанного номенклатурными старопердами, представителем которых есть Янукович.
> А отличия Ющенко мне не нравятся. Постоянная ложь, постоянные обещания, пустые, кстати. Это минимум. Есть еще ряд, но лень о них говорить.
Ну и хорошо что лень.
2004.09.18 | KE
Re: кто лучше Ющенко. А Ас-Садр вам не нравится?
VPERED.ORG пише:> Туркменбаши вам тож наверное по душе.
Мне он без разницы. Я не очень хорошо осведомлен о тамошней ситуации.
И Вам не советую устанавливать свое мнение при отсутствии знаний
А то как у Шарикова получится ;
>
> KE пише:
> > Никто.
> > Не в смысле, что он самый лучший, а в смысле, что в Украине нельзя давать одному так много власти. НО, уж если стоит выбор между Ющенко и Януковичем, то лучший - представитель того клана, что сейчас у власти, что бы не было хаоса и перераспределения имущества по своим, для Ющенко олигархам.
>
> Ой, я б вам посоветовал книги по психологии почитать. Предел желаний у любого челокека отсутствует. Вопрос в том, какими способами тот или иной человек достигает желаемого. Вот, Янукович и Медведчук убивают и грабят бюджет, чтобы осуществить свои планы, вместо того, чтобы стимулировать повышение зарплат, пенсий и стипендий... Ющенко и его команда выплатила все пенсии и способствовала повышению зарплат в 1,5 раза, всего за один год! Представьте себе какие изменения на ждут за 5 лет!!!
а) ввел инфляцию.
б) продал все, что можно было продать.
в) никаких ест не создал. Просто предприятия, которые против желания юща выкупили россияне заработали, а он себе это в плюсы вписал.
Так что, не нужно о Ющенко, ладно !
А Янукович пенсии поднимает. Вы говорите о кражах, но доказать это не можете
>
> Что касается перераспределения имущества, я и мои коллеги считаем, что имущество, во-первых, должно создаваться. Во-вторых, имущество должно перераспределяться согласно вложенного труда - и так и будет, когда красть 90% заработанного предпринимателями и гражданами перестанут. И когда освободят экономику от "державного регулювання", разработанного номенклатурными старопердами, представителем которых есть Янукович.
А у Юща номенклатуры нет? Да он сам - номенклатура !
Вы говорите лозунгами, как будет, я говорю фактами, о то, что у него такие же олигархи, только они сейчас не у власти. Так что, что там будет и каков будет передел - не вопрос
2004.09.18 | VPERED.ORG
Тоталитаризм не пройдет. (-)
2004.09.18 | капітан Немо
КЕ, ви мабуть теж наворовали, що боїтеся "перерозподілу" ?
Ви думаєте, що уже все вкрали і більше немає чого красти ???Якби так було, то ця влада собі б спокійно пішла на пенсію і віддала бразди правлєнія панові Ющенку без разговорів.
Але чомусь не віддають і не йдуть. Значить, ще не все вкрали.
А тепер подумайте, раз вони звикли красти, то їхнім крадіжкам НІКОЛИ не буде кінця. І я кщо повкрадають всі залізорудні комбінати і всі обленерго і всі телекоми і все, що там ще залишилося, то наступним кроком буде - забрати все у вас , у нас, у всього народу, що оце ми тут за кілька років заробили.
Якщо злодіям не давати по руках ( а ще краще відрубувати ) , то вони ж оборзіють до неможливого.
Тому з вашим прагматизмом я б порадив зайняти іншу позицію, а саме : хай там наверху буде хоч кожні чотири роки перерозподіл власності, аби одні олігархи воювали з іншими олігархами, а до нас , до народу, щоб їхня алчність не доходила, щоб ми могли тут собі спокійно працювати.
Звісно, це не моя позиція, це лише моя порада для вас.
2004.09.20 | Shooter
Атєц адєсскай дємократіі
KE пише:> НО, уж если стоит выбор между Ющенко и Януковичем, то лучший - представитель того клана, что сейчас у власти,
Так-так, той клан, який "забезпечив" Україні негативний світовий рекорд з падіння національного продукту (1990-1998 роки) та друге-третє ззаду в Європі місце по рівню середньої зарплати, пенсій та рівня життя, який "вбив" на рівному місті всю менш-більш конкурентну хай-тек частину української економіки, який раздєрібаніл на халяву між собою економіку України і продовжує це робити далі (зятьок Кучми платить за Криворіжсталь на третину ціни менше, ніж найвища пропозиція, а саме ціну, яка дорівнює аж(!) 1,5 річному прибутку цього підприємства) без сумніву заслуговує на те, щоб залишитися при владі.
(я вже тихенько мовчу про "прєлєсті кучмонавтской дємократіі").
Згідно "тверезої логіки русонацюка", правда.
2004.09.18 | 1010
Re: :) Честный? :) но тут, на Майдане
Я не идеализирую Ющенко, он так же слаб, как и любой человек. Для меня как раз и симпатична его "слабость", т.к. "сильный" политик чаще всего становится тираном. "Сильные" политики типа Великого Пу и Великого Бу не нужны Украине. Украина не такая "великая" страна, чтобы расхлебывать кашу, заваренную "сильным" лидером. Пусть они сами там играются.Поэтому для меня "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (с)
2004.09.18 | KE
О, у Вас стратегическое мнение. Давайте проанализируем, его.
Я не согласен, что слабый политик - лучше сильного, в любом государстве. Слабый, значит будет поддаваться фаворитам. Фавориты у Ющенко: Бессмертный, Жвания и другие не менее колоритные личности. Так что при слабом политике они будут управлять страной. Хорошо ли это? Я сомневаюсь.2004.09.18 | VPERED.ORG
фило
KE пише:> Я не согласен, что слабый политик - лучше сильного, в любом государстве. Слабый, значит будет поддаваться фаворитам. Фавориты у Ющенко: Бессмертный, Жвания и другие не менее колоритные личности. Так что при слабом политике они будут управлять страной. Хорошо ли это? Я сомневаюсь.
И КЕ там был...
Мед-пиво пил...
По усам текло...
А в рот не попало!
2004.09.18 | 1010
Re: О, у Вас стратегическое мнение. Давайте проанализируем, его.
Речь ведь идет не о силе и слабости конкретного человека, а том, как они себя позиционируют в избирательной компании.На любого человека влияет чужое мнение и степень этого влияния предсказать невозможно.
Но если человек приходит к власти под лозунгом "сильной политики", то рано или поздно он будет вынужден "отвечать за базар". Как сейчас вынужден это делать Путин. И совсем не факт, что сам ВВП типа сильный человек. Это просто некий образ, созданный политтехнологами и востребованный в момент его избрания.
Я думаю, что украине нужен политик, образ которого следующий:
уравновешенный (менталитет народа такой),
порядочный (надоели взятки и ментовский беспредел),
образованный, воспитанный (чтобы не стыдно было за него),
умный (очень желательно),
верующий ().
2004.09.18 | KE
Re: О, у Вас стратегическое мнение. Давайте проанализируем, его.
1010 пише:> Речь ведь идет не о силе и слабости конкретного человека, а том, как они себя позиционируют в избирательной компании.
Почему? Ведь достаточно лгать, как это делает Ющенко. ВАс не удивляет, что он лжет, при своем позиционировании?
> На любого человека влияет чужое мнение и степень этого влияния предсказать невозможно.
Не думаю, что Вы правы. Возможно и еще как. И именно это "предсказание", а точнее, расчет и лежит в основе расчетов Москвы и Вашингтона.
> Но если человек приходит к власти под лозунгом "сильной политики", то рано или поздно он будет вынужден "отвечать за базар". Как сейчас вынужден это делать Путин. И совсем не факт, что сам ВВП типа сильный человек. Это просто некий образ, созданный политтехнологами и востребованный в момент его избрания.
На самом деле, образ должен соответствовать человеку. Иначе, ничего не получится, и он будет часто заваливаться (это я Вам, как политтехнолог говорю
И не уверен, что политика Путина не верна, для России. Сдержать это государство от распада - его основная задача, и это в условиях, когда очень многие извне пытаются добиться распада. К примеру различные центры в США, в которые входит Бжезинский, об этом напрямую говорят. А если учесть региональные, почти всесильные, еще со времен СССР кланы ... .
Что до требуемой силы в Украине, то уверен, она нужна. Что бы так же сдержать разрывающуюся Востоком и Западом страну.
> Я думаю, что украине нужен политик, образ которого следующий:
> уравновешенный (менталитет народа такой),
согласен. Но Ющ - истеричка. Его крики "холуи", когда ему показали отношение к нему в Донецке, были истеричными.
> порядочный (надоели взятки и ментовский беспредел),
согласен. Но это не про Юща. Он сотрудничает с ментами на ЗУ, которые по локоть в крови от управления контрабандой.
У него куча олигархов, которые иначе жизнь не представляют. И бывшие чиновники ... .
> образованный, воспитанный (чтобы не стыдно было за него),
согласен. Но это опять таки не про Юща, он такое несет по истории своей страны... . Впрочем, сам же утверждает, что историю не любит ... . Что это за кандидат в президенты, который не знает историю своей страны?
> умный (очень желательно),
Все умны. Вопрос только в направлености.
> верующий ().
Какой верующий? Как фанатик ваххабизма? Тогда какой религии? Какой конфессии? И на сколько верующий? Думаю, это очень не простой вопрос.
Я бы изменил.
Главное, это то, С КЕМ ОН. (короля делает свита).
Янукович мне кажется лучше тем, что с ним: Тигипко, старый клан, не требующий новых наделов, они пока свои переварить не могут. Ахметов - олигарх не беспредельщик.
Ющенко мне кажется не лучше тем, что с ним клан "опущенных" олигархов и бывших министров. Эти будут рвать, когда до власти доберутся. И еще стадо откровенных нацистов: типа Шкиля, Тягнибока, Козаченко и других.
2004.09.18 | 1010
Зато я совсем не политтехнолог
Думаю, что не готова к серьезной дискуссии в силу неподготовленности и не владения многими фактами. Пытаюсь просто высказать свое видение ситуации.Ющенко все-таки производит впечатление порядочного человека. И либерального, как бы его окружение не вносило экстремистские мотивы в общий хор. Думаю, что он вынужден довольствоваться той командой, которая у него есть.
Относительно России с Вами абсолютно согласна. И нежно любя Россию и ее культуру очень рада, что живу в Украине. У России свой путь - слишком велики взлеты и падения и слишком это непредсказуемая страна. Вероятно у России не будет другого выхода, кроме силовых решений еще очень много лет.
Но у нас совсем другое дело. Мне кажется, что мы уже готовы к либеральным ценностям.
Не вижу никакого противорения между востоком и западом, мне кажется оно надуманным. Этим летом мы (я в Сумах) прекрасно находили общий язык с "откровенными нацистами", так что эти сказки не для Сум.
И Тигипко раньше уважала, но видя его поведение во время сумских событий перестала. Подлый человек.
А то, что слово "верующий" у вас сразу ассоциируется с "ваххабизмом"
наводит на мысль, что вы и вовсе атеист.
Опять же, повторяю, что возможно я плохо владею информацией о команде Ющенко, но команду Януковича я увидела этим летом "в деле", и их я точно не хочу.
2004.09.18 | KE
Но, политикой же интересуетесь? :)
1010 пише:> Ющенко все-таки производит впечатление порядочного человека. И либерального, как бы его окружение не вносило экстремистские мотивы в общий хор. Думаю, что он вынужден довольствоваться той командой, которая у него есть.
Хороший царь и плохие его холопы? Старая вера, не находите?
Что до производства впечатления, то ВЫ верное подобрали наименование этому процессу.
Есть люди, которые производят, хлеб, есть, которые производят машины, а есть, которые производят впечатление. Работа у него такая, и жизненное кредо - производство благоприятного впечатления, особенно на дам.
> Относительно России с Вами абсолютно согласна. И нежно любя Россию и ее культуру очень рада, что живу в Украине. У России свой путь - слишком велики взлеты и падения и слишком это непредсказуемая страна. Вероятно у России не будет другого выхода, кроме силовых решений еще очень много лет.
Я Вам больше скажу, у всех, других путей не будет, мир движется к глобализации, а соответственно, к конфронтации.
> Но у нас совсем другое дело. Мне кажется, что мы уже готовы к либеральным ценностям.
Либеральные ценности, это такая американская бомба на Ирак и Югославию?
> Не вижу никакого противорения между востоком и западом, мне кажется оно надуманным. Этим летом мы (я в Сумах) прекрасно находили общий язык с "откровенными нацистами", так что эти сказки не для Сум.
Конечно, после Щербаня
> И Тигипко раньше уважала, но видя его поведение во время сумских событий перестала. Подлый человек.
Чем Вам Тигипко в Сумах не угодил? Он должен был сыграть на руку оппозиции?
> А то, что слово "верующий" у вас сразу ассоциируется с "ваххабизмом"
> наводит на мысль, что вы и вовсе атеист.
Нет, я не атеист, но разницу в религиях понимаю с исторической точки зрения.
> Опять же, повторяю, что возможно я плохо владею информацией о команде Ющенко, но команду Януковича я увидела этим летом "в деле", и их я точно не хочу.
Вы имеете ввиду Щербаня? Но, это не команда Януковича, это команда Медведчука, после того как был в команде Ющенко.
2004.09.18 | 1010
Re: Но, политикой же интересуетесь? :)
Политикой интересуюсь не от хорошей жизни. Предпочла бы ею не интересоваться. Просто в какой-то момент понимаешь, что если сейчас не вмешаешься, то перестанешь себя уважать.Заметьте, что слово "нацисты" я взяла в кавычки. И еще раз хочу сказать спасибо ребятам -"националистам", которые приехали нас поддержать. Я точно знаю, что хотя бы в силу возраста именно из-за этих ребят не пострадали ваши бабушка-дедушка. Мы были рады всем, кто нам помогает. Мы всех просили нам помочь. Без различий в идеологии.
Либеральные ценности - это не американская бомба. Американская бомба -это "сильный политик" на страже либеральных ценностей.
Щас скажу чем не угодил Янукович и Тигипко.
У студенов была проблема, ее долго пытались решить путем просьб, обращений, писем и т.д. Нулевая реакция премьер-министра. К нему поехали в Киев, он обещал помочь. Опять нулевая реакция.
Будучи лично в Сумах в разгар палаточного городка, проигнорировал этот факт.
Далее, реакция Тигипко - угрозы, которые немедленно воплотились в жизнь.
А как обычный человек выбирает себе политиков (не учитывая производимиго впечатления) - по конкретным действиям или бездействиям.
Повтроряю, реакция Януковича - игнор, реакция Тигипко - угрозы.
И кому теперь Сумы верят, исходя из своего конкретного жизненного опыта?
2004.09.18 | KE
Re: Но, политикой же интересуетесь? :)
1010 пише:> Заметьте, что слово "нацисты" я взяла в кавычки. И еще раз хочу сказать спасибо ребятам -"националистам", которые приехали нас поддержать.
Есть деталь. Не было бы этих ребят, все могло бы быть по-другому. А так, Вы говорите спасибо за сомнительную услугу. И еще одно, в Украине нет националистов, есть только нацисты.
> Я точно знаю, что хотя бы в силу возраста именно из-за этих ребят не пострадали ваши бабушка-дедушка. Мы были рады всем, кто нам помогает. Мы всех просили нам помочь. Без различий в идеологии.
Зато они воевали с лидерами их идеологий. И кто на кого нападал, не вопрос.
Только опять деталь, взяли помощь у тех, кто отличается особой нетерпимостью. И помощь против власти дает всем. Особенно, они дают помощь оружием, против русских. НО, Вас это не смущает.
> Либеральные ценности - это не американская бомба. Американская бомба -это "сильный политик" на страже либеральных ценностей.
А я думаю, что именно американская бомба, других реальных пояснений этим ценностям - мало и они не категоричны.
> Щас скажу чем не угодил Янукович и Тигипко.
> У студенов была проблема, ее долго пытались решить путем просьб, обращений, писем и т.д. Нулевая реакция премьер-министра. К нему поехали в Киев, он обещал помочь. Опять нулевая реакция.
Зачем ВЫ обманываете?
Ситуация с Януковичем развивалась так. Ему было плевать на то, как решить проблему. К Щербаню он ничего не испытывал. НО, когда к нему пришли, рядом с вами уже находились оппозиционеры. и при любом раскладе, на тот момент, это бы защипывалось им в победу.
Потому когда Януковичу сказали "это не политический процесс". он ответил. что сейчас узнает, а узнав что с вами нацисты ответил отказом, сказав, что политический.
Вот, как было дело.
Но, в результате, Янукович пошел вам на уступку и указ Кучмы отменен.
Но, Вы продолжаете быть в оппозиции, так что ... странное что то у вас.
> Далее, реакция Тигипко - угрозы, которые немедленно воплотились в жизнь.
Вы делаете разницу между угрозами и предупреждением?
Вот, например, я могу сказать Вам, что бы Вы не ходили ночью одна. Это угроза? Или предупреждение?
Тигипко просто знал, как действует Щербань, между ними - пропасть.
> А как обычный человек выбирает себе политиков (не учитывая производимиго впечатления) - по конкретным действиям или бездействиям.
> Повтроряю, реакция Януковича - игнор, реакция Тигипко - угрозы.
> И кому теперь Сумы верят, исходя из своего конкретного жизненного опыта?
Сумы верят тому, кто больше солгал. На сегодняшний день. Реакция Ющенко - игнор. Он НИКАК не помог. Реакция остальной оппозиции, попытаться примазаться к конфликту, а затем, игнор, оставив вас самих с Щербанем.
Но, ВЫ продолжаете верить Ющенко, с чего бы это?
2004.09.18 | 1010
Re: Но, политикой же интересуетесь? :)
Конфликт длился несколько месяцев. Письма писались несколько месяцев.Власть отдала Вузы на растерзание Щербаню и К, и не собиралась на письма реагировать. Это к слову - разве у Щ и Ко и так мало, нет много, все переваривают и хочется все больше.
Если власть отреагировала только после присоединения и помощи оппозиции, то значит только на такие действия она и реагирует.
Значит, так и надо было делать.
А на письма типа "глубокоуважаемый В.Ф. помогите нам, царь-батюшка, уж больно у нас губерноатор злой" реакции НЕ БЫЛО.
Вывод - власть всегда выберет между народом и меньшей властью - меньшую власть. Если НЕ ЗАСТАВИТЬ их сделать иной выбор.
А о участии В.Ф. в отмене приказа об объединении общественности ничего не известно, о своем участии В.Ф. скромно умолчал.
Далее, если у меня с властью конфликт и она мне душевно так советует не ходить по ночам - то я напрягусь
Друг мой, зачем мне вас обманывать? Ха! Наверно, мне из Сум виднее
что-то лучше относительно нашей проблемы?
2004.09.18 | KE
Re: Но, политикой же интересуетесь? :)
1010 пише:> Конфликт длился несколько месяцев. Письма писались несколько месяцев.
Они НИКОГДА не среагируют, если Вы не будете иметь веса.
> Власть отдала Вузы на растерзание Щербаню и К, и не собиралась на письма реагировать. Это к слову - разве у Щ и Ко и так мало, нет много, все переваривают и хочется все больше.
угу. такова человеческая натура.
> Если власть отреагировала только после присоединения и помощи оппозиции, то значит только на такие действия она и реагирует.
власть отреагировала. НО КАК? Не задумывались?
> Значит, так и надо было делать.
> А на письма типа "глубокоуважаемый В.Ф. помогите нам, царь-батюшка, уж больно у нас губерноатор злой" реакции НЕ БЫЛО.
выше.
> Вывод - власть всегда выберет между народом и меньшей властью - меньшую власть. Если НЕ ЗАСТАВИТЬ их сделать иной выбор.
Только заставляли вы не правильно.
> А о участии В.Ф. в отмене приказа об объединении общественности ничего не известно, о своем участии В.Ф. скромно умолчал.
Вы ОЧЕНЬ невнимательны или ОЧЕНЬ слабоинформированы. По заявлениЯМ многих идея отмены указа принадлежит Януковичу.
> Далее, если у меня с властью конфликт и она мне душевно так советует не ходить по ночам - то я напрягусь
А я спрошу "в чем дело?"
> Друг мой, зачем мне вас обманывать? Ха! Наверно, мне из Сум виднее
> что-то лучше относительно нашей проблемы?
НЕ знаю, скорее для того Вы обманываете, что бы защитить свою точку зрения, натура человеческая такая. А знаю я не мало о ситуации в Сумах
2004.09.18 | vujko
Не всі готові прийняти ліберальні цінності
1010 пише:> Но у нас совсем другое дело. Мне кажется, что мы уже готовы к либеральным ценностям.
Почитайте, наприклад, твори Вашого опонента КЕ:
http://maidan.org.ua/n/about/1073404751
http://maidan.org.ua/n/free/1094639361
2004.09.18 | KE
о, "знаток" узбеков пожаловал :) (-)
2004.09.18 | vujko
Ви вже щось по темі сказати можете?
http://maidan.org.ua/n/free/10949906542004.09.18 | KE
Лень вновь искать для Вас учебные материалы :)
Попросите Свистовича вернуть удаленный им постинг (можно даже вместе с его ответом). И приведенные мною там ссылки и тексты перечитайтеИ умнейте, господин хороший, умнейте!
2004.09.18 | vujko
Не можете, значить. Я так і думав. (-)
2004.09.18 | KE
Мне безразличны Ваши знания, раз Свистовичу на них плевать (-)
2004.09.18 | vujko
Ну так би і раніше. А то кочових узбеків придумав якихось (-)
2004.09.18 | KE
Ну, как Вас не обзывать? Вот скажите?
Вместо того, что бы взять в любом поисковике, найти словосочетание кочевые узбеки, Вы продолжаете писать глупости с завидным упорствомВместо того, что бы посмотреть сайты, где указано ПОЧЕМУ ИМЕННО РОссийская Империя атаковала узбеков, Вы продолжаете писать глупости.
Вы неисправимо глупы и ленивы!
2004.09.18 | 1010
Re: Не всі готові прийняти ліберальні цінності
Выслушать мнение оппонента - одна из либеральных ценностей.В идеальном обществе КЕ всем балачкам капут.
2004.09.18 | KE
Re: Не всі готові прийняти ліберальні цінності
1010 пише:> Выслушать мнение оппонента - одна из либеральных ценностей.
> В идеальном обществе КЕ всем балачкам капут.
Расшифровывайте!
Что такое либеральные ценности?
Что такое идеальное общество?
2004.09.18 | 1010
Re: Не всі готові прийняти ліберальні цінності
Прошу прошения, КЕ. Я предупредила, что мы с вами в "разных весовых категориях" относительно теории предметаК тому же нужно уходить на митинг скоро, а у меня обед не готов - вот где ужас! Убегаю к плите, а то почти "кухарка о политике". Зато обед я готовлю хорошо
2004.09.18 | KE
Взаимно. Когда вернетесь от своих
домашних и общественных обязанностей, пожалуйста, исполните мою просьбу.Узнайте определение либеральных ценностей. Дело в том, что многие люди пользуются клише, часто плохо себе представляя, что это на самом деле. И после ознакомления, присмотритесь к теории научного анархизма. Уверяю, Вам это будет интересно
2004.09.18 | Ukrpatriot(patriot)
Матерів не рухайте
Вони тут ні до чого. На кавказі за такі слова голову можуть зняти.А опозиція так само, як влада грішила такими справами.
2004.09.18 | Хвізик
Майдан стає опозицією до опозиції? (-)
2004.09.19 | Михайло Свистович
Майдан завжди був опозицією до опозиції. І до влади.
А ще Майдан завжди був пропорційним. Хто як робить, про того так і пишуть. Тому й опозиції більше дістається.2004.09.18 | komnatnyi
Дивує, що Свистович наче допіру прозрів.
З таким політичним досвідом... Добре відомо, що після перемоги спочатку буде ейфорія і танці на майдані, потім розчарування, а через півроку акції протесту на чолі з ветеранами антикучмізму. Чому ж треба підтримати Ющенка однозначно?1. Народу, громадянам потрібен прецедент і навичка заміни поганої, недостойної влади. Тоді вони зможуть (і будуть) робити це ще не раз. Зміна влади всупереч бажанню владоможців серйозно вплине на психологію мільйонів чиновників, начальників і рядових обивателів. І є обов'язковою умовою ствердження такого-сякого народовладдя.
2. Перемога опозиції, та ще й зацькованої і обпльованої, відсуне Україну досить далеко від вектору розвитку Росії, що стає дедалі "привабливішим", чи не так? Якщо ж програш - ми в "системі", у "просторі" з усіма потрохами і надовго.
3. Є ознаки, що ця кампанія - це тест для бидла. Вибір офіційного кандидата сам по собі як виклик, відсутність навіть натяку на рівність основних претендентів, залучення органів як активного учасника виборчої кампанії... Це "меседж": зробимо що захочемо, а ви й не пискнете. Якщо переможуть, знахабніють ще більше. Треба їх "тормознути".
Звичайно, якщо "кандидат від народу", то мав би бути незалежний від партійних штабів рух рядових виборців, який після перемоги зміг би тиснути на президента, щоб не залишати його в оточенні політичних ділків, і з яким він мусив би рахуватися. Але це, очевидно, не входило в плани керівників кампанії.
P.S. Лаятись не треба. Нехай невігласи і придурки лаються. Це їхній рівень.
2004.09.18 | KE
Re: Дивує, що Свистович наче допіру прозрів.
komnatnyi пише:> 1. Народу, громадянам потрібен прецедент і навичка заміни поганої, недостойної влади. Тоді вони зможуть (і будуть) робити це ще не раз. Зміна влади всупереч бажанню владоможців серйозно вплине на психологію мільйонів чиновників, начальників і рядових обивателів. І є обов'язковою умовою ствердження такого-сякого народовладдя.
Простите, но мне кажется, что разочарование, в этом случае, будет на столько убийственным, что никто уже не захочет вновь побеждать, не говоря уже о том, что бы подниматься. А в случае поражения, борьба продолжится
> 2. Перемога опозиції, та ще й зацькованої і обпльованої, відсуне Україну досить далеко від вектору розвитку Росії, що стає дедалі "привабливішим", чи не так? Якщо ж програш - ми в "системі", у "просторі" з усіма потрохами і надовго.
Вы в СИМСТЕМЕ в любом случае
Вспомните, как только от России отошли наступил тяжелый кризис, сейчас сильно приблизились и есть рост.
> 3. Є ознаки, що ця кампанія - це тест для бидла. Вибір офіційного кандидата сам по собі як виклик, відсутність навіть натяку на рівність основних претендентів, залучення органів як активного учасника виборчої кампанії... Це "меседж": зробимо що захочемо, а ви й не пискнете. Якщо переможуть, знахабніють ще більше. Треба їх "тормознути".
Еще раз подумайте, над всем, Вами сказанном, и не с точки зрения "плохой", "хороший", а с точки зрения жизни для ВСЕЙ Украины, и не в мифическом завтра, а сегодня.
2004.09.20 | komnatnyi
Re: Дивує, що Свистович наче допіру прозрів.
KE пишет:>Простите, но мне кажется, что разочарование, в этом случае, будет на столько убийственным, что никто уже не захочет вновь побеждать, не говоря уже о том, что бы подниматься
Если ваши единомышленники "не захотят подниматься", то это именно то, что нужно. А то есть подозрения, что вы нам "экскремент делать будете" в Донбассе, Крыму и так далее. Спасибо, утешили.
>Что касается удаления от России, то чем именно Вам приятна эта мысль?
Читать надо уметь. Я говорю про "вектор розвитку Росії". 85 из 100 прохожих поймут, о чем я. Вы не поняли. Сочувствую, но не удивляюсь.
> И поставить новых, которые будут уверены, что они не имеют оппозиции
А вы ж куда денетесь? Застрелитесь? Не отговариваю.
>Еще раз подумайте, над всем, Вами сказанном, и не с точки зрения "плохой", "хороший", а с точки зрения жизни для ВСЕЙ Украины, и не в мифическом завтра, а сегодня
Буйт зделана, товарищ полковник!
2004.09.19 | Михайло Свистович
Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан.
komnatnyi пише:>
> 1. Народу, громадянам потрібен прецедент і навичка заміни поганої, недостойної влади. Тоді вони зможуть (і будуть) робити це ще не раз. Зміна влади всупереч бажанню владоможців серйозно вплине на психологію мільйонів чиновників, начальників і рядових обивателів. І є обов'язковою умовою ствердження такого-сякого народовладдя.
Я це знаю. Тому і в 1999-му брав активну участь у президентській кампанії, коли вибір був набагато гіршим.
> 2. Перемога опозиції, та ще й зацькованої і обпльованої, відсуне Україну досить далеко від вектору розвитку Росії, що стає дедалі "привабливішим", чи не так? Якщо ж програш - ми в "системі", у "просторі" з усіма потрохами і надовго.
> 3. Є ознаки, що ця кампанія - це тест для бидла. Вибір офіційного кандидата сам по собі як виклик, відсутність навіть натяку на рівність основних претендентів, залучення органів як активного учасника виборчої кампанії... Це "меседж": зробимо що захочемо, а ви й не пискнете. Якщо переможуть, знахабніють ще більше. Треба їх "тормознути".
Це і так зрозуміло.
2004.09.20 | komnatnyi
Re: Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан.
Михайло Свистович пише:>Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан
Каюсь.
>Це і так зрозуміло
Не сумніваюсь, що вам усе зрозуміло. Мої три пункти адресовані тим, хто почитавши такі емоційні викриття з матами, скаже: "Та пішли вони з цими виборами, усі вони однакові" або піде проголосує за Комісаренка. Дуже хороша людина. Це ми з вами розуміємо, що голосувати за нього не варто. Не всі такі грамотні. Одна моя знайома голосувала так: знайшла в бюлетні першу партію, де було слово "християнський". Виявилось: РХП (0,2%).
2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан.
komnatnyi пише:>
> Не сумніваюсь, що вам усе зрозуміло. Мої три пункти адресовані тим, хто почитавши такі емоційні викриття з матами, скаже: "Та пішли вони з цими виборами, усі вони однакові" або піде проголосує за Комісаренка.
На цьому форумі таких немає. Займатися агітацією за кандидатів тут - невдячна справа. Бо майже всі уже визначились, а весь електорат складає лише кількасот людей максимум. Набагато ефективніше просто роздати листівки або пошукати в інтернеті факси та електронні адреси посольств, голів держав, парламентів та урядів, про що я просив.
>
> Одна моя знайома голосувала так: знайшла в бюлетні першу партію, де було слово "християнський". Виявилось: РХП (0,2%).
А взагалі РХП чм не найбільше голосів набрала на Одещині, де не мала жодного осередку
2004.09.20 | komnatnyi
Re: Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан.
Михайло Свистович пише:>На цьому форумі таких немає. Займатися агітацією за кандидатів тут - невдячна справа. Бо майже всі уже визначились
А от в мене склалося було враження, що ви чи то не визначилися, чи міняєте позицію. І не в одного мене.
Максим'як пише:
>Свистович, важко сказати, що Вами керує
Я можу впевнено сказати, що мудрості у Ваших репліках бракує, щоб не сказати протилежного. Але Ваші репліки більш виглядають, як з "умислом".
І далі ще трохи грубіше...
Хвізик пише:
>Майдан стає опозицією до опозиції? (-)
Крім того мені невідомо, як ви вираховуєте думки тих, хто лише заходить на форум, читає, а сам не висловлюється.
Зовсім незрозуміло, про які малі відсотки ви пишете. На парламентських виборах 2002 р. за партії, що не пройшли в парламент, проголосувало понад 20% виборців.
>Як бачите, навіть у суспільстві відсоток тих, хто не розуміє, дуже малий
Чи я правильно вас зрозумів, що вам потрібні дані по посольствах. Ця інформація є за такими адресами.
Наші посольства там:
http://www.mfa.gov.ua/about/?embassy
Їхні тут:
http://www.yellowpages.kiev.ua/?d=1&sr=4530
2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: Я давно прозрів. Ви просто неуважно читали Майдан.
komnatnyi пише:>
> А от в мене склалося було враження, що ви чи то не визначилися, чи міняєте позицію. І не в одного мене.
У вас склалося хибне враження.
>
> Крім того мені невідомо, як ви вираховуєте думки тих, хто лише заходить на форум, читає, а сам не висловлюється.
Я знаю багатьох людей, які читають цей форум, але не пишуть, я бачу, з яких компів вони заходять (СБУ, МВС, політичні партії). І взагалі на інтернет-форуми майже не заходять ті, що не визначилися. Та навіть, якщо уявити, що всі, хто заходить на цей форум, не визначилися, переконувати їх - малоефективна справа. Занадто мало тут людей. Краще пороздавати листівки на вулиці.
>
> Зовсім незрозуміло, про які малі відсотки ви пишете.
Про 0,2% РХП.
>
> Чи я правильно вас зрозумів, що вам потрібні дані по посольствах. Ця інформація є за такими адресами.
>
> Наші посольства там:
> http://www.mfa.gov.ua/about/?embassy
> Їхні тут:
> http://www.yellowpages.kiev.ua/?d=1&sr=4530
Дякую, але мені потрібно, щоб хтось вибрав ці дані і поставив на форум у відповідну гілку. І не лише по посольствах.
2004.09.18 | Уляна
Re: Вашу мать.
Був випадок: популярний артист помирає на сцені під час вистави. Глядачі все життя зберігають квитки в пам'ть про трагедію, яка сталася на їхніх очах. Стоп. Не всі. Дехто постарався повернути гроші в касі за "недодивлене дійство". Такі люди є по всій земній кулі. Питання цих 15 гривень набагато більше стосується тих, що брали, ніж тих, що давали. Фе, фе, фе. Такі підуть в касу повертати гроші за свій білетик. Негідники.
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Вашу мать.
Уляна пише:>
> Питання цих 15 гривень набагато більше стосується тих, що брали, ніж тих, що давали.
І тих, і тих. Але більше тих, хто давали. Бо ті, хто брали, не корчать із себе захисників інтересів народу. Вони чесно визнають, що беруть гроші заради грошей і не лицемірствують про високі ідеали, як ті, хто дає.
2004.09.19 | Sztefan von Seitz
Ідеали
Михайло Свистович пише:> Уляна пише:
> >
> > Питання цих 15 гривень набагато більше стосується тих, що брали, ніж тих, що давали.
>
> І тих, і тих. Але більше тих, хто давали. Бо ті, хто брали, не корчать із себе захисників інтересів народу. Вони чесно визнають, що беруть гроші заради грошей і не лицемірствують про високі ідеали, як ті, хто дає.
В плані полеміки: статистично, ідеалістів у будь-якому суспільстві біля 5%. Питання мотивації для участі у мітингу - не питання ідеалізму. Тому що якщо це було б питання ідеалізму, то прийшло б максимум ті ж максимум 5% від запрошених. Треба знаходити негрошову мотивацію для участі у політичному житті, але така мотивація не може бути "давай, давай!"
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Ідеали
Sztefan von Seitz пише:>
> В плані полеміки: статистично, ідеалістів у будь-якому суспільстві біля 5%. Питання мотивації для участі у мітингу - не питання ідеалізму. Тому що якщо це було б питання ідеалізму, то прийшло б максимум ті ж максимум 5% від запрошених.
Порахуйте кількість учасників будь-якого мітингу і кількість дорослого населення. Вийде на мітингу не більше 5%. Навіть не більше 1%.
2004.09.19 | Скептик
Сьогодні у Черкасах на "телеміст" Ющенка
також залучили платних студентів. Один з них вручив мені газету "Так!" зі словами:"Проголосуйте за Януковича..." Потім схаменувся, що обмовився, та засміявся ховаючи обличчя. Мабуть так втомився агітувати то за одного, то за іншого, що почав плутатись2004.09.20 | Sean
І це було тим більш неприємно, що
дуже явно впадало у вічі. Кількість не переросла у якість, а під кінець не залишилося і кількості (через таку якість, та ще і якість промов та промовців). Обурення матєрщинніка Свистовича поділяю.2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: І це було тим більш неприємно, що
Sean пише:> дуже явно впадало у вічі. Кількість не переросла у якість, а під кінець не залишилося і кількості (через таку якість, та ще і якість промов та промовців).
Промовці - це ще окрема тема. Особливо Мороз
2004.09.20 | Mykola H.
Re: Вашу мать - Не чіпайте маму...
Багато галасу з нічого, вибачте за нетактовність.-
Студент - така потвора, що, як не захоче, то не піде і за 15
сотень, а не те що за 15 грн - це я по собі знаю.
Але якщо студенти й самі хочуть йти, а їм ще дають гроші, то це правильно, бо коли там ще вони дочекаються нормальних стипендій (якщо взагалі дочекаються) - хто зна?
Не всі студенти такі геть політично активні та обізнані, щоб "ахтоматично" вмикатися, ледь почувши "Гія" чи то "Гонгадзе"... Мало хто з них професійно займається політикою (і слава Б-гу). Дехто вагається, для когось ті 15 гривень - це зайвий "едвентидж", вибачайте на слові, не знайду швидко слова - але це не первинний привід йти на будь-які акції.
Часи змінюються, і зараз учасникам акції платять не за те, за що платили колись, але це не робить оппозицію (політичну) "підарасами". Мають гроші - нехай платять.
2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: Вашу мать - Не чіпайте маму...
Mykola H. пише:>
> Але якщо студенти й самі хочуть йти, а їм ще дають гроші, то це правильно, бо коли там ще вони дочекаються нормальних стипендій (якщо взагалі дочекаються) - хто зна?
Я можу Вам розкрити секрет, що багато студентів (і нестудентів), які приходять за 15 гривень, без них не прийдуть.
>
> Часи змінюються, і зараз учасникам акції платять не за те, за що платили колись, але це не робить оппозицію (політичну) "підарасами".
Тому для України часи і не змінюються, що платять за мітинги. Такого немає в жодній країні. де демократія здобула перемогу.
>
> Мають гроші - нехай платять.
В тому то й справа, що не мають. Це легко проглядається по злиденному фінансуванню штабів.
2004.09.20 | Mykola H.
Місцями згоден, але...
Михайло Свистович пише:> Я можу Вам розкрити секрет, що багато студентів (і нестудентів), які приходять за 15 гривень, без них не прийдуть.
Може бути, бо "має день злобу свою", чи як там. В людей є буденні справи, які так ото взяти й бросити їм важко. Люди, доречі, мають республіканську форму правління, парламент і таке інше, і висунули своїх обранців, щоб ті відстоювали те чи інше.
Самі люди справедливо не мають жодної охоти митингувати, якщо немає дуже важного для того приводу.
А от коли шанують чиюсь пам'ять, то і зовсім митингів не потрібно - нехай ті, хто пам'ятають - приходять.
Так що помилкою була сама політизація вшанування пам'яти Гонгадзе, а одна помилка тягне за собою безліч.
> Тому для України часи і не змінюються, що платять за мітинги. Такого немає в жодній країні. де демократія здобула перемогу.
В країнах, де демократія здобула перемогу, такі митинги просто непотрібні
(ПарадоСК, як каже мій молодший брат.)
> В тому то й справа, що не мають. Це легко проглядається по злиденному фінансуванню штабів.
А як не мають, то вас ввели в оману, і ніхто студентам не платив. Логічно? Але...
Але менше з тим - а от коли пишете про опозицію, то конкретизуйте, будь ласка, яка саме опозиційна партія чи організация так чинить. А то в нас опозиції - мноство незлічене...
2004.09.20 | Михайло Свистович
Re: Місцями згоден, але...
Mykola H. пише:>
> Може бути, бо "має день злобу свою", чи як там. В людей є буденні справи, які так ото взяти й бросити їм важко. Люди, доречі, мають республіканську форму правління, парламент і таке інше, і висунули своїх обранців, щоб ті відстоювали те чи інше.
> Самі люди справедливо не мають жодної охоти митингувати, якщо немає дуже важного для того приводу.
Ну тоді будемо вічно так жити і кивати на республіканську форму правління.
>
> А от коли шанують чиюсь пам'ять, то і зовсім митингів не потрібно - нехай ті, хто пам'ятають - приходять.
І так можна.
>
> Так що помилкою була сама політизація вшанування пам'яти Гонгадзе, а одна помилка тягне за собою безліч.
Щоб не помилятися, не треба брехати. А збільшення протестуючих за рахунок грошей, це є брехня.
>
> В країнах, де демократія здобула перемогу, такі митинги просто непотрібні
До того як вони здобули демократію, ці мітинги були потрібні. Але ніде за них не платили.
>
> А як не мають, то вас ввели в оману, і ніхто студентам не платив.
Логічно? Але...
Не логічно. Бо платили.
>
> Але менше з тим - а от коли пишете про опозицію, то конкретизуйте, будь ласка, яка саме опозиційна партія чи організация так чинить.
Всі без винятку.