Ющенко на Европейской площади !!!
09/18/2004 | Житель Сум
Мост состоялся. Ющенко выступил. У нас в Сумах собралось тысячи четрые, может больше, так как на главной площади власти устроили цирк, привезли с районов людей и раздают им бесплатно водку и пиво. Так что Театральная площадь была полностью заполнена.
ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ!
Однозначно Виктор Андреевич болен и болен тяжело. Все признаки инсульта (возможно микроинсульт) - передёрнуло щеку, трудно говорить, так как для этого нужна работа челюстей и языка, а функции этих органов как раз страдают при инсульте в первую очередь. В особенности с левой стороны человека. Я думаю, что он был на "транквилизаторах", так как обычно после таких вещей люди по две недели не встают.
Но Ющенко встал и приехал на площадь. Да, ему было трудно говорить, но он говорил!
ЮЩЕНКО - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!
------------------------------------------------------------------
ВОТ ВАМ И ОТРАВЛЕНЬЕ ПИЩЕЙ. КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ПОВЕРИТ В СКАЗКИ О ПИЩЕВОМ ОТРАВЛЕНИИ.
СКОТЫ, СУКИ - ОНИ ХОТЕЛИ ЕГО УБИТЬ !!!
ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ!
Однозначно Виктор Андреевич болен и болен тяжело. Все признаки инсульта (возможно микроинсульт) - передёрнуло щеку, трудно говорить, так как для этого нужна работа челюстей и языка, а функции этих органов как раз страдают при инсульте в первую очередь. В особенности с левой стороны человека. Я думаю, что он был на "транквилизаторах", так как обычно после таких вещей люди по две недели не встают.
Но Ющенко встал и приехал на площадь. Да, ему было трудно говорить, но он говорил!
ЮЩЕНКО - НАШ ПРЕЗИДЕНТ!
------------------------------------------------------------------
ВОТ ВАМ И ОТРАВЛЕНЬЕ ПИЩЕЙ. КТО ПОСЛЕ ЭТОГО ПОВЕРИТ В СКАЗКИ О ПИЩЕВОМ ОТРАВЛЕНИИ.
СКОТЫ, СУКИ - ОНИ ХОТЕЛИ ЕГО УБИТЬ !!!
Відповіді
2004.09.18 | KE
Скупая слеза, прокатилась по щекам ... я пльякаль.
Запоминайте, при сильном АЛКАГОЛЬНОМ отравлении, очень схожие признаки2004.09.18 | Житель Сум
Re: Скупая слеза, прокатилась по щекам ... я пльякаль.
КЕ, чего то у рыжего, который ссытся у трапа самолета в обе штанины от водяры никак не наступит это самое, ПО ТВОЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ, АЛКОГОЛЬНОЕ ОТРАВЛЕНИЕ? Ты не знаешь почему? А от "химии" микроинсульт на раз ... только что я разговариал с врачем ... ПОВТОРЯЮ ТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ, ДУМБАСУ !!!, ... на раз !!!КЕ, ты не хороший человек, ты плохой!
Ющенко - КАМАЗ
Ющенко - "химия"
Ющенко - снайпер ???
Очевидно, тебе хочется последнего варианта? Не дождешься!
2004.09.18 | KE
Влучный мой, попробую объяснить.
Ты мог консультироваться с кем угодноКасаясь Кучмы, ну, организм у него такой и закалка такая
А теперь, попробуй пошевелить мозгами (если они у тебя есть вообще).
НАХРЕНА ЯНУКОВИЧУ СМЕРТЬ ЮЩЕНКО ?????
Устраивать себе революцию? Зачем? Он и так побеждает. На моей памяти (а выборов я знаю много) самострелов, и самопокушений было полно (имидж надо делать), а вот реальная заказуха была одна, да и ту накрыли.
Нет, это не Янукович или Кучма, это либо свои же, либо самопокушение.
Спроси у Пруса, первый вопрос при поиске подозреваемых? "Кому выгодно?". Только своим - если смерь. А неудавшееся покушение? Только самому Ющенко.
Вот и думай, если в состоянии.
Хотя я в этом, сомневаюсь
2004.09.18 | S@nya
Почему сразу смерть?
Януковичу, к примеру, может быть выгодно просто на время вывести Юща из строя.Например, чтоб не состоялась акция сегодня. Или чтобы прервать поездки по регионам, которые являются единственным доступным эффективным способом агитации Ющенко.
2004.09.18 | KE
:) Угу, сляжет, а его люди начнут нагонять волну
травленный, почти святой-воскресшийДа не нужно это Януковичу совершенно. Он и так побеждает по всем показателям. Только Ющенке нужно было слегка заболеть, глядя строгими глазами в сторону конкурента. А смерть, нужна только друзьям Ющенко - эдакое знамя поднять, тут и революцией может пропахнуть.
2004.09.19 | капітан Немо
Re: :) Угу, сляжет, а его люди начнут нагонять волну
KE пише:>
> Да не нужно это Януковичу совершенно.
Такое впечатление, что КЕ и Януковичь - одно и то же лицо. КЕ точно знает, чего Януковичю нужно, а чего не нужно.
> Он и так побеждает по всем показателям.
По каким это "всем показателям" побеждает Януковичь ? Покажите-ка и нам эти все показатели !! Если по количеству набивших оскомину биг-мордов, то Янукович тут не то, что побеждает, а просто проигрывает : у Ющенки нет ни одной набившей оскомину бигморды.
2004.09.18 | KE
Да, чуть не забыл :)
Играйте в шахматы. Представьте себя на месте Януковича. И представьте, что захотели Вы на время вывести противника из строя, но его медицинской карточки у Вас нет. И что? будете его травить? Так и убить можно, а это Вам точно нельзя делать, можете недотравить (у всех разные организмы) и тогда получится, что у него есть еще возможность покрасоваться лишний раз. Опять пролет.Нет, отравление в таких случаях применять нельзя. Да вообще ничего применять нельзя. Пусть бегает!
2004.09.18 | Предсказамус
Класс. "Янукович играет в шахматы". Масло, холст (-)
2004.09.18 | KE
Кстати, играет. И говорят не плохо. О, звиняй,это Вы шутитите(-)
2004.09.19 | капітан Немо
Играйте в шахматы. Представьте себя на месте Януковича.
KE пише:> Играйте в шахматы. Представьте себя на месте Януковича.
ПРедставить себя на месте Януковича, играющего в шахматы, не могу. Могу только представить Януковича , играющего в шахматы, со стороны.
Это типа как корова на коньках - на катке.
Я не спрашиваю, умеет ли Янукович играть в шахматы. Мне интересно, он их хоть раз в жизни видел ?
2004.09.19 | капітан Немо
Re: Играйте в шахматы. Представьте себя на месте Януковича.
И еще .По-моему, хорошо представил себя на месте играющего в шахматы Януковича незабвенный светлой памяти Андрей Миронов в фильме про Остапа Бендера "12 стульев". ( Сеяанс одноименной игры в Васюках)
2004.09.18 | Предсказамус
В порядке исключения
Как правило, я не веду бесед с неодушевленными предметами. Но Вы имитируете мыслительный процесс, поэтому делаю исключение.KE пише:
> Спроси у Пруса, первый вопрос при поиске подозреваемых? "Кому выгодно?". Только своим - если смерь. А неудавшееся покушение? Только самому Ющенко.
Кому выгодны бигборды по всей Украине?
Кому выгодны идиотские срывы массовых мероприятий всех кандидатов в президенты (кроме Я. и Ко)?
Кому выгодны принудительные сгоны на такие мероприятия за Я.?
Кому выгодны 7 миллионов подписей в ЦВК?
Список можно продолжить.
Поэтому, при "поиске подозреваемых" (ну и лексикон у Вас
> Вот и думай, если в состоянии. Хотя я в этом, сомневаюсь
Именно.
2004.09.18 | KE
никакого исключения Вы не сделали, попытки мыслить, как всегда
у Вас неудачныВы перечислили метода агитации и контрагитации с провокациями. Не имеющих никакого отношения к такому уголовному делу, как попытки отравления
Впрочем, сказать Вам тут нечего
2004.09.18 | Предсказамус
Успокоили (-)
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Влучный мой, попробую объяснить.
І я попробую пояснити. Тим більше, що я знаю, як Ющенко п"є. Він - не алкоголік.KE пише:
>
> Я знаю пожарника, который пьет ведрами, ему уже 80, жив и пьет как пил в 30
Ющенко не є схильним до алкоголізму, до того ж має стійкий до алкоголю організм. Може випити багато і не сп"яніти. Щоб допитись до такого стану, йому дійсно потрібно випити відро. Але він не схильний дотаких доз. Та й часу не має на такі пиятики.
2004.09.19 | KE
И это он знает. Как Буданов насиловал, Свистович знает - видел,
что Ющенко не пьет, а если пьет то не мало, но его не бьерет и не взяло и в этот раз, Свистович тоже видел. Все видел Свистович. Видимо Мельниченко у Свиситовича пленки одолжил, на время.2004.09.19 | капітан Немо
посмотри в зеркало
не нужно тут нам рассказывать сказки : "кому это выгодно", "кому это выгодно"... Понятно , кому это выгодно : путинской клике, которая стремиться прибрать к своим рукам власть в УКраине. И Януковичь пляшет под ихнюю дудку. И не надо тут проводить публичный психоанализ, что дескать зачем Януковичу революции ? Они уже готовы утопить нашу революцию в крови. Они ждут только повода, чтобы нас всех в буквальном смысле уничтожить. Уже приготовлены водометы, отравляющие газы, уже стоят на украино-российских кордонах автобусы с пятыми и двадцать восьмыми дублями футбольных и хоккейных эрефовских команд, едущих на проведение "дружеского футбольно-хоккейного матча". Мы им не нужны. Они заселят потом пустующую Украину пьяными кацапами, чукчами и прочей быдлотиной, и будут тут хозяйничать на наших черноземах , и властвовать над безмолвной толпой. Это же так элементарно, Ватсон !Сначала обезглавить оппозицию, убрать главного. Глядишь, кто-то из оппозиции да испугается - уже хорошо ! Остальные будут возмущаться, тогда остается только крикнуть провокаторов , которые поведут возмущающуюся толпу на Банковую или еще куда-то, устроят короче второе девятое марта, но то девятое марта было только репетицией, а вновь грядущее - будет премьерой.
Так что ваш публичный психоанализ- типа зачем это Януковичу, Янукович типа хаааа-аросий, белый и пусыстый,- вы приберегите на старость, когда будете писать мемуары и нудные детективные романы а-ля Агата Кристи.
2004.09.19 | Гюльчатай
Силлогизмы
Ну, вся эта логика "Кому выгодно?" базируетсяа) на неоспоримости победы Януковича (ну, раз он и так победит, - то нечего Л.Д. на мокрое идти, и гипотетическая смерть Ющенка ему не нужна)
б) на представлении о том, что уж до сих пор при заказных убийствах режим (если это его рук дело) был логичным и отдавал команды только тогда, когда ... хм ... Аристотель парой силлогизмов доказывал ему правильность ... хм... убийств.
Ни а), ни б) сами по себе ни на чем не основываются.
Тогда от тезисов КЕ остается только спесь.
2004.09.18 | Предсказамус
Вы гоните
Презервативам плакать не дано. Это сугубо человеческая черта.2004.09.19 | Михайло Свистович
Поплачте КЕ, поплачте. Вам це зараз необхідно. Може полегшає.
Бо тепер значно збільшилась кількість людей, для яких Ющенко не просто кращий за інших, а ЇХНІЙ президент.2004.09.19 | KE
Не надейтесь :) Самотрав, вам не поможет :) (-)
2004.09.19 | Інший
2КЕ - і вперше іноземною
Ты знаешь, парень, сознаюсь - мне не все в этой жизни удается. Кроме наведения порчи.Твои дела малость хреновые.
И дело вовсе не в простате, которая, игнорируя твой относительно ранний возраст, все-таки в ближайшее время о себе напомнит.
У тебя гораздо хуже дела с поджелудочной. Это может показаться смешным, но эхо атрофии читается почти в каждом постинге. Никто, кроме людей с безнадежной поджелудочной, не дает такого эпистолярного строя.
Попытайся менее болезненно реагировать на среду. Займись всерьез своим здоровьем.
Воздух. Надо просто гулять.
Мед. Хорошо бы с "Боржоми".
Меньше секса. У тебя ведь и раньше не все в этом ладилось...
Политика - это херня. Ты, в первую очередь, просто береги себя.
2004.09.19 | KE
все, я умер. Этот субъект меня сразил. Быстренько
выражайте ему благодарность. Но, предупреждаю, я как феникс, скоро воскреснуХотя есть шанс, что прямо рядом с Михайлом Свистовичем
Не, серьезно, Иной, спасибо, я давно так не смеялся, особенно о простате и порче
2004.09.19 | Інший
Ти, синку, не смійся. (-)
2004.09.19 | KE
Да уже не смеюсь, выдохся. Могу сейчас только улыбаться(-)
2004.09.19 | Інший
Це зараз тобі теж не варто. Просто пий мед (-)
2004.09.18 | KE
Эй, кто там ближе, передайте Ющу, что в следующий раз
пусть устраивает самострел, народ сильнее в это поверит, чем в отравление2004.09.18 | Englishman
КЕ, в богатом русском языке для таких как ты есть меткое
определение- ГНИДА.2004.09.18 | KE
Сомневаюсь, что оно мне подходит. А Ваши, перечислять не буду,
тут дамы.А с какого хрена вы все поверили в умышленное отравление?
Это же стандартный прием "загнанного" кандидата
А вот самострел, с ранением было бы эфектнее
2004.09.19 | SpokusXalepniy
Не сомневайтесь! Берите пока дают! Хотя, МРАЗЬ - будет точнее(-)
2004.09.18 | KE
Кстати, милейший, как ВЫ соотносите:
15, 6 грн. за "работу" в массовке на кандидата, и убийственную веру в его же честность?2004.09.18 | Житель Сум
Re: КЕ, в богатом русском языке для таких как ты есть меткое
В богатом русском языке, есть для КЕ более подходящее слова: ПАДАЛЬ, БЛЯВОТИНА, МРАЗЬ ...2004.09.18 | KE
Вы стали влучным :) Поздравляю! (-)
2004.09.18 | Житель Сум
Re: Засунь себе твои эти поздравления ... сам знаешь куда (-)
2004.09.19 | TrollSeeker
Не звертайте уваги, бо КЕ - екс-мент, точніше - ЕКСкреМЕНТ (-)
2004.09.19 | Предсказамус
Разве что ППСник. На участкового уже не тянет (-)
2004.09.19 | TrollSeeker
Та яка різниця, його за любов до зеленого змія відлучили ;)))(-)
2004.09.19 | Dworkin
А еще МОЛЬ :) Не может укусить, только на все гадит :) (-)
2004.09.19 | SpokusXalepniy
Даже не подключая словарь, в русском найдётся слово и получше.
Englishman пише:> определение- ГНИДА.
А чем вам не подходит МРАЗЬ ?
2004.09.18 | razor
Proshu vyjasnyty chomu tut tolerujut' "dopysy" KE
Pytannja dlja administratoriv "Majdanu".Kazhete, sajt "hromadjans'koho sprotyvu". Ja Vam poviryv i vzhe kil'ka raziv dokazav tse finansovo. Ale... shcho maje spil'noho z "hromadjans'kym sprotyvom" osoba jakohos' KE, systematychni anty-ukrajins'ki papljuzhennja jakoho zapovnjujut' storinky Forum-u? Shchos' ne duzhe v porjadku z Vashymy pravylamy... Otzhe pojasnit' meni chomu tsja istota vzhe davno ne vydalena, chomu jiji pozvaljajut' v bezkonechnist' obrazhuvaty Ukrajinu, ukrajins'kykh patriotiv i derzhavnykiv? Ot khochby joho "reaktsija" na otrujenja Yushchenka!
2004.09.18 | Бабай
Пояснюю.
Вкотре пояснюю. Нічого так не зміцнює спільноту, як образ ворога. За його ж, ворога, кошт, він це робить добровільно і с піснями.За чотири роки кілька десятків дописувачів "Майдану" перетворилися на затятих українських патріотів тільки завдяки творчості КЕ. Хай продовжує корсину справу.
Якщо ви не розумієте цього зараз, то зрозумієте згодом.
2004.09.18 | razor
Re: Пояснюю.
Azh kil'ka desyatkiv?Nazvit' khoch dvokh. Todi Vam povirju i perestanu "drochytysja" na tsju temu.
2004.09.18 | Бабай
Re: Пояснюю.
Не треба переходити на персоналії. Посилаю вас до недавної репліки Предсказамуса про те, як вони стали однодумцями з Адвокатом завдяки дописам персонажа. І таких зізнань по архіву море розкидане. І ще будуть нові.2004.09.18 | KE
Не врите Бабай! Прус и Адвокат, всегда были единомышленниками(-)
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Пояснюю.
Бабай пише:> Не треба переходити на персоналії. Посилаю вас до недавної репліки Предсказамуса про те, як вони стали однодумцями з Адвокатом завдяки дописам персонажа. І таких зізнань по архіву море розкидане. І ще будуть нові.
Можу також згадати Пані, яка на знак протесту перейшла з російської на українську. Деякі сумські студенти стали класними українськими патріотами, почитавши КЕ.
Якби всі антиукраїнці були такими відвертими, як КЕ, за рік весь Донбас би записався до ОУН.
2004.09.19 | KE
:) опять двойка :)
Михайло Свистович пише:> Бабай пише:
> > Не треба переходити на персоналії. Посилаю вас до недавної репліки Предсказамуса про те, як вони стали однодумцями з Адвокатом завдяки дописам персонажа. І таких зізнань по архіву море розкидане. І ще будуть нові.
>
> Можу також згадати Пані, яка на знак протесту перейшла з російської на українську. Деякі сумські студенти стали класними українськими патріотами, почитавши КЕ.
Угу
И Пані раньше была ПанЫ
А студенты, только меня и читают. во главе с Жителем Сум
>
> Якби всі антиукраїнці були такими відвертими, як КЕ, за рік весь Донбас би записався до ОУН.
Ваша вера меня забавит, не более
2004.09.19 | Mult
КЕ :) опять двойка :)
2 Михайло Свистович> Можу також згадати Пані, яка на знак протесту перейшла з російської >на українську. Деякі сумські студенти стали класними українськими >патріотами, почитавши КЕ.
Слава Богу, без КЕ у нас обійшлось. Акцію студенти починали патріотами і патріотами довели її до перемоги.
---
2 КЕ
>А студенты, только меня и читают.
"У міня нєт маніі вілічія. Вілікіе люди етим нє страдают". КЕ, хотите, я копирайт ваш зарегистрирую?
>А Ваша ложь, доводит до колик
Мда...
Я просто не понимаю КЕ, знаете почему? (может он и сам захочет прояснить). Если я, к примеру, нахожусь в обществе людей, которые явно меня ненавидят - я оттуда быстро уйду. Не уйду разве что из корыстных соображений. Да, я думаю, любой нормальный с общечеловеческой точки зрения ЧЕЛОВЕК так сделает...
А ваще надо бы нам подумать и открыть конструктив по тролям в инете.
"Как с этим бороться" и всё такое. И стоит ли бороться вообще.
Хотя к критике нужно относится нормально. Если это критика, а не попытки ПОИГРАТЬ НА НЕРВАХ.
2004.09.19 | SpokusXalepniy
Именно по этой причине...
... я всегда стараюсь заменить отрицательную оценку для КЕ на положительную (но текст "офтопик", "троль" и пр. - оставляю неприкосновенным, всё же, святое).Руководствуюсь простым правилом: об этом должны знать ВСЕ !
Эх, если бы вывести КЕ на широкие просторы, на вольные поля прокучмовских СМИ в Украине... Тогда и вправду можно было бы все оппозиционные издания позакрывать к чертовой матери.
Так что, граждане, КЕ - это просто находка для агитации.
2004.09.18 | Скептик
Бабай цілком правий. Коли читаєш "творчість" КЕ
то виникає велике бажання плюнути. Щонайменше. При чому, виникає одразу у кількох людей. У Вас воно мабуть теж виникло, інакше б ви не писали. А спільне бажання, то вже стежинка до взаємопорозуміння.Спасибі КЕ. При всій його огидності, результат роботи його рук цілком позитивний. Можливо це тому, що він виглядає натурально, не так надумано як інші "тролі". Часом, у чомусь він навіть буває правий.
2004.09.19 | KE
Тщщ, оказывается скептик не всегда был националистом :) (-)
2004.09.19 | Скептик
Я і зараз не є націоналістом. Я позапартійнний, хоча
обставини склалися таким чином, що насьогодні мені ближчі соціалістичні погляди. Однак прошу не зараховувати мене до соціалістів. До їх тез я ставлюсь з таким саме скептицизмом, як і до інших.2004.09.19 | KE
оказывается национализм - партийность :) Я в восторге :) (-)
2004.09.19 | Скептик
Читайте по реченням. Спочатку одне, потім друге. Це просто (-)
2004.09.19 | casesensitive
не забывайте Максимяку
давать высокие оценки тоже. ИМХО это самый эффективный проект АнтиЮщенко на Майдане на протяжении доооолгого времени. Меня лично он заставил пересмотреть свою поддержку Ющенко достаточно серьезно. Я хорошо понимаю, что сам Ющенко и его окружение могут быть вполне умеренными и цивилизованными, но "осадок остался".ЗЫ: я всегда говорил что между украинским шароварным "патриетом" и большевиком один шаг
2004.09.18 | KE
Помогу в понимании :)
Дело в том, что на Майдане создана специальная система. То, что не нравится БОЛЬШИНСТВУ специальных майдановцев, может быть совершенно спокойно оплевано, тем самым показывая, где хорошо, где плохо. Нет, я не говорю за обычную ругань, которая в отношении неугодных воспринимается положительно. Я говорю о системе "влучно", "троль" и т.д.Это такой метод построения администрацией Майдана общественного мнения.
То, что говорит Бабай - глупость ничем не доказанная
Надеюсь, все доходчиво?
2004.09.18 | KE
а тут?
Среди «чёрных» технологий есть и те, которые направлены не на дискредитацию противника, а, напротив, на увеличение популярности «нашего» кандидата. С этой целью имитируются покушения («самострелы»), распространяются ложные сообщения об угрозах кандидату, установке прослушивающих устройств в офисе, квартире кандидата, поддержке кандидата популярным у избирателей округа лицом. Тиражируются заведомо нелепые обвинения в адрес кандидата и т. д.http://psyfactor.org/polman2.htm
2004.09.19 | Скептик
Корисний лінк, але у Вас щось схоже
на хворобу третього курсу в лікарів. Молоді лікарі на третьому курсі, коли вивчають симптоми та вчаться ставити діагнози починають масово знаходити в себе купу різноманітних хвороб. Ви також, отримавши теоретичні знання з PR-технологій починаєте вбачати їх застосування за кожним кущем.Отруєння Ющенка використовується як PR, але це не є щось заздалегідь заплановане. Хвороба - то слабкість. Вана здатна викликати жаль, але народ хоче мати сильного Президента, а не такого, який би викликав це почуття. Політтехнологи Ющенка це розуміють і тому не будуть ініціювати подібні повідомлення. Приховати цю інформацію не вдалося, й так з’явилося повідомлення спочатку про простуду (відвертість цього повідомлення сумнівів не викликає), а потім про отруєння. Я не беруся судити наскільки правдива остання версія. Можливо то цілковита брехня, можливо напівправда (ВАЮ сам випадково чимось отруївся), а можливо — чиста правда. В будьякому випадку Ваше глузування з цього приводу є аморальним.
Якщо Ви хочете досягти хоч чогось на теренах зв’язків з громадськістю (не дарма ж ви на той сайт ходите, мабуть щось таки ворушиться в середині коли мова заходить про PR-технології), то Вам, по-перше, потрібно навчитись знаходити спільну мову з будь-якою аудиторією. Визначення ж типу "гніда" свідчать про прямо протележне. Крім того, мабуть, є неприємними.
2004.09.19 | KE
Свистович, Ваша самоуверенная лажа смешит больше ругани шакалов
Скептик пише:> на хворобу третього курсу в лікарів. Молоді лікарі на третьому курсі, коли вивчають симптоми та вчаться ставити діагнози починають масово знаходити в себе купу різноманітних хвороб. Ви також, отримавши теоретичні знання з PR-технологій починаєте вбачати їх застосування за кожним кущем.
>
> Отруєння Ющенка використовується як PR, але це не є щось заздалегідь заплановане.
Я догадываюсь
Я ПИСАЛ, ЧТО СИМПТОМЫ, КОТОРЫЕ ВИДНЫ, ПОХОЖИ НА АЛКАГОЛЬНОЕ ОТРАВЛЕНИЕ !!!
> Хвороба - то слабкість. Вана здатна викликати жаль, але народ хоче мати сильного Президента, а не такого, який би викликав це почуття.
Это только одна из теорий, вторая - жалость.
Я могу перечислить несколько случаев самострелов, и самопокушений. Часть из них - запланированная, часть, просто использование создавшейся ситуации. К примеру - Козаченко явно использовал ситуацию.
> Політтехнологи Ющенка це розуміють і тому не будуть ініціювати подібні повідомлення. Приховати цю інформацію не вдалося, й так з’явилося повідомлення спочатку про простуду (відвертість цього повідомлення сумнівів не викликає), а потім про отруєння. Я не беруся судити наскільки правдива остання версія. Можливо то цілковита брехня, можливо напівправда (ВАЮ сам випадково чимось отруївся), а можливо — чиста правда. В будьякому випадку Ваше глузування з цього приводу є аморальним.
Аморальным, является натравливание жителей Украины одного на другого, криками, что его и КАМАЗами не сбить и не отравить и т.д.
Вот что аморально!!!
Поймете?
>
> Якщо Ви хочете досягти хоч чогось на теренах зв’язків з громадськістю (не дарма ж ви на той сайт ходите, мабуть щось таки ворушиться в середині коли мова заходить про PR-технології), то Вам, по-перше, потрібно навчитись знаходити спільну мову з будь-якою аудиторією. Визначення ж типу "гніда" свідчать про прямо протележне. Крім того, мабуть, є неприємними.
1. я не хожу на тот сайт, а зашел. что бы привести ссылку, нашел в апорте
2. там много ерунды написано, но все что разумное, я и так знаю.
3. мне плевать на то, как относятся ко мне Ваши сторонники, зачастую, это глупые люди, которые уже потеряны для общества и потому ИХ мнение меня не интересует. Мало того, когда от таких, как Навигатор, Адвокат, Прус, Житель Сум, я читаю ругань, то могу даже гордиться этим
Помните "политтехнолог- самоучка"
Но, я находясь на Майдане похвальбы не жду, жду ругани, значит попал По-больному. В данном случае, это обвинение Ющенко во лжи
А он опять соврал, дескать его отравили. И ДАЖЕ Вы, вынуждены признать версию форс-мажора. Зря, не дотянули до версии самоотравления. И конечно понятно, что версия об отравлении Юща Януковичем, Вам присуща. Иначе, Вы просто не можете
2004.09.19 | Скептик
По-перше, до чого тут Свистович? По-друге,
вибачте, що згаяв Ваш час. Я думав, що Ви тільки прикидаєтесь дурнем2004.09.19 | KE
Уп-с, Действительно, не Свистович, пора спать, но
это ничего не изменило2004.09.19 | Скептик
Нема змін — нема життя. Добраніч. (-)
2004.09.19 | Михайло Свистович
І тут, і всюди скрізь Свистович? (-)
2004.09.19 | KE
Ага, который знает ВСЁ, ну просто ВСЁ :) (-) (-)
2004.09.19 | Михайло Свистович
У страха (чи заздрості?) очі великі?
На жаль, я знаю дуже мало.2004.09.19 | KE
это от смеха над Вами :) А знаете ВЫ СЛИШКОМ мало (-)
2004.09.19 | капітан Немо
Re: Свистович, Ваша самоуверенная лажа смешит больше ругани шакалов
KE пише:> Я догадываюсь
>
> Я ПИСАЛ, ЧТО СИМПТОМЫ, КОТОРЫЕ ВИДНЫ, ПОХОЖИ НА АЛКАГОЛЬНОЕ ОТРАВЛЕНИЕ !!!
Ну что же, недавно в Киев приезжал один западноевропейский специалист по ядам ( очень высокооплачиваемый). Надеюсь,он хорошо отработал Кучме/Януковичу свой гонорар и приписал такой яд, который действительно при применении дает симптомы, похожи на алкогольное отравление.
Неужели вы настолько глупы, или считаете нас настолько глупыми, что считаете, что в случае наличия желания у Куч/Янук отравить Ющенку, они стали бы применять цианистый калий либо мышьяк, которые после вскрытия легко обнаруживаются и дают прямой повод говорить о злоумышленном отравлении - убийстве.
Нет, сейчас на улице не 16-17 век, действия отравителей становятся все более изощренными.
А чего , собственно, вы так кипятитесь ??? Может, это не Кучма с Януковичем подсыпали Ющенке яду ? Может , это сделал Кинах или Симоненко ??? Или на воре шапка горит ??
2004.09.19 | капітан Немо
Може, допомогти Януковичу здійснити самостріл ?
Якщо все так, як ви пишете, то чому ж Януковичу не вчинити самостріл ?Це дало б йому шанси перемогти ще до виборів. Відразу половину населення України записали б у терористи, голосування проти Януковича ( навіть за Кінаха) прирівняли б до тероризму і т.п.
2004.09.19 | rais
...а тут. М.Свистович пресує КЕ.
До теми спілкування. В Україні такі справи, а тут...Ролери, Ке та інші дописувачи надають можливість жити в реальнім світі... Вони мають свої думки, свої завдання. Вони мають право висловлюватися. Слухай уважно. Це не лише їх слова. Будь яка дискримінація проти них вказує на слабкість адміну. Михайло ти в котрий раз не правий. Кожен сам в змозі виставити оцінку будь якому постінгу. З легкої руки твоїх 150 помічників ти таки отримаєшь від КЕ логін "Влучний ти наш". Ти пам'ятаєш, що сказав у Рестоні Вадим? Треба поважати і ворога і друга. Ми повинні чути смород ворога. У випадку з Ющенко ми щось недочули раніше. Зневажливо ставилися до прогнозів і попереджень. Деякі особливо не бажають висвітлювати схожість таких методів з методами старої імперії зла. Тож навіть для М.С. тема комунобандитизму болюча. Але саме вона є головною причиною того що розгортається в Україні. Відхрещуючись від фашизму не забувайте що комунізм не менш агресивна ідеологія. Комуністичні методи подавлення опонентів мають у своєму арсеналі не лише агітацію, але й лідоруб. Отруєння Ющенко класичний приклад використання терористичних заходів на політичну ситуацію в ближніх країнах. Путін нещодавно словами свого нач генштабу сказав ми маємо можливість і будемо знищувати всі джерела небезпеки Росії де б вони не знаходилися і це не обов'язково будуть ракети. Кабул приклад терористичної операції. Катар приклад помсти. Для терористів кількість загиблих не хвилює. Всім надається урок. Урок залякування.
В нашому випадку складніше - Марчук ніколи не поділиться секретами, як сподівається Максім'як. І ми ніколи не будемо знати скільки в нас резидентів росспецслужб. Але ми точно знаємо що Росії Ющ не потрібен.
Він потрібен нам, українцям. І ми повинні повстати на його захист. На захист національних інтересів України. На захист власного життя.
І без врожого смороду, Михайло, тут не обійдеться.
2004.09.19 | Dworkin
Зачем убивать?!
Смерть - это повод для расследования и народных волнений!А вот выключить из гонки (а может быть и сделать инвалидом) - это совсем другое дело. И гарантия от президентства примерно такая же, и попорбуй докажи, что "резкое ухудшение здоровья" было кем-то устроего, а не наступило само по себе.
2004.09.19 | Dworkin
Кстати сомнительно, что он быстро поправится...
Судя по его состоянию, на акцию его неймоверными усилиями поставили на ноги, но сможет ли он ближайшие недели продолжать тур по Украине - большой вопрос.Да и на теледебатах его в таком виде лучше вообще не показывать
2004.09.19 | AK
Re: Зачем убивать?!
Dworkin пише:> Смерть - это повод для расследования и народных волнений!
Розслідування проводили б "свої люди". Он вбивство Ґонґадзе вже чотири роки "розслідують".
Хвилювання народних мас вони сподіваються придушити з допомогою спецназу. Поки вони легітимна влада, вони мають на це формальне право.
А от перемога Ющенка на виборах означає для них втрату легітимності. Тоді може трапитися, що спецназ не захоче їм підпорядковуватись. Це для них справді катастрофа.
> А вот выключить из гонки (а может быть и сделать инвалидом) - это совсем другое дело. И гарантия от президентства примерно такая же, и попорбуй докажи, что "резкое ухудшение здоровья" было кем-то устроего, а не наступило само по себе.
Видно розрахунок був такий: як не помре, то випаде на тривалий час з передвиборчої кампанії.
2004.09.19 | Людмила Коваль
Помилка Дворкіна чи отруйників?
Dworkin пише:
> Смерть - это повод для расследования и народных волнений!
> А вот выключить из гонки (а может быть и сделать инвалидом) - это совсем другое дело. И гарантия от президентства примерно такая же, и попорбуй докажи, что "резкое ухудшение здоровья" было кем-то устроего, а не наступило само по себе.
Може вони так і думали, але їх думалка виявилася закороткою і, я впевнена, що їх дії матимуть зворотній ефект - зліт популярності Ющенка.
Скажу певно жахливу річ, але поїздки Ющенка по Україні на підняли б його рейтинг так, як злетить він після дебільної спроби його отруїти.
Ющенко виглядав на мітенгу просто жахливо. Було страшно за нього. Здавалься, що він може прямо на сцені втратити свідомість. Те, що я бачила сприймалося не розумом, а серцем. Я думала не про те, що він говорив, хоч говорив Ющенко дуже потрібні і правильні речі. Я думала про те, якою ж скотиною має бути Базів з його цинічною порадою Зінченкові пробувати їжу перед Ющенком. При цьому мої почуття розривалися між ненавістю до влади і жалістю до людини, що стояла на сцені.
Я просто впевнена, що те саме відчували якщо не усі присутні на площі, коло телевізорів, то жіноча половина населення України - точно ( а нас 54% населення).
Ці недолугі отруйники досягли зворотнього результату. Вони зробили з Ющенка мученика, а саме цей образ є самим улюбленим в народі.
31 жовтня Базіви зберуть плоди своєї дебільної підступності.
2004.09.19 | Dworkin
Я говорил про их ПЛАНЫ! А какой будет эффект - посмотрим вместе:
Честно говоря, какой будт эффект тоже трудно сказать. Те кто и так был убежден в Ющенко - станут еще убжденне. А те кто и так мало что про него знал - скажут: та! это просто предвыборные трюки (я уже слышал такие версии). Народ у нас сейчас очень циничный и разуверившийся2004.09.19 | Людмила Коваль
Re: Я говорил про их ПЛАНЫ! А какой будет эффект - посмотрим вместе:
Dworkin пише:> Честно говоря, какой будт эффект тоже трудно сказать.
>
Поживемо - побичимо.
>Те кто и так был убежден в Ющенко - станут еще убжденне. А те кто и так мало что про него знал - скажут: та! это просто предвыборные трюки (я уже слышал такие версии).
>
>Народ у нас сейчас очень циничный и разуверившийся
>
Ну да, он Максим саме це й продемонстрував у дописах нижче.
То продемонструю інше.
Вчора мені задзвонила одна, як я вважала, безнадійна квочка (кобіта усі пристрасті якої обмежуються пошуком нових кулінарних рецептів для своїх укоханих домочадців).
Вона запитала мене:
- Ти бачила виступ Ющенка?
- Так, - без інтузіазму відповіла я.
- Що з ним таке? Він же ледве говорить?
Довелось розповісти.
- Господи, який жах! Та у нього ж п"ятеро дітий! От нелюди! Я не збиралася йти голосувати. Ти ж знаєш, що не вірю політикам. Але тепер піду. Його ж діти могли залишитись сиротами. А він впертий. Піду таки голосувати.
П.М. Отакої. Головне, щоб поруч з квочкою вчасно опинився хтось, кому вистачить терпіння усе пояснити.
2004.09.19 | Dworkin
А про эффективность встреч в регионах - я не согласен:
Людмила Коваль пише:> Скажу певно жахливу річ, але поїздки Ющенка по Україні на підняли б його рейтинг так, як злетить він після дебільної спроби його отруїти.
Про эффект отравления - я согласен, но про бесполезность поездок по регионам - не согласен в принципе.
Представьте себе: как живут и что чувствуют жители райцентров - маленьких городков и больших сел? У них не бывает ни концертов центральных "звезд эстрады", не приезжают к ним ни Кучма, ни Янукович (ну разве что раз в три года, если открылся какой-то новый комбинат, чтоб перед намерами попозировать), не приедут к ним и кандидаты в президенты - ни Корчинский, ни Витренко, ни тотже Янукович. Ну разве что Мороз и то далеко не везде. Люди в таких населенных пунктах испытывают жестоких недостаток событий, свою провинциальность, ненужность и информационную заброшенность (депривацию). Приезд автоколонны Ющенко - флагами, митингом, концертом - это очень яркое событие для таких селений, на которые сбежится пол-городка. Может для кого-то это просто как цирк-шапито, но все равно - согласитесь! - это событие, о котором потом будут рассказывать месяцами всем знакомым.
"Вот к нам книто не приезжает, а Ющенко - приехал!" - это ощущение дает людям из глубокой провинции почувствовать свою значимость, то что о них помнят. Я думаю, в затхлой атмосфере, где власть представляет какой-нибудь местный самодур, назначенный из области (и заставляющий голосовать "по разнарядке" за Януковича) и куда не доезжают социологи из Киева - в этой атмосфере люди очень четко почувствуют альтернативу.
А то, что от этих поездок якобы не растет рейтинг - то это "погрешность выборки"
2004.09.19 | Людмила Коваль
Re: А про эффективность встреч в регионах - я не согласен:
Здається Ви трохи згустили фарби, малюючи провінцію. Читала і силувалася пригадати де вже аж таку затурканість можна знайти - не уявляю. Найдрімучіше село, яке довелося бачити було в Черніїській області неподалік з білоруським кордоном. Там в хатах ще земляні підлоги, а люди ненавидять цю владу так, як тільки може жертва ненавидіти свого ката.Зрештою я й не заперечувала корисність Ющенкових марш-кидків. Правда з моєї точки зору вони були більш корисними самому Ющенку. Почавши їздити він щораз ставав опозиційнішим, чіткішим, змістовнішим. Тепер він добре володію тим предметом про який говорить.
2004.09.19 | Максим’як
Re: Людмило, я таки вірю австрійським лікарям.
Стан здоров"я Ющенка має бути задовільним. У іншому випадку вони б просто його не випустили із клініки їхати в Україну помирати. Для клініки - це сильний підрив авторитету і клієнтури.Інша справа, що лікування він потребуватиме ще довго. У цьому плані можна за його здоров"я не переживати.
Я не думаю, що невдача із вбиством Ющенка, як і попередня невдача із камазом, зупинить режим у намірі вбити Ющенка. Хоч зараз реалізувати це буде дуже важко, тому потрібно очікувати вже снайперів після виборів, за моїми розрахунками, десь після нового року.
Ви праві, що мета не зрив агітаційної кампанії Ющенка, а пряме фізичне знищення Ющенка, як учасника виборів. Тут сумнівів не має. При відсутності Ющенка, легко проводиться політреформа і вибори будуть найчеснішими. З кандидатом у президенти Ющенком, ні перше, ні друге не вийде, тобто, режиму капут і "бандити сидітимуть у тюрмах".
2004.09.19 | Людмила Коваль
Re: Людмило, я таки вірю австрійським лікарям.
Максим’як пише:> Я не думаю, що невдача із вбиством Ющенка, як і попередня невдача із камазом, зупинить режим у намірі вбити Ющенка. Хоч зараз реалізувати це буде дуже важко, тому потрібно очікувати вже снайперів після виборів, за моїми розрахунками, десь після нового року.
Я би не поспішала ліпити з Ющенка українського Кенеді.
2004.09.19 | Максим
Є один нюанс
В історії бувають випадки, коли люди дуже легко обманюються й обманюють самі себе.Типовий приклад - Єльцин.
Коли він десь напився в США (ще коли при владі був Горбачов), то всі ми повірили, що Єльцина травануло КГБ. Хоча Єльцин просто напився і тепер це відомий і незаперечний факт.
Коли Єльцин напився вдруге і настільки, що аж впав у річку, то всі ми повірили історії про те як спецслужби одягнули йому мішок на голову і спробували втопити.
Сьогодні ми знаємо, що Єльцин просто напився і впав у річку.
--------------
Тепер ось ця ситуація з Ющенком. Дуже вірогідно, що всі зараз захочуть повірити, що його отруїли. Я навіть не виключаю такої можливості, хоч вона мені здається реальною на 0,00000001%. Але інші з готовністю кидаються на неї. Як писав Пушкін:
"Ах обмануть меня не сложно,
Я сам обманиваться рад"
Але давате, шановні, лише теоретично розглянемо іншу версію, яка мені здається найбільш реальною:
1. Ющенко за останні два роки помітно розповнів
2. Останнім часом у нього дуже напружений графік, він перебуває під стресом, бо бере участь у виборах
3. У чоловіків його віку та комплекції часто бувають інсульти
4. Схоже, що в Ющенка передінсультний стан або якийсь мікроінсульт
5. Загострення могло трапитися два тижні тому під час туру
6. Оточення Ющенка не могло визнати цього, бо такий діагноз вимагав би припинення кампанії та лікування. Логічно, що справжній діагноз зберегли в секреті.
7. Вірогідно, що Ющенка відразу повезли до Австрії.
8. Упродовж всього періоду, йому мали б давати лікі. Хімічні препарати - несумісні з продуктами харчування
9. Всі ми знаємо, що ліки - їх споживання - призводить до розладів травлення
10. Тобто, кажучи, щов Ющенка панкреатити австріяки не брешуть. Він там є той панкреатит - через ліки. Австріяки просто не кажуть ще чогось. Що змусило Ющенка приймати ліки. Тобто говорять не всю правду.
11. Точніше, австріяки взагалі нічого не говорять. Нам слова австріяків подаються в редакції пресслужби Ющенка.
12. Для оточення Ющенка все поставлено на карту і вони випихають його під камери, але...
Якщо в Ющенка дійсно передінсультний стан чи щось подібне, то:
1. Зінченко свідомо обманює вибоців
2. Ющенко свідомо обманює виборців
3. Отруєння нема (тобто ніякого замаху не було)
4. Влада до хвороби Ющенка не має жодного відношення
5. Ющенку потрібно лікуватися
6. Оточення Ющенка ладне ризикувати його здоров'ям, аби прорватися до влади
------------
Потрібна правдива картина. Її може дати лише консиліум лікарів, які повинні терміново обстежити Ющенка. Хай це будуть українські та запрошені Зінченком іноземні експерти. Лише почувши діагноз ось такого консиліуму ми зможемо сказати, що дійсно знаємо, що відбувається.
Усе інше - домисли.
ІМХО
2004.09.19 | Людмила Коваль
Re: Є один нюанс
Максим пише:> В історії бувають випадки, коли люди дуже легко обманюються й обманюють самі себе.
>
> Типовий приклад - Єльцин.
> Коли він десь напився в США (ще коли при владі був Горбачов), то всі ми повірили, що Єльцина травануло КГБ. Хоча Єльцин просто напився і тепер це відомий і незаперечний факт.
>
Во-во, Максиле.
Щойно Ви нам продемонстрували як саме будуть діяти горе-політики. Та вони власне вже теж це продемонстрували (див., наприклад, це: http://maidan.org.ua/static/news/1095564066.html ).
> ------------
> Потрібна правдива картина. Її може дати лише консиліум лікарів, які повинні терміново обстежити Ющенка. Хай це будуть українські та запрошені Зінченком іноземні експерти. Лише почувши діагноз ось такого консиліуму ми зможемо сказати, що дійсно знаємо, що відбувається.
>
Вам потрібна правдива картинка? Прошу.
"Є підстави говорити про замах на життя Віктора Ющенка", – Олександр Зінченко
У п’ятницю, 17 вересня, на брифінгу керівник виборчої кампанії кандидата в Президенти Віктора Ющенка, віце-спікер Верховної Ради Олександр Зінченко заявив, що є підстави говорити про замах на життя Віктора Ющенка. Він оприлюднив діагноз лікарів австрійської клініки Рудольфінерхаус, які обстежили кандидата в Президенти та дійшли висновку, що погіршення здоров’я хворого «було викликане важкою вірусною інфекцією і хімічними речовинами, які зазвичай не входять до продуктів харчування» (із медичного висновку).
"Ідеться не про звичайне отруєння і навіть не про сильне отруєння. Мова йде про процеси, які загрожували життю Віктора Ющенка", – заявив Олександр Зінченко.
Кандидат у Президенти відчув перші симптоми захворювання у понеділок, 6 вересня. Він перебував під наглядом українських лікарів, але стан здоров’я погіршувався, і керівництвом виборчої кампанії було прийнято рішення про необхідність незалежного обстеження у спеціалізованій клініці. 10 вересня Віктора Ющенка було доставлено до клініки Рудольфінерхаус (Відень).
Результати обстеження засвідчили, що "діагноз, поставлений попередньо поза клінікою, був абсолютно неадекватний (неправильний, по суті). Передбачені за цим діагнозом методи лікування з медичної точки зору були протипоказані і могли б погіршити подальший хід захворювання". Консиліум із одинадцяти провідних австрійських лікарів поставив діагноз "гострий панкреатит з інтерстиціальними набряковими змінами" і на цьому тлі ще кілька суміжних діагнозів. За наполяганням медиків біля палати Віктора Ющенка було виставлено цілодобову охорону.
Лікарі також засвідчили, що завдяки хорошій фізичній формі та міцному організму Віктора Ющенка вдалося впоратися із важким отруєнням....
http://www.razom.org.ua/ua/news/2170/
================
Максиме, діагноз 11 провідних австрійських лікарів у Вас викликає сумнів?
А Ви не хочете запитати, чому наші лікарі ставили Ющенку абсолютно неадекватний діагноз і 4 дні вперто лікували від шлункового грипу при гострому панкреатиті?
Вас переконає спільний консіліум?
Ну Зінченко у той же день 17 вересня передав висновки австрійських лікарів українським.
Але я би не йняла віри консиліуму наших лікарів. Можу навести приклади із власної практики, коли наші медичні "світила", в угоду прокуратурі, визнавали здоровими людей розбитих паралічем.
Так що не здивуюся, якщо висновки наших "світил" розійдуться з висновками австрійських лікарів.
2004.09.19 | Максим’як
Re:Поки Ющенко живий, режим бачить перед собою не владу, а кінец
Поки Ющенко живий, режим бачить перед собою не владу, а кінець. Ющенко може обраний президентом навіть перебуваючи у реанімації десь у західній клініці. Не ЦВК має визначати його працездатність, а Верховна Рада.Крім того, хворий Ющенко чи ні, обраний президентом, режиму кінець. І не обов"язково Ющенку чимось персонально займатися.
Є вказівка "бандитам тюрми" і буде її кому виконувати.
2004.09.20 | Shooter
Бо програЮть і прогрАють (-)
2004.09.19 | пан Roller
Так пожелаем же ему скорейшего выздоровления.
Житель Сум пише:> Мост состоялся. Ющенко выступил. У нас в Сумах собралось тысячи четрые, может больше, так как на главной площади власти устроили цирк, привезли с районов людей и раздают им бесплатно водку и пиво. Так что Театральная площадь была полностью заполнена.
>
> ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ!
>
> Однозначно Виктор Андреевич болен и болен тяжело.
Так пожелаем же ему скорейшего выздоровления.
Об этом ( болен тяжело)косвенно свидетельстует и сообщение об экстренной регистрации партии НУ.Спешат соратники, не пожалели совсем.
Это к вопросу, кому это выгодно.
Напомним, авторские права на названия НУ принадлежат Ющенко.
И обвиненние Медведчука в адресс Зинченко в предательстве.
Но, если по словам Зинченко пищевого отравления не могло быть, не могло хотя бы потому, что отравился только Ющенко, то вопрос гипотетических адресных обвинений кажется неправомерным.
Кстати, со стороны Ющенко, или его штаба, до сих пор не поступило никаких официальных обращений в прокуратуру.
А может его опять укусила африканская бджела. Ее яд смертелен.
Или у Ющенко флюс, эко его перекосило.Он хватался за зуб.
Вообще его речь стала похожа на речь Брежнева, Ельцина.
> Так пожелаем же ему еще раз скорейшего выздоровления.Нам нужны честные и прозорые выборы.Без него они не будут уже такими честными.
Сохрани его Бог.
> Brgds
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: Так пожелаем же ему скорейшего выздоровления.
пан Roller пише:>
> Об этом ( болен тяжело)косвенно свидетельстует и сообщение об экстренной регистрации партии НУ.
А можна лінк на це повідомлення?
2004.09.19 | пан Roller
Партия "Наша Украна "- Наш рулевой?
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> >
> > Об этом ( болен тяжело)косвенно свидетельстует и сообщение об экстренной регистрации партии НУ.
>
> А можна лінк на це повідомлення?
На жаль поиск по яндексу не дает результатов.
Об этом в новостях сообщали все телеканалы.
Регистрация произошла где-то 16-го, 17-го. Отмечалось, что на регистрацию требуется месяц.Была и презентация партии НУ.
Думаю, известие о регистрации партии НУ не могло вызвать микроинсульт у пана Ющенко.Хотя...
Хоча, напоминаю, авторские права на зарегистрированное имя "Наша Украина" оформлены на Ющенко. В принципе, он может опротестовать действия руководства новой партии.
На презентации партии, в призидиуме кроме Пизденека, были видны ряд известных депутатов. Например Терехин, входил ли он в состав блока НУ, я не припомню.
Треба сказать, что само решение о перепрофелиовании блока в партию треба признать правильным. По крайней мере оно обсуждалось в блоке НУ.
Вопрос только в том, кто возглавит и не тглько в этом. На презентации не было видно Костенко. И вообще тайны мадридского двора, в тот момент когда лидер, кандидат в президенты Ющенко находился в критическом состоянии, все это правила плохого тона.
Странно, что накая новость не попала в раздел новостей майдана. И даже не обсуждалась на форуме.Странно и то, что мое сообщене об этом поверглось политической цензуре.
Но времена и взгшяды меняются.Я надеюсь, что руководство американского сервера майдан вовремя перестроится в своей информационной политике и цензуре.
Brgds
2004.09.19 | Mykyta
На УП є така інфа
але рішення про перейменування було ще в липні. Цікаво, як відтоді цього ніхто не помітив.----------------------
ПРП таки стала "Нашою Україною"
www.ПРАВДА.com.ua, 17.09.2004, 09:12
Партія "Реформи і порядок" офіційно перейменовано у партію "Наша Україна".
Про це повідомляється на сайті Мін'юсту.
В переліку політичних партій, зареєстрованих міністерством, "Партія "Наша Україна" зазначена у пункті 36.
Дата реєстрації і номер свідоцтва: 24.10.97 р. № 932. Юридична адреса: м.Київ, вул. Димитрова, 14-б. Керівник (за інформацією, наданою до Мін'юсту): Пинзеник Віктор Михайлович.
ПРП було перейменовано на з'їзді в середині липня. Після того всередині блоку Ющенка виникла суперечка щодо недоречності такого кроку. Дехто з "Нашої України " пояснював, що партія пішла на такий крок, щоб бренд "Наша Україна" не перехопив Дмитро Корчинський.
2004.09.19 | Михайло Свистович
Re: На УП є така інфа
Mykyta пише:> але рішення про перейменування було ще в липні. Цікаво, як відтоді цього ніхто не помітив.
Чому не помітили? Помітили. Був скандал. Тоді подання документів на реєстрацію призупинили.
2004.09.19 | SpokusXalepniy
Шура, вы знаете как я уважаю Леонида Даниловича!
Шура, вы знаете как я уважаю Леонида Даниловича!? Нет, вы знаете как я его уважаю!?Но даже по отношению к нему, - главному бандиту страны, - случись с ним нечто подобное, я бы не посмел так злорадствовать, причём, даже в душе.
2004.09.19 | пан Roller
Re: Шура, вы знаете как я уважаю Леонида Даниловича!
SpokusXalepniy пише:> Шура, вы знаете как я уважаю Леонида Даниловича!? Нет, вы знаете как я его уважаю!?
> Но даже по отношению к нему, - главному бандиту страны, - случись с ним нечто подобное, я бы не посмел так злорадствовать, причём, даже в душе.
О каком злорадстве Балоганова йдеться?
Обращаю ваше внимание, что никто из участников форума не выразил человеческого сочувствия, или пожелания скорейшего выздоровления, как это принято в цевилизованном украинском обществе.
Никто , кроме вашего покорного слуги.
Погодьтеся, моя версія виглядає логічніше, ніж версія про отруєння, виявлене лише через десять днів. Безперечно, всяке може бути. Але тут треба сказати одну річ. Якщо в Ющенка мікроінсульт, то йому не можна займатися виборами. Йому лікуватися треба. Але його оточення про це, очевидно, думати не хоче.
Знаю одне. Нам всім було б краще, якби якась медична офіційна установа в Україні зібрала консиліум, хай навіть із запрошенням австрійських, британських чи американських медиків, і дала вичерпне пояснення - що з Ющенком.
переглядів: 77 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1095589926
2004.09.19 | Максим
Якщо говорити серйозно
Моє перше враження від вигляду Ющенка - інсульт /мікроінсультІнша версія - якась дуже сильна алергія. Але вона не могла б триматися аж два тижні. ІМХО
Я сам не лікар. Але думаю, що зараз опоненти Ющенка (у першу чергу) та й прихильники мали б вимагати його обстеження в лікарні в Україні. Щоб хтось сказав що з ним таке.
Виглядає, що з Ющенком щось дійсно трапилося два тижні тому. Штаб, очевидно, вирішив приховати реальну хворобу і запустив тему "отруєння". З точки зору піару воно все непогано, але, мабуть, українські виборці повинні знати правду, а не домисли.
Тут виникає якась австрійська клініка. Зрештою, вона не може нести відповідальність за якийсь неправильний діагноз. Лікарі часто помиляються. Тим паче, що ми не чули офіційної заяви австрійських лікарів. Ми чули, здається, перекази нібито оголошеного ними діагнозу.
Погодьтеся, моя версія виглядає логічніше, ніж версія про отруєння, виявлене лише через десять днів. Безперечно, всяке може бути. Але тут треба сказати одну річ. Якщо в Ющенка мікроінсульт, то йому не можна займатися виборами. Йому лікуватися треба. Але його оточення про це, очевидно, думати не хоче.
Знаю одне. Нам всім було б краще, якби якась медична офіційна установа в Україні зібрала консиліум, хай навіть із запрошенням австрійських, британських чи американських медиків, і дала вичерпне пояснення - що з Ющенком.
2004.09.19 | Предсказамус
Вы это называете "серьезно"?
Максим пише: > Моє перше враження від вигляду Ющенка - інсульт /мікроінсультІнша версія - якась дуже сильна алергія. Але вона не могла б триматися аж два тижні. ІМХО Квалифицированное суждение. > Я сам не лікар. Хм. А диагнозы ставите с уверенностью профессионала. > Але думаю, що зараз опоненти Ющенка (у першу чергу) та й прихильники мали б вимагати його обстеження в лікарні в Україні. Щоб хтось сказав що з ним таке. В Украине ему уже сказали, что у него желудочный грипп. Тоже, наверное, ассы диагностики. Так бы и помер от желудочного гриппа, если б не австрияки. > Виглядає, що з Ющенком щось дійсно трапилося два тижні тому. Штаб, очевидно(?!), вирішив приховати реальну хворобу і запустив тему "отруєння". З точки зору піару воно все непогано, але, мабуть, українські виборці повинні знати правду, а не домисли. Слово "очевидно" означает, что видно каждому или почти каждому. Украинским врачам очевидно, что это был желудочный грипп. Австрийцам - что отравление. А Вам - "реальная болезнь" (инсульт или аллергия, я так понял). > Тут виникає якась австрійська клініка. Зрештою, вона не може нести відповідальність за якийсь неправильний діагноз. Лікарі часто помиляються. Не только врачи ошибаются, Вы тоже. В частности, именно австрийские врачи, в отличие от наших, таки несут ответственность за диагноз. Суды там немного другие, чем у нас. > Тим паче, що ми не чули офіційної заяви австрійських лікарів. Ми чули, здається, перекази нібито оголошеного ними діагнозу. А они были обязаны сделать официальное заявление?! Любопытные у Вас представления об обязанностях врача. > Погодьтеся, моя версія виглядає логічніше, ніж версія про отруєння, виявлене лише через десять днів. Не то слово. Логика так и прет, скоро местного Смоктуновского (который Кеша) догоните. > Безперечно, всяке може бути. Але тут треба сказати одну річ. Якщо в Ющенка мікроінсульт, то йому не можна займатися виборами. Йому лікуватися треба. Але його оточення про це, очевидно, думати не хоче. Если б только окружение. Очень много народу в Украине хочет, чтоб Ющенко таки занимался выборами. > Знаю одне. Нам всім було б краще, якби якась медична офіційна установа в Україні зібрала консиліум, хай навіть із запрошенням австрійських, британських чи американських медиків, і дала вичерпне пояснення - що з Ющенком. Не сомневаюсь, что это будет. Может, хоть тогда покраснеете.
2004.09.19 | Максим
При чому тут "покраснеете"?
Чому я не можу висловити свої міркування, чому я маю їх соромитися, якщо в підсумку Ви з ними погоджуєтеся?Я все вів до одного - потрібен консиліум, якому ми можемо довіряти. От і все.
З іншого боку зрозуміло, що для оточення Ющенка визнати інсульт чи щось подібне - неможливо. Бо тоді треба припиняти кампанію, а їм потрібна влада. Для них Ющенко це повітряна куля, яка має винести їх на Олімп.
Тоді логічно, що вони приховують його хворобу. І чому це роблять.
Ще я чув, що дивно - як можна отруїти людину так, щоб не отруїлися інші, хто споживав з ним страву. Але тут виникають версії про якісь хитромудрі способи отруєння вичитані з детективів.
Усе це не може бути предметом серйозного обговорення. Потрібен консиліум лікарів. Українських + іноземних, якщо вже у нас не вірять українським.
ІМХО
2004.09.19 | Предсказамус
Щас объясню.
Максим пише:> Чому я не можу висловити свої міркування, чому я маю їх соромитися, якщо в підсумку Ви з ними погоджуєтеся?
Вот и первая причина покраснеть - искаженное, мягко говоря, изложение моей точки зрения. Я не соглашался с Вашими рассуждениями.
> Я все вів до одного - потрібен консиліум, якому ми можемо довіряти. От і все.
Не знаю, кто эти "вы" и зачем "нам" ваше доверие, но консилиум возможен, если будет принято решение раскрутить тему отравления.
> З іншого боку зрозуміло, що для оточення Ющенка визнати інсульт чи щось подібне - неможливо. Бо тоді треба припиняти кампанію, а їм потрібна влада. Для них Ющенко це повітряна куля, яка має винести їх на Олімп.
И для Вас признать прогрессирующий сифилис в 3-й стадии не с руки, люди здороваться перестанут. Вот Вы и не признаёте.
> Тоді логічно, що вони приховують його хворобу. І чому це роблять.
Вы же скрываете, а им нельзя?
> Усе це не може бути предметом серйозного обговорення.
Тогда зачем обсуждаете?
> Потрібен консиліум лікарів. Українських + іноземних, якщо вже у нас не вірять українським.
Плохо, что к нормальному решению Вы приходите по цепочке откровенно подтасованных рассуждений.
Не будучи врачом, ставите диагноз, затем на его основании приписываете подлую мотивацию окружению Ющенко, а затем требуете, чтоб Вас переубедили консилиумом. Вполне достаточный повод покраснеть, не находите?
2004.09.19 | Максим
Сам ви старий сифілітик
В історії бувають випадки, коли люди дуже легко дають себе обманювати й обманюють самі себе.Типовий приклад - Єльцин.
Коли він десь напився в США (ще коли при владі був Горбачов), то всі ми повірили, що Єльцина травануло КГБ. Хоча Єльцин просто напився і тепер це відомий і незаперечний факт.
Коли Єльцин напився вдруге і настільки, що аж впав у річку, то всі ми повірили історії про те як спецслужби одягнули йому мішок на голову і спробували втопити.
Сьогодні ми знаємо, що Єльцин просто напився і впав у річку.
--------------
Тепер ось ця ситуація з Ющенком. Дуже вірогідно, що всі зараз захочуть повірити, що його отруїли. Я навіть не виключаю такої можливості, хоч вона мені здається реальною на 0,00000001%. Але інші з готовністю кидаються на неї. Як писав Пушкін:
"Ах обмануть меня не сложно,
Я сам обманиваться рад"
Але давате, шановні, лише теоретично розглянемо іншу версію, яка мені здається більш реальною:
1. Ющенко за останні два роки помітно розповнів
2. Останнім часом у нього дуже напружений графік, він перебуває під стресом, бо бере участь у виборах
3. У чоловіків його віку та комплекції часто бувають інсульти
4. Схоже, що в Ющенка передінсультний стан або якийсь мікроінсульт
5. Загострення могло трапитися два тижні тому під час туру
6. Оточення Ющенка не могло визнати цього, бо такий діагноз вимагав би припинення кампанії та лікування. Логічно, що справжній діагноз зберегли в секреті.
7. Вірогідно, що Ющенка відразу повезли до Австрії.
8. Упродовж всього періоду, йому мали б давати лікі. Хімічні препарати - несумісні з продуктами харчування
9. Всі ми знаємо, що ліки - їх споживання - призводить до розладів травлення
10. Тобто, кажучи, щов Ющенка панкреатити австріяки не брешуть. Він там є той панкреатит - через ліки. Австріяки просто не кажуть ще чогось. Що змусило Ющенка приймати ліки. Тобто говорять не всю правду.
11. Точніше, австріяки взагалі нічого не говорять. Нам слова австріяків подаються в редакції пресслужби Ющенка.
12. Для оточення Ющенка все поставлено на карту і вони випихають його під камери, але...
Якщо в Ющенка дійсно передінсультний стан чи щось подібне, то:
1. Зінченко свідомо обманює вибоців
2. Ющенко свідомо обманює виборців
3. Отруєння нема (тобто ніякого замаху не було)
4. Влада до хвороби Ющенка не має жодного відношення
5. Ющенку потрібно лікуватися
6. Оточення Ющенка ладне ризикувати його здоров'ям, аби прорватися до влади
------------
Потрібна правдива картина. Її може дати лише консиліум лікарів, які повинні терміново обстежити Ющенка. Хай це будуть українські та запрошені Зінченком іноземні експерти. Лише почувши діагноз ось такого консиліуму ми зможемо сказати, що дійсно знаємо, що відбувається.
Усе інше - домисли.
ІМХО
2004.09.19 | Предсказамус
Ага, обидно?
Чтоб не было обидно, стройте свои умозаключения на фактах, а не на произвольных допущениях.Максим пише:
> Потрібна правдива картина. Її може дати лише консиліум лікарів, які повинні терміново обстежити Ющенка. Хай це будуть українські та запрошені Зінченком іноземні експерти. Лише почувши діагноз ось такого консиліуму ми зможемо сказати, що дійсно знаємо, що відбувається.
> Усе інше - домисли.
Э, нет, уважаемый. Именно Ваши рассуждения домыслы, а сообщения пресс-службы Ющенко и есть факты. По крайней мере, ни украинские, ни австрийские врачи не опровергли этих сообщений, что обязательно случилось бы, если б их диагнозы были искажены. Австрийские потому, что несут судебную ответственность за свои диагнозы, а наши потому, что для власти диагноз, не связанный с отравлением, а тем более инсульт, есть подарок судьбы, мимо которого она (власть) не прошла бы.
2004.09.19 | Максим
Ви виявилися хамовитим чоловіком. Це трохи обідно
На завершння лише цитата з першого постингу цієї гілки. Автор "Житель Сум":ТЕПЕРЬ О ГЛАВНОМ!
Однозначно Виктор Андреевич болен и болен тяжело. Все признаки инсульта (возможно микроинсульт) - передёрнуло щеку, трудно говорить, так как для этого нужна работа челюстей и языка, а функции этих органов как раз страдают при инсульте в первую очередь. В особенности с левой стороны человека. Я думаю, что он был на "транквилизаторах", так как обычно после таких вещей люди по две недели не встают.
Від себе. Ось саме те, що він встав є головним запереченням теорії інсульту. Хоча, можливо, передінсультний стан. В любому випадку симптоматично, що прихильники Ющенка так панічно бояться консиліуму.
Якщо він хворий, то його потрібно лікувати, а не гнати на трибуни. Але комусь краще ризикувати його здоров'ям. Виходить так
2004.09.19 | Предсказамус
Не обижайтесь, я по-доброму ;)
Максим пише:> В любому випадку симптоматично, що прихильники Ющенка так панічно бояться консиліуму.
Вот ссылочку на то, кто, чего и как боится - сразу же начну извиняться. А пока не вижу оснований.
2004.09.19 | Максим
Від йолопа чую
Якщо Вам як працівнику штабу щось відомо, то корчте з себе всезнайку, а викладіть повідомлення. Найкраще на "Українській правді", яку я читаю, як і багато інших людей.Це ваша провина - провина штабу - що я чогось не знаю, а не моя. Ви маєте зробити так, щоб у мене не було сумнівів, а не вимагати від мене, щоб я вірив на слово Зінченку.
Тим паче, що чисто зовнішні ознаки - інсульт. Це й Житель Сум помітила. Тобто виникають питання. Ваша ж відповідь на питання - істеричне "йолоп".
Сама манера вашої відповіді виказує невпевненість. Упевнена в своїх арґументах людина відповідає спокійно і без надриву.
ІМХО
2004.09.19 | Elena
Re: Якщо говорити серйозно
Максим.Вы пишете то, что думаете, или прикидываетесь дурачком?
Я спрашиваю именно потому, что на эту тему было дана исчерпывающая информация А.Зинченко с ЗАВЕРЕННЫМИ нотариально переводами диагноза 11 (ОДИННАДЦАТИ) ПРОФЕССОРОВ Вены.
Он же скзал, что НУ создает комиссию из наших (украинских) ЛУЧШИХ медиков, которым передают материалы австрийских медиков.
Вам мало? Или Вы прикидываетесь?
Когда у человека инсульт, то у него плохо двигаются и конечности (руки, ноги). А ВАЮ совершенно свободно подымал руки и бодро выходил и уходил со сцены.
Скорее всего во время отравления у него было обезвоживание организма, которое привело к судоргам, и скорее всего у него задет лицевой нерв.
2004.09.19 | Максим
Признаюся, Олено
Я читаю "Українську правду" регулярно, але міг щось і пропустити.Щойно переглянув "усі новини". Не побачив там заяви Зінченка і того завіреного нотаріально перекладу.
Те, що я чув: "панкреатит + хімічні речовини несумісні з продуктами харчування".
Чесно кажу - не чув про 11 лікарів. Не читав того епікрису. Скажіть - де він є, щоб я зміг прочитати.
Я лише зауважив, що, коли людина хвора і приймає багато ліків, то в неї трапляється панкреатит, а ліки - це хімія несумісна з продуктами харчування.
Якщо Ющенку давали ліки в Україні, то що ж дивуватися, що австрійці побачили в шлунку хімію?
Мене й не дивує панкреатит. Я, власне, думаю, що він спричинений прийомом ліків. Натомість Ви вимагаєте від мене, щоб я прийняв на віру - замах на життя Ющенка і спробу його отруїти.
Не можу нічого виключати, але джля такого твердження потрібні підстави. Як я розумію, то й австрійці на "СПРОБІ ОТРУЄННЯ" не наполягають.
Також сам наголошував, що Ющенко нормально ходить. Тобто з інсультом це не в'яжеться.
Якщо Ви та ж Єлена, що є на форумі УП, то знаєте які там версії озвучують. Геть до операції. Жителб Сум теж побачила щось несподіване для себе
Тобто є багато чого незрозумілого. Іще точніше: зовнішній вигляд Ющенка під час виступу настільки нездоровий, що виникають підозри - чи не приховується за розмовами про отруєння щось інше.
Розвіяти такі підозри - задача штабу.
ІМХО
Не забудьте кинути посилання на переклад епікрису, якщо його десь викладали в мережі. Був би вдячний
2004.09.19 | Elena
Re: Признаюся, Олено
Максим.Я болела, поэтому была дома и смотрела расширенный репортаж по 5-каналу с пресс-конференции Зинченко в 13-30. Там он показывал документы, рассказывал все то, о чем я написала.
Кстати, дословно он сказал, что ряд фактов свидетельствуют о том, что НЕЛЬЗЯ ИСКЛЮЧИТЬ версию об отравлении, а не утверждение, что ВАЮ отравили. Но самое главное, что австрийскими врачами было установлено, что лечение, которое было назначено ВАЮ в Киеве привело бы не к улучшению его состояния, а к УХУДШЕНИЮ.
По-моему мнению, это возможно только в двух случаях:
- умышленный вред
- неправильный диагноз.
Выбирайте сами.
2004.09.20 | Est
Кому треба на відео,
то я записав з телевізора. Може хто не дивився, то можу переписати. Грошей візьму як за чисту касету (тригодинну, менших немає) і коробку до неї, тт. 7 гривень. Не користі раді... Там 23 хвилини плюс можу ще дописати двосерійний фільм Ар'єва "Прихована істина" про зникнення Гонгадзе, який демонструвався по 5-му каналу в четвер-п'ятницю (75 хвилин). Більше нічого цікавого немає. До якості віднесіться з розумінням: записав з ящика на касету, з неї перепишу на іншу (для вас), тобто подвійний перезапис - погіршення якості гарантоване, але все видно й чути. Контакт через мило: espanol@ukr.net , замовляєте, на наступний день зустрічаємось, бажано в метро (я на метро Оболонь).2004.09.20 | Zaporozhets
Трансляція виступу у Хмельницькому
Житель Сум пише:> Мост состоялся. Ющенко выступил. У нас в Сумах собралось тысячи четрые, может больше, так как на главной площади власти устроили цирк, привезли с районов людей и раздают им бесплатно водку и пиво. Так что Театральная площадь была полностью заполнена.
В Хмельницькому ніхто на шару нічого не роздавав. На майдані перед кінотеатром ім. Шевченка зібралися люди, в основному молодь, зважаючи на вечірній час і обіцяну трансляцію концерту з Києва. Виступали Анатолій Матвієнко, потім якісь місцеві активісти, зокрема мер Старокостянтинова, голова обласної спілки офіцерів, хтось від фермерської спілки. Говорили вони емоційно і правильно, але, зважаючи на склад більшості аудиторії, трохи не по темі. Тому молодь, яка підходила, досить швидко і відходила, і склад та кількість основного ядра мітингу залишався незмінним. Я не спеціаліст по підрахункам кількості учасників масових заходів, але було десь 1000 чоловік.
За спинами виступаючих був невеликий екран, на який з проектора йшло досить бліде зображення з 5 каналу, якийсь фільм. Потім, після реклами, пішов виступ Ющенка. Його було видно набагато краще, бо вже смеркало. Моє враження дуже позитивне - молодець!
Ще під час виступу Матвієнка в центральних кварталах міста пропало світло. Виступ перервався на 1-2 хв., потім мікрофони і проектор підключили до резервного джерела. Будинки і кіоски так і залишились без світла. Особливо непрємним було те, що без світла не змогли працювати громадські туалети. А позитив - зайві вогні не заважали переглядати трансляцію виступу Ющенка. Після 20:00 світло ввімкнули.
Обіцяної трансляції концерту з Києва не було, тому народ швидко розійшовся. Виступали кілька місцевих виконавців, але на них мало хто звертав увагу. Молодь гуляла, як і звичайного осіннього вечора. Гарне враження справляли помаранчеві хустинки "Так, Ющенко", прив'язані до джинсів представниць прекрасної статі, в основному малолітніх
2004.09.20 | xobbit
Re: Ющенко на Европейской площади !!!
Виступ був достойний, але наші одеські діячи знову облажалися - жодного телемосту з концертом, а виступ показали у записуНавіть провокаторів міліція затримала... геть нецікаво. А скільки народу після такого облому було розчаровано назавжди?
Хоч би Бродського запросили бути організвторм - у нас, схоже, крім жидів ніхто й не уміє більше працювати...
А зважаючи на малу відвідуваність - думати також не вміють.
Одне приємно - концерт на підтримку Бандюговича на кануні полило страшенна злива - схоже, що небеса на боці Ющенка...