Мороз, Кінах і Медведчук рвуться до влади через смерть Ющенка.
09/21/2004 | Максим’як
Ірина Халупа
Хто Ви думаєте, є замовником?
Юрій Костенко
...........
А тепер щодо того, кому вигідний замах на Ющенка і усунення його з виборчої кампанії. Ми зараз бачимо таку цікаву сентенцію. З однієї сторони, більшість каже: “Наш кандидат – Янукович”. Але на місцях (а я, слава Богу, пів-України обповзав, як кажуть, на виборах уже) ми не бачимо цієї роботи за Януковича, принаймні на рівні районних адміністрацій і обласних адміністрації, особливо в тих регіонах, де ситуацію контролюють СДПУ(О). На місцях вони працюють, як не дивно, на Мороза і тягнуть його, як кажуть, за вуха, за ноги, за все, щоб він випередив Симоненка, який за рейтингами поки що його випереджає.
Тому, з точки зору політика, я хочу заявити, що усунення Ющенка відкриває Морозу шлях до другого туру. А що буде в другому турі? Я не знаю.
Саме цим можна пояснити, що, вівши переговори рік із Морозом щодо створення єдиної коаліції Тимошенко-Ющенко-Мороз (за такої коаліції ми могли б виграти президентські вибори з Ющенком вже в першому турі), Мороз нас водив за ніс цілий рік, а потім, обумовивши те, що треба за реформу голосувати з Медведчуком, відмовився від цієї пропозиції.
Так от, зараз я можу стверджувати, що план Медведчука-Мороза щодо політреформи і, фактично, позбавлення майбутнього президента повноважень керувати українською державою – це відкриває шлях Морозу до президентського крісла (я маю на увазі усунення Ющенка), а Медведчуку - до крісла прем’єр-міністра.
Ось у чому я як політик можу зробити такі висновки попередні.
Вечірня Свобода
Повний текст: http://www.radiosvoboda.org/article/2004/09/8e1ad15a-cbcb-4677-88c5-b8f79f7209bc.html
-------------------------
Варто сказати, що такої самої версії, про змову Медведчука і Мороза під дахом Путіна, дотримуюся і я. У статті "З фізичним усуненням Ющенка Кучма пов"язує всі надії на політреформу" писав слідуюче:
Для мене виявилися досить загадковими переконання Кучми, що політреформа відбудеться десь зовсім перед виборами.
.........
Мороз, Кінах прекрасно розуміють відповідь Медведчука "Не побєдіт", на питання, "Якщо Ющенко переможе на виборах?". Тому, вони вперто йдуть на вибори, чи я б сказав - вичікують свого моменту. Я не виключаю, що їх обох конкретно настановило ФСБ чи просто кремль московський.
Повний текст:
http://maidan.org.ua/n/free/1095453504
-------------------
Мороз раніше підписав, а тепер і Кінах збирається підписати угоду з Ющенком про чесні вибори.
Вбивство Ющенка заплановане і Мороз про це повинен, якщо не знати то сильно здогадуватися із слів Медведчука та інших джерел.
Зараз вималювалася головна політтехнологічна схема Путіна-Кучми на президентських виборах 2004 року.
1. Вбивство Ющенка
2. Політреформа
3. Зняття Януковича із виборів по темі біографії
4. Вихід у другий тур Кінаха і Мороза
5. Перемога Кінаха
Хоч Медведчук і каже, що Мороз має перемогти на виборах - переможе таки Кінах. Мороз залишиться обманутим, так, як він всіх інших обманював. Кучма стане прем"єром у Кінаха, а Мороз - ніким.
Безумовно, що ні Янукович, ні Тигипко не знають про цю схему і гатять гроші у бігморди щиро, з усіх сил.
Коло тих, що знають чи здогадуються можна перелічити на пальцях.
Життя Ющенка - це руйнація планів Путіна, Кучми. Тому я переконаний, що Ющенка будуть тупо продовжувати вбивати - єдиний момент, який міг би внести якісь ускладнення - це висвітлити всі нюанси самому Януковичу та Тигпку, щоб вони перестали бути сліпими "пішаками".
Взагалі, цей план потрібно зробити максимально доступним для суспільства.
Хто Ви думаєте, є замовником?
Юрій Костенко
...........
А тепер щодо того, кому вигідний замах на Ющенка і усунення його з виборчої кампанії. Ми зараз бачимо таку цікаву сентенцію. З однієї сторони, більшість каже: “Наш кандидат – Янукович”. Але на місцях (а я, слава Богу, пів-України обповзав, як кажуть, на виборах уже) ми не бачимо цієї роботи за Януковича, принаймні на рівні районних адміністрацій і обласних адміністрації, особливо в тих регіонах, де ситуацію контролюють СДПУ(О). На місцях вони працюють, як не дивно, на Мороза і тягнуть його, як кажуть, за вуха, за ноги, за все, щоб він випередив Симоненка, який за рейтингами поки що його випереджає.
Тому, з точки зору політика, я хочу заявити, що усунення Ющенка відкриває Морозу шлях до другого туру. А що буде в другому турі? Я не знаю.
Саме цим можна пояснити, що, вівши переговори рік із Морозом щодо створення єдиної коаліції Тимошенко-Ющенко-Мороз (за такої коаліції ми могли б виграти президентські вибори з Ющенком вже в першому турі), Мороз нас водив за ніс цілий рік, а потім, обумовивши те, що треба за реформу голосувати з Медведчуком, відмовився від цієї пропозиції.
Так от, зараз я можу стверджувати, що план Медведчука-Мороза щодо політреформи і, фактично, позбавлення майбутнього президента повноважень керувати українською державою – це відкриває шлях Морозу до президентського крісла (я маю на увазі усунення Ющенка), а Медведчуку - до крісла прем’єр-міністра.
Ось у чому я як політик можу зробити такі висновки попередні.
Вечірня Свобода
Повний текст: http://www.radiosvoboda.org/article/2004/09/8e1ad15a-cbcb-4677-88c5-b8f79f7209bc.html
-------------------------
Варто сказати, що такої самої версії, про змову Медведчука і Мороза під дахом Путіна, дотримуюся і я. У статті "З фізичним усуненням Ющенка Кучма пов"язує всі надії на політреформу" писав слідуюче:
Для мене виявилися досить загадковими переконання Кучми, що політреформа відбудеться десь зовсім перед виборами.
.........
Мороз, Кінах прекрасно розуміють відповідь Медведчука "Не побєдіт", на питання, "Якщо Ющенко переможе на виборах?". Тому, вони вперто йдуть на вибори, чи я б сказав - вичікують свого моменту. Я не виключаю, що їх обох конкретно настановило ФСБ чи просто кремль московський.
Повний текст:
http://maidan.org.ua/n/free/1095453504
-------------------
Мороз раніше підписав, а тепер і Кінах збирається підписати угоду з Ющенком про чесні вибори.
Вбивство Ющенка заплановане і Мороз про це повинен, якщо не знати то сильно здогадуватися із слів Медведчука та інших джерел.
Зараз вималювалася головна політтехнологічна схема Путіна-Кучми на президентських виборах 2004 року.
1. Вбивство Ющенка
2. Політреформа
3. Зняття Януковича із виборів по темі біографії
4. Вихід у другий тур Кінаха і Мороза
5. Перемога Кінаха
Хоч Медведчук і каже, що Мороз має перемогти на виборах - переможе таки Кінах. Мороз залишиться обманутим, так, як він всіх інших обманював. Кучма стане прем"єром у Кінаха, а Мороз - ніким.
Безумовно, що ні Янукович, ні Тигипко не знають про цю схему і гатять гроші у бігморди щиро, з усіх сил.
Коло тих, що знають чи здогадуються можна перелічити на пальцях.
Життя Ющенка - це руйнація планів Путіна, Кучми. Тому я переконаний, що Ющенка будуть тупо продовжувати вбивати - єдиний момент, який міг би внести якісь ускладнення - це висвітлити всі нюанси самому Януковичу та Тигпку, щоб вони перестали бути сліпими "пішаками".
Взагалі, цей план потрібно зробити максимально доступним для суспільства.
Відповіді
2004.09.21 | S@nya
слухайтe, а Костeнко часом нe провокатор?
Більшe ніж цeй ідіот для розвалу опозиції нe зробив ніхто.2004.09.21 | Максим’як
Re: Чому есдеки агітують за Мороза?
Чому есдеки агітують за Мороза? Тут Костенко нікого не провокує - це бачать вже давно. такі речі важко приховуються.2004.09.21 | S@nya
Та мeні начхати, чому eсдeкі агітують за Мороза!
Та мeні начхати, чому eсдeкі агітують за Мороза! А ось Костeнко - козeл, бо навіть якщо Мороз продався, він просто дає йому всі підстави нe підтримати Ющeнка в другому турі!І робив він цe щe задовго до того, як Мороз відбився від опозиції!
2004.09.21 | Боровик
Він - мудак... як і Мороз та Кінах... (-)
2004.09.21 | Максим’як
Re: Мороз і Кінах є "технологічні" кандидати Медведчука.
Ви можете, що завгодного говорити, але доказів є дуже багато. Кінах в уряді був під "дахом" Медведчука, він був есдеківською кандидатурою.Про співпрацю Мороза і Медведчука вже гори статтей написано і не має потреби це все повторювати.
Костенко є правий на всі 100%.
2004.09.22 | Людмила Коваль
Упс! Мороз і Кінах є "технологічні" кандидати Медведчука?
Максим’як пише:> Ви можете, що завгодного говорити, але доказів є дуже багато. Кінах в уряді був під "дахом" Медведчука, він був есдеківською кандидатурою.
>
> Про співпрацю Мороза і Медведчука вже гори статтей написано і не має потреби це все повторювати.
>
> Костенко є правий на всі 100%.
Тоді Ющенко теж технічний каднидат Медведчука.
22.09.2004 Ющенко і Кінах підписали Угоду про чесні вибори. Далі див. тут: http://www.razom.org.ua/ua/news/2215/
2004.09.21 | KE
Самое прикольное, что из кандидатов
только Морозу выгодна смерть или удаление Ющенко с гонки.Ведь тогда ОН становится фаворитом антипрезидентской кампании, а со знаменем "жертвы" у него шансы на победу были бы на много больше чем у Януковича (мало того, он бы объединил во втором туре левый электорат и часть правого), да и РФ не очень грозно смотрит в его сторону.
Но, я не верю в то, что Мороз СПОСОБЕН на такое. Просто не верю.
2004.09.21 | Максим’як
Re: Морозу вигідна смерть Ющенка, але йому не має потреби її орг
Морозу вигідна смерть Ющенка, але йому не має потреби її організовувати. За нього все роблять, як і за Кінаха - їм потрібно лише вичікувати.А хто конкретно робить замахи на Ющенка, то можна робити тільки припущення - той, хто стоїть за планом недопущення Ющенка до влади і каже "Ющенко не переможе ніколи".
2004.09.21 | KE
я не верю в покушение, бОльше похоже на
самотрав. Но, если допустить, что покушение было. То людей которым это выгодно пересчитать просто, их мало и все они находятся возле Ющенко и Мороза.2004.09.21 | SpokusXalepniy
Самотравом не отделаться.
KE пише:> я не верю в покушение, бОльше похоже на самотрав.
Эта версия (самотрава) должна быть интегральной.
К ней надо добавить, что Ющ специально, чтобы все могли обозревать:
1. Ездил в Австрию, чтобы сделать себе пластическую операцию на лице (называется "под инсульт").
2. Операцию на голосовые связки, чтобы ухудшить свою речь (на период предвыборной кампании).
Но ему это не удалось. Особо внимательные сразу заметили, что и неподвижная часть лица, и некоторый перекос губ, и произношение, и болезненный вид - всё это искусственное, на публику, чтобы сыграть свою панкреатитную роль кандидата в президенты.
Думаю, что особо внимательные поверят только тогда, когда Ющ явится н с явными доказательствами. Ну, например, с отрубленной рукой.
Впрочем, я помню, что рентгеновский снимок руки из истории болезни Гонгадзе, получившего двойное осколочное ранение в Чечне, снимок, который точно совпал с такими же ранениями на руке обнаруженного в Тараще трупа,.. также не убедил Генерального прокурора Потебенько, а только на 99.6%. Ну, действительно, мало ли под Киевом за последний месяц было закопано молодых людей с одинаковым ДВОЙНЫМ осколочным ранением одной и той же руки.
Но самое интересное, что Потебенько породил массу мелких Поебеньков, один экземпляр которого бы сейчас и наблюдаем на форуме.
2004.09.21 | KE
Факт, не поможет.
SpokusXalepniy пише:> KE пише:
> > я не верю в покушение, бОльше похоже на самотрав.
>
> Эта версия (самотрава) должна быть интегральной.
> К ней надо добавить, что Ющ специально, чтобы все могли обозревать:
> 1. Ездил в Австрию, чтобы сделать себе пластическую операцию на лице (называется "под инсульт").
> 2. Операцию на голосовые связки, чтобы ухудшить свою речь (на период предвыборной кампании).
Зачем? Есть десятки лекарств (повторяю), которые именно так и отражаются на организме человека. Совсем недавно, одного не политического деятеля, моего знакомого (назовем его Б.X.L.) именно так и травили в одном баре Одессы. Мы часто с ним туда заходили, но всегда заказывали разное меню. Когда с нами был еще один наш знакомый, он попробовал зеленый чай Б.X.L. и с ним начали происходить те же вещи:
1. частичная потеря речи.
2. частичная потеря работы мышц лица.
3. не полное функционирование мозга (частичная потеря памяти).
4. частичная потеря ориентации (явно что-то с мозжечком).
После очередного посещения данного заведения Б.X.L. положили в реанимацию. Обнаружить в его крови что либо похожее на наркоту, врачам не удалось, нечто постороннее, не удалось.
Неделю его откачивали и он не пришел в порядок и через 3-и недели, только через 2-а месяца.
Это совершенно реальная история, никаких осложнений на организм это не дало, а временные, ужасные внешние признаки, были. И ровно такие, как у Юща.
>
> Но ему это не удалось. Особо внимательные сразу заметили, что и неподвижная часть лица, и некоторый перекос губ, и произношение, и болезненный вид - всё это искусственное, на публику, чтобы сыграть свою панкреатитную роль кандидата в президенты.
выше (у Б.X.L.) было то же самое.)
>
> Думаю, что особо внимательные поверят только тогда, когда Ющ явится н с явными доказательствами. Ну, например, с отрубленной рукой.
Я понимаю, что Ваша задача ссорить Россию и Украину, но мне лично плевать на нее. Я просто воспринимаю Вас как врага, не больше. (и, кстати, не очень умного врага, иначе бы выбрали не Юща, своей мессией
2004.09.21 | Предсказамус
Вы со своим знакомым только чай пили? На СПИД смахивает (-)
2004.09.21 | KE
каждый судит по себе. (-)
2004.09.21 | Максим’як
МОД Re: Факт, не поможет.
KE пише:> Я понимаю, что Ваша задача ссорить Россию и Украину, но мне лично плевать на нее. Я просто воспринимаю Вас как врага, не больше. (и, кстати, не очень умного врага, иначе бы выбрали не Юща, своей мессией
врагі, посорить Украіну с Росієй
Ти хоч задумавася колись, що ти пишеш? Такі, як Ющенко є прозорі і не мають таємних планів, це порядні люди. З Росії ніхто ворога не буде робити, а нормальні стосунки з Росією - це краще для Росії і для обох народів. Та Ющенко зробив для стосунків з Росією і Україною у сотні разів більше, ніж Кучма чи Янукович!
2004.09.21 | KE
лень отвечать, да и брезгливо, как то (-)
2004.09.21 | Максим’як
Re: Не треба "отвєчать", краще сиди і думай (-)
2004.09.21 | KE
Над ТВОИМ поведением? Лень, над тобою вообще, уже все понял:)(-)
2004.09.21 | Житель Сум
Re: Самое прикольное, что из кандидатов
Вот ты и признался, КЕ. Ты ж тут развивал мысль о самотраве.А теперь скажи, кто мог возглавить восстание в случае фальсификации выборов, если бы Ющенко йок1) Если травить "на совсем" - йок, т.е. поражение.
2) Травить чуть-чуть - смысл?
3) Травить "по среднему", а вдруг йок, см. п.1.
Морозу, говоришь, "не дано", не веришь.
Выходит троица, о которой утром тебе писал: рыжий, хам и медвежонок.
Или все втроем, ну или каждый по отдельности. Хрен его знает. Рыжий хитрый, в принципе, на фиг ему - Ющ трогать его вроде как не собирается. Медвежонок еще хитрее, но может.
А вот кто мог на раз, так это Бандюкович, он на ход вперед не считает, а на три так подавно. Тупо: Юща уберу. Там дальше я президент - и хер они мне что сделают: и рыжий и медвежонок, не говоря уже о прочих. Ринат? Ну Ринату я половину Украины отдам, ему хватит. Приват, Пинчук - этих в зад вместе с харьковчанами ...
2004.09.21 | KE
МОД Вы мне напомнили героиню фильма "Ищите женщину" :)
Житель Сум пише:> Вот ты и признался, КЕ.
Да, каюсь, я устроил мамантам ледниковый период
> Ты ж тут развивал мысль о самотраве. А теперь скажи, кто мог возглавить восстание в случае фальсификации выборов, если бы Ющенко йок
Народу, дофига: Мороз, Тимошенко, Тягнибок, вместе или по отдельности.
> Верно - не зачем.
выше (причина есть. ну, не выходит грузинский вариант в Украине, не выходит, даже при наличии Жвании
> Это поражение не то что 31 октября, а до 31 октября. Да и как дозу рассчитать?
вот это, как раз, вопрос о самотраве. Только тот, кто ТОЧНО знает организм Ющенко, мог рассчитать такую дозу. Что бы недотравить. Есть еще вариант, который я указал в постинге Халепному, но и в том случае, МЫ ЗНАЕМ, кто мог дать информацио о человеке, которого травили. Полную информацию.
> 1) Если травить "на совсем" - йок, т.е. поражение.
А мороз? А Восстание? Короче, выше.
> 2) Травить чуть-чуть - смысл?
Что бы покричать в сторону власти.
> 3) Травить "по среднему", а вдруг йок, см. п.1.
Расчет мог вообще быть или первое или второе, все равно оппозиция в прибыли.
>
> Морозу, говоришь, "не дано", не веришь.
Нет, не верю. Он - номенклатурщик, кабинетный игрок, дипломат. А не убийца.
>
> Выходит троица, о которой утром тебе писал: рыжий, хам и медвежонок.
Им нет смысла. Третий вообще не при делах. Первому и второму нет смысла, они и так на коне.
>
> Или все втроем, ну или каждый по отдельности. Хрен его знает. Рыжий хитрый, в принципе, на фиг ему - Ющ трогать его вроде как не собирается. Медвежонок еще хитрее, но может.
С какой стати?
>
> А вот кто мог на раз, так это Бандюкович, он на ход вперед не считает, а на три так подавно. Тупо: Юща уберу. Там дальше я президент - и хер они мне что сделают: и рыжий и медвежонок, не говоря уже о прочих. Ринат? Ну Ринату я половину Украины отдам, ему хватит. Приват, Пинчук - этих в зад вместе с харьковчанами ...
2004.09.21 | NextDay
Ссылка на похожую версию
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=7122004.09.22 | Максим’як
Re:Схожість: Мороз і Кінах технологічні кандидати Медведчука.
Це головна схожість наших версій, о Мороз і Кінах є технологічними кандидатами на виборах есдеків. Дуже дякую пану NextDay, за поданий лінк - там є багато цікавого, але із суттєвими відхиленнями вбік, бо не враховується головна теза виборів "Ні Медведчук ні Кучма влади не хочуть віддавати і тому, різні технологічні кандидати тут не врахунок. Йдеться саме про Кінаха (а не Комісаренка), він би міг бути президентом із обрізаними повноваженнями.Я не маю бажання витрачати час на коментарі псевдосоціалістів Уколова і Свистовича, але є один момент, на який потрібно наголосити.
Треба буде мені відшукати недавно проведене опитування на тему, хто стане президентом, якщо Ющенко і Янукович не будуть у виборах приймати участь. На чиє замовлення проводилось таке опитування, під чиїм дахом ця соціологічна фірма? У цьому опитуванні Кінах перемагає Мороза.
2004.09.22 | Михайло Свистович
Не є ні той, ні другий технологічним кандидатом
Максим’як пише:>
> Я не маю бажання витрачати час на коментарі псевдосоціалістів Уколова і Свистовича
Слово "псевдо" вживають тоді, коли людина кимось називає себе, але не відповідає цій назві. Я ніколи не був соціалістом, бо за своєю ідеологією є правим.
2004.09.21 | дідусь
Re: Мороз, Кінах і Медведчук рвуться до влади через смерть Ющенка.
Костенко\Максимяк: "Коло тих, що знають чи здогадуються можна перелічити на пальцях".І серед цих обраних, допущених до самого потаєнного костенко і максимяк.
Ванда відпочиває.
Да. Цікаве майбутнє чекає нашу країну, якщо до влади прийдуть люди, які вже наперед знають всі істини і хто винен і що це саме отруєння.
І яким не потрібне ні слідство, ні вияснення справжніх обставин справи. Доказів (а не здогадок чи фантазій) - Хоча австрійські лікарі були дуже обережні і їх діагноз вказівок на отруєння з кримінальними ознаками не дає.
Сьогоднішній рівень розвитку хімії та засобів для проведення "спецоперацій" дозволяє здійснити ГАРАНТОВАНЕ отруєнння, причому речовини розкладаються і виявити їх важко. Таким чином, якби хтось дійсно планував отруїти Ющенка, то він би був уже кілька днів у "кращому світі".
Як свідчить історія, політики, задля влади, ладні були йти на все.
В тому числі шкодячи здоровью (і навіть своєму).
Провокація одна із наймогутніших зброй у політиці. Одна біда - піди догадайся хто її насправді використав.
2004.09.21 | Михайло Свистович
Які маразми
Максим’як пише:>
> З однієї сторони, більшість каже: “Наш кандидат – Янукович”. Але на місцях (а я, слава Богу, пів-України обповзав, як кажуть, на виборах уже) ми не бачимо цієї роботи за Януковича, принаймні на рівні районних адміністрацій і обласних адміністрації, особливо в тих регіонах, де ситуацію контролюють СДПУ(О). На місцях вони працюють, як не дивно, на Мороза і тягнуть його, як кажуть, за вуха, за ноги, за все, щоб він випередив Симоненка, який за рейтингами поки що його випереджає.
Цне Костенко обповзав? Невже цого машина зветься повзунок? Бо я от бачу, як працюють (о) на місцях на Я., а не на Мороза. Якщо Морозу щось і підкидають, то явно не районні керівники (о). А на місцях того нє вєлєно знать.
>
> Так от, зараз я можу стверджувати, що план Медведчука-Мороза щодо політреформи і, фактично, позбавлення майбутнього президента повноважень керувати українською державою – це відкриває шлях Морозу до президентського крісла (я маю на увазі усунення Ющенка), а Медведчуку - до крісла прем’єр-міністра.
Не буде такого тандему.
>
> 1. Вбивство Ющенка
> 2. Політреформа
> 3. Зняття Януковича із виборів по темі біографії
> 4. Вихід у другий тур Кінаха і Мороза
> 5. Перемога Кінаха
Мооз виграє в Кінаха, а загалом це - фантастика. Та й Кінах удругому турі за будь-яких обставин також фантастика.
>
> Безумовно, що ні Янукович, ні Тигипко не знають про цю схему
І я не знаю. Бо її немає.
>
> Коло тих, що знають чи здогадуються можна перелічити на пальцях.
Та ні, таких багато. Лише в нас в Ірпені на базарі кілька десятків набереться.
2004.09.22 | Sakha1
Уважно дивіться телевізор
Путін, який не з кожним прем'єром стане балакати (різний рівень сторін), зустрічається з Медведчуком. Високі сторони про щось побалакали і дійшли повної згоди по всім питанням. Які питання не уточнюється. Але виникають питання у мене.1) Якого біса Путін взагалі балакав з першою секретаршею? Визнає Медведчука ПЕРШОЮ ОСОБОЮ цієї держави?
2) Якого біса Медведчук полетів до Москви якщо всі міждержавні питання Путін щойно вирішував з Кучмою в Астані? Отже вирішували особисті питання Путіна - Медведчука?
3) Які власне питання? Викликали "На ковёр" відчитатися про невдалий замах, чи спланувати нову спецоперацію?
Відповідей на ці питання рідне телебачення нажаль не дає.
Але здається що ця "солодка парочка" "дійшла повної згоди" що всі питання на у світі простіше за все вирішуються за допомогою "мочилова".
Ну, а Кучма, можливо, й не причому. Можливо його вже списали.
Може Вітюша уже домовився провести вибори за допомогою путінської альфи, як колись в Афганістані, з наступним введенням "ограниченного контингента". Тоді йому вже не потрібен ні Мороз, ні Кінах, ні Янукович. Він їх усіх "замочить в сортирі".
2004.09.22 | Віктор Уколов
Re: Уважно дивіться телевізор
Sakha1 пише:> Може Вітюша уже домовився провести вибори за допомогою путінської альфи, як колись в Афганістані, з наступним введенням "ограниченного контингента". Тоді йому вже не потрібен ні Мороз, ні Кінах, ні Янукович. Він їх усіх "замочить в сортирі".
Путін, а тим більше Медведчук мають усвідомлювати, що Афган буде здаватися солодким спогадом, якщо вони сунуться до Києва. В Чечні вже загинуло понад 80 000 осіб, а там у 25 разів менше населення ніж в Україні. У нас тільки одних "екстремістів" понад 2 млн набереться. І це будуть не максим"яки, які заховаються так само глибоко, як зараз ховаються за свій нік.
2004.09.22 | Максим’як
Re: Для чого Медведчук терміново летів до Путіна? Хоче МО очоли?
Отже:1. Засвітився ВІДКРИТО зв"язок Путіна і виборчого штабу режиму в Україні. Якщо для пересічного українця це не так важливо чи є чимось надзвичайним, то для західних політиків і оглядачів - це дуже тривожна ознака, яку варто сформулювати так - "умовності відкинуто вбік".
2. Якщо ми не могли точно сказати, що там Медведчук просить у Путіна
а) дозвіл на снайпера для Ющенка чи
б) тиск на Литвина, для розпуску Верховної Ради
то вже сьогодні знаємо, яким шляхом рекомендував йти Путін:
Використати армію для придушення народних виборчих заворушень в Україні, от чи ці заворушення будуть спричинені снайпером чи фальсифікацією виборів, зараз сказати є проблематично.
Оскільки вчора Медведчук був у Путіна, а нині зняли Марчука, то зв"зок двох подій знайде кожен без великих труднощів - використання арміїу виборах, як силового засобу.
Хто ж очолить цю армію? Сам Кучма чи Медведчук. Кадидатів на таку роль не так вже і багато.
2004.09.23 | S.D.
Re: Для чого Медведчук терміново летів до Путіна? Хоче МО очоли?
Действительно, сигнал тревожный.У Медведчука сегодня есть только одна причина, которая может заставить его покинуть Украину - выборы.
Кампания провластного кандидата успеха не приносит. Необходимы экстраординарные меры.
Экстраординарные меры неизбежно вызовут международный резонанс. Нужна "крыша" самого высокого уровня, уровня Совбеза ООН.
Вот так я вижу ситуацию.
2004.09.23 | Максим’як
Re: Потрібно виходити від зворотнього.
Нехай в Україні під ЦВК танками розігнали мирну демонстрацію. Хотів б би я побачити, як можна діяти режиму далі з Росією, Радою Безпеки ООН іт.д.Тобто, на мою думку, режим потребує армію, особливо спецвійська, для власної охорони на момент фальсифікації виборів.
S.D. пише:
> Действительно, сигнал тревожный.
>
> У Медведчука сегодня есть только одна причина, которая может заставить его покинуть Украину - выборы.
>
> Кампания провластного кандидата успеха не приносит. Необходимы экстраординарные меры.
>
> Экстраординарные меры неизбежно вызовут международный резонанс. Нужна "крыша" самого высокого уровня, уровня Совбеза ООН.
>
>
> Вот так я вижу ситуацию.
Ви ставите все з ніг на голову. Бо Янукович ніколи не був кандидатом відрежиму Кучми на президентських виборах. На цих виборах і його і Тигипка планувалося просто знищити. Наприклад, подати у суд за фальсифіковані подання до ЦВК іт.д. Ющенка ж, планувалося фізично знищити.
У звільнений простір автоматично вривалися Мороз і Кінах. Попередні опитування показуюють, що саме вони стають спадкоємцями відповідно електоратів антирежимного і поміркованого та провладного. Есдеки втиху у регіонах агітують за соціалістів. Нормальний хід, нормальна домовленість з боку Медведчука, бо Мороз вкупився - до влади його не допустять ніколи, навіть би він хотів зіграти щось протестного, то у нього не вийде, просто оближеться і все. А Кінах з тим адмінресурсом, легко переможе, бо голосувати потрібно ж за когось. Кінах піде на політреформу, Мороз піде і ззовні все виглядатиме, як справжня ідилія - соціалісти проти представника промисловців і підприємців та народних демократів.
ГОЛОВНЕ, ЩО ЦЕ ВСІ ЗНАЛИ І ЗНАЮТЬ. Просто у Костенка нерви не витримали і він ці єзуїтські розваги виніс на публічне обговорення.
Провал кампанії Януковича не у слабкому рейтингу Януковича, а у тому, що Ющенко живий.
2004.09.23 | Михайло Свистович
Фантазії, фантазії...
Максим’як пише:>
> Янукович ніколи не був кандидатом відрежиму Кучми на президентських виборах. На цих виборах і його і Тигипка планувалося просто знищити. Наприклад, подати у суд за фальсифіковані подання до ЦВК іт.д. Ющенка ж, планувалося фізично знищити.
>
> У звільнений простір автоматично вривалися Мороз і Кінах. Попередні опитування показуюють, що саме вони стають спадкоємцями відповідно електоратів антирежимного і поміркованого та провладного. Есдеки втиху у регіонах агітують за соціалістів. Нормальний хід, нормальна домовленість з боку Медведчука, бо Мороз вкупився - до влади його не допустять ніколи, навіть би він хотів зіграти щось протестного, то у нього не вийде, просто оближеться і все. А Кінах з тим адмінресурсом, легко переможе, бо голосувати потрібно ж за когось. Кінах піде на політреформу, Мороз піде і ззовні все виглядатиме, як справжня ідилія - соціалісти проти представника промисловців і підприємців та народних демократів.
>
> ГОЛОВНЕ, ЩО ЦЕ ВСІ ЗНАЛИ І ЗНАЮТЬ.
Прям таки всі. Ви поки що єдиний з такою версією. Особливо мені подобається демонізація Кінаха
2004.09.22 | Михайло Свистович
Re: Уважно дивіться телевізор
Sakha1 пише:> Путін, який не з кожним прем'єром стане балакати (різний рівень сторін), зустрічається з Медведчуком. Високі сторони про щось побалакали і дійшли повної згоди по всім питанням. Які питання не уточнюється. Але виникають питання у мене.
> 1) Якого біса Путін взагалі балакав з першою секретаршею? Визнає Медведчука ПЕРШОЮ ОСОБОЮ цієї держави?
> 2) Якого біса Медведчук полетів до Москви якщо всі міждержавні питання Путін щойно вирішував з Кучмою в Астані? Отже вирішували особисті питання Путіна - Медведчука?
> 3) Які власне питання? Викликали "На ковёр" відчитатися про невдалий замах, чи спланувати нову спецоперацію?
> Відповідей на ці питання рідне телебачення нажаль не дає.
> Але здається що ця "солодка парочка" "дійшла повної згоди" що всі питання на у світі простіше за все вирішуються за допомогою "мочилова".
> Ну, а Кучма, можливо, й не причому. Можливо його вже списали.
> Може Вітюша уже домовився провести вибори за допомогою путінської альфи, як колись в Афганістані, з наступним введенням "ограниченного контингента". Тоді йому вже не потрібен ні Мороз, ні Кінах, ні Янукович. Він їх усіх "замочить в сортирі".
Як це все стосується того, що я писав?
2004.09.22 | Віктор Уколов
Маразм у квадраті
Кінах взагалі "курить на балконі" зі своїм рейтингом. Максим"як напевне під впливом спілкування з кінахівцем-штабістом.А щодо іншого... що тут можна порадити? Моєму вітчиму після аварії на ЧАЕС в моменти депресії допомагав сібазон. Але Максим"як може спробувати і більш сильні транквілізатори, бо заслабкі на нього вже не подіють.
2004.09.22 | Обережний герой
Мороз не спростовує підтанцівки Медведчуку!
Що цікаво, Мороз у дебатах з Ющенкомhttp://www.rada.gov.ua/zakon/new/STENOGR/21090406_07.htm
у відповідь тільки звинувачує Ющенка у тому, що він свого часу також підтанцьовував владі (Кучмі), а Мороз йому не докоряв за це. Тобто Ющенко вчинив нечесно, вказавши тепер на підтанцівку Мороза Медведчука, хоч це і правда. Можливо, Мороз заплутався, збився з пантелику, можливо, не хотів спростовувати очевидну нісенітницю, а можливо і визнав підтанцівку. Тоді план Медведчука-Максим'яка з усуненням від виборів Ющенка і Януковича і влаштовування перегонів серед своїх людей (Мороз, Кінах, Вітренко) набирає більш реальних обрисів. Наведу вже дебати Ющенко-Мороз (як кажуть, збережено текст оригіналу з усіма помилками):
10:05:48
ЮЩЕНКО В.А.
...
Жалко, що немає Олександра Олександровича в цьому залі. Я хотів йому сказати, що, Олександр Олександрович, ви можете їсти сало з картоплею, як ви полюбляєте, але запам'ятайте: як ви тільки станете реальним опонентом цього режиму, я підкреслюю, реальним, якщо вас тільки заберуть із підтанцьовок Медведчука (О п л е с к и), картопляна дієта вам не допоможе. (О п л е с к и).
(Ш у м у з а л і)
Заспокойся! Я говорю це з біллю, я говорю це з біллю!
10:15:00
МОРОЗ О.О.
Шановні депутати, шановні радіослухачі, я хотів би коротко відреагувати на слова Віктора Андрійовича, оскільки вони, на мій погляд, були спрямовані не тільки з приводу стурбованості з огляду на порядки в державі, як і певною мірою дискридитацією мене.
По-перше, ви своїх “дудариків” із деяких видань своїх привчіть до порядку. Тому що те, що я говорив, стосувалось мене, а не Віктора Андрійовича, я ще раз підкреслюю. Це - перше.
Наступне. Я в подібному стані був у 1999 році, коли Віктор Андрійович був членом, якщо не помиляюсь, спостереженої ради фонду соціального захисту Олександра Волкова і в підтанцьовці був безпосередньо в Президента. Я ніколи докорів з цього приводу нікому не говорив. Ще раз повторюю, те що стосувалось, сталось.
Це не може задовольняти нікого. Але те, що відповідаючи на запитання журналіста про стан Віктора Андрійовича, я сказав те, що належало сказати, співчуваючи цьому стану. А відносно того, що бреше сьогодні ваша газета, відносно того, що Юрій Костенко говорить, що я голосував за звільнення, наприклад, Віктора Андрійовича з посади прем'єра і т.д., то ви будь ласка розберіться із своїми кореспондентами, аби вони не були дудариками і не дезінформували суспільство.
2004.09.22 | Віктор Уколов
Дурниці має спростовувати той, хто їх виголошує
Втім, з огляду на жахливий стан і події, які поставили Віктора Андрійовича на межу життя і смерті, йому таке можна і треба вибачити.Тим часом не виключено, що саме Медведчук натиснувши на УП організував цю провокацію під загрозою того, що Мороз і Ющенко можуть знайти спільну мову.
Взагалі в мене є гостре бажання після виборів поставити питання необ"єктивності УП, як підписанта кодексу журналістської етики. Після виборів потрібно буде обов"язково розібратися чому останні слова інтерв"ю Мороза, які він вжив щодо самого себе перекручені винесені в заголовок повідомлення УП. Чому слова співчуття, які говорив Мороз, не внесені до повідомлення.
Аудіозапис того інтерв"ю потрібно обов"язково знайти після виборів.
2004.09.22 | Віктор Уколов
Журналістське розслідування
Порівняйте два повідомлення. Причому повідомлення з УП (згідно посилання) є переказом повідомлення з “Українських новин”.Мороз радить Ющенку їсти сало і картоплю – щоб не отруюватися
www.ПРАВДА.com.ua, 18.09.2004, 17:16
>Кандидат у президенти Олександр Мороз рекомендує лідерові блоку "Наша Україна" Віктору Ющенко вживати перевірені продукти.
>"Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через два тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - сказав Мороз журналістам у Вінниці, повідомляють "Українські новини".
>За словами Мороза, сам він не споживає екзотичні страви, а віддає перевагу простим.
>"Я їм картоплю і сало і ніяк воно життю не загрожує", - сказав Мороз.
>В той же час минулого місяця Мороз змушений був перервати передвиборчу поїздку до Луганська через харчове отруєння.
http://uv.ukranews.com/p4/news/article.html?id=7277
>МОРОЗ РЕКОМЕНДУЄ ЮЩЕНКУ ВЖИВАТИ ПЕРЕВІРЕНІ ПРОДУКТИ
>Кандидат у Президенти, лідер Соціалістичної партії Олександр Мороз рекомендує лідерові блоку партій "Наша Україна", кандидатові в Президенти Віктору Ющенко вживати перевірені продукти.
>Про це Мороз сказав журналістам у Вінниці.
"Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - сказав Мороз.
>За його словами, сам Мороз не споживає екзотичні страви, а віддає перевагу простим.
>"Я їм картоплю і сало і ніяк воно життю не загрожує", - сказав Мороз.
>Як повідомляло агентство, раніше Ющенко перервав передвиборний тур у зв'язку із хворобою.
Ющенко підозрює, що його навмисне отруїли.
А після порівняння дайте собі відповідь на запитання, що це, як не навмисна провокація?
1. Мороз не радив Ющенку їсти сало і картоплю.
2. УП – мудаки, тобто люди, які навмисно перекручують інформацію з певною політичною метою, а тому їм довіряти не можна.
Ще раз, з повідомлення(першоджерела) в Українських новинах видно, що Мороз не іронізує, а говорить цілком серйозно. Після перекручення інформації у заголовку УП слова Мороза виглядають знущанням.
Я витираю в своєму компі адресу УП.
2004.09.22 | rostyslav
Тексти УП і Українських новин ідентичні, то в чому провокація?!
Віктор Уколов пише:1. УП
> www.ПРАВДА.com.ua, 18.09.2004, 17:16
>
>
> >"Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через два тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - сказав Мороз журналістам у Вінниці, повідомляють "Українські новини".
2. Укр.новини
> http://uv.ukranews.com/p4/news/article.html?id=7277
>
> >МОРОЗ РЕКОМЕНДУЄ ЮЩЕНКУ ВЖИВАТИ ПЕРЕВІРЕНІ ПРОДУКТИ
>
> "Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - сказав Мороз.
> А після порівняння дайте собі відповідь на запитання, що це, як не навмисна провокація?
Тексти з УП і укр.новин, як ми бачимо, ідентичні. То що саме, Вікторе, провокація?
Так що Мудак - Мороз, а не УП. Хоча визнати це звісно важко, я і сам голосував за нього на минулих виборах
> Я витираю в своєму компі адресу УП.
Заодно і в дзеркало не дивись
2004.09.22 | Віктор Уколов
В заголовку УП, а саме -
"Мороз радить Ющенку їсти сало і картоплю – щоб не отруюватися"Мороз не радив Ющенку їсти сала, щоб не отруюватися. Перевірте текст оригіналу і побачте, що Мороз вживав цю фразу щодо самого себе і свого раціону.
Тим часом саме "порада" Мороза, який нібито "радить Ющенку їсти сало і картоплю – щоб не отруюватися" викликала законне обурення Ющенка. Я б теж обурився. От тільки обурюватися треба було на "Українську правду", яка ту "пораду Ющенку" висмоктала з пальця. Мені здається - цілком свідомо.
Ростиславе, якщо УП хоче зберегти читачів і повагу до себе, то її редактори не повинні продавати новини. Втім, я у будь-якому разі ту газету більше читати не стану.
2004.09.22 | rostyslav
Вікторе, заголовок УП відповідає змісту сказаного
Все інше - софізм для бідних, ти вже вибач.Мороз знущально порадив Ющенкові їсти перевірені продукти. І додав, що він вживає сало з картоплєю, яке не загродує здоровю (що, в сало не можна додати отруту?!). В заголовку УП цілком коректно обєднали ці дві тези.
Тобто він не поспівчував, не засудив труєння Юща, а просто дав пораду а ля "мийте руки перед їжею. як це роблю я".
і нафіга вам з Донієм цей Мороз здався...
> http://uv.ukranews.com/p4/news/article.html?id=7277
>
> >МОРОЗ РЕКОМЕНДУЄ ЮЩЕНКУ ВЖИВАТИ ПЕРЕВІРЕНІ ПРОДУКТИ
>
> "Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - сказав Мороз... "Я їм картоплю і сало і ніяк воно життю не загрожує", - сказав Мороз
2004.09.22 | Віктор Уколов
Ти не правий. Наводжу приклад
Ростику, ти просто не уявляєш як легко рекламісти або піарники можуть викривити на протилежне твої слова.Наприклад ти даєш інтерв"ю про ... моє звільнення з інституту (було таке в 1990 р).
- Як Ви ставитесь до того, що Віктора вигнали з інституту?
- Ну я йому співчуваю, але думаю він ще поновиться через рік. Я б порадив усім активістам УСС відвідувати хоча б практичні заняття, щоб не давати приводу придертися формально.
- Як вдається Вам поєднувати навчання в університеті з такою бурхливою політичною активністю?
- Я просто не пропускаю занятть і намагаюсь підтримувати добрі стосунки з викладачами.
А тепер повідомлення в новинах УП на кшталт:
"Ростислав <...> порадив звільненому керівнику УСС педінститута більше ходити на лекції."
__________________________________________________
Ще раз повторюю, той, хто в УП писав повідомлення про "пораду" Мороза робив це свідомо. На замовлення Медведчука чи Гриніва це вже інше питання. Рано або пізно правда про це гівно обов"язково випливе.
2004.09.22 | rostyslav
Вікторе, ну то наведи повний текст
Хоча судячи з усього в тебе його немає. Ну то чому ти не віриш, що було все саме так, як написано в Укр.новинах? Які в тебе підстави казати, що вони - мудаки? Можеш якийсь доказ навести, що відбулось спотвjрення за твоїми схемами?(До речі, чому ти вївся саме на УП? Вони лише взяли чужий текст і придумали йому адекватну назву)
Віктор Уколов пише:
> Ростику, ти просто не уявляєш як легко рекламісти або піарники можуть викривити на протилежне твої слова.
Вікторе, повір - уявляю.
Але менше з тим, повернемось до твоїх прикладів. Як ми побачимо - вони маніпулятивні ;-(
> Наприклад ти даєш інтерв"ю про ... моє звільнення з інституту (було таке в 1990 р).
>
> - Як Ви ставитесь до того, що Віктора вигнали з інституту?
> - Ну я йому співчуваю,
ТИ ЦЕ ЧУВ?
> але думаю він ще поновиться через рік. Я б порадив усім активістам УСС відвідувати хоча б практичні заняття, щоб не давати приводу придертися формально.
Ні, не так. "Я б порадив активістам УСС не ходити на політ.заходи, за які можуть вигнати з інституту. А якщо вигнали - то не кричати про це через два тижні після звільнення"
> - Як вдається Вам поєднувати навчання в університеті з такою бурхливою політичною активністю?
> - Я просто не пропускаю занятть і намагаюсь підтримувати добрі стосунки з викладачами.
"От я наприклад хожу на заходи за порадами одного з працівників міськвиконкому - пана Суркіса"
> А тепер повідомлення в новинах УП на кшталт:
>
> "Ростислав <...> порадив звільненому керівнику УСС педінститута більше ходити на лекції."
От тепер цілком коректний приклад, і цей Ростислав - повний мудак. А його заступник (;-)) Віктор незграбно намагається його виправдати
> __________________________________________________
>
> Ще раз повторюю, той, хто в УП писав повідомлення про "пораду"
скопіював текст з укр.новин і дав _цьому_тексту_ цілком адекватну назву. А як воно було насправді ти не знаєш, чи не так? Я ж не бачу причин не вірити укр.новинам - ти вже вибач.
> Мороза робив це свідомо. На замовлення Медведчука чи Гриніва це вже інше питання. Рано або пізно правда про це гівно обов"язково випливе.
2004.09.22 | magda
Приклад висосаний з пальця, наїзд на УП - агітпроп. (-)
2004.09.22 | Віктор Уколов
Скільки не повторюй "халва" в роті не солодко (-)
2004.09.22 | magda
_Раджу_ Вам вслухатися в ці Ваші слова, Вікторе. (-)
2004.09.22 | rostyslav
Вікторе, твій приклад - маніпуляція. Re: Наводжу приклад (-)
2004.09.22 | Віктор Уколов
В точку! Така ж маніпуляція, як в УП! Ось свідчення Луценка -
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1095856350&first=1095863420&last=10958519672004.09.22 | magda
Я читала. І що? Чи дуже хочеться звинуватити УП в провокації???
Віктор Уколов пише:> http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1095856350&first=1095863420&last=1095851967
Вікторе,
перед цим Ви казали, що власне інтерв'ю брали "Українські новини". Українські новини як цитату з Мороза, тобто в лапках, подали декілька речень, на підставі лінгвістичного аналізу змісту яких неможливо звинуватити УП в перекрученнях.
Ми з Вами не маємо наступної інформації:
1) чи випадок, зацитований Луценком, був ЄДИНИМ випадком коментування Морозом отруєння Ющенка зі згадкою про картоплю;
2) чи було це інтерв'ю Українських новин (Ви казали, що так) - а, до речі, якщо було, то слова Луценка нічого не спростовують
3) чи правильно зацитували Мороза "Українські новини"
Українська правда подала інформацію, що дослівно співпадала з тим, що подали Українські новини.
Моє питання до Вас - які підстави звинувачувати УП - і які підстави звинувачувати САМЕ УП - в провокації, перекрученнях і служінні Медведчуку??? Чи є у Вас ці підстави на основі тої інформації, що ми нею володіємо??? Чи є хоч крапля доказовості, з огляду на виписане мною вище, у ВАших звинуваченнях УП???
Ну і видаляйте УП зі своїх букмарків. Кому від цього гірше? От тільки Ваш наїзд абсолютно необгрунтований і, на мій превеликий жаль, свідчить про те, що навіть ті люди, які хоч з якоюсь долею щирості вживають такі слова, як "кодекс журналістської етики" чи "журналістське розслідування", коли висловлюється щось, що ненайкраще характеризує людину, яку ці люди підтримують, годні одразу звинуватити поважне ЗМІ в прислужуванні режиму. Чим Ви тоді відрізняєтесь від Кучми, який на запитання якогось чи то голандського, чи то бельгійського журналіста відповів "Ну, ми знаємо, кому це вигідно і ким проплачено" чи щось в такому роді, від чого вся європейська журналістська братія була в шоці? Чим Ви відрізняєтесь? Які докази, якщо врахувати всю доступну як мені, так і Вам інформацію?? Чому наїзд саме на "УП", а не на Українські новини?
М-да. До нормального становища в українській журналістиці далеко, ще точно. Тільки не треба, Вікторе, ставити себе в позицію людини, яка може бути суддєю. Не той у Вас ще менталітет. Соррі.
2004.09.22 | rostyslav
Пікантний логічний ланцюжок виходить, якщо згадати, що УП
за маніпуляцію ти назвав мудакамиТепер щодо "коментаря" Луценка:
"1. Як ви прокоментуєте заяву Зінченка про отруєння Ющенко?
Відповідь: Я не знаю деталей, тому від коментарів утримаюсь (нагадаю, що ніхто, в тому числі Мороз, не бачили стану Ющенка на Європейській площі. Тим більше, що Мороз двічі намагався зв'язатися з ВА в дні його перебування в лікарні, але це не вдавалось).
2. Як ви убеспечуєте себе від можливих терактів?
Відповідь: При серйозних намірах вберегтися не можливо. Моя головна охорона — моє ім'я і мої виборці.
3. Як ви убеспечуєтесь від можливого отруєння?
Відповідь: Я їм просту їжу — картоплю і сало, що і іншим рекомендую."
А от текст з УП:
"Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві"
В луценковому "тексті" другої частини речення взагалі немає. Отже він їх просто оминув. Як і ти. І хто ви після цього?
2004.09.22 | Віктор Уколов
Твоя затята "сліпота" ще раз переконує мене, що
провокація була спланована, але напевне таки НУ, а не Медведчуком.Шкода, що Мороз на неї попався.
Дискусія вичерпала себе. Я з"ясував усе, що хотів з"ясувати.
Дякую помічнику Тимошенко і працівнику апарату КС.
2004.09.22 | Обережний герой
Еге ж
Вони точно знали, що якщо до нього звернутися з запитанням про отруєння Ющенка, він розповість про картоплю з салом. У НУ вже була і промова Ющенка в Верховній Раді готова. От тільки Гавриш вліз, так відразу не вдалося Морозу дошкулити, довелося ще про рибну дієту вигадувати кілька днів. А так все це отруєння спеціально, щоб над Морозом поглузувати.2004.09.22 | Михайло Свистович
Охолоньте гарячі українські хлопці та дівчата
Якщо УП передрукувала новину з "Українських новин", то претензії треба пред"являти УН, якщо ті перекрутили слова Мороза. Перевірити це дуже легко, в УН має бути запис інтерв"ю.Ось завтра ми поставимо новину, що Луценко спростовує слова про пораду Мороза Ющенку, може тоді УН зреагують. По реакції вже буде ясно, хто і що перекрутив чи не перекручував.
Поки ж що суперечка точиться не навколо істини, а навколо політичних уподобань.
2004.09.23 | Віктор Уколов
Порівняння текстів УН і УП тут. УП перекрутила в заголовку суть
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1095837397&first=1095910475&last=10958833502004.09.23 | Людмила Коваль
Справа не в салі, а в цинізмі Сан Санича.
І від цього відмитись міг тільки він сам зробивши так, як зробив Гавриш - чесно визнавши свій вчинок неморальним.Сан Санич же оправдовується, що буцімто його слова перекрутили. І Ви , Вікторе туди ж. Але від того, що Мороз не радив Ющенку їсти картоплю з салом його цинізм аж ніяк не зменшується.
Фраза на якій Ви наполягаєте, а саме: "Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві", - аж смердить.
Совість нації позволяє собі єхидно іронізувати над тим, що сталося з Ющенком. Бачте той з"їв ненадійний продукт і згадав про отруєння через два тижні після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві (багато прикладів?).
Якщо з Морозом дійсно було щось подібне в 1999 році (як він каже), то він тим більше не повинен був зводити подію до проносу. І це вже не просто цинізм, а підле злопихательство, яке особисто я читаю так: " Ну що розкричався той Ющенко? Он мене труїли в 99-му я ж не верещав. Ніхто навіть не знав про це".
Якщо Ющ "згадав" про своє отруєння через два тижні, то Сан Санич згадав про своє - аж через 5 років (!).
Це він, Сан Санич в 99-му відбувся від отруєння проносом. Його, як і усю Канівську чвурку, пронесло над посадою президента. Ал ж уроків жодних СС так і не засвоїв і далі домовляється не з тими.
2004.09.23 | magda
УП відобразила суть абсолютно адекватно.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1095855748&first=1095925807&last=1095891832М-да, Вікторе. Ви значно впали в моїх очах. Не думаю, що Ви від цього підете і повіситесь, але я мусила це сказати.
2004.09.23 | Обережний герой
Цікаво, що їв Мороз до 1999 року, коли його отруїли
і хто йому свого часу порадив перейти на картоплю і сало. Вочевидь, Мороз тоді не образився, перейшов таки на картопляну дієту і як бачимо живий, здоровий, танцює і набирає очків. Навіть під час мельниченкогейту нічого з ним не сталося. Так що Ющенко може й дарма жене на нього. Може варто прислухатися?2004.09.23 | Михайло Свистович
В "Українських новин" може й не виявитися ніякого запису
Ось як воно було.18 вересня о 16.29 на “Українських новинах” з’явилася новина “Мороз рекомендує Ющенку вживати перевірені продукти”, де слова Олександра Мороза у Вінниці були подані так: “Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через 2 тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві”, а також “Я їм картоплю i сало, i ніяк воно життю не загрожує”.
Також у цій новині писалося: "Про це Мороз сказав журналiстам у Вiнницi", але не було вказано, що саме журналістам Укрновин. Так зазвичай пишуть, коли хтось говорить на прес-коференції, брифінгу тощо, а не дає інтерв"ю конкретному ЗМІ.
Того ж дня о 17.16 “Українська правда” з посиланням на “Українські новини” подала повідомлення “Мороз радить Ющенку їсти сало і картоплю – щоб не отруюватися”, процитувавши висловлювання Олександра Мороза так, як вони були подані в повідомленні “Українських новин”.
Твердження Луценка, якими були відповіді, ви всі також читали.
Істину може встановити лише запис на плівці. Можливо у когось він є. А може і ні.
2004.09.23 | magda
"Зрячий" Уколов так і не зміг відповісти на наступні дописи:
Не зміг чи не захотів Уколов відповідати на наступні дописи:http://maidan.org.ua/n/free/1095855748
http://maidan.org.ua/n/free/1095866348
Віктор Уколов пише:
> Дискусія вичерпала себе.
Єссно. Коли не бачать очевидного, а дуже хочеться бачити в усьому провокацію, бо Мороз таки святий! Як писала Коробова - якщо з пієтетом про нього...
> Дякую помічнику Тимошенко і працівнику апарату КС.
Ну то просвітіть нас. Оце, до речі, і є типова маніпуляція - робити натяки на "поінформованість", при цьому нічого конкретного не кажучи.
Тим більше, що б не сказали неназваний помічник Тимошенко чи неназваний працівник апарату КС, це нічого не міняє. Де спростування Морозом того, що зацитоване Українськими новинами - не його слова?
Жодна провокація не пройшла би, якби Мороз виявив елементарний такт.
2004.09.22 | magda
Блажен, хто вірує
Віктор Уколов пише:> Тим часом не виключено, що саме Медведчук натиснувши на УП організував цю провокацію під загрозою того, що Мороз і Ющенко можуть знайти спільну мову.
Якщо Медведчук міг натиснути на УП, чому виключено те, що він тисне, і небезуспішно, на Мороза. Чи скажемо інакше - маніпулює.
> Взагалі в мене є гостре бажання після виборів поставити питання необ"єктивності УП, як підписанта кодексу журналістської етики. Після виборів потрібно буде обов"язково розібратися чому останні слова інтерв"ю Мороза, які він вжив щодо самого себе перекручені винесені в заголовок повідомлення УП.
Повідомлення: Вчора внаслідок важкої хвороби помер кандидат на посаду президента України Д. Корчинський (потрібне чи бажане підставити).
Реакція, напр., кандидата Базилюка: я завжди слідкував за своїм здоров'ям.
Повідомлення: Вчора на автостраді Київ-Шепетівка в аварію потрапив автомобіль кандидата в Президенти України В. Волги.
Реакція, напр., кандидата Симоненка: я завжди їздив або в метро, або, якщо між містами, на автобусі чи потягом.
Бридко дивитися, як на рівні синтаксичної побудови речення здійснюється спроба виправдати своє БЛЮЗНІРСТВО.
> Чому слова співчуття, які говорив Мороз, не внесені до повідомлення.
Він їх сказав? Чи Ви сліпо вірите тому, що він сказав з трибуни ВР? Та ні, звичайно, він з найкращих намірів давав поради, що треба їсти, на своєму прикладі.
> Аудіозапис того інтерв"ю потрібно обов"язково знайти після виборів.
Ви були при тому інтерв'ю? Ви впевнені, що аудіозапис Вам допоможе?
Thumbs down.
2004.09.22 | Віктор Уколов
Блажен, хто вірує
magda пише:> Та ні, звичайно, він з найкращих намірів давав поради, що треба їсти, на своєму прикладі.
Слово "поради" прозвучало під час переказу повідомлення новин ідіотами з УП. Якби слова "раджу Ющенку їсти картоплю" звучало в інтерв"ю вони були б і в першоджерелі "Українських новинах", які те інтерв"ю, на відміну від УП, справді брали.
А взагалі це дуже нечесна і бридка провокація на яку політичний діяч з величезним досвідом клюнув, як хлопчисько.
2004.09.22 | magda
Re: Блажен, хто вірує
Віктор Уколов пише:> Слово "поради" прозвучало під час переказу повідомлення новин
Ні, це слово у вигляді дієслова прозвучало в словах Мороза.
> ідіотами з УП.
Не висловлюйтесь так про людей, яких не знаєте.
> Якби слова "раджу Ющенку їсти картоплю" звучало в інтерв"ю вони були б і в першоджерелі "Українських новинах", які те інтерв"ю, на відміну від УП, справді брали.
Українські новини подали наступне: "Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти." Після цього був поданий приклад самого Мороза і що він їсть, і було зазначено, що це не загрожує його життю (тобто є надійним і перевіреним продуктом). Прив'язка, зроблена Українською правдою, цілком обгрунтована і прямо випливає з того, що сказав Мороз. Елементарні внутрішньотекстові зв'язки, тема-рема і т.п. Інтерпретувати це інакше було неможливо, і не треба бути для цього великим герменевтом. Кажу Вам як філолог не з тих, хто не ходив на практичні заняття.
> А взагалі це дуже нечесна і бридка провокація на яку політичний діяч з величезним досвідом клюнув, як хлопчисько.
Не виправдовуйте Вашого шефа, це вже стає смішно. Якщо не сказати стає шкода.
2004.09.22 | AK
Навіщо чекати?
Віктор Уколов пише:> Аудіозапис того інтерв"ю потрібно обов"язково знайти після виборів.
Чому потрібно чекати до кінця виборів?
Чому зараз не знайти цей запис і не зняти усі питання?
2004.09.22 | Обережний герой
Щось дуже вже заплутався в словах Мороз
незважаючи на зовнішній спокій, він хвилювався як п'яний і правда випливла на язик...Він сказав майже таке, що "Як мене в 1999 труїли, а Ющенко підтанцьовував Кучмі, я йому тим не докоряв, а тепер, коли труять його, а я підтанцьовую Медведчуку, він мені це закидає. От нехороший..."
2004.09.23 | AK
Re: Щось дуже вже заплутався в словах Мороз
Обережний герой пише:> Він сказав майже таке, що "Як мене в 1999 труїли, а Ющенко підтанцьовував Кучмі, я йому тим не докоряв, а тепер, коли труять його, а я підтанцьовую Медведчуку, він мені це закидає. От нехороший..."
Неправда, не говорив Мороз "я підтанцьовую Медведчуку". Навіщо пересмикувати?
2004.09.23 | Обережний герой
Е ні, він порівнював свою поведінку з поведінкою Ющенка!
А порівняння передбачають однакові умови для порівнюєваємих. Це порівняння передбачало підтанцьовку обома та пропонувало порівняти їх поведінку в умовах підтанцьовки.Це якби Мороз сказав:
"Ющенко в 1999 набрав в лісі усього одно відро грибів. Я з нього не сміявся, що він мало набрав. А він з мене сміється та напустив ще своїх дудариків глузувати".
Зрозуміло що Мороз визнав, що він теж був в лісі і набрав мало грибів, хоч він цього беспосередньо і не казав.
Загалом це таке ж незграбне виправдання, як мрозівське "я казав про себе". Слово не горобець - випустив, не піймаєш. Нічого тепер намагатися горобця у колібрі перетворювати чи у іншу яку птаху.
2004.09.23 | Скептик
Не порівнював, а наводив приклад накшталт:
"приписуючи іншим трісочку в оці не забувайте, що у вас там колода"2004.09.22 | Максим’як
Морозу відправили посилку із салом і картоплею
Мороз тепер буде мати що істи – і сало, і картоплю...Громадяни України Андрій Дуда і Тамара Гуреш відіслали кандидату у Президенти України Олександру Морозу посилку, в якій було складено 1 кг картоплі, 1 кг сала та 30 копійок (по одній копійці). Так виборці відреагували на слова О.Мороза про отруєння Віктора Ющенка: "Раджу Ющенку й іншим вживати надійні, перевірені продукти, щоб не згадувати потім про отруєння через два тижні, після того, як сталося щось таке, чому є дуже багато прикладів у суспільстві. Я їм картоплю і сало і ніяк воно життю не загрожує". Також у посилці вміщено лист такого змісту: “Зважаючи на труднощі передвиборчої кампанії, беручи до уваги скромний розмір Ваших доходів (Вам доводиться брати майже 5 тисяч грн. матеріальної допомоги щороку) та з огляду на нещодавно оголошені Вами кулінарні пріоритети, просимо прийняти від нас скромний внесок у перемогу порядності і чесності з побажанням Вам міцного здоров’я. Хай 1 (один) кг сала і 1 (один) кг картоплі нагадують вам, що в Україні є люди, які пам’ятатимуть про Вас так, як Ви того заслуговуєте. На жаль, немає срібла. Тому ми надсилаємо Вам традиційних 30 (тридцять) копійок (збирали всім миром)…” Як стало відомо "ПУ", це не єдиний "подарунок" О.Морозу від українських громадян. Заслужив. Політична Україна
2004.09.22 | Обережний герой
А Луценку?
Будьте справедливими, як вчить Вас Ваш же кумир. Луценко тільки що провів для Вас важку інтернет-конференцію, стомився і зголоднів... І кулінарні уподобання шефа він палко захищав, так що мабуть теж мріє дорватися до картоплі з салом. Хоча може Мороз якраз пісню Висоцького послухав? "...сальцом її намять..." Може йому вініла надіслати чи СD з цією піснею?2004.09.23 | дідусь
Re: Морозу відправили посилку із салом і картоплею
Максимяк, а Ви не поясните причини такого бажаного для вас і так активно роздмухуваного ажіотажу, щодо цього непорозуміння між двома головними опозиціонерами?Як на мене сьогодні не час образ!!
Чи може це і є ваше головне завдання - працювати задля здійснення головного метода влади - поділяй і володарюй.
У мене склалось враження, що головне завдання вас і вам подібних це настільки пересварити Ющенка і Мороза, щоб при у виході у другий тур одного з них (разом з кандидатом від влади), другий ні в якому разі не підтримав першого. Лише тоді зявиться хоч якийсь шанс для провладного.
Я зрозумів що саме цю програму виконуєте ви і вам подібні штатні провокатори.
2004.09.23 | Максим’як
Re: Справді, я виконую цю роботу
дідусь пише:> Максимяк, а Ви не поясните причини такого бажаного для вас і так активно роздмухуваного ажіотажу, щодо цього непорозуміння між двома головними опозиціонерами?
> Як на мене сьогодні не час образ!!
> Чи може це і є ваше головне завдання - працювати задля здійснення головного метода влади - поділяй і володарюй.
> У мене склалось враження, що головне завдання вас і вам подібних це настільки пересварити Ющенка і Мороза, щоб при у виході у другий тур одного з них (разом з кандидатом від влади), другий ні в якому разі не підтримав першого. Лише тоді зявиться хоч якийсь шанс для провладного.
>
> Я зрозумів що саме цю програму виконуєте ви і вам подібні штатні провокатори.
Навряд чи я би міг утримувати якийсь штат, а добровольцям завжди радий.
Мороз:
1. За політреформу Кучми
2. Мороз не голосував за комісію Верховної Ради за виборами
3. Мороз тісно співпрацює із есдеками
4. Мороз не пішов у коаліцію з Ющенком
5. Мороз часто бреше і досить грубо
6. Мороз відкрито заявив, що відмовився від всіх пропозицій в майбутньому уряді Ющенка.
У яких місцях Ющенко і Мороз мають спільні інтереси, то вони намагаються якось це реалізувати "не мочити один одного".
Електорат мороза не буде питатися його за кого голосувати у другому турі, хоч досить сумнівно, що другий тур буде - Ющенко переможе у першому.
2004.09.23 | Михайло Свистович
Re: Справді, я виконую цю роботу
Максим’як пише:>
> Електорат мороза не буде питатися його за кого голосувати у другому турі
Частково буде.
>
> хоч досить сумнівно, що другий тур буде
Буде.
>
> Ющенко переможе у першому.
Не переможе.
2004.09.26 | Максим’як
Re: Яйце впало і розбилося...
Такі речі так просто не забуваються. Янукович не прибавить.Буде ще перемога Ющенка у першому турі.
2004.09.26 | дідусь
Re: Справді, я виконую цю роботу
Максимяк:Навряд чи я би міг утримувати якийсь штат, а добровольцям завжди радий.
Мороз:
1. За політреформу Кучми
2. Мороз не голосував за комісію Верховної Ради за виборами
3. Мороз тісно співпрацює із есдеками
4. Мороз не пішов у коаліцію з Ющенком
5. Мороз часто бреше і досить грубо
6. Мороз відкрито заявив, що відмовився від всіх пропозицій в майбутньому уряді Ющенка.
п. Максимяк, ті хто мають такі кошти, щоб когось утримувати, по форумних барикадах не шастають. Вони наймають Вас і таких як Ви голодранців, щоб вони і "работалі".
Взагалі, пану Максимяку, як "штатному" напевно і немає сенсу відповідати, проте я відповім, може хоч хтось із любителів щось зрозуміє. Тому спробую по пунктам.
1) Панове, гарантіями демократичного суспільства є не влада і навіть не опозиція, а система владних противаг, розподіл її між різними гілками влади, як по вертикалі так і по горизонталі, розвинута система конкурентних політичних структур (партій).
Тому, що як відомо влада розбещує.
А абсолютна влада розбещує абсолютно.
І сторія знає багато прикладів такого. Навіть Сталін, ще на початку 20-х років написав лист, одній редакції, яка мала намір опублікувати його біографію, з проханням не робити цього. Мотивував він це своє прохання тим, що це НЕСКРОМНО.
Що зробила з нього абсолютна влада ми знаємо - вождь всього на світі, отєц всіх на світі, горний орел і маніакальний злочинець знищуючий всіх на кого впаде найменша (як правило безпідставна) підозра.
Таких прикладів коли, занадто концентрована і занадто жадана влада, робила навіть із порядних правителів, що досить пристойно початкували, кривавих тиранів - маса.
Тому ще раз наголошу - ЛИШЕ система противаг міцних незалежних гілок влади, рівномірний розподіл влади між ними, та конкуренції політичних структур - ЄДИНІ фундаментальні гарантії збереження демократії. - Надія на доброго царя (месію) (якому ну дюже хоться побільше влади - собі любимому) - то для лохів.
Вивчаючи трошки історію різних правителів, я все більше утверджуюсь в думці - що влади достоїн лише той хто її готовий віддати (поділитись), той для кого влада не все.
Що ж стосується відомої побрехеньки про те, що реформа Кучмі потрібна для того щоб сісти у Премьєрське крісло, то хай ця побрехенька залишиться на совісті тих, хто вішає цю лапшу виборцю на вуха.
Для того щоб аморфна більшість підтримала Кучму-Премєра, потрібно щоб ця більшість була не аморфною, а тісно звязаною з кучмою спільними економічними інтересами, а не тільки податково-прокурорською нагайкою як сьогодні.
Більшість уже сьогодні розбігається, як скказав би Попандопуло "у разниє сторони". Що ж буде коли Кучма перестане бути Президентом.
Якщо хтось не знає, то нагадаю - спочатку старий Президент складає повноваження і лише потім (за нового Президента) відбуваються вибори Премьєра. Тобто хоча б на кілька днів старий Президент стане безробітним громадянином Льоньою і головне нах... непотрібним ніякій більшості. Тому що більшість, зігнана в основному з мажоритарників нічим крім страху з кучмою не звязана і, в значній мірі ненавидить його не менше чим опозиція.
А відтак, керуючись принципом всіх пристосованців - "а ми завжди із тим хто перемагає", - завтра ж більшість більшості буде "бурхливими, довго незмовкаючими оваціями зустрічати нового Президента і чудним образом виявится в новій (пропрезилдентській) більшості.
Тому у гарячо ненавидимого як опозицією так і більшістю Кучми, після того як він хоч на кілька днів стане безробітним Льоньою, шансів стати премьєром не більше чим у двірника дяді Стьопи.
2. на друге питання невідповім, бо чесно кажучи незрозумів про що це Ви? Він, що був проти виборів Президента? Якщо десь рукувались його аргументи - наведіть. - Бо по цьому питанню я не "в курсі".
3) Мороз тісно співпрацює із есдеками
Ага, - трапезнічає з ними (з Сацюком) Ющенко, а продався виявляється Мороз???
До речі це і відповідь на 5 питання. - Дехто справді досить часто і грубо бреше. Але це не Мороз (докази чомусь не наводяться).
Брешуть ті хто кричить на Мороза - "держіть злодія", а самі...........
4,6). А от у цих двох питаннях виявляється і зарита вся собака.
Виявляється ГОЛОВНА вина Мороза, що він у блаженно-віруючому екстазі (вєрую-вєрую) не пішов за Месією. От у чому справжня причина!
Виявляється той хто має власні ідеологічні переконання, та бачення шляхів розвитку України, відмінні від тих, що у МЕСІЇ, той - "ренегат і гад".
Ладно вже, якби хоч голоси Мороза дійсно б дали Ющенку шанс на перший тур, але для того щоб перемагати у першому турі потрібно бути ХАРИЗМАТИЧНОЮ постаттю для переважної більшості народу (як путін в Росії).
Ющенко, враховуючи і особистісні характеристики не є харизматичною особою. Як харизматичний лідер (і то з натяжкою), він може характеризуватись лише у сприйнятті західноукораїнців (це і є його "законні" 30%), що ж стосується інших регіонів, то за нього будуть голосувати скоріш за все виходячи з принципу "меншого зла". І в цьому розумінні влада піднесла йому колосальний подарунок - суперника - двічі судиму особу, з повним "джентельменським набором" кримінальних характеристик.
Так що в значній мірі Ющенко (якщо переможе), буде дякувати Кучмі - кращого (для Ющенка) суперника здається найти просто неможливо.
Враховуючи, що Ющенко не харезматичний лідер і не користується беззастережною довірою (і вірою у нього) у ВСЬОГО народу України (особливо хай дякує Тягнибокам і подібним), ніякої розмови про перемогу у першому турі не може бути (незалежно від того пристав би до нього Мороз чи ні).
Враховуючи лівий електорат Мороза, приєднання Мороза до Ющенка могло б спричинити навпаки зворотній ефект - частина його електорату проголосувала б за комуністів, а частина тих, кого заї....ли Тягнибоки, могла б проголосувати навіть і за Януковича.
Підсумовуєм:
Враховуючи, що у будь якому випадку другий тур неминучий, я запитую критиків Мороза, що для Вас краще - вихід у другий тур Ющенка і януковича, чи вихід у другий тур Ющенка і Мороза?
Відповідь на це питання можна дати відповідно від того якою кожен із нас бачить мету цих виборів. ЇЇ можна сформулювати у два пункти:
1) - Усунути від влади правлячу банду, через вибори Президента від демократичної опозиції
2) - щоб призвіще нового президента було Ющенко.
А тепер, хай кожен виходячи із ЙОГО бачення мети, та кращого (гарантованішого) шляху досягнення дасть відповідь на поставлене вище питання!
2004.09.26 | Предсказамус
Главная вина
дідусь пише: > 1) Панове, гарантіями демократичного суспільства є не влада і навіть не опозиція, а система владних противаг, розподіл її між різними гілками влади, як по вертикалі так і по горизонталі, розвинута система конкурентних політичних структур (партій). Совершенно справедливо. Но см. ниже. (п.п. 4-6) > Що ж стосується відомої побрехеньки про те, що реформа Кучмі потрібна для того щоб сісти у Премьєрське крісло, то хай ця побрехенька залишиться на совісті тих, хто вішає цю лапшу виборцю на вуха.Тому у гарячо ненавидимого як опозицією так і більшістю Кучми, після того як він хоч на кілька днів стане безробітним Льоньою, шансів стати премьєром не більше чим у двірника дяді Стьопи. Вот только непонятно, нафига оно тогда Кучме вообще? А хочет, аж подпрыгивает. Дурак, наверное. Как думете? > 4,6). А от у цих двох питаннях виявляється і зарита вся собака.
Виявляється ГОЛОВНА вина Мороза, що він у блаженно-віруючому екстазі (вєрую-вєрую) не пішов за Месією. От у чому справжня причина!
Виявляється той хто має власні ідеологічні переконання, та бачення шляхів розвитку України, відмінні від тих, що у МЕСІЇ, той - "ренегат і гад". Возможно, с точки зрения Максимьяка (Ваше отношение к нему я вполне разделяю), это так. Но для бесплатно мыслящих людей вина есть, но она в другом. "Самостоятельность" Мороза привела к двум неприятным вещам. Во-первых, в результате Ющенко действительно стал "западноукраинским лидером" в представлении многих избирателей на Востоке и в Юге. Во-вторых, заметно потерял от этого и сам Мороз. > Враховуючи, що у будь якому випадку другий тур неминучий, я запитую критиків Мороза, що для Вас краще - вихід у другий тур Ющенка і януковича, чи вихід у другий тур Ющенка і Мороза? Дежавю. Как будто сейчас 1999-й год - та же уверенность в выходе во второй тур. И примерно та же реальная вероятность. > Відповідь на це питання можна дати відповідно від того якою кожен із нас бачить мету цих виборів. ЇЇ можна сформулювати у два пункти:
1) - Усунути від влади правлячу банду, через вибори Президента від демократичної опозиції
2) - щоб призвіще нового президента було Ющенко.
А тепер, хай кожен виходячи із ЙОГО бачення мети, та кращого (гарантованішого) шляху досягнення дасть відповідь на поставлене вище питання! Если бы этот вопрос действительно стоял, то его бы не было. Впрочем, если Вы так уверены в выходе Мороза во второй тур, Вас не затруднит 1 ноября появиться на форуме Майдана и объективно охарактеризовать Мороза и его здешних сторонников? Думаю, ненормативную лексику одноразово администрация Вам простит.
2004.09.26 | дідусь
Re: Главная вина
Предсказамус:дідусь пише:
Тому у гарячо ненавидимого як опозицією так і більшістю Кучми, після того як він хоч на кілька днів стане безробітним Льоньою, шансів стати премьєром не більше чим у двірника дяді Стьопи.
Вот только непонятно, нафига оно тогда Кучме вообще? А хочет, аж подпрыгивает. Дурак, наверное. Как думете?
Це потрібно в першу чергу не кучмі, а Пінчуку і Медведчуку.
Якщо Ющенко отримає диктаторські повноваження, то буде дуже багато спокус (тому що владні повноваження отримає), щоб начати передеребан власності. - (Звичайно не користі раді, упаси боже)
А ласі оченятка Порошенка, Жванії і іже з ними вже напевно давно примітили ряд смачних обьєктів, що "не в тих руках, в яких треба".
Так, я абсолютно згоден, що у Кучми щодо реформи абсолютно корисний інтерес. - Відсутність контцентрації влади в одних руках, рівномірніше роззосередження її між різними гілками влади дозволить краще протидіяти намаганням передерибанити власність, з боку "друзів демократії".
Так що тут в першу чергу інтерес економічних кланів Дніпропетровських і "Київських".
І як би вони мені не подобались проте згоден, що в цьому є сенс. - При відсутності єдиного "диктаторського центру" питання приватизації, та реприватизації будуть проводитись більш відкрито і законно. А не лише в інтересах нової "сімьї".
Як до речі і щодо того що більш владна і незалежна Верховна Рада зможе проводити більш незалежну самостійну політику і не лише в інтересах нового "тата" і нової "сімьї" - а враховуючи інтереси всіх різних прошарків, в тому числі і економічних структур.
Вони звичайно бояться, що при новому "татові" залишиться те ж саме, що і при Кучмі - тільки вони вже в перелік "рідні" не попадуть.
От вони і хочуть, щоб влада не концентрувалась в одних руках.
І в принципі тут є логіка - тому що, якщо єдиним результатом "демократичних виборів" буде заміна призвіща президента і особистого складу "сімьї", то нафіга воно все?
Так що, якщо не крутити задом і не лицемірити, то всі ми розуміємо, що і Дніпропетровські і Донецькі і навіть Київські нікуди не дінуться і вони тако ж хочуть мати певну незалежність від влади, як це хочуть сьогодні Порошенко і Жванія.
Звичайно згоден, що конкуренція влади та можливість апелювати до різних НЕЗАЛЕЖНИХ гілок влади, це в певній мірі і шанс для Кучми впрятувати свою шкуру від звичайної розправи.
Тому я згоден, у кучми тут абсолютно шкурний інтерес.
Проте, в даному випадку, цей його інтерес співпадає, на мою думку, з інтересом напроду України, який повинен отримати нову демократичну систему влади, а не нового тата, з новою голодною сімьєю, яка жадібно все під себе підгребе.
предсказамус:
"Самостоятельность" Мороза привела к двум неприятным вещам.
Во-первых, в результате Ющенко действительно стал "западноукраинским лидером" в представлении многих избирателей на Востоке и в Юге.
Во-вторых, заметно потерял от этого и сам Мороз.
Ющенко став "западноукраинским" лідером не по вині Мороза, а по вині Зайців, Тягнибоків та іншого подібного сброду. І саме їм, хай він подякує за образ "западноукраинского лидера".
Що втратив Мороз я не знаю.
дідусь:
Відповідь на це питання можна дати відповідно від того якою кожен із нас бачить мету цих виборів. ЇЇ можна сформулювати у два пункти:
1) - Усунути від влади правлячу банду, через вибори Президента від демократичної опозиції
2) - щоб призвіще нового президента було Ющенко.
А тепер, хай кожен виходячи із ЙОГО бачення мети, та кращого (гарантованішого) шляху досягнення дасть відповідь на поставлене вище питання!
Предсказамус:
Если бы этот вопрос действительно стоял, то его бы не было.
Е ні не скажіть пане предсказамус.
Я думаю Ющенко значно більш боїться Мороза як конкурента чим Януковича і дуже хоче вийти в другий тур з Януковичем, а не з Морозом.(саме тому, як не дивно ющенківці мовчки підтримують дуті рейтинги януковича у порівнянні з Морозом).
При виході у другий тур Ющенка і Януковича - Ющенко гарантований президент. Той же Мороз, скоріш за все, його підтримає (що я точно знаю так януковича він не підтримає у будь якому випадку).
Теперішній Закон Про вибори, робить практично неможливою масову фальсифікацію - хіба що відкритий переворот (це напевно, покусуючи лікті, зрозумів і кучма, тому апелює до силовиків).
Таким чином Ющенко-Янукович, це (без владного держперевороту) гарантоване крісло для Ющенка.
А от Ющенко-Мороз, це ще бабка надвоє гадала.
У дуеті Ющенко-янукович велика частина Сходу, Півдня, села і людей похилого віку (лівий електорат) проголосують за Ющенка лише по ЄДИНІЙ ПРИЧИНІ - щоб НЕ ЯНУКОВИЧ.
При дилемі Ющенко-Мороз, їх вибір може бути зовсім інший, а скільки тієї там Західної України.
Янукович для Ющенка не конкурент (хай дякує "татові" за такий, ТАКИИИИЙ Презент).
А от Мороз конкурент. І саме тому ющенківці підтримують на "належному рівні" дутий рейтинг януковича, який копійки не вартий.
предсказамус:
Впрочем, если Вы так уверены в выходе Мороза во второй тур, Вас не затруднит 1 ноября появиться на форуме Майдана и объективно охарактеризовать Мороза и его здешних сторонников? Думаю, ненормативную лексику одноразово администрация Вам простит
Я не впевнений у вихід Молроза у другий тур. І саме дякуючи Ющенківцям які активно культивують "утку", що треба голосувати лише за Ющенка, бо другим може бути тільки злий бармалей янукович.
А чому другим лише Янукович?- При його то коллосальній "популярності"!
Але нажаль, ця спільна Ю-Я рейтингова "утка" таки діє на мозги виборця. І я сам мав розмову за багатьма людьми, які вважають що Мороз, найкращй, але треба за Ющенка, бо в Мороза малий рейтинг.
Проте враховуючи справжню любов народу до "молодшого сина" кучми (старший ми знаєм хто), я сумніваюсь у достовірності тих рейтингів.
До речі у сільських вістях друкувався зовсім інший рейтинг - там Мороз на другому місці, а Янукович аж на четвертому (після симоненка), - оце вже більш на правду схоже.
Так що, якщо загроза демократії не зникне 31 жовтня (тобто янукович прорветься у другий тур), то винна у цьому в значній мірі буде НУ.
Щодо першого листопада, то покищо можу сказати лише одне.
Якщо у другий тур вийдуть Мороз і Ющенко, то з першого листопада я зможу спокійно спати. Як би то не було, але це, у будь якому випадку буде перемога демократії над тоталітаризмом, і ГАРАНТІЯ для України.
Незалежно від того що вам подобається більш один кандидат, а мені інший. А от вихід Ющенко-Янукович, то це ще пару тижнів хвилювання і ризику для країни.
До речі, я з одним кентом поспорив на ящик пива, що президентом буде не янукович (будь хто, але не янукович).
Таким чином, якщо у другий тур вийде Ющенко і Морз, то я пиво вже буду пити 1 листопада, а так жди ще.
2004.09.23 | Скептик
Не тому відправили.
В Мороза сало і картопля вже є. Це, кажуть, його стандартний раціон.А 30 сріблястих копійочок — то дарма. Мороз Ющенківцям інтереси своїх виборців продавати не збирається.
2004.09.23 | magda
Re: Не тому відправили.
Скептик пише:> А 30 сріблястих копійочок — то дарма. Мороз Ющенківцям інтереси своїх виборців продавати не збирається.
Ага. Він їх за так віддасть янучарам. Тому що чесний і принциповий.
2004.09.23 | Скептик
Можливо. Але справа не у чесності, а у
фарисействі деяких ющенківців.