Активістки “ПОРИ!” поставили на місце ректора університету і голову де
09/21/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Сьогодні до Херсонського державного університету завітав голова обласної державної адміністрації Сергій Довгань і почав разом з ректором Юрієм Бєляєвим агітувати зібраних з такої нагоди студентів за Януковича.
Однак серед студентів виявились активістки громадянської кампанії “ПОРА!”, які “зіпсували всю малину”, різко вказавши при всіх панам чиновникам не тільки на погані якості їхнього кандидата, не лише на недемократичність (Довгань навіть трошки її проявив, жартома запропонувавши дівчатам запросити якогось комуніста) такого підходу, але й на його незаконність.
Спочатку державні мужі хотіли відмахнутися, як від мух, від тендітних дівчат, що навіть виглядають на 14-15 років, щиро дивувалися, коли їм закидали застосування адмінресурсу, навіть не вдаючись особливо до аргументів, мовляв, що ви там, дітки, знаєте. Але “дітки” навчили “дядьків” основам юриспруденції, розтлумачивши, що пояснив) посадовим та службовим особам органам державної влади та органів місцевого самоврядування забороняється брати участь у передвиборчій агітації.
“Діти, які скинули Мілошевича”. Так назвали активістів сербського Отпора. Маємо випадок, коли українські “діти” довели, що не посади чи титули, не життєвий досвід, не вік, не зріст, не надуті щоки, не розмір живота, наявність лисини чи сивини є ознаками чи то розуму (якщо чиновники щиро помилялися), чи то совісті (якщо вони лукавили). От хай і роблять вибір між двома варіантами, кожен з яких передбачає відсутність чогось – чи то розуму, чи то совісті.
http://kuchmizm.info/weblog/archives/000474.html#more
Однак серед студентів виявились активістки громадянської кампанії “ПОРА!”, які “зіпсували всю малину”, різко вказавши при всіх панам чиновникам не тільки на погані якості їхнього кандидата, не лише на недемократичність (Довгань навіть трошки її проявив, жартома запропонувавши дівчатам запросити якогось комуніста) такого підходу, але й на його незаконність.
Спочатку державні мужі хотіли відмахнутися, як від мух, від тендітних дівчат, що навіть виглядають на 14-15 років, щиро дивувалися, коли їм закидали застосування адмінресурсу, навіть не вдаючись особливо до аргументів, мовляв, що ви там, дітки, знаєте. Але “дітки” навчили “дядьків” основам юриспруденції, розтлумачивши, що пояснив) посадовим та службовим особам органам державної влади та органів місцевого самоврядування забороняється брати участь у передвиборчій агітації.
“Діти, які скинули Мілошевича”. Так назвали активістів сербського Отпора. Маємо випадок, коли українські “діти” довели, що не посади чи титули, не життєвий досвід, не вік, не зріст, не надуті щоки, не розмір живота, наявність лисини чи сивини є ознаками чи то розуму (якщо чиновники щиро помилялися), чи то совісті (якщо вони лукавили). От хай і роблять вибір між двома варіантами, кожен з яких передбачає відсутність чогось – чи то розуму, чи то совісті.
http://kuchmizm.info/weblog/archives/000474.html#more
Відповіді
2004.09.21 | Тульский пряник
„Пора!” вже сказати відверто
Вставайте, кайдани порвіте, а мені молодомуу штатах хату купіте....
Вибачайте, що перефразував класика, але такі реалії бунтарів сьогодення...
Складається враження, що на українських теренах готується черговий акт трагікомедії, про те „як американське бабло борить місцеве зло”. Попередні дії п’єси відбувались в Югославії та Грузії. Здається вже нікого не треба переконувати у фінансуванні тамтешніх „повстанців” з гаманця американських платників податків. Проте, дядько Сем не зупинився на досягнутому і прагне розвинути успіх в Білорусії, Азербайджані, Албанії, Арменії, Киргизії... Очевидно, що Україна займає не останнє місце у наведеному списку, інакше чим пояснити створення у нас клону сербського „Отпора” і грузинської „Кмари” – громадянської кампанії „Пора!”.
Проте, не слід перебільшувати небезпеку, оскільки очолює „передові войовничі загони” під назвою „Пора!” такий собі Владислав Каськів, відомий в обмеженому колі свідомих демократів, як „гранітоїд” та непримиренний борець за особисте збагачення. Подейкують, що він вже потягнув у американців близько мільйона баксів, а скільки ще потягне... Залежить від майбутніх обсягів фінансування. Пан Владислав чудово розуміє, з досвіду югославських і грузинських побратимів, що навіть за умов втілення в Україні планів „оксамитової революції” його очікує доля використаного презерватива. Фінансування „Пори!” буде припинене, а він, у найкращому випадку, гастролюватиме світом і ділитиметься досвідом боротьби в країнах з нерозвиненою демократією. Доречи, саме цим займаються колишні ватажки югославських та грузинських протестних рухів.
Пригадую Інтернет-форуми кінця березня цього року, обмін думками з приводу появи листівок з рекламою утаємниченого сайту „Пори!” та закликами до „ненасильницької” зміни влади. Було очевидно, що хтось відпрацьовує „солідне бабло”... Говорили про провокацію влади... Але з час розставити крапки над „і”.
Віктор Ющенко і „Наша Україна” (НУ) – є замовниками „Пори!”, а американці – фінансистами. З огляду на це логічними виглядають виступи народних депутатів НУ про позитивний досвід Грузії, прямі зв’язки депутата Жванії з Саакашвілі, особиста участь Віктора Ющенка в акціях „Пори!”, використання активістів „Пори!” на ряду з контрольованими НУ ЗМІ в Мукачівських, Сумських і подібних подіях. Якщо це брехня, киньте в мене камінь, або дайте відповідь на запитання: „Чи можливе фінансування американцями політичних проектів в Україні без згоди „месії”, або його соратників?!.”
От у Каськіва справжні друзі-соратники з НУ - Т.Стецьків, Ю.Павленко, О.Тягнибок, саме вони зупинили вибір Ющенка на „правильному патріоті”, який довгі роки в боротьбі, має широке коло контактів і готовий до виконання брудних замовлень за умов щедрого фінансування.
Основним завданням, поставленим перед керівником „Пори” стала дестабілізація обстановки в українському суспільстві напередодні виборів та створення бойових загонів НУ. Обидві задачі пан Каськів провалив, можливо забагато вкрав. У всякому разі регіональні осередки „Пори!” не здатні більше ніж на організацію акцій протесту невдоволених студентів, з якими розраховуються по факту участі за домовленістю: готівкою чи пляшкою. Очевидно, американський фінансист „Пори!” Дж.Сорос очікує від Каськіва більш значних досягнень. Можливо, змальовував барикади під прапорами „Пори!”, масові акції чи хоча б облиття майонезом когось із фінансистів кандидата від влади. Але, як той казав, „маємо те, що маємо”, бо „скільки вовка не корми, а своя кишеня ближче”. Отже, Вікторе Андрійовичу, „Пора!” вже сказати відверто „Хто ваші друзі?” („оголосіть весь список!!”), щоб виборець знав „Хто Ви?”. А постать пана Каськіва чудово вписується у створений навколо Вас тераріум друзів під назвою НУ і є черговим свідченням, що маючи таких як у Вас друзів і ворогів не треба... Не хворійте...
Следами КорНета
2004.09.21 | Адвокат ...
"Сказалі,-- і ідітє! Нє стойте в етом..." ( - )
2004.09.21 | Dworkin
Ой! Пряника на украинский пробило! %)
И надо де по какому поводу! Не понравилось, бедному, что украинские студенты постигают основы юридической грамотности и тормозят чиновников, нарушающих закон! Ай-ай-ай, как нехорошо!Молодец, пряник!
2004.09.22 | Михайло Свистович
Re: „Пора!” вже сказати відверто
Тульский пряник пише:> Вставайте, кайдани порвіте, а мені молодому
> у штатах хату купіте....
Навіщо Вам там хата. Був я у тій Америці. Нічого особливого. В нас, як бандюків приберемо, не гірше жити буде.
>
> Складається враження, що на українських теренах готується черговий акт трагікомедії, про те „як американське бабло борить місцеве зло”.
А де Ви побачили американське бабло?
>
> Здається вже нікого не треба переконувати у фінансуванні тамтешніх „повстанців” з гаманця американських платників податків.
Мене треба. Бо нашігрантоїди вже на душу населеня з"їли стілдьки долярів, що можна було б світову революцію здійснити. А грузинські "повстанці" і досі живуть впроголодь.
>
> Проте, дядько Сем не зупинився на досягнутому і прагне розвинути успіх в Білорусії, Азербайджані, Албанії, Арменії, Киргизії...
Якби дядько Сем лише захотів, то з його бабками вже б давно той успіх мав у кишені. А так не дуже цікавлять його всілякі так киргизії з білорусіями. І хоч я більший прихильник Шевченка, аніж Дегейтера, та все ж наспівую "Не ждіть рятунку ні від кого, ні від Богів, ні від царів".
>
> Очевидно, що Україна займає не останнє місце у наведеному списку
Як казав Клін Блінтон в "Куколках", "в нас пів-Африки таких стратегічних партнерів. як Україна". Тому аболютно не залежить, яке неостаннє місце вона займає серед останніх.
>
> інакше чим пояснити створення у нас клону сербського „Отпора” і грузинської „Кмари” – громадянської кампанії „Пора!”.
Тим, що деякі люди вміють читати і мислити. Побачили щось хороше - і самі таке створили.
> Проте, не слід перебільшувати небезпеку, оскільки очолює „передові войовничі загони” під назвою „Пора!” такий собі Владислав Каськів
Ви плутаєте різні "Пори". Бо насправді їх дві. Зараз вони вирішили діяти під одним логотипом, але структури існують паралельно, хоч на місцях часто і там, і там. ті самі люди. Та це не дивно. Я сам колись порахував, що у десятку ірпінських організацій знаходяться ті самі 10 людей, які тільки посади різні займають в різних організаціях. Один головує в одній, а є рдовим членом іншої, а другий - навпаки і т.д.
>
> Віктор Ющенко і „Наша Україна” (НУ) – є замовниками „Пори!”
Не є.
>
> а американці – фінансистами.
Теж не є.
>
> особиста участь Віктора Ющенка в акціях „Пори!”
Не було такого.
>
> використання активістів „Пори!” на ряду з контрольованими НУ ЗМІ в Мукачівських, Сумських і подібних подіях.
Використання?
>
> Якщо це брехня, киньте в мене камінь
Із задоволенням би, але кидати камінь у нік - розбити свій монітор.
>
> або дайте відповідь на запитання: „Чи можливе фінансування американцями політичних проектів в Україні без згоди „месії”, або його соратників?!.”
Звичайно. Вони його не питаються. Не робіть з нього масона, що править Америкою. На жаль, це не так.
>
> У всякому разі регіональні осередки „Пори!” не здатні більше ніж на організацію акцій протесту невдоволених студентів, з якими розраховуються по факту участі за домовленістю: готівкою чи пляшкою.
Не платять ні в одній, ні в другій "Порі" за участь у акціях.
>
> Очевидно, американський фінансист „Пори!” Дж.Сорос очікує від Каськіва більш значних досягнень.
Я не знаю, хто фінансує цю "Пору", але іншу "Пору" Сорос точно, на жаль, не фінансує.
>
> А постать пана Каськіва чудово вписується у створений навколо Вас тераріум друзів під назвою НУ і є черговим свідченням, що маючи таких як у Вас друзів і ворогів не треба...
Боюсь, що вони з Ющенком навіть не знайомі.
>
> Следами КорНета
А може поручика?
2004.09.22 | ПОРА!
Прянику для підвищення освітнього рівня
Володимир СЕМКІВУкраїнський варіант: хто уПОРАється з «кучмізмом»
В Україні набирає обертів діяльність кампанії «Пора» – організації молодих людей, які зібралися разом, щоб відстояти чесні вибори
Ніч із 28 на 29 березня для багатьох була безсонною. Хтось чекав третьої ранку, щоб перевести стрілки на годину вперед, а хтось бігав темними вулицями зі стосом наліпок і клеїв їх на все, що потрапляло під руки - стовпи, будинки, адміністрації, відділки міліції тощо. Як результат - ранок після на годину коротшого сну українці зустрічали запитанням: «Що таке «кучмізм»?». У верхньому куточку на цих листівках було слово-заклик - «Пора!», а також емблема - сонце, що сходить у трикутнику.
Так народилася громадянська кампанія, яка за п’ять місяців свого існування встигла добряче полоскотати нерви чиновникам найрізноманітніших рангів. Узяти для прикладу хоча б їхню діяльність у Мукачеві (спостереження за виборами, акції непокори, збір підписів), підтримку бунтівних сумських студентів тощо. «Пора» декларує бажання відіграти не останню роль на грядущих виборах. Словом, влада напередодні 31 жовтня побачила перед собою ще одного опонента. Опонента насправді дуже могутнього, оскільки основну його частину складає прогресивна і свідома молодь - рушій, який найчастіше виступає генератором змін. Мабуть, невипадково напередодні виборів непокірливу структуру вирішили притиснути: активістам «Пори» підкидали вибухівки, тримали у буцегарнях, звинувачували у вбивствах та екстремістських намірах і навіть називали «тіньовим штабом» із підтримки Ющенка, який забезпечить в Україні «югославський» або «грузинський варіант». Та насправді широкому загалу про цю кампанію майже нічого не відомо. Приміром, те, що донедавна, як виявилося, існувало... дві «Пори».
«Ми хочемо, щоб на виборах не було «кучмізму»
«Пора» ставить собі за мету побудову громадянського суспільства. План більш ніж грандіозний у нинішніх умовах. Тому попервах кампанія зосередилася на двох речах: забезпеченні чесності виборів та боротьбі з будь-якими проявами свавілля, в тому числі й політичного. «Пористи» проводять просвітницькі акції серед населення, влаштовують колоритні «перформенси» на кшталт футбольного матчу на асфальті, яким висловлювався протест денаціоналізації ФК «Динамо» (Київ), демонстративну роздачу Конституції чиновникам, «похорони нечесного податківця» тощо. Для найменування «ганебностей» на кшталт зажерливості працівників ДПА чи, скажімо, адмінресурсу активісти «Пори» вживають здебільшого один термін - «кучмізм».
Власне, із запитання «Що таке «кучмізм»?», вималюваного на перших агітках, i почалася діяльність кампанії. Згодом Україну вкрили нові хвилі такого виду агітації. Цього разу на пропоноване раніше питання була відповідь: «кучмізм» - це... - «злидні», «корупція», «злочинність», «безнадія», «безробіття», «Я.». За великим рахунком, перелічені «достоїнства» й змусили тисячі молодих долучитися до «Пори». «У кампанію мене привело бажання щось змінити у цій державі, - розповідає Влодко. - Бо деякі наші політики вже просто «дістали». Треба робити щось самому».
«Пора» планує взяти активну участь у найближчих виборах. Зараз проводиться велика кількість семінарів та тренінгів для активістів, які планують бути спостерігачами на дільниці. Недавно, скажімо, понад триста активістів «Пори» зібралися на спеціальному таборі в Євпаторії. «Ми хочемо, щоб явища, яке назвали «кучмізмом», на виборах не було, - розповідає «УМ» активіст «Пори» Олег, - і люди могли проголосувати у чесних умовах. Наша мета - щоб вибори відбулися чесно, а не так, як вигадають деякі представники влади».
Утім для початку люди ще мають прийти на дільниці і проголосувати. Адже в такому випадку вони не лише висловлюють свою позицію, а й запобігають можливості сфальсифікувати принаймні свій бюлетень. «На даний момент населення України є трохи заляканим, - міркує Михайло. - Наше завдання - цей страх зменшити, мотивувати людей до відстоювання своїх прав. Ми розповідаємо їм про вибори, надаємо максимум інформації про виборче законодавство і закликаємо прийти на дільниці».
Під чорно-жовтим прапором
Активісти кампанії дуже пишаються назвою свого об’єднання. «Пора» - це фактично заклик: пора прийти і проголосувати, пора відмовитись від 13-річної епохи «кучмізму» (попередник Л. Д. Кравчук, за словами активістів кампанії, - теж носій цієї «недуги») тощо. «Слово «пора» - дуже потужне, - розповідає Євген, давній активіст молодіжного опозиційного руху. - У ньому є певний драйв, енергетика. Його цінність полягає ще й у тому, що воно, хоча й філологічно не є українським, але однаково звучить і російською, і українською мовами».
В Україні справді своєрідні політичні традиції, пов’язані з кількістю «гетьманів», - склалося так, що одне й те саме «драйвове» слово стало назвою одразу для двох організацій.
У тамбурі потяга, який у квітні віз журналістів на вибори міського голови до Мукачева, хтось порозклеював наліпки, про які вже згадувалося на початку: чорний колір, біле сонце, запитання про «кучмізм». У самому ж Мукачеві були інші агітки: жовте тло, на ньому - слово «Пора», причому літера «о» - у вигляді циферблата годинника. Насправді, як нещодавно вдалося з’ясувати «УМ», це були емблеми двох різних структур: т.зв. громадянської кампанії «Пора» (сонце) та її т.зв. інформаційно-просвітницької «тезки» (годинник). Самі активісти кампаній у власному середовищі запровадили іншу термінологію: «Пора» «чорна» і «Пора» «жовта».
Діяльність цих кампаній має кілька відмінностей. Скажімо, «жовта» «Пора» має намір діяти тільки під час виборчих перегонів, тоді як «чорна» планує зберегтися і в поствиборчий період продовжувати воювати з носіями «кучмізму». «На відміну від нас, громадська кампанія «Пора», тобто «чорна», більш радикально налаштована до існуючого режиму, - зазначає Влодко, активіст «жовтої» «Пори». - Ми ж робимо наголос на тому, щоб вибори відбулися чесно. Це, мабуть, найбільша різниця між нами». «Насправді це різні тусовки одного середовища, - продовжує думку Влодка його колега. - Мені, наприклад, було байдуже, до якої «Пори» іти. Я зателефонував у «чорну», там того дня ніхто не брав слухавки. Але я зв’язався з «жовтою» - мене запросили, і я прийшов».
Не дивно, що рано чи пізно в когось мала з’явитися ідея про те, щоб об’єднати ці кампанії в одне ціле. Спершу «жовта» та «чорна» «Пора» домовилися про спільну участь в акціях та розміщення однакової інформації на своїх інтернет-сторінках. Невдовзі було проведено спільний форум. На ньому затвердили нову емблему кампанії: сонце у чорному трикутнику, яке перетинає напис «Пора». Наразі об’єднавчий процес все ще триває.
Хто там «роїться» в «кущах»?
У жодного з крил «Пори» немає осібного лідера. «Є хіба що так звані «доктринальні» лідери, - розповідає Михайло, один з ініціаторів створення «чорної» «Пори». - Це люди, до яких більше прислухаються в тих чи інших моментах. Наш ідеал - це колективний лідер, тобто велика кількість однаково підготовлених активістів, які можуть замінити один одного».
Найбільш енергійні та креативні активісти входять до координаційного центру (ради) «Пори». У їхньому колі формуються «загальнополітичні» питання щодо принципів, концепції, стратегії кампанії, генеруються ідеї до акцій тощо. До цього центру може ввійти кожен бажаючий: варто лишень проявити достатню активність та ініціативність. Із «центру» рішення та ідеї передаються в регіони. Щоправда, налагоджений і зворотний зв'язок: якщо «на місцях» виникає добра ідея, її приймають до відома в координаційній раді.
Іще цікавішою є регіональна структура кампанії. «Карту України ми розбили на 72 умовні регіони - «кущі», - розповідає Євген, один із «доктринальних» лідерів «жовтого» крила «Пори». - У найбільших містах у нас також діє 13 муніципальних «кущів». Таким чином, на кожних півмільйона виборців випадає по одному «кущу». Їх формують за різними етнічними, мовними, електоральними ознаками певного регіону. У них є свій менеджер - «кущовий». У нього є «ройові» - люди, які мають по 10-15 добровольців».
У «чорного» крила «Пори» подібна структура. Вона, між іншим, узята з досвіду діяльності сербського «Отпору» та грузинської «Кмари» - молодіжних організацій, які були активними учасниками «оксамитових революцій» у своїх країнах. «Це дуже зручна структура, - розповідає Євген. - Якщо в якомусь «рої» виникає два лідери, які з певних причин не можуть знайти між собою спільної мови, вони мають змогу розійтися, набрати собі добровольців і створити нові «рої». Це позбавляє кампанію нездорової конкуренції, амбіції».
За «антикучмістську» позицію кидаються з ножем на горло
Один із принципів «Пори» - надпартійність та надідеологічність. Це вже з досвіду діяльності акції «Україна без Кучми», яка об’єднала собою лівих та правих, Соцпартію, УНСО, Рух тощо. «Єдине застереження: людина не має «піарити» свою організацію чи партію, виступаючи від імені «Пори», - розповідає один із «доктринальних» лідерів «чорного» крила Михайло. - А головне те, щоб людина, яка бере участь у «Порі», не сповідувала якоїсь тоталітарної ідеології. «Кучмізм» ми відносимо до цих ідеологій».
Носієм «кучмізму» активісти кампанії вважають і кандидата від влади на цих виборах Віктора Януковича. Попри це, «Пора» не декларує підтримки якогось претендента на президенти. Хоча, розповідають активісти, у різних консультативних питаннях більше порозуміння вдається знайти саме з опозиційними штабами. Загалом, це дало підстави кільком «придворним» медіа назвати «Пору» підпільним штабом молодиків-екстремістів, які підтримують Віктора Ющенка.
«Звичайно, у нашій організації є чимало прихильників Ющенка, - коментує звинувачення «темників» Андрій. - Але я, скажімо, підтримую Мороза. Але питання не в цьому. Ми привітаємо перемогу Януковича, якщо він здобуде її чесно. А це не тільки прозорість виборів, але й рівні можливості для всіх кандидатів під час агітації. На даний час виборча кампанія проходить дуже грубо, за мовчазного потурання Януковича. Це дає мені підстави називати його спадкоємцем «кучмізму». «Якщо Мороз не вийде до другого туру, а все до цього йде, за кого ти голосуватимеш?» - питаю в Андрія. «Точно не за Януковича», - відповів «порист».
Інший активіст «Пори», Влодко, каже, що під «статтю» «кучмізму» можна віднести не тільки «тому що послідовного», а й з десяток «технічних» кандидатів, у тому числі й Дмитра Корчинського.
Між іншим, про Корчинського. Нещодавно між активістами «Братства» та «Пори» відбувся серйозний конфлікт: під час пікетування «браток» із ножем кинувся на члена «Пори». «Наприкінці серпня Корчинський зі своїми хлопцями проводив пікетування на Михайлівській площі в Києві, біля приміщення столичного главку міліції, - розповідає учасник тих подій Олег. - На мітингу вони вчиняли хуліганські дії, зокрема, замалювали дорожну розмітку, що тягне за собою адміністративну відповідальність. Декілька наших активістів спробували перешкодити явному порушенню законодавства. Після того як вони почали активно виступати проти дій «Братства», один «клоун» обмалював їм спини червоною фарбою. Зав’язалася шарпанина, і нас розділив ланцюг міліції. Один із їхніх бійців - невисокий такий, лисуватий - підійшов до Корчинського і перемовився з ним. Потім він витягнув ніж і прямо через кордон міліції кинувся на нашого активіста. Правоохоронці його «блоконули», але рух на горло вже пішов. Якби наш активіст не відхилився, це могло б закінчитись фатально». Міліція, до речі, за фактом цих дій не порушила жодних справ.
«Пора» поведеться, як «Кмара», якщо Кучма поведеться, як Шеварднадзе
Вище ми вже згадували про те, що своєю структурою «Пора» має завдячувати сербському «Отпору» та грузинській «Кмарі». Українська кампанія постійно контактує із зарубіжними колегами. Свого результату - повалення диктаторів - грузинам і сербам таки вдалося досягти. Наша владна пропаганда полюбляє звинувачувати «Пору» (та й не тільки її) у підготовці до повстання, що нібито має на меті повалити державний лад. При цьому чомусь забувають про те, що «революція троянд» у Грузії відбулася не через чиюсь політичну заздрість та нереалізовані амбіції, а після брутального порушення конституційних прав - грубої фальсифікації парламентських виборів.
«Зараз багато хто говорить про «грузинський сценарій» і, тут же, - про екстремізм, - зауважує Влодко, менеджер «жовтого» крила «Пори» по Києву. - Насправді, це зовсім інші речі. «Пора» ніколи не застосовувала і не буде застосовувати у своїй діяльності насилля. Ми працюємо в суворій відповідності із законодавством. Якщо не буде фальсифікації, не буде ніяких «сценаріїв». Якщо результати підтасують, ми мусимо захистити свій голос і вдамося до відповідних (але, наголошую, - ненасильницьких) дій. Це наше законне право».
http://umoloda.kiev.ua/number/268/115/9565/
2004.09.22 | Sean
Триндіть та не затриндюйтеся ;)
Тульский пряник пише:> Віктор Ющенко і „Наша Україна” (НУ) – є замовниками „Пори!”, а американці – фінансистами.
Наша Україна, на жаль (тому що це з її боку було б розумно і корисно для справи)не є ніяким замовником "Пори". Що стосується фінансування, то з такою ж доказовістю як у Вас, можна стверджувати, що Ви, такий обізнаний, є чи то кадебістом чи то особисто Азаровим
> От у Каськіва справжні друзі-соратники з НУ - Т.Стецьків, Ю.Павленко, О.Тягнибок, саме вони зупинили вибір Ющенка на „правильному патріоті”, який довгі роки в боротьбі, має широке коло контактів і готовий до виконання брудних замовлень за умов щедрого фінансування.
Хто такий Студебеккер? Папа Ваш Студебеккер? (c):) Дався Вам цей Каськів. 90% активістів одного з напрямків "Пори" (точно) і відсотків 50% (приблизно) другого напрямку взагалі не чули ні про якого Каськіва.
> Основним завданням, поставленим перед керівником „Пори” стала дестабілізація обстановки в українському суспільстві напередодні виборів та створення бойових загонів НУ.
Бездоказовий агітпроп. "-1"
"Дестабілізація..."? "Те що гусінь вважає за кінець світу, мудрий зве метеликом".
> Обидві задачі пан Каськів провалив, можливо забагато вкрав. У всякому разі регіональні осередки „Пори!” не здатні більше ніж на організацію акцій протесту невдоволених студентів, з якими розраховуються по факту участі за домовленістю: готівкою чи пляшкою. Очевидно, американський фінансист „Пори!” Дж.Сорос очікує від Каськіва більш значних досягнень.
Нє...у Вас до Каськіва все ж щось таке, особисте....
А про грошові чи пляшкові розрахунки з учасниками "Пори" Ви, мовою Януковича в українському перекладі, женете. Проведіть експеримент. Прийдіть на акцію "Пори", відрекомендуйтеся довіреною особою Каськіва і спробуйте розрахуватися, готівкою чи пляшками.
Et cetera
2004.09.22 | Englishman
Пряник, вам не надоело в грязи копошиться,
как червяку? Все мотивы какие-то пошленькие выискиваете... Сначала вас было по-своему интересно читать, и постинги были более-менее объективные, а теперь вы скотились на уровень всем известного двухбуквенного посетителя Майдана (если не ниже).По сути статьи что-то сказать можете? В чем конкретно были неправы девушки?
2004.09.22 | Тульский пряник
Re: Пряник, вам не надоело в грязи копошиться,
Видите ли, песенный тёзка Стинга,Я преследовал не цель ворошить грязное белье, а демонстрацию другой, отличной от общепринятой здесь, точки зрения.
Касательно же Вашего упоминания о персонаже КЕ, хочу напомнить Вам, что здесь есть куда более яркие украиноязычные персонажи. Кстати КЕ здесь находится в единственном числе и уже только этим вызывает уважение. Конечно, восприятие того или иного текста глубоко субъективно. Это можно проследить в этих нелепых оценках судей районного масштаба. Но мелкое шипение "патрийотів з місцевого осередку" того же пошива по поводу событий в Беслане, лишний раз убедило меня в бесполезности метания бисера...
Поэтому я и не трачу время на развёрнутые ответы. По-моему личному мнению уровень обсуждения событий на этом форуме скатился из одной крайности: москаль- не москаль, в другую - все 57 граней "бриллианта Ющенко". Так пожелаем всем успеха на этом тернистом пути отыскивания всё новых и новых граней мессии. Только незадача в том, что не всех это так увлекает.
Искренне надеюсь, что хотя бы отчасти удовлетворил Ваше любопытство. Всего Доброго!
2004.09.23 | Михайло Свистович
Re: Пряник, вам не надоело в грязи копошиться,
Тульский пряник пише:>
> Я преследовал не цель ворошить грязное белье, а демонстрацию другой, отличной от общепринятой здесь, точки зрения.
Точка зору має відповідати істині. Вас уже просвітили тут трохи. Чи змінилася Ваша точка зору?
2004.09.22 | Franko
Я не бачу, причому тут якесь бабло і Ющенко з американцями
до студенток, які поставили на місце чиновника. Вони що, йому доларами заплатили, чи Ющенка покликали?2004.09.22 | Бес партийный
Я этих девочек готов расцеловать (-)
2004.09.23 | Dworkin
Присоединяюсь! ;))) (-)