Так чем отравился Ющ? Салом или суши :)
09/26/2004 | KE
Так чем отравился Ющ? Салом или суши 
В который раз Юща ловят на обычной лжи, нет серьезно, этому созданию пора лечиться от патологической лживости.
В который раз Юща ловят на обычной лжи, нет серьезно, этому созданию пора лечиться от патологической лживости.
Відповіді
2004.09.26 | Предсказамус
Острым твердым яйцом (-)
2004.09.26 | KE
Это точно, Вы правы, и тут его люди лгут (-)
2004.09.26 | Предсказамус
Угу, какой Янукович, такие и помощники (типа ГАВа) (-)
2004.09.26 | KE
При чем тут Янукович? Речь о лжи Ющенко (-)
2004.09.26 | Предсказамус
Научитесь внятно выражаться, спец по твердым острым предметам(-)
2004.09.26 | KE
Куда уж внятнее :) пост о лжи юЩенкА ...
Может, Вам нужно учиться хоть что-либо понимать? Ну, это другой вопрос.Давайте попробуем научить Вас отвечать не то, что Вы знаете (это очень не много), а то, о чем идет речь, так сказать, сделаем за Вас первые шаги.
Давайте?
А то у Вас все не выходит
2004.09.26 | Предсказамус
Не, честного генпрокурора слушал по РТР (скорее всего) (-)
2004.09.26 | KE
В украинской прокуратуре только Прус честен :)
Так что, прокурор солгал? И юЩенко не говорил, что именно он съел?Или называл иные блюда?
Давайте, развивайте свою мысль (опять я Вам комплименты выдаю, скажите спасибо)
2004.09.26 | Предсказамус
Увольняйте уже меня, КЕ
Ваши упорные попытки меня заложить давно бы уже сработали, если б я там действительно служил, так что успокойтесь.KE пише:
> Так что, прокурор солгал? И юЩенко не говорил, что именно он съел?
Или называл иные блюда?
Знать, солгал ли Васильев в данном случае, нам с Вами не дано, но дело это он любит, поэтому веры ГАВу никакой.
> Давайте, развивайте свою мысль (опять я Вам комплименты выдаю, скажите спасибо)
В последние пару лет с Вами беседовать неинтересно, простите. Раньше Вы хотя-бы пытались быть убедительным, а сейчас работаете источником раздражающего шума.
Это не в обиду, наоборот, пытаюсь оправдаться, почему серьезно с Вами не беседую.
2004.09.26 | KE
Или уволили? :) За "честность" ? :)
Предсказамус пише:> Ваши упорные попытки меня заложить давно бы уже сработали, если б я там действительно служил, так что успокойтесь.
Не думаю, что в прокуратуре Харькова так мало народу, что бы можно было Вас заложить сообщением на Майдане
Впрочем, раз Вы там не работаете (почему, не спрашиваю, судя по Вашему возрасту, ВЫ не сами от туда ушли
>
> KE пише:
> > Так что, прокурор солгал? И юЩенко не говорил, что именно он съел?
> Или называл иные блюда?
> Знать, солгал ли Васильев в данном случае, нам с Вами не дано, но дело это он любит, поэтому веры ГАВу никакой.
А Ющу вера есть?
О диспутах с Вами, это действительно стало не интересно, сразу, как только Вы показали, что кроме пафоса, ничем не обладаете.
2004.09.26 | Предсказамус
Брр...
KE пише:> Впрочем, раз Вы там не работаете (почему, не спрашиваю, судя по Вашему возрасту, ВЫ не сами от туда ушли
"Страшно далеки они от народа". Не напомните, когда последний раз хоть кого-то в прокуратуре, как Вы выражаетесь, "поймали"? Если не считать таращанских мучеников, конечно, которым пришлось отдуваться за чужие грехи...
Впрочем, отчитываться перед Вами все равно не буду, так что проехали.
>> Знать, солгал ли Васильев в данном случае, нам с Вами не дано, но дело это он любит, поэтому веры ГАВу никакой.
> А Ющу вера есть?
Я верю своим глазам. В данном случае есть интервью австрийского врача (украинца, работающего в австрийской клинике), который, как специалист, описал картину, в которую никакие суши под салом не влазят. Поэтому совершенно несущественно, врет или не врет ГАВ. Было ли покушение? Не знаю. Мало информации. Скорее да, чем нет, но что-то утверждать можно было бы только после заключения грамотных и неконтролируемых судебных медиков. К сожалению, в Украине очень мало и тех и других. Да и не поручат таким экспертизу по делу Ющенко.
> О диспутах с Вами, это действительно стало не интересно, сразу, как только Вы показали, что кроме пафоса, ничем не обладаете.
Обладаю, КЕ. В отличие от Вас, работаю по специальности, поэтому и материально, и информационно вполне обеспечен.
2004.09.27 | KE
угу
Предсказамус пише:> KE пише:
> > Впрочем, раз Вы там не работаете (почему, не спрашиваю, судя по Вашему возрасту, ВЫ не сами от туда ушли
> "Страшно далеки они от народа". Не напомните, когда последний раз хоть кого-то в прокуратуре, как Вы выражаетесь, "поймали"? Если не считать таращанских мучеников, конечно, которым пришлось отдуваться за чужие грехи...
не напомню, дело в том, что такими вещами не интересуюсь, интересовался бы ... знал бы. Однако, уверен, что есть, так как знаю о пойманных ментах и судьях (этим интересовался).
> >> Знать, солгал ли Васильев в данном случае, нам с Вами не дано, но дело это он любит, поэтому веры ГАВу никакой.
> > А Ющу вера есть?
> Я верю своим глазам. В данном случае есть интервью австрийского врача (украинца, работающего в австрийской клинике), который, как специалист, описал картину, в которую никакие суши под салом не влазят. Поэтому совершенно несущественно, врет или не врет ГАВ.
короче, Вы сползаете с темы о том, врет ли прокуратура или Ющенко. И пытаетесь перевести в тему об отравлении.
Для меня эта тема закрыта давно, так как ежу уже понятно, что травить кому-то юЩенкА было просто незачем.
Но, посмотрим
> Было ли покушение? Не знаю. Мало информации. Скорее да, чем нет, но что-то утверждать можно было бы только после заключения грамотных и неконтролируемых судебных медиков. К сожалению, в Украине очень мало и тех и других. Да и не поручат таким экспертизу по делу юЩенкА.
Красивая речь
А зачем было кому-то скорее травить, чем не травить? Ответ есть?
Впрочем, напомню, что я уже указывал внизу, после 4-х дней, никакой врач не скажет, чем был отравлен пациент
>
> > О диспутах с Вами, это действительно стало не интересно, сразу, как только Вы показали, что кроме пафоса, ничем не обладаете.
> Обладаю, КЕ. В отличие от Вас, работаю по специальности, поэтому и материально, и информационно вполне обеспечен.
в органах (судебных) Вы явно не работаете
Хотя оно Вам и не нужно, Вы умудряетесь, не посмотрев в самом крупном СМИ (Интернете) продолжать говорить глупости по истории. Так что информационно Вас обеспечить мало реально, у Вас просто нет возможности воспринимать адекватно информацию. Даже искать её Вы ленитесь.
Но это так, отступление.
Вы даже не попытались защитить программу Юща (только не говорите, что единственная причина - нежелание выполнить мою просьбу, Вы знаете, что она не выполнима.)
ВЫ не пытаетесь защитить сейчас Юща от обвинении в лжи, Вы попытались ткнуть пальцем в другого человека, обвинив его во лжи.
Почему? Мой ответ за Вас прост:
1. Вы готовы к его поражению
2. Ваша цель, как и ранее - подальше от РФ - это все, что Вас интересует.
опровергать будете? Уверен, что нет
Но, ответьте на вопрос, как Вы дальше видите развитие событий в Украине, после поражения Ющенко? Надеетесь, что Янукович пойдет по старой схеме Кучмы, с целью сохранить власть и продолжит украинизацию?
Или же готовитесь к продолжению национализации оппозиционной борьбы?
2004.09.27 | Предсказамус
Время есть, продолжим.
Сегодня Вы как-то более содержательны.KE пише:
>> Я верю своим глазам. В данном случае есть интервью австрийского врача (украинца, работающего в австрийской клинике), который, как специалист, описал картину, в которую никакие суши под салом не влазят. Поэтому совершенно несущественно, врет или не врет ГАВ.
> короче, Вы сползаете с темы о том, врет ли прокуратура или Ющенко. И пытаетесь перевести в тему об отравлении.
Вовсе нет. Я объясняю, почему мне это не интересно. Во-первых потому, что в гораздо более мелком вопросе (дело Бойко) Генпрокурор ухитрился соврать в присутствии толпы журналистов, а потом от них сбежал (знаю не только из сети, но и со слов очевидца, которому верю). Так почему бы не соврать в вопросе гораздо более серьезном?
Во-вторых, совершенно неважно в данном случае, врет Васильев или нет о показаниях (или словах?) Ющенко, т.к. он врет в главном, будто от меню зависит ответ на вопрос, было ли отравление.
> Для меня эта тема закрыта давно, так как ежу уже понятно, что травить кому-то юЩенкА было просто незачем. Но, посмотрим
Убивать - может и незачем. Но кто Вам сказал, что его собирались убить?
> А зачем было кому-то скорее травить, чем не травить? Ответ есть?
Есть.
> Впрочем, напомню, что я уже указывал внизу, после 4-х дней, никакой врач не скажет, чем был отравлен пациент
Не поверите, но даже при отсутствии пациента как такового (и даже трупа), проводятся экспертизы, в том числе по отравлениям. В таких случаях используются материалы, собранные следствием. Причем категорические заключения (не забыли еще, что это такое?) не так уж и редки.
> Кроме как из СМИ Вы ничего узнать не можете
Ой ли?
> Хотя оно Вам и не нужно, Вы умудряетесь, не посмотрев в самом крупном СМИ (Интернете) продолжать говорить глупости по истории.
Об истории я вообще не говорю.
> Вы даже не попытались защитить программу Юща (только не говорите, что единственная причина - нежелание выполнить мою просьбу, Вы знаете, что она не выполнима.)
Дело в том, что спорить с голословными утверждениями глупо. Например, скажу я Вам: докажите, КЕ, что не трахаете слепую старушку из соседнего подъезда. Что, станете рассказывать, что там нет слепых старушек? Нет, просто пошлете нахер. Здесь тот же случай.
> ВЫ не пытаетесь защитить сейчас Юща от обвинении в лжи, Вы попытались ткнуть пальцем в другого человека, обвинив его во лжи.
В принципе, см. выше. Не вижу смысла оспаривать информацию из недостоверного источника.
> Почему? Мой ответ за Вас прост:
> 1. Вы готовы к его поражению
Вполне.
> 2. Ваша цель, как и ранее - подальше от РФ - это все, что Вас интересует.
Насрать мне на РФ. Не хочется, чтоб подальше от цивилизации, но от меня мало что зависит.
> Но, ответьте на вопрос, как Вы дальше видите развитие событий в Украине, после поражения Ющенко? Надеетесь, что Янукович пойдет по старой схеме Кучмы, с целью сохранить власть и продолжит украинизацию?
Ему украинизация нужна примерно так же, как и Кучме. Вообще этот вопрос не входит в первую десятку. А что будет - спросите киевлян, они первыми уже ощутили перспективу.
> Или же готовитесь к продолжению национализации оппозиционной борьбы?
Странный Вы. Ну зачем мне, да и 99% харьковчан эта ваша национализация/украинизация? Ющ меня больше устраивает потому, что за его спиной не стоит самый криминализированный регион и у него нет такого опыта коррупционного управления, как у Януковича. Вот и все.
2004.09.27 | KE
Re: Время есть, продолжим.
Предсказамус пише:> > короче, Вы сползаете с темы о том, врет ли прокуратура или Ющенко. И пытаетесь перевести в тему об отравлении.
> Вовсе нет. Я объясняю, почему мне это не интересно. Во-первых потому, что в гораздо более мелком вопросе (дело Бойко) Генпрокурор ухитрился соврать в присутствии толпы журналистов, а потом от них сбежал (знаю не только из сети, но и со слов очевидца, которому верю). Так почему бы не соврать в вопросе гораздо более серьезном?
То есть, по-вашему, нельзя доверять тому, кто лжет?
Так ведь и Ющенко лжет, это доказано. Почему же Вы продолжаете ему больше верить, чем прокуратуре?
> Во-вторых, совершенно неважно в данном случае, врет Васильев или нет о показаниях (или словах?) Ющенко, т.к. он врет в главном, будто от меню зависит ответ на вопрос, было ли отравление.
Почему же?
1. Юща обвинили в том, что он просто перекушал изысканных яств, на что тот ответил, что это было ИМЕННО ОТРАВЛЕНИЕ, так как есть он, как и все украинцы, сало, борщ и картошку. Короче "такой близкий и понятный всем человек
2. Прокурор, напротив, утверждает, что по показаниям юЩенкА он кушал, далеко не то меню, что указал. Таким образом, ЛИБО врет прокурор (это возможно, было) ЛИБО врет Ющенко (это возможно, было). И именно от этого зависит не только возможность существования пищевого отравления экзотическими блюдами, а наличие отравления ВООБЩЕ (раз солгал в этом, что мешает солгать в другом, в том числе и самоотравиться, для врачей, в том числе и подкупить врачей.)
>
> > Для меня эта тема закрыта давно, так как ежу уже понятно, что травить кому-то юЩенкА было просто незачем. Но, посмотрим
> Убивать - может и незачем. Но кто Вам сказал, что его собирались убить?
Еще меньше нужно было его отрывать от работы СЕЙЧАС. Вот за 2-3 недели до дня голосования, да, смысл есть. А сейчас, так ... рекламная пауза.
>
> > А зачем было кому-то скорее травить, чем не травить? Ответ есть?
> Есть.
прошу!?
>
> > Впрочем, напомню, что я уже указывал внизу, после 4-х дней, никакой врач не скажет, чем был отравлен пациент
> Не поверите, но даже при отсутствии пациента как такового (и даже трупа), проводятся экспертизы, в том числе по отравлениям. В таких случаях используются материалы, собранные следствием. Причем категорические заключения (не забыли еще, что это такое?) не так уж и редки.
угу
>
> > Кроме как из СМИ Вы ничего узнать не можете
> Ой ли?
Только не начинайте напоминать Свистовича, который все всегда знает
>
> > Хотя оно Вам и не нужно, Вы умудряетесь, не посмотрев в самом крупном СМИ (Интернете) продолжать говорить глупости по истории.
> Об истории я вообще не говорю.
Про узбеков-кочевников говорили ?
>
> > Вы даже не попытались защитить программу Юща (только не говорите, что единственная причина - нежелание выполнить мою просьбу, Вы знаете, что она не выполнима.)
> Дело в том, что спорить с голословными утверждениями глупо. Например, скажу я Вам: докажите, КЕ, что не трахаете слепую старушку из соседнего подъезда. Что, станете рассказывать, что там нет слепых старушек? Нет, просто пошлете нахер. Здесь тот же случай.
Случай совсем не тот. Есть программа, но нет плана её реального выполнения. Применяемо к Вашему примеру, можно сказать так: есть слепая старушка и кто-то решил её трахнуть, по её желанию, и раз Вы считаете, что это возможно, я прошу Вас указать КАК этот субъект произведет данное действие.
Данный пример ближе к теме
>
> > ВЫ не пытаетесь защитить сейчас Юща от обвинении в лжи, Вы попытались ткнуть пальцем в другого человека, обвинив его во лжи.
> В принципе, см. выше. Не вижу смысла оспаривать информацию из недостоверного источника.
Однако, оспариваете
>
> > Почему? Мой ответ за Вас прост:
> > 1. Вы готовы к его поражению
> Вполне.
>
> > 2. Ваша цель, как и ранее - подальше от РФ - это все, что Вас интересует.
> Насрать мне на РФ. Не хочется, чтоб подальше от цивилизации, но от меня мало что зависит.
>
> > Но, ответьте на вопрос, как Вы дальше видите развитие событий в Украине, после поражения Ющенко? Надеетесь, что Янукович пойдет по старой схеме Кучмы, с целью сохранить власть и продолжит украинизацию?
> Ему украинизация нужна примерно так же, как и Кучме. Вообще этот вопрос не входит в первую десятку. А что будет - спросите киевлян, они первыми уже ощутили перспективу.
>
> > Или же готовитесь к продолжению национализации оппозиционной борьбы?
> Странный Вы. Ну зачем мне, да и 99% харьковчан эта ваша национализация/украинизация? Ющ меня больше устраивает потому, что за его спиной не стоит самый криминализированный регион и у него нет такого опыта коррупционного управления, как у Януковича. Вот и все.
Что до Вашего неверия опытности Ющенко в отношении возможности им контролирования криминогенных районов (откуда Вы это взяли? По численности? А если в процентном ?), то я с Вами не согласен, у Юща есть криминалитет и не маленький "западанские" хорошо известны в уголовном мире, давно себя зарекомендовали.
И последнее, речь шла, в данном случае уже не о Ющенко (его карта была и так слаба, а теперь просто бита), а о оппозиции. Понятно, что она не закончит свое существование, так вот мой вопрос, Вы надеетесь на усиление национализации оппозиции (когда еще больше оппозиции будет национально ориентированно) или нет?
2004.09.27 | Предсказамус
Re: Время есть, продолжим.
KE пише:> То есть, по-вашему, нельзя доверять тому, кто лжет? Так ведь и Ющенко лжет, это доказано. Почему же Вы продолжаете ему больше верить, чем прокуратуре?
Не упрощайте. Людей, которые не лгут, не существует в природе. Поэтому постановка абстрактного вопроса "верю - не верю" просто некорректна. В данной ситуации понятно, зачем врать Васильеву и непонятно, зачем врать Ющенко. От того, что он ел или не ел суши, ситуация не меняется, т.к. состояние, зафиксированное австрийцами, не могло, по их же мнению, быть вызвано пищей.
> 1. Юща обвинили в том, что он просто перекушал изысканных яств
Вслушайтесь в то, что говорите. Это суши изысканная еда?
> на что тот ответил, что это было ИМЕННО ОТРАВЛЕНИЕ, так как есть он, как и все украинцы, сало, борщ и картошку. Короче "такой близкий и понятный всем человек
Напоминаю, что в этот день Ющенко ужинал дома у одного из руководителей СБУ и не он определял меню. А чем он питается как правило - это ему видней, согласитесь.
> 2. Прокурор, напротив, утверждает, что по показаниям юЩенкА он кушал, далеко не то меню, что указал.
Т.е. если я говорю, что не ем сала, а кто-то вспомнит, что я им лет 10-15 назад самогон закусывал, то получится, что я даю ложные показания?
> (раз солгал в этом, что мешает солгать в другом, в том числе и самоотравиться, для врачей, в том числе и подкупить врачей.)
В том числе и назло всем парализовать себе пол-лица. Я сам циник, КЕ, но Вы цинизма перебираете.
>>> А зачем было кому-то скорее травить, чем не травить? Ответ есть?
>> Есть.
> прошу!?
Ющенко был нужен слабый и больной. И не нужно рассказывать, что это ему на пользу. Перестарались, конечно, но непрофессионализм у нас уже не исключение, а правило. С другой стороны, диагноз "желудочный грипп" местными врачами был поставлен, вполне такой нейтральный диагноз, все бы и сошло. Однако передозировали, в итоге Австрия и история приобрела неприятный для власти оборот.
Обращаю Ваше внимание - это версия, а не утвреждение. Но наиболее вероятная.
>> Не поверите, но даже при отсутствии пациента как такового (и даже трупа), проводятся экспертизы, в том числе по отравлениям. В таких случаях используются материалы, собранные следствием. Причем категорические заключения (не забыли еще, что это такое?) не так уж и редки.
> угу
Этой проблемы не существует, т.к. ел он в присутствии главы СБУ и его зама, да и не имеет еда отношения к отравлению, поверьте австриякам, им репутация дороже, чем наши домашние разборки.
>>> Кроме как из СМИ Вы ничего узнать не можете
>> Ой ли?
> Только не начинайте напоминать Свистовича, который все всегда знает
Если хочу, то знаю довольно много. Не все, конечно.
>> Дело в том, что спорить с голословными утверждениями глупо. Например, скажу я Вам: докажите, КЕ, что не трахаете слепую старушку из соседнего подъезда. Что, станете рассказывать, что там нет слепых старушек? Нет, просто пошлете нахер. Здесь тот же случай.
> Случай совсем не тот. Есть программа, но нет плана её реального выполнения. Применяемо к Вашему примеру, можно сказать так: есть слепая старушка и кто-то решил её трахнуть, по её желанию, и раз Вы считаете, что это возможно, я прошу Вас указать КАК этот субъект произведет данное действие. Данный пример ближе к теме
Вы путаете программу кандидата с бизнес-планом. По моему мнению, в программе Ющенко если и есть что-то неосуществимое, то в мизерном количестве. Но спорить об этом можно только при аргументации обеих сторон. Вы же решили просто заявить, что программа фуфло. Как прикажете с этим спорить? Обоснуйте свое утверждение, тогда и поговорим.
>>> 2. Ваша цель, как и ранее - подальше от РФ - это все, что Вас интересует.
>> Насрать мне на РФ. Не хочется, чтоб подальше от цивилизации, но от меня мало что зависит.
>
Вы меня интерпретировали неправильно. Цивилизации (как я ее себе представляю) нет там, где есть жизнь по понятиям. И уж совсем ею не пахнет, там, где беспредел стал нормой. Как там в РФ - знаю, но это не главное. Главное то, что беспредельная Украина оказалась российским властям удобной. Впрочем, это наша вина, что их мнение может что-то определять.
> >
> > > Но, ответьте на вопрос, как Вы дальше видите развитие событий в Украине, после поражения Ющенко? Надеетесь, что Янукович пойдет по старой схеме Кучмы, с целью сохранить власть и продолжит украинизацию?
>> Ему украинизация нужна примерно так же, как и Кучме. Вообще этот вопрос не входит в первую десятку. А что будет - спросите киевлян, они первыми уже ощутили перспективу.
>
Надеюсь, что этой жопы с Украиной не случится.
> Ок. Что до киевлян или жителей Донецка ... то прошу указать, что Вы имеете ввиду7
Я имею в виду то, что киевляне уже ощутили на себе донецкий стиль управления. Я подчеркиваю, речь идет не о манерах жителей Донецка, а именно о поведении чиновников и бизнесюков из Донецка.
> > > Или же готовитесь к продолжению национализации оппозиционной борьбы?
>> Странный Вы. Ну зачем мне, да и 99% харьковчан эта ваша национализация/украинизация? Ющ меня больше устраивает потому, что за его спиной не стоит самый криминализированный регион и у него нет такого опыта коррупционного управления, как у Януковича. Вот и все.
>
Перечитайте то, что цитируете. Я говорю, что нам здесь на это (национализацию/украинизацию) плевать. А на приезжих беспредельщиков не плевать - своих девать некуда.
> Что до Вашего неверия опытности Ющенко в отношении возможности им контролирования криминогенных районов (откуда Вы это взяли? По численности? А если в процентном ?), то я с Вами не согласен, у Юща есть криминалитет и не маленький "западанские" хорошо известны в уголовном мире, давно себя зарекомендовали.
Эх, заставить бы Вас "ответить за базар"... "У Юща есть криминалитет". И о "западенцах"... На улице рассказывать про Юща - западенца - понимаю, это работа. Но здесь для кого?
> Вы надеетесь на усиление национализации оппозиции (когда еще больше оппозиции будет национально ориентированно) или нет?
КЕ, пораскиньте мозгами, зачем мне "национализация" оппозиции? Мне хочется жить в нормальной стране. Такой вот корыстный интерес.
Вообще, постарайтесь понять, многим, почти всем, проблемы "с Россией или Америкой", "русскому языку статус государственного" и прочие "свободуАнжеле Девис" похер. Есть то, что гораздо важнее - семья, дети, родители, друзья, родной город. Это Вы готовы в борьбе за дружбу с Россией стрелять оппонентов. Я не готов. Но за то, что мне близко - очень даже. И таких много, наверное, большинство.
2004.09.27 | KE
Re: Время есть, продолжим.
Предсказамус пише:> KE пише:
> > То есть, по-вашему, нельзя доверять тому, кто лжет? Так ведь и Ющенко лжет, это доказано. Почему же Вы продолжаете ему больше верить, чем прокуратуре?
> Не упрощайте. Людей, которые не лгут, не существует в природе. Поэтому постановка абстрактного вопроса "верю - не верю" просто некорректна. В данной ситуации понятно, зачем врать Васильеву и непонятно, зачем врать Ющенко. От того, что он ел или не ел суши, ситуация не меняется, т.к. состояние, зафиксированное австрийцами, не могло, по их же мнению, быть вызвано пищей.
А вот я считаю, ровно наоборот, Васильеву врать незачем, а Ющенко, отмазывался от слов различных политиков, которые советовали ему не кушать экзотических блюд. Так что смысл для Ющенко во вранье существует, он придерживает имидж "о парне рядом с нами", "такой, как все"
> > на что тот ответил, что это было ИМЕННО ОТРАВЛЕНИЕ, так как есть он, как и все украинцы, сало, борщ и картошку. Короче "такой близкий и понятный всем человек
> Напоминаю, что в этот день Ющенко ужинал дома у одного из руководителей СБУ и не он определял меню. А чем он питается как правило - это ему видней, согласитесь.
Безусловно, согласен. Только, О ТОМ И РЕЧЬ! Что на рекомендации чем ему питаться, юЩенко заметил, что питается салом и борщом с картошкой, чем попытался сделать себе репутацию см. выше. И если не лжет в данном случае Васильев, то лжет Ющенко.
>
> > 2. Прокурор, напротив, утверждает, что по показаниям юЩенкА он кушал, далеко не то меню, что указал.
> Т.е. если я говорю, что не ем сала, а кто-то вспомнит, что я им лет 10-15 назад самогон закусывал, то получится, что я даю ложные показания?
1. речь идет не о дате в 10-15 лет.
2. да, то Вы даете ложные показания. Ведь Вы его ели!
>
> > (раз солгал в этом, что мешает солгать в другом, в том числе и самоотравиться, для врачей, в том числе и подкупить врачей.)
> В том числе и назло всем парализовать себе пол-лица. Я сам циник, КЕ, но Вы цинизма перебираете.
Оно уже не парализовано. Как-то все быстро у него прошло
>
> >>> А зачем было кому-то скорее травить, чем не травить? Ответ есть?
> >> Есть.
> > прошу!?
> Ющенко был нужен слабый и больной. И не нужно рассказывать, что это ему на пользу. Перестарались, конечно, но непрофессионализм у нас уже не исключение, а правило. С другой стороны, диагноз "желудочный грипп" местными врачами был поставлен, вполне такой нейтральный диагноз, все бы и сошло. Однако передозировали, в итоге Австрия и история приобрела неприятный для власти оборот.
> Обращаю Ваше внимание - это версия, а не утвреждение. Но наиболее вероятная.
На столько слабый и больной, что сейчас носится ...
Вы опять скажете, что это просто недоработка? А я скажу, что Вы недооцениваете наших специалистов в этих делах.
> > угу
> Этой проблемы не существует, т.к. ел он в присутствии главы СБУ и его зама, да и не имеет еда отношения к отравлению, поверьте австриякам, им репутация дороже, чем наши домашние разборки.
Репутация, это деньги. Можно было и возместить. А кроме того, вполне возможен самотрав. Зачем же Ющенко лгал, см. выше.
То, что я сейчас берусь доказывать, это не пищевое отравление Ющенко. А его ложь в отношении своего меню, стандартная ложь политикана. Его вновь уличили во лжи. Это меня сейчас интересует больше, так как самотрав, уже пройденный этап.
> Если хочу, то знаю довольно много. Не все, конечно.
> Вы путаете программу кандидата с бизнес-планом. По моему мнению, в программе Ющенко если и есть что-то неосуществимое, то в мизерном количестве. Но спорить об этом можно только при аргументации обеих сторон. Вы же решили просто заявить, что программа фуфло. Как прикажете с этим спорить? Обоснуйте свое утверждение, тогда и поговорим.
ВЫ, кажется, забыли, что мои претензии были обоснованы по нескольким пунктам. Напомню, то что сам помню
обещанные Ющенком рабочие места - фуфло, ПОТОМУ что для создания рабочих мест требуется определенная сумма денег. Причем суммы разные, от мест в сельском хозяйстве, до промышленности. Но, минимум 3000 у.е.
Ющ обещает 5 000 000 мест, даже если всех отправить в сельское хозяйство, то ему нужно 15 млрд. у.е. А где возьмет Ющ такую сумму, не известно никому. ОН потому и не углубляется в своей "программе" в этот вопрос, объяви он , что ему нужно только на этот проект 15 млрд и ему уже не поверят. (что такое деньги, люди знают).
Вот это, достаточно для защиты его программы ??
> >
> Вы меня интерпретировали неправильно. Цивилизации (как я ее себе представляю) нет там, где есть жизнь по понятиям. И уж совсем ею не пахнет, там, где беспредел стал нормой. Как там в РФ - знаю, но это не главное. Главное то, что беспредельная Украина оказалась российским властям удобной. Впрочем, это наша вина, что их мнение может что-то определять.
Вы каетесь, что мнение россиян. что-то значит для Украины?
Логично
Не, сам то я понимаю, что Вы написали ерунду, но, попробуйте хотя бы обосновать это, с Вашей точки зрения, каковы цели России в Украине?
Скупить? Все куплено, что нужно. Отобрать? Вона не нужна. Так какие цели у беспредела насылаемого, по Вашим словам, русскими в Украину?
> >
> Надеюсь, что этой жопы с Украиной не случится.
>
> > Ок. Что до киевлян или жителей Донецка ... то прошу указать, что Вы имеете ввиду7
> Я имею в виду то, что киевляне уже ощутили на себе донецкий стиль управления. Я подчеркиваю, речь идет не о манерах жителей Донецка, а именно о поведении чиновников и бизнесюков из Донецка.
бедные. И что? Уже всех, как писал МОД из Сум, прикрутили к батареям и мучают паяльником?
>> Странный Вы. Ну зачем мне, да и 99% харьковчан эта ваша национализация/украинизация? Ющ меня больше устраивает потому, что за его спиной не стоит самый криминализированный регион и у него нет такого опыта коррупционного управления, как у Януковича. Вот и все.
> >
> Перечитайте то, что цитируете. Я говорю, что нам здесь на это (национализацию/украинизацию) плевать. А на приезжих беспредельщиков не плевать - своих девать некуда.
Уверен, что % 2-3, заинтересованы в одном и 5 10-15 не заинтересованы в том е, в отношении национализации.
Что касается приезжих беспредельщиков, то согласен, всем они не приятны. Так с чего взято, что у Юща их нет и не будет?
>
> > Что до Вашего неверия опытности Ющенко в отношении возможности им контролирования криминогенных районов (откуда Вы это взяли? По численности? А если в процентном ?), то я с Вами не согласен, у Юща есть криминалитет и не маленький "западанские" хорошо известны в уголовном мире, давно себя зарекомендовали.
> Эх, заставить бы Вас "ответить за базар"... "У Юща есть криминалитет". И о "западенцах"... На улице рассказывать про Юща - западенца - понимаю, это работа. Но здесь для кого?
А Тягнибок не с Западной Украины?. А основная поддержка не с западной Украины?
Что до ответить за слова, то следите внимательно, что бы понять было проще:
1. у Юща огромная поддержка на Западной Украине.
2. а теперь Вам предстоит определить, все ли на Западной Украине законопослушные граждане?
>
> > Вы надеетесь на усиление национализации оппозиции (когда еще больше оппозиции будет национально ориентированно) или нет?
> КЕ, пораскиньте мозгами, зачем мне "национализация" оппозиции? Мне хочется жить в нормальной стране. Такой вот корыстный интерес.
Не помню кто
Так что Ваш популистский пассаж, я уж оставлю без внимания и повторю вопрос. Прошу Вас ответить на него с серьезностью.
> Вообще, постарайтесь понять, многим, почти всем, проблемы "с Россией или Америкой", "русскому языку статус государственного" и прочие "свободуАнжеле Девис" похер.
100%. Уверен в этом и всегда так считал
> Есть то, что гораздо важнее - семья, дети, родители, друзья, родной город. Это Вы готовы в борьбе за дружбу с Россией стрелять оппонентов.
с чего это взято? Только примера с полоумного Вуйко не берите
> Я не готов. Но за то, что мне близко - очень даже. И таких много, наверное, большинство.
Категорическое большинство
Осталось только разобраться (без взаимных обвинений, ладно, а то я опять начну Вам ваше напоминать
И , я вижу вместе с Россией, потому как истории не известны моменты падения этой территории, когда она была в лоне России, а наоборот, сколько угодно, включая последнее становление независимости.
И кроме этого, еще куча других, сегодняшних, нюансов.
2004.09.27 | Предсказамус
Re: Время есть, продолжим.
[Васильев с салом skipped - бессмысленно]KE пише:
> ВЫ, кажется, забыли, что мои претензии были обоснованы по нескольким пунктам. Напомню, то что сам помню
> обещанные Ющенком рабочие места - фуфло, ПОТОМУ что для создания рабочих мест требуется определенная сумма денег. Причем суммы разные, от мест в сельском хозяйстве, до промышленности. Но, минимум 3000 у.е.Ющ обещает 5 000 000 мест, даже если всех отправить в сельское хозяйство, то ему нужно 15 млрд. у.е. А где возьмет Ющ такую сумму, не известно никому. ОН потому и не углубляется в своей "программе" в этот вопрос, объяви он , что ему нужно только на этот проект 15 млрд и ему уже не поверят. (что такое деньги, люди знают).
Как-то Вы по-коммунистически... В нормальных странах создание рабочих мест происходит не столько путем инвестирования, сколько созданием условий для развития бизнеса. Думаю, для Вас не секрет, что современный украинский бизнес, особенно мелкий и средний, действует в экстремальных условиях, близких к условиям работы "цеховиков" и торговли советских времен. В те времена была крылатая фраза, мол директора любого магазина если посадят, он не спросит за что, только спросит на сколько. А теперь давайте вспомним темпы развития кооперативов в 1987-1989 годах, когда стало можно, и поймем - нет в планах резкого роста занятости ничего невыполнимого. Достаточно не давить.
> Вот это, достаточно для защиты его программы ??
Да, теперь хоть есть о чем говорить.
> Вы утверждаете, что россиянам выгодна беспредельная Украина? А, можно узнать, зачем? Они с этого что-то получат? Так ведь в беспределе никто ничего не получает, нельзя строить, торговать ..., даже рассчитывать на беспредельшиков нельзя. Так зачем это России?
России - незачем. Российским властям - за тем же, зачем беспредельщики в Приднестровье, экс-боевики у руля в Чечне, уголовники и партаппаратчики в Абхазии, контрабандисты в Южной Осетии и т.п. Чем нелегитимнее, тем управляемее. Как по мне, так подход недальновидный, но это факт.
> Не, сам то я понимаю, что Вы написали ерунду, но, попробуйте хотя бы обосновать это, с Вашей точки зрения, каковы цели России в Украине? Скупить? Все куплено, что нужно. Отобрать? Вона не нужна. Так какие цели у беспредела насылаемого, по Вашим словам, русскими в Украину?
Ну вот опять Вы ни в чем не повинных русских приплетаете к политике российской верхушки. Зачем - см. выше. С понтом собиратели земель.
>> Я имею в виду то, что киевляне уже ощутили на себе донецкий стиль управления. Я подчеркиваю, речь идет не о манерах жителей Донецка, а именно о поведении чиновников и бизнесюков из Донецка.
> бедные. И что? Уже всех, как писал МОД из Сум, прикрутили к батареям и мучают паяльником?
Ну зачем паяльники, при наличии КПЗ, оно же ИВС? Если в Киеве есть бывшие соученики, расспросите, много интересного узнаете.
> Что касается приезжих беспредельщиков, то согласен, всем они не приятны. Так с чего взято, что у Юща их нет и не будет?
Вероятность меньше. Т.к. одни уже есть, других Вы только предполагаете, что когда-то будут.
> 1. у Юща огромная поддержка на Западной Украине.
Есть такое.
> 2. а теперь Вам предстоит определить, все ли на Западной Украине законопослушные граждане?
Это кто у нас такой негодяй? Остальное (про западенских бандитов) опять таки предполагает, что Ющенко будет проталкивать Западную Украину так же, как Янукович проталкивает Донецк. НО в бытность премьером Ющенко этого не делал, а Янукович в той же должности делает. Гарантий, конечно, нет, но логика событий за меньший бандитизм именно при Ющенко.
>> КЕ, пораскиньте мозгами, зачем мне "национализация" оппозиции? Мне хочется жить в нормальной стране. Такой вот корыстный интерес.
> Не помню кто
Политическая нация - обязательная составляющая нормального государства. Только при чем здесь национализация?
> Осталось только разобраться (без взаимных обвинений, ладно, а то я опять начну Вам ваше напоминать
Российский вариант развития слаб тем, что нет конкретного примера положительного развития сателлитов России не вообще когда-то, а сейчас. Надеюсь, Вы Белоруссию таковым не считаете?
2004.09.27 | KE
Re: Время есть, продолжим.
Предсказамус пише:> Как-то Вы по-коммунистически... В нормальных странах создание рабочих мест происходит не столько путем инвестирования, сколько созданием условий для развития бизнеса. Думаю, для Вас не секрет, что современный украинский бизнес, особенно мелкий и средний, действует в экстремальных условиях, близких к условиям работы "цеховиков" и торговли советских времен. В те времена была крылатая фраза, мол директора любого магазина если посадят, он не спросит за что, только спросит на сколько. А теперь давайте вспомним темпы развития кооперативов в 1987-1989 годах, когда стало можно, и поймем - нет в планах резкого роста занятости ничего невыполнимого. Достаточно не давить.
Это БЫЛО достаточно, когда рабочие места существовали априори, когда наоборот ощущалась нехватка рабочих рук, когда у населения был жирок, за который можно было купить те же швейные машинки, когда рынок был такой, что потреблял, практически все.
Сейчас иные условия. И именно у Вас, если вы сравниваете те времена и эти, мысли именно коммунистические
Говоря о мелком бизнесе, ничего удивительного нет. Мелкий бизнес съедается большим (экономически, политически, незаконно, это не имеет значения.) и это норма во всех странах.
Конечно, мы можем начать говорить о защите мелкого бизнеса, но в программе Ющенко никаких планов защиты мелкого бизнеса - нет.
А потому, единственный расчет, который можно делать на основе его программы - расчет вливания средств в украинскую экономику. Я указал, сколько Ющенко обещает мест, за счет чего, он не указывает.
Если ВЫ считаете (утверждаете), что за счет развития и защиты малого бизнеса, Ющенко обещает 5 млн. мест, то мы можем поговорить о:
1. возможности в Украине места для такого количества работников мелкого бизнеса.
2. о том, как именно, по-вашему мнению, Ющенко собирается поддерживать малый бизнес.
> > Вы утверждаете, что россиянам выгодна беспредельная Украина? А, можно узнать, зачем? Они с этого что-то получат? Так ведь в беспределе никто ничего не получает, нельзя строить, торговать ..., даже рассчитывать на беспредельшиков нельзя. Так зачем это России?
> России - незачем. Российским властям - за тем же, зачем беспредельщики в Приднестровье, экс-боевики у руля в Чечне, уголовники и партаппаратчики в Абхазии, контрабандисты в Южной Осетии и т.п. Чем нелегитимнее, тем управляемее. Как по мне, так подход недальновидный, но это факт.
Вы назвали фактом, свои утверждения, не более. Признавая, что это недальновидный подход, иными словами - глупый. Вы считаете правительство РФ - глупым?
Теперь по деталям: почему Вы считаете, что руководство Приднестровья - беспредельщики? Факты беспредела, а не вынужденного, плииз! Разницу объяснять? Как по мне, так это просто люди, защитившие себя от молдавского нацизма, который там сейчас в моде и у руля.
О Чечне - у власти там популярные люди, популярные в самой Чечне, для того, что бы настал мир. Такое в истории планеты - нормальное явление. Их либо нужно было уничтожить, либо сотрудничать, так как нападали они.
Про контрабанду в Ю.Осетии, прошу поподробнее, с фактами, а не выкриками Саакашвили.
И все ж. Зачем? Власть? Так ведь все, что Вы перечислили за территорией России - конфликтные территории, конфликтные не по вине Кремля, а наоборот. Впрочем, Вы с этим не согласитесь
Прошу Вас, еще раз, с уточнениями.
>
> > Не, сам то я понимаю, что Вы написали ерунду, но, попробуйте хотя бы обосновать это, с Вашей точки зрения, каковы цели России в Украине? Скупить? Все куплено, что нужно. Отобрать? Вона не нужна. Так какие цели у беспредела насылаемого, по Вашим словам, русскими в Украину?
> Ну вот опять Вы ни в чем не повинных русских приплетаете к политике российской верхушки. Зачем - см. выше. С понтом собиратели земель.
Что плохого в том, что россияне будут жить в России? А не в десятках самопровозглашенных - нацистских государств? Да и имел ввиду я только правительство.
> > бедные. И что? Уже всех, как писал МОД из Сум, прикрутили к батареям и мучают паяльником?
> Ну зачем паяльники, при наличии КПЗ, оно же ИВС? Если в Киеве есть бывшие соученики, расспросите, много интересного узнаете.
есть, ничего такого никто не рассказывает.
>
> > Что касается приезжих беспредельщиков, то согласен, всем они не приятны. Так с чего взято, что у Юща их нет и не будет?
> Вероятность меньше. Т.к. одни уже есть, других Вы только предполагаете, что когда-то будут.
То есть? Вы хотите сказать, что всем народам, которые сталкивались с пришлыми варварами, нужно было не защищаться, а бежать к ним в подчинение, так как точно они не знали, будут ли варвары более добрыми хозяевами, чем те, кто были до них?
Как-то интерпретируйте пожалуйста удобоваримей, а то Жвания с Бессмертным не отличались порядочностью никогда.
>
> > 1. у Юща огромная поддержка на Западной Украине.
> Есть такое.
>
> > 2. а теперь Вам предстоит определить, все ли на Западной Украине законопослушные граждане?
> Это кто у нас такой негодяй? Остальное (про западенских бандитов) опять таки предполагает, что Ющенко будет проталкивать Западную Украину так же, как Янукович проталкивает Донецк. НО в бытность премьером Ющенко этого не делал, а Янукович в той же должности делает. Гарантий, конечно, нет, но логика событий за меньший бандитизм именно при Ющенко.
Не забывайте, что в бытность Ющенко премьером, он был поставлен Кучмой и только начинал свои фортеля выкидывать. И не так уж и не тащил. Много мест, национально свидомые тогда получили.
О персоналиях, напомню Вам Француза.
> > Не помню кто
> Политическая нация - обязательная составляющая нормального государства. Только при чем здесь национализация?
Так ведь иного построения политической нации, кроме как через национализацию (украинизацию) Вы и не видели.
>
> > Осталось только разобраться (без взаимных обвинений, ладно, а то я опять начну Вам ваше напоминать
> Российский вариант развития слаб тем, что нет конкретного примера положительного развития сателлитов России не вообще когда-то, а сейчас. Надеюсь, Вы Белоруссию таковым не считаете?
Я не могу считать, что Белоруссия сближается с Россией, Батько играет свою игру. Да и кто мешает играть на равных правах? Выставляйте приемлемые всем и выгодные Украине условия союзничества и вперед! Не примут? Редиски, сам от них отвернусь, но, пока внятных предложений нет. А ЕЭП, это уже что-то, но все равно не в полной мере. У Вас есть претензии по ЕЭП? Какие? Только, пожалуйста, с учетом того, кто сколько вкладывает в дело, а не дайте нам все, а мы потом думаем, РФ уже этими кучмистскими приемами не купить.
2004.09.28 | Предсказамус
Re: Время есть, продолжим.
KE пише:> Предсказамус пише:
>> Как-то Вы по-коммунистически... В нормальных странах создание рабочих мест происходит не столько путем инвестирования, сколько созданием условий для развития бизнеса. Думаю, для Вас не секрет, что современный украинский бизнес, особенно мелкий и средний, действует в экстремальных условиях, близких к условиям работы "цеховиков" и торговли советских времен. В те времена была крылатая фраза, мол директора любого магазина если посадят, он не спросит за что, только спросит на сколько. А теперь давайте вспомним темпы развития кооперативов в 1987-1989 годах, когда стало можно, и поймем - нет в планах резкого роста занятости ничего невыполнимого. Достаточно не давить.
> Это БЫЛО достаточно, когда рабочие места существовали априори, когда наоборот ощущалась нехватка рабочих рук, когда у населения был жирок, за который можно было купить те же швейные машинки, когда рынок был такой, что потреблял, практически все.
Не знаю, чем занимались Вы в то время, но я видел картину, скажем так, с профессиональной точки зрения. Могу утверждать, что чаще всего бизнес создавался на пустом месте, т.е. с ноля. Если это были швейные машинки, в частности, то почти из металлолома. Если станки для пластмассовых безделушек, то их покупали, продавая или "вчерную" закладывая квартиры и т.п. То есть, "жирок" такой же, что и сейчас.
Далее, рабочие места в кооперативах были совсем не такие, как в госсекторе, там работали на порядок больше и на столоко же больше получали. То есть, кооперативы создавали новые места, как ни крути. Рынок- да, был огромным, но он и сейчас немаленький. Проблема только в платежеспособном спросе. В целом же с ними было покончено, если помните, увеличением налогов до 35% и командой "фас" нашим с Вами коллегам. Сейчас эти времена тогдашим кооператорам, наверное, по сравнению с "сегодня" кажутся раем. Но в конце 80-х из бизнеса ушла самая здоровая, произодственная составляющая. Производство, в отличие от торговли, не так легко уходило с "тень", объемы были легко вычисляемыми.
> Говоря о мелком бизнесе, ничего удивительного нет. Мелкий бизнес съедается большим (экономически, политически, незаконно, это не имеет значения.) и это норма во всех странах.
Лень лазить по статистике, но Вы неправы. В нормальных странах средний и мелкий бизнес в объемах преобладает.
> Конечно, мы можем начать говорить о защите мелкого бизнеса, но в программе Ющенко никаких планов защиты мелкого бизнеса - нет.
В программах планов не бывает, забыли?
> Если ВЫ считаете (утверждаете), что за счет развития и защиты малого бизнеса, Ющенко обещает 5 млн. мест, то мы можем поговорить о:
> 1. возможности в Украине места для такого количества работников мелкого бизнеса.
> 2. о том, как именно, по-вашему мнению, Ющенко собирается поддерживать малый бизнес.
Не думаю, что Ваше предложение продуктивно. Мы утонем в расчетах и деталях. Представляется, что те самые 5-7 миллионов украинцев, которые работают во всем мире "по-черному", вполне могли бы стать основой развития малого бизнеса здесь. Что до поддержки, то она заключается в одном: не мешать. Согласитесь, не так уж хлопотно.
>>> Вы утверждаете, что россиянам выгодна беспредельная Украина? А, можно узнать, зачем? Они с этого что-то получат? Так ведь в беспределе никто ничего не получает, нельзя строить, торговать ..., даже рассчитывать на беспредельшиков нельзя. Так зачем это России?
>> России - незачем. Российским властям - за тем же, зачем беспредельщики в Приднестровье, экс-боевики у руля в Чечне, уголовники и партаппаратчики в Абхазии, контрабандисты в Южной Осетии и т.п. Чем нелегитимнее, тем управляемее. Как по мне, так подход недальновидный, но это факт.
> Вы назвали фактом, свои утверждения, не более. Признавая, что это недальновидный подход, иными словами - глупый. Вы считаете правительство РФ - глупым?
Правительство в России, как и парламент, есть детище АП. Они такие, какими должны быть с точки зрения президента. Умные, глупые - здесь не применимо.
Что до президента Путина - я не считаю его умным.
> Теперь по деталям: почему Вы считаете, что руководство Приднестровья - беспредельщики? Факты беспредела, а не вынужденного, плииз! Разницу объяснять? Как по мне, так это просто люди, защитившие себя от молдавского нацизма, который там сейчас в моде и у руля.
В таком случае не совпали оценки. Но почему-то приднестровские украинцы хотят в Украину, а не в Приднестровье. Почему-то Лебедь прямо называл команду Смирнова уголовниками, а ему я склонен верить, он был непривычно порядочным для генерала.
> О Чечне - у власти там популярные люди, популярные в самой Чечне, для того, что бы настал мир. Такое в истории планеты - нормальное явление. Их либо нужно было уничтожить, либо сотрудничать, так как нападали они.
Главное - "положительный" результат налицо.
> Про контрабанду в Ю.Осетии, прошу поподробнее, с фактами, а не выкриками Саакашвили.
Откровенно? Лень. Вы готовы спорить с каждым словом, но требуете от собеседника слишком большого объема поисковой работы. Увы, на это нет времени и желания.
> И все ж. Зачем? Власть? Так ведь все, что Вы перечислили за территорией России - конфликтные территории, конфликтные не по вине Кремля, а наоборот. Впрочем, Вы с этим не согласитесь
Тем не менее, согласитесь, Янукович очень спорная кандитатура для президента независимой Украины. В провластной команде можно было бы найти и поприличнее. Тем не менее, Россия его поддерживает, хотя в нынешнем положении Кучмы его можно было нагнуть на более пристойные варианты.
Кроме того, СМИ России, вещающие на Украину, российские политики, артисты и т.п. откровенно нарушают украинское избирательное законодательство. Не для того ли, чтобы потом получить недостаточно легитимного президента?
Далее, с двумя неснятыми и непогашенными судимостями Янукович ухитрился съездить за границу. Не знаю, как Вам, а мне этого достаточно для того, чтоб знать: его личное дело лежит на Лубянке.
Что имеем в остатке? Правильно, управляемого "на наличии компроментирующих материалов" президента Украины.
>> Ну вот опять Вы ни в чем не повинных русских приплетаете к политике российской верхушки. Зачем - см. выше. С понтом собиратели земель.
> Что плохого в том, что россияне будут жить в России? А не в десятках самопровозглашенных - нацистских государств? Да и имел ввиду я только правительство.
Давайте не будем. Мы же договаривались.
>> Ну зачем паяльники, при наличии КПЗ, оно же ИВС? Если в Киеве есть бывшие соученики, расспросите, много интересного узнаете.
> есть, ничего такого никто не рассказывает.
Или Вы не спрашивали, или он работает юрисконсультом в ЖЭКе.
>>> Что касается приезжих беспредельщиков, то согласен, всем они не приятны. Так с чего взято, что у Юща их нет и не будет?
>> Вероятность меньше. Т.к. одни уже есть, других Вы только предполагаете, что когда-то будут.
> То есть? Вы хотите сказать, что всем народам, которые сталкивались с пришлыми варварами, нужно было не защищаться, а бежать к ним в подчинение, так как точно они не знали, будут ли варвары более добрыми хозяевами, чем те, кто были до них?
Проблема в отсутствии западенских "варваров" и наличии "донецких".
> Как-то интерпретируйте пожалуйста удобоваримей, а то Жвания с Бессмертным не отличались порядочностью никогда.
Хе. Нашли олигархов, особенно второго. А уж западенцы каких поискать, особенно первый.
>> Это кто у нас такой негодяй? Остальное (про западенских бандитов) опять таки предполагает, что Ющенко будет проталкивать Западную Украину так же, как Янукович проталкивает Донецк. НО в бытность премьером Ющенко этого не делал, а Янукович в той же должности делает. Гарантий, конечно, нет, но логика событий за меньший бандитизм именно при Ющенко.
> Не забывайте, что в бытность Ющенко премьером, он был поставлен Кучмой и только начинал свои фортеля выкидывать. И не так уж и не тащил. Много мест, национально свидомые тогда получили.
Как будто Янукович А.С.Пушкиным поставлен... О национально-свидомых силовиках и олигархах подробнее, если можно.
> О персоналиях, напомню Вам Француза.
Я о нем уже и забыл. Что, такой криминальный западенец?
>> Политическая нация - обязательная составляющая нормального государства. Только при чем здесь национализация?
> Так ведь иного построения политической нации, кроме как через национализацию (украинизацию) Вы и не видели.
Вы все еще путаете патриотизм с национализмом?
>> Российский вариант развития слаб тем, что нет конкретного примера положительного развития сателлитов России не вообще когда-то, а сейчас. Надеюсь, Вы Белоруссию таковым не считаете?
> Я не могу считать, что Белоруссия сближается с Россией, Батько играет свою игру. Да и кто мешает играть на равных правах? Выставляйте приемлемые всем и выгодные Украине условия союзничества и вперед! Не примут? Редиски, сам от них отвернусь, но, пока внятных предложений нет. А ЕЭП, это уже что-то, но все равно не в полной мере. У Вас есть претензии по ЕЭП? Какие? Только, пожалуйста, с учетом того, кто сколько вкладывает в дело, а не дайте нам все, а мы потом думаем, РФ уже этими кучмистскими приемами не купить.
Погодите, все-таки примеры будут?
2004.09.28 | KE
Re: Время есть, продолжим.
Предсказамус пише:> > Это БЫЛО достаточно, когда рабочие места существовали априори, когда наоборот ощущалась нехватка рабочих рук, когда у населения был жирок, за который можно было купить те же швейные машинки, когда рынок был такой, что потреблял, практически все.
> Не знаю, чем занимались Вы в то время, но я видел картину, скажем так, с профессиональной точки зрения. Могу утверждать, что чаще всего бизнес создавался на пустом месте, т.е. с ноля. Если это были швейные машинки, в частности, то почти из металлолома. Если станки для пластмассовых безделушек, то их покупали, продавая или "вчерную" закладывая квартиры и т.п. То есть, "жирок" такой же, что и сейчас.
> Далее, рабочие места в кооперативах были совсем не такие, как в госсекторе, там работали на порядок больше и на столоко же больше получали. То есть, кооперативы создавали новые места, как ни крути. Рынок- да, был огромным, но он и сейчас немаленький. Проблема только в платежеспособном спросе. В целом же с ними было покончено, если помните, увеличением налогов до 35% и командой "фас" нашим с Вами коллегам. Сейчас эти времена тогдашим кооператорам, наверное, по сравнению с "сегодня" кажутся раем. Но в конце 80-х из бизнеса ушла самая здоровая, произодственная составляющая. Производство, в отличие от торговли, не так легко уходило с "тень", объемы были легко вычисляемыми.
Тогда была "волна", кто успел, тот и всплыл. И суть в величине рынка значительна, рынок тогда был больше тем, что все, что начинало производиться не имело конкуренции. Люди имели деньги покупать, а товара было значительно меньше, чем сейчас. Сейчас же ситуация ровно обратная, товара полно, особенно из Китая, и забить его отечественной продукцией, можно только объединив премлимое качество и такие же цены. Чтобы было на много лучше чем в Китае, примерно также (хотя бы, как в Польше и Турции), но дешевле. Это требует серьезных капиталовложений.
Кроме того, раз уж Вы заговорили о налогах, то напомню, что у СТРАНЫ тогда было на много больше запасов денег, в том числе и можно, было позволить начинать развиваться, практически без налогов. И тогда налоги начали брать бандиты (свято место пусто не бывает). Прошло время, и власть вновь начали брать внутренние органы, и соответственно, прекратился разброд.
Так как Вам кажется, какими путями можно поднять малый бизнес? Снять налоги? А дыры в бюджете? Честными чиновниками? А у Ющенко только честные?
>
> > Говоря о мелком бизнесе, ничего удивительного нет. Мелкий бизнес съедается большим (экономически, политически, незаконно, это не имеет значения.) и это норма во всех странах.
> Лень лазить по статистике, но Вы неправы. В нормальных странах средний и мелкий бизнес в объемах преобладает.
сделайте поправку и я соглашусь с Вами. Поправка о ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА. Нужна специальная политика государства, на обеспечения малого и среднего бизнеса. Это стоит ой, каких денег, как в США, например.
>
> > Конечно, мы можем начать говорить о защите мелкого бизнеса, но в программе Ющенко никаких планов защиты мелкого бизнеса - нет.
> В программах планов не бывает, забыли?
Только лозунги? И все ж, непонятно, как именно ВЫ видите защиту малого и среднего бизнеса?
>
> > Если ВЫ считаете (утверждаете), что за счет развития и защиты малого бизнеса, Ющенко обещает 5 млн. мест, то мы можем поговорить о:
> > 1. возможности в Украине места для такого количества работников мелкого бизнеса.
> > 2. о том, как именно, по-вашему мнению, Ющенко собирается поддерживать малый бизнес.
> Не думаю, что Ваше предложение продуктивно. Мы утонем в расчетах и деталях. Представляется, что те самые 5-7 миллионов украинцев, которые работают во всем мире "по-черному", вполне могли бы стать основой развития малого бизнеса здесь. Что до поддержки, то она заключается в одном: не мешать. Согласитесь, не так уж хлопотно.
Что Вы подразумеваете под "не мешать"? Не обкладывать налогами? Не контролировать? Что?
> >> России - незачем. Российским властям - за тем же, зачем беспредельщики в Приднестровье, экс-боевики у руля в Чечне, уголовники и партаппаратчики в Абхазии, контрабандисты в Южной Осетии и т.п. Чем нелегитимнее, тем управляемее. Как по мне, так подход недальновидный, но это факт.
> > Вы назвали фактом, свои утверждения, не более. Признавая, что это недальновидный подход, иными словами - глупый. Вы считаете правительство РФ - глупым?
> Правительство в России, как и парламент, есть детище АП. Они такие, какими должны быть с точки зрения президента. Умные, глупые - здесь не применимо.
> Что до президента Путина - я не считаю его умным.
В таком случае, напомню Вам, что при Путине Россия объективно поднимается.
Я сомневаюсь, что тут мы сможем продолжать диалог в этом направлении. У нас разная точка зрения на умственные способности Путина и оценки его работы.
>
> > Теперь по деталям: почему Вы считаете, что руководство Приднестровья - беспредельщики? Факты беспредела, а не вынужденного, плииз! Разницу объяснять? Как по мне, так это просто люди, защитившие себя от молдавского нацизма, который там сейчас в моде и у руля.
> В таком случае не совпали оценки. Но почему-то приднестровские украинцы хотят в Украину, а не в Приднестровье. Почему-то Лебедь прямо называл команду Смирнова уголовниками, а ему я склонен верить, он был непривычно порядочным для генерала.
О Лебеде. Напомню, что он был человеком Березовского. Его самого я не знал, но с его командой познакомился во время своих вояжей по Москве, во время кампаний ... ничего хорошего сказать не могу.
О желании украинцев Приднестровья в Украину, а русских, в Россию. Так оттуда вообще бегут. Приднестровья нелегитимное образование, которое постоянно в конфликте с Молдовой.
>
> > О Чечне - у власти там популярные люди, популярные в самой Чечне, для того, что бы настал мир. Такое в истории планеты - нормальное явление. Их либо нужно было уничтожить, либо сотрудничать, так как нападали они.
> Главное - "положительный" результат налицо.
Налицо. Многотысячных армий и боев больше не наблюдается.
>
> > Про контрабанду в Ю.Осетии, прошу поподробнее, с фактами, а не выкриками Саакашвили.
> Откровенно? Лень. Вы готовы спорить с каждым словом, но требуете от собеседника слишком большого объема поисковой работы. Увы, на это нет времени и желания.
Ок. У Вас нет желания подтверждать Ваши доводы.
>
> > И все ж. Зачем? Власть? Так ведь все, что Вы перечислили за территорией России - конфликтные территории, конфликтные не по вине Кремля, а наоборот. Впрочем, Вы с этим не согласитесь
> Тем не менее, согласитесь, Янукович очень спорная кандитатура для президента независимой Украины. В провластной команде можно было бы найти и поприличнее. Тем не менее, Россия его поддерживает, хотя в нынешнем положении Кучмы его можно было нагнуть на более пристойные варианты.
Вот тут соглашусь. Я считаю Януковича не лучшей кандидатуры ДЛЯ ВЫБОРОВ. На сколько он более сильный руководитель, не могу сказать.
> Кроме того, СМИ России, вещающие на Украину, российские политики, артисты и т.п. откровенно нарушают украинское избирательное законодательство. Не для того ли, чтобы потом получить недостаточно легитимного президента?
В данном случае легитимность будет неоспорима (по указанным Вами пунктам). Официальные лица напрямую не говорят "голосуйте за Януковича", все остальное - легитимно.
> Далее, с двумя неснятыми и непогашенными судимостями Янукович ухитрился съездить за границу. Не знаю, как Вам, а мне этого достаточно для того, чтоб знать: его личное дело лежит на Лубянке.
> Что имеем в остатке? Правильно, управляемого "на наличии компроментирующих материалов" президента Украины.
компромат на Кучму - дело Гонгадзе. И как это помогло? А никак. Я уверен, что силу компроматов Вы сильно преувеличиваете.
> >> Ну зачем паяльники, при наличии КПЗ, оно же ИВС? Если в Киеве есть бывшие соученики, расспросите, много интересного узнаете.
> > есть, ничего такого никто не рассказывает.
> Или Вы не спрашивали, или он работает юрисконсультом в ЖЭКе.
несколько компьютерщиков, пара историков, несколько средних бизнесменов, несколько мелких предпринимателей - строителей, целый рой мелких торговцев.
> >> Вероятность меньше. Т.к. одни уже есть, других Вы только предполагаете, что когда-то будут.
> > То есть? Вы хотите сказать, что всем народам, которые сталкивались с пришлыми варварами, нужно было не защищаться, а бежать к ним в подчинение, так как точно они не знали, будут ли варвары более добрыми хозяевами, чем те, кто были до них?
> Проблема в отсутствии западенских "варваров" и наличии "донецких".
Вы утверждаете об отсутствии, а мы уже договаривались, что говорить об отсутствиии при такой поддержке и явной не святости региона... вполне вероятно ставить знак равенства. Просто Украину сильно запугивают "донецкими", с понятной целью, отобрать власть у них, и это при том. что именно донецкие одни из немногих, кто кормит эту страну.
>
> > Как-то интерпретируйте пожалуйста удобоваримей, а то Жвания с Бессмертным не отличались порядочностью никогда.
> Хе. Нашли олигархов, особенно второго. А уж западенцы каких поискать, особенно первый.
Вам дать почитать резюме по ним на страницах изданий об олигархах? Или обязательно нужно было упоминать: Мартыненко, Червоненко, Пинзенника?
> > Не забывайте, что в бытность Ющенко премьером, он был поставлен Кучмой и только начинал свои фортеля выкидывать. И не так уж и не тащил. Много мест, национально свидомые тогда получили.
> Как будто Янукович А.С.Пушкиным поставлен... О национально-свидомых силовиках и олигархах подробнее, если можно.
О силовиках, достаточно вояк, об остальных просто лень, олигархи приведены выше.
>
> > О персоналиях, напомню Вам Француза.
> Я о нем уже и забыл. Что, такой криминальный западенец?
Это бывший генерал милиции, хозяин бОльшей части контрабанды, проходит по многим делам, в качестве крыши, по делам об: оружии, торговле людьми, проституции и т.д. Впрочем, ВЫ можете сами посмотреть о нем.
Что касается его "крутизны", то Француз один из немногих, кто попадает в издания как олигарх. Почитайте! Вам будет интересно.
>
> >> Политическая нация - обязательная составляющая нормального государства. Только при чем здесь национализация?
> > Так ведь иного построения политической нации, кроме как через национализацию (украинизацию) Вы и не видели.
> Вы все еще путаете патриотизм с национализмом?
нет, потому и не понимаю Вашего желания строить национализм.
Мы ТОГДА с ВАМИ установили, что не говорим о патриотизме, в данном случае, никакого отношения к государственности, а тем более нации, он может и не иметь.
> > Я не могу считать, что Белоруссия сближается с Россией, Батько играет свою игру. Да и кто мешает играть на равных правах? Выставляйте приемлемые всем и выгодные Украине условия союзничества и вперед! Не примут? Редиски, сам от них отвернусь, но, пока внятных предложений нет. А ЕЭП, это уже что-то, но все равно не в полной мере. У Вас есть претензии по ЕЭП? Какие? Только, пожалуйста, с учетом того, кто сколько вкладывает в дело, а не дайте нам все, а мы потом думаем, РФ уже этими кучмистскими приемами не купить.
> Погодите, все-таки примеры будут?
Примеры?
2004.09.28 | Предсказамус
Re: Время есть, продолжим.
О кооперативах тогда, малом бизнесе сейчас и рабочих местах вообще.Настаивать на полном совпадении ситуаций глупо, но общего больше, чем Вам кажется.
> И суть в величине рынка значительна, рынок тогда был больше тем, что все, что начинало производиться не имело конкуренции. Люди имели деньги покупать, а товара было значительно меньше, чем сейчас. Сейчас же ситуация ровно обратная, товара полно, особенно из Китая, и забить его отечественной продукцией, можно только объединив премлимое качество и такие же цены. Чтобы было на много лучше чем в Китае, примерно также (хотя бы, как в Польше и Турции), но дешевле. Это требует серьезных капиталовложений.
Товары из Китая (и прочих турций) имеют одно общее свойство, на 90% это контрабанда. Даже не знаю, нужно ли продолжать.
> Кроме того, раз уж Вы заговорили о налогах, то напомню, что у СТРАНЫ тогда было на много больше запасов денег, в том числе и можно, было позволить начинать развиваться, практически без налогов. И тогда налоги начали брать бандиты (свято место пусто не бывает). Прошло время, и власть вновь начали брать внутренние органы, и соответственно, прекратился разброд.
Налоги с нового бизнеса - это прирост бюджета, а не его пополнение. То есть, когда в СССР установили налоги 3, 5 и 10 процентов с дохода кооперативов, бюджет получил дополнительные деньги, а не потерял их. О бандитах разговор отдельный, как-нибудь потом.
> Так как Вам кажется, какими путями можно поднять малый бизнес? Снять налоги? А дыры в бюджете? Честными чиновниками? А у Ющенко только честные?
Не хочется писать в форуме диссертацию. Тезисно - минимальные налоги, ограничения проверок по типу 1987-1988 годов в СССР, жесткий таможенный и торговый контроль. Первые два пункта вообще не требуют ничего, кроме принятия решения, последний сложнее, но исполнимый.
>> Лень лазить по статистике, но Вы неправы. В нормальных странах средний и мелкий бизнес в объемах преобладает.
> сделайте поправку и я соглашусь с Вами. Поправка о ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА. Нужна специальная политика государства, на обеспечения малого и среднего бизнеса. Это стоит ой, каких денег, как в США, например.
Не сравнивайте экономическую ситуацию там и здесь. Остальное см. выше.
>> В программах планов не бывает, забыли?
> Только лозунги?
Скорее, тезисы.
>> Почему-то Лебедь прямо называл команду Смирнова уголовниками, а ему я склонен верить, он был непривычно порядочным для генерала.
> О Лебеде. Напомню, что он был человеком Березовского. Его самого я не знал, но с его командой познакомился во время своих вояжей по Москве, во время кампаний ... ничего хорошего сказать не могу.
Мы с Вами о разных Лебедях. Я имею в виду генерала Лебедя времен командования войсками в Приднестровье. Не был он тогда человеком Березовского.
>>> О Чечне - у власти там популярные люди, популярные в самой Чечне, для того, что бы настал мир. Такое в истории планеты - нормальное явление. Их либо нужно было уничтожить, либо сотрудничать, так как нападали они.
>> Главное - "положительный" результат налицо.
> Налицо. Многотысячных армий и боев больше не наблюдается.
Лучше бы наблюдались. Воспитать гнездо терроризма на собственной территории собственными руками - это уметь надо.
>>> Про контрабанду в Ю.Осетии, прошу поподробнее, с фактами, а не выкриками Саакашвили.
>> Откровенно? Лень. Вы готовы спорить с каждым словом, но требуете от собеседника слишком большого объема поисковой работы. Увы, на это нет времени и желания.
> Ок. У Вас нет желания подтверждать Ваши доводы.
Нет желания доказывать очевидное и общепризнанное. Впрочем, если Вы считаете южноосетинское руководство некриминальным, готов выслушать Ваши доводы.
>> Кроме того, СМИ России, вещающие на Украину, российские политики, артисты и т.п. откровенно нарушают украинское избирательное законодательство. Не для того ли, чтобы потом получить недостаточно легитимного президента?
> В данном случае легитимность будет неоспорима (по указанным Вами пунктам). Официальные лица напрямую не говорят "голосуйте за Януковича", все остальное - легитимно.
Официальные СМИ агитируют за него, посол РФ агитирует... Не заставляйте в очередной раз доказывать очевидные вещи.
>> Далее, с двумя неснятыми и непогашенными судимостями Янукович ухитрился съездить за границу. Не знаю, как Вам, а мне этого достаточно для того, чтоб знать: его личное дело лежит на Лубянке.
>
Не знаю, что Вы считаете более серъезным, чем агентурное дело.
>> Что имеем в остатке? Правильно, управляемого "на наличии компроментирующих материалов" президента Украины.
> компромат на Кучму - дело Гонгадзе. И как это помогло? А никак.
Сравнили детородный член с пальцем.
> Я уверен, что силу компроматов Вы сильно преувеличиваете.
Точнее говоря - не приуменьшаю.
>> Проблема в отсутствии западенских "варваров" и наличии "донецких".
> Вы утверждаете об отсутствии, а мы уже договаривались, что говорить об отсутствиии при такой поддержке и явной не святости региона... вполне вероятно ставить знак равенства.
Какой, простите, поддержке?!
> Просто Украину сильно запугивают "донецкими", с понятной целью, отобрать власть у них, и это при том. что именно донецкие одни из немногих, кто кормит эту страну.
Кто кого кормит - вопрос сложный, с учетом постоянных миллиардных вливаний в угольную отрасль. Харьков тоже кормит, но в него милиарды не вливают. Как думаете, почему?
Насчет "запугивают" - не надо. Некому запугивать, СМИ другим заняты.
> >
>>> Как-то интерпретируйте пожалуйста удобоваримей, а то Жвания с Бессмертным не отличались порядочностью никогда.
>> Хе. Нашли олигархов, особенно второго. А уж западенцы каких поискать, особенно первый.
> Вам дать почитать резюме по ним на страницах изданий об олигархах? Или обязательно нужно было упоминать: Мартыненко, Червоненко, Пинзенника?
Давайте лучше Вы посмотрите в ближайшем словаре значение слова "олигарх".
>> О национально-свидомых силовиках и олигархах подробнее, если можно.
> О силовиках, достаточно вояк, об остальных просто лень
А Вы не ленитесь. Донецкие, навскидку, ГАВ и Сацюк. Ну и кадровые цепочки под ними.
> Что касается его "крутизны", то Француз один из немногих, кто попадает в издания как олигарх. Почитайте! Вам будет интересно.
"Оттого, что сапожную щетку отнесут к млекопитающим, у нее еще не вырастут молочные железы".
>> Вы все еще путаете патриотизм с национализмом?
> нет, потому и не понимаю Вашего желания строить национализм. Мы ТОГДА с ВАМИ установили, что не говорим о патриотизме, в данном случае, никакого отношения к государственности, а тем более нации, он может и не иметь.
Уточняю - мы говорили, что покуда патриотизм более узкое понятие, чем "политический национализм". Припоминаете логику? Первый курс, "объем понятия".
Ну, а если гражданство не имеет отношения к государственности... (напоминаю - политическая нация состояит из граждан страны).
>> Погодите, все-таки примеры будут?
> Примеры?
"После этого" не всегда "вследствие этого". Прибалты с Россией не сближаются, но им от этого хуже не стало.
2004.09.26 | KE
Интересно, через 4-и дня, (после клизм) можно узнать
что съел ваш любимец? И чем именно его лечили, сперва в домашних условиях ?Впрочем, мы то с Вами знаем, что никакого отравления не было
2004.09.27 | капітан Немо
Так чем отравился Ющ? Салом или суши :)- А яка різниця ??
КЕ, ви відбираєте у нас час своїми провокаційними отут разгаворчіками.Я не буду сперечатися : сало чи суші. Що, у суші не можна насипати рицину ? Чи суші може слугувати антидотом до рицину ? Чи що ви хочете цим сказати ? Що раз Ющенко їв суші, то треба голосувати за Януковича ??? Чи за Вас ? Я - хоть убий - не розумію ваших претензій до Ющенка.
Візьмемо найгірший з Вашої точки зору варіант : Ющенко збрехав, і він їв у ресторані разом зі Смешком не сало з часником, а суші.
Карочє, діло було тіпа так.
****************
Запросив якось Смешко Ющенка до дорогого ресторану на стрєлку , обсудить деякі вопроси внутрішньої політики. Ющенко прийшов якраз після чергового мітингу, голодний як чорт, з надією похавати на шару за рахунок госбєзопасності, а Смєшко йому і каже :
- Ти знаєш, Андрійович, яка наша кантора бідна і нещасна, держава фінансує недостатньо нашу кантору, тільки за щот спонсорів і виживаємо, оце виділили мені на операцію трохи грошей в національній валюті, але їх вистачило лише на шматок сала, півхлібини і на головку часника , та й то я оце все купляв не на Бесарабці, бо там дорого, а на "Юності". Якраз оце ще й на метро туди-сюди хватило .
Ющенку враз стало боляче за такий плачевний стан нашої госбєзопасності, і він аж просльозився. Йому стало соромно, що в той час, як госбєзопасность мусить ловити шпійонів за гроші спонсорів і жити на одну зарплату, він лазить то на Говерлу, то на Ай-Петрі, оце ще на ДЖомолунгму зібрався після виборів , снідає в одному ресторані, обідає в іншому. Карочє, ціла біда. Пожалів він Смешка і гукнув офіціанта :
- Чєловєк ! Літр горілки з перцем і три порції суші ! І шо там у вас ще є таке , поекзотичніше !
Офіціант бігом все приніс. Смєшко радісно ковтав слюні і весело посміхався, ховаючи сало з часником у портфель.
Ющенко так скоса подивився на Смешка, та й каже :
- А ти чого ото ховаєш, ти шо , їсти не будеш ? Чого звав тоді ?
- Так ето ж,- каже Смешко, - ви ж, Андрійович, того ... суші ж заказали !
- Ха ! Так то я не тобі... У тебе ж сало є ? Є ! Хлібина є ? Часник є ? Є ! Ну, так навіщо тобі оця заморська дрянь ?? Ще отравишся, не дай бог .... У тебе ж желудок не привчений до такої їжі, а я інколи й сам дивуюся, як таку гадость японці їдять? Нє, і шо інтересно, як таке неподобство вобще можна було придумати ?
Смешко ображено викладав обратно із портфеля сало з часником і шморгав носом...
- А ти понімаєш, - продовжував Ющенко, - оці суші - вони такі маленькі. Япошки - вони ж такі мініатюрні, і вони придумали такі маленькі порції суші, а я ж - диви, чистокровний хахол , я однією порцією вже не наїдаюся. Коли оце був директором Нацбанку - то ще наїдався, коли був прємьєром - то ще вистачало двох порцій.... М-да, а от тепер, як став лідером оппозиції, став лазити по оцих Говерлах - не повіриш, Смешко, воно стільки сил і енергії відбирає.... Мушу за раз з"їдати по три порції суші, інакше ніяк . Інакше можу до кінця виборчої кампанії зійти з дистанції раньше врємєні, ти ж мене понімаєш ?
- Та понімаю...- сумно кивнув головою Смешко, жуючи сало. - Як же ж не понять.
- Отож. А ти кажеш...- задоволено пробурмотів Ющенко, облизуючи тарілку від третьої порції суші.- Кстаті, дай шмат сала, заїсти оцю гадость. А то ще злі язики будуть говорити, що я від народа одірвався, хаваю заморські там разні делікатеси... А як знать, може ото сало тоже заморське, може його до нас із Японії привозять, га ? Кстаті, воно в тебе не отравлене часом ? Га ? Шучу, шучу...
- Ви, Андрійовичу, так не шутіть. А то ще наврочите, - ображено пробурмотів Смешко.- Ви ж знаєте, ми такими ділами не занімаємося. Це все в детективах про нас таке пишуть, що ми буцімто когось травимо, вішаємо, голови зносимо ... боже мій, яка гадость - і тедеітепе. Насправді - у нас робота набагато , таксказать, цивілізованіша. Ми там зі судентами співбесіди проводимо разні, слідкуємо за іноземними так званими туристами, що приїжджають до нас у Київську Лавру і в Софійський Собор... Кстаті, наша квіткова композиція узяла друге місце на фестивалі квітів під час Дня города !
- Це ж нада !- захоплено вигукнув Ющенко.- Не ожидав, не ожидав. А як можна подивитися на ваш квітник ? Я ж теж по цвєтам... Увесь свободний час віддаю цвєтам і пчолам ! Хочете, я вам презентую баночку меду ?
-Ги-ги-ги ! - розсміявся Смешко .- Та ми це, Андрійовичу, вже давно знаємо ! Ми ж - кантора ! Ми давно за вами слідкуємо, і навіть знаємо, скільки у вас є вуликів на пасіці і які квіти ви розводите на своїй клумбі !
Ющенко оторопіло дивився на Смешка. Враз шмат сала застряв у горлі лідера опозиції.
- Та ви не переживайте ! Не переймайтеся ! Все буде нормально, Андрійович !! Ми ж оце чого з вами сьогодні тут зустрічаємося ? Якраз ми хотіли вам запропонувати співробітничати з нами.
- Я з гебістами співробітничати не собираюся!- рішуче відказав Ющенко. - Я ж вам не якийсь там піп Гапон !
- Вікторе Андрійовичу ! Та ви лиш послухайте, дорогенький ! У нас із вами, а у вас із нами такі шанси можуть відкритися ! Карочє так ! В слідующому году, на день міста Києва, ми з вами повинні виставити на фестивалі квітів спільну квіткову композицію ! І тоді ми займемо не друге, а ПЕРШЕ місце !!!!
- Та ну ?! - недовірливо заперечив Ющенко .
- Так-так ! Саме так ! Наші аналітики все прорахували ! І в астрологів ми проконсультувалися ! І у нас є реальні шанси зробити такого букета, що.... Звісно, якщо ви нам допоможете, якщо...
- Грошей у мене нема. - Різко і рішуче відказав Смешку Ющенко, дивлячись йому просто у вічі. Смешко від такого рішучого погляду аж знітився, глазки його забігали по сторонам, шмат сала випав з рук і покотився по підлозі.
- Вікторе Андрійовичу ! Та ви не так нас поняли ! Нам не гроші від вас потрібні ! А Ваші вміння, ваш досвід, ваш професіоналізм... У вас же такі квіти виплекані на дачі, я ж сам бачив !!!
- Як ви могли їх бачити, коли там у мене забор ? - гнівно перепитав Ющенко .- Я ж їх нікому ! Це ж мій секрет !
- Вікторе Андрійовичу ! Та ми ж кантора, ми все знаємо... МИ ж за вас ....
- Ви.... Ви... - Віктор Андрійович не знаходив слів . Врешті він знайшовся.- Ви ... ви шпигували за мною ! Шпіки ! Іщєйки !! На святе позарились, на мої квіти ??? От стану президентом, взагалі - построю таку дачу з такою охраною, що ніхто... чуєте - НІХТО ! не посміє підглядати за моїми квітами. Всьо, разговор окончєн !
Ющенко рішуче підвівся, твердою походкою вийшов із ресторану і грюкнув дверима. На вулиці його очікувала розкішна "Славута".
Смешко залишився похнюплено сидіти за столом, опустивши голову на складені руки. Він боляче переживав за невдало проведену операцію.
****************
2004.09.27 | KE
Вы себя писателем считаете? :) Ну-ну :) (-)