Провал провокації?
09/27/2004 | Koala
Перепрошую, якщо ця ідея вже виникала на Майдані. Я не маю часу все продивитися.
Підсумую те, що бачив, чув і читав:
http://maidan.org.ua/static/news/1096229619.html
> Друзі Дмитра стверджують, що хлопець є порядним та вихованим, за поглядами дійсно прихильник Ющенка, з пієтетом ставився до героїв з історії України. Вони схиляються до того, що хлопець зробив свій вчинок свідомо, а також не відкидають варіанту, що хтось міг його до цього підбурити, зважаючи на патріотичні погляди Дмитра. Але ніхто не вірить, що Дмитро Романюк міг просто продатися чи свідомо взяти участь у провокації.
http://maidan.org.ua/n/free/1096194884
>Анекдот дня Украины: Янукович вышел с АВТОБУСА....
Те, що вся метушня навколо події - заздалегідь заготовлена провокація - доводити не треба. Так от: на мою думку те, що сталося - це ПРОВАЛ провокації. Дмитро Ромнюк запустив яйцем в Януковича за десять секунд до того, як СПРАВЖНІЙ провокатор мав вибігти з-за автобуса і запустити чимось важчим. Це пояснює і розгубленість Я. в перший момент: мали ж трохи пізніше, і не яйцем, і з іншого боку! - і розгубленість охорони: не спіймали Я., бо мали ловити пізніше, хлопця затримали не одразу, бо мали затримувати іншого...
Тому я хочу подякувати Дмитру Романюку тричі: по-перше, за яйце в Януковича; по-друге, за те, що завдяки яйцю стільки всього веселого про Я. дізнався; і по-третє, за зрив провокації, заготовленої Я.
Колись гусі врятували Рим. Тепер курка врятувала Україну.
Підсумую те, що бачив, чув і читав:
http://maidan.org.ua/static/news/1096229619.html
> Друзі Дмитра стверджують, що хлопець є порядним та вихованим, за поглядами дійсно прихильник Ющенка, з пієтетом ставився до героїв з історії України. Вони схиляються до того, що хлопець зробив свій вчинок свідомо, а також не відкидають варіанту, що хтось міг його до цього підбурити, зважаючи на патріотичні погляди Дмитра. Але ніхто не вірить, що Дмитро Романюк міг просто продатися чи свідомо взяти участь у провокації.
http://maidan.org.ua/n/free/1096194884
>Анекдот дня Украины: Янукович вышел с АВТОБУСА....
Те, що вся метушня навколо події - заздалегідь заготовлена провокація - доводити не треба. Так от: на мою думку те, що сталося - це ПРОВАЛ провокації. Дмитро Ромнюк запустив яйцем в Януковича за десять секунд до того, як СПРАВЖНІЙ провокатор мав вибігти з-за автобуса і запустити чимось важчим. Це пояснює і розгубленість Я. в перший момент: мали ж трохи пізніше, і не яйцем, і з іншого боку! - і розгубленість охорони: не спіймали Я., бо мали ловити пізніше, хлопця затримали не одразу, бо мали затримувати іншого...
Тому я хочу подякувати Дмитру Романюку тричі: по-перше, за яйце в Януковича; по-друге, за те, що завдяки яйцю стільки всього веселого про Я. дізнався; і по-третє, за зрив провокації, заготовленої Я.
Колись гусі врятували Рим. Тепер курка врятувала Україну.
Відповіді
2004.09.27 | Чучхе
Смерть Кощея Безсмертного також була у яйці
Мені здається, що ви, можливо, маєте рацію. По-перше, я не вірю, що студіків "за Ющенка" підпустили до прЄмЄра на відстань [прицільного] кидка яйця. Я взагалі не бачив людей, яких би до Я. підпускали менше ніж на 20 метрів. По-друге, чого це йому заманулось сісти в перший раз за прЄмЄрство до автобуса? По-третє дуже якесь картинне це запаморочення - такого від яйця не буває. По-четверте, Ви абсолютно правильно звернули увагу на те, що всі канали вже готові були говорити про "замах" одразу ж, тільки чекали не на яйце, а на щось інше - на аккумулятор, наприклад (можливо, такий сценарій і був, але вирішили, що аккумулятором ще й замочити можна проФФесора). По-четверте, я досить вірю в мій народ для того, щоб не повірити, що оце так одразу в Донецьку, Дніпропетровську та Сімферополі позбирається по три тисячі чоловік народу з уже заготовленими плакатами протестувати проти яйцеметальників. По-п"яте, знаючи жорстокість Януковича (зокрема по 31 жовтня минулого року) я сумніваюсь, щоб він отако от просто попросив випустити затриманого студента...2004.09.27 | catko
можливо цей же пацан і мусив кинути важким але так викрутився(-)
2004.09.27 | Dworkin
Да нет, похоже его действительно опередили!
И теперь К.Е. пытается нам внушить то, что должно было произойти на самом деле - тупой металлический предмет в темечко. Просто гарячий "яйцемет" его опередил - лишком уж быстро кинул, Януковчи даже на землю еще не ступил.2004.09.27 | Анатолій
Вся справа у тому, що яйце було від Фаберже... (-)
2004.09.27 | капітан Немо
Чи готувалася провокація ? Коли ж ми про це дізнаємося ? (-)
2004.09.27 | Dworkin
Еще куча интересных моментов и нестыковок!!!
Чучхе пише:> По-перше, я не вірю, що студіків "за Ющенка" підпустили до прЄмЄра на відстань [прицільного] кидка яйця. Я взагалі не бачив людей, яких би до Я. підпускали менше ніж на 20 метрів. По-друге, чого це йому заманулось сісти в перший раз за прЄмЄрство до автобуса? По-третє дуже якесь картинне це запаморочення - такого від яйця не буває. По-четверте, Ви абсолютно правильно звернули увагу на те, що всі канали вже готові були говорити про "замах" одразу ж, тільки чекали не на яйце, а на щось інше - на аккумулятор, наприклад.
Ну про готовность телеканалов - это очевидно. Правда, получилась путаница "туных и острых предметов" и яиц. Видимо и, правда, реальные релизы МВД наложились на "заранее заготовленные темники" про тяжелый предмет.
Кроме того, Вы совершенно правы про студентов. Когда просмариваешь ленту "ЕвроНьюз"-"1+1" то слишклм уж лезут в уши скандирование "Ющенко! Ющенко!" и оранжевые плакаты. Что-то явно "висело в атмосфере", и должно было реализоваться. Кроме того премьер в 3 метрах от студентов с минимумом охраны - это нереально! Но так БЫЛО!!!
Еще одно наблюдение: на фрагментах после "завала Януковича" видно студентов в оранжевых накидках и с оранжевыми транспарантами. Но они какие-то странные, не походи на настощих актививстов - а скорее "не при делах": стоят, комкают плакатики и, главное, ПРЯМО ПЕРЕД КАМЕРАМИ. По поведению они больше похожи на таких же "пригнаных за Януковича" студентов. Так может они такие и были? Пригнали еще одну массовку в оранжевом - и давай тузить премьера?!
> По-четверте, я досить вірю в мій народ для того, щоб не повірити, що оце так одразу в Донецьку, Дніпропетровську та Сімферополі позбирається по три тисячі чоловік народу з уже заготовленими плакатами протестувати проти яйцеметальників.
Ну это явно "домашняя заготовка". Так же как и выстепление Колониари, который крыл "банду отморозков" когда еще вообще не было никако ясной информации. Интересно, он поменял бы текст "спонтанного выступления", если б сразу по ТВ стало известно про единственного студента с яйцом?!
И еще момент: теперь я уже совсем по другому оцениваю гневное выступление Медведчука, "мол, еще одно яйцо - все!!!" Огорчился мужик! Все так классно готовилось, и тут одним яйцом все и снесли! Придется бедным собирать толпу "За Ющенко!" и еще раз кидать аккумулятором!
2004.09.27 | Hillbilly
Re: Еще куча интересных моментов и нестыковок!!!
V vystuplenii Medvedchuka javno slyshno putinskoje obeshchanije"mochit` v sortirah". Intonacii - tochno te zhe.
Posledstvija visita ?
2004.09.28 | Михайло Свистович
Не вигадуйте і не ображайте хороших людей, моїх знайомих,
між іншим.Dworkin пише:
>
> Кроме того, Вы совершенно правы про студентов. Когда просмариваешь ленту "ЕвроНьюз"-"1+1" то слишклм уж лезут в уши скандирование "Ющенко! Ющенко!" и оранжевые плакаты.
>
> Еще одно наблюдение: на фрагментах после "завала Януковича" видно студентов в оранжевых накидках и с оранжевыми транспарантами. Но они какие-то странные, не походи на настощих актививстов - а скорее "не при делах": стоят, комкают плакатики и, главное, ПРЯМО ПЕРЕД КАМЕРАМИ. По поведению они больше похожи на таких же "пригнаных за Януковича" студентов. Так может они такие и были? Пригнали еще одну массовку в оранжевом - и давай тузить премьера?!
На фотографії справжні ющенківці, серед яких є і мої знайомі. Вони давно і самовіддано агітують за Ющенка, наражаючись самі на виключення з університету і нарадаючи на неприємності своїх батьків. про що їх вже не раз попереджали. А взагалі треба читати новини Майдану, там і фотографії є, як в них прапори виривають, і розповідь є, як вони навмисно не обурювалися, коли всіх зганяли на Януковича і самі радісно "зігналися", і як інші просочилися в ті лави.
Вони вже прочитали Ваш текст у роздруківці і телефонували мені, просили передати Вам багато поганого, а ще питали, "Чи той ... (я опускаю їхні слова) сам часто відверто виступає проти режиму, коли можуть і по голові дати, чи лише в інтернеті ... (знову опускаю слова).
Взагалі я вже втомився писати, що найневдячніша річ - домислювати, не маючи фактів. А ще гірше - робити це публічно. Думати трохи треба, що цим можна когось образити.
2004.09.28 | Михайло Свистович
Українською мовою ця потвора зветься Чахлик Невмирущий
Чучхе пише:> По-перше, я не вірю, що студіків "за Ющенка" підпустили до прЄмЄра на відстань [прицільного] кидка яйця.
Їх і не підпускали. Яйце полетіло з лав тих, хто "за Януковича".
> Я взагалі не бачив людей, яких би до Я. підпускали менше ніж на 20 метрів.
Я бачив. По телевізору. Й від очевидців чув. І по базарах ходив, і по селах з народом спілкувався.
> По-друге, чого це йому заманулось сісти в перший раз за прЄмЄрство до автобуса?
Не вперше. Він уже не раз їздив з аеропорту в автобусі разом з почтом.
> По-четверте, я досить вірю в мій народ для того, щоб не повірити, що оце так одразу в Донецьку, Дніпропетровську та Сімферополі позбирається по три тисячі чоловік народу з уже заготовленими плакатами протестувати проти яйцеметальників.
Вони б не позбирались би і не відразу, якби їх не зігнали.
2004.09.28 | Чучхе
Ти пробував зігнати за кілька годин три тисячі чоловік?
Три тисячі - це з офіційних стрічок.Подумай: мітинг відбувся в той же день, коли кинули яйце (до речі, порушення закону - заявка має подаватися принаймні за день до проведення мітингу). Навіть маючи гроші і адмінресурс - чи можливо зібрати трьохтисячний мітинг за кілька годин? Ну можна, звичайно, маючи вже налагоджені структури по гуртожиткам підняти народ, але ж треба ще ТВ привезти, звукові установки встановити, промовців зібрати, узгодити тексти виступів...
І це все за кілька годин? Не смішіть. Думаю, мітинги були заплановані. Принаймні, таку можливість відкидати не можна.
Михайло Свистович пише:
> > По-четверте, я досить вірю в мій народ для того, щоб не повірити, що оце так одразу в Донецьку, Дніпропетровську та Сімферополі позбирається по три тисячі чоловік народу з уже заготовленими плакатами протестувати проти яйцеметальників.
>
> Вони б не позбирались би і не відразу, якби їх не зігнали.
2004.09.28 | Харьков-Информ
Re: Ти пробував зігнати за кілька годин три тисячі чоловік?
Чучхе пише:> Три тисячі - це з офіційних стрічок.
И что? Там кто-то был, своими глазами количество видел?
Вчера в Харькове согнали митинг максимум на полторы тысячи. По новостям прошло - пять. С крупным планом конечно. С общего плана там была бы кучка людей видна на такую большую площадь.
Митинг на полторы тысячи в Харькове выгнать можно за 5-6 часов. Резонно предположить, что в Донецке можно и больше загнать.
2004.09.28 | Михайло Свистович
Я взагалі ніколи не зганяв людей на мітинги
Лише скликав.Чучхе пише:
> Три тисячі - це з офіційних стрічок.
Так отож. Насправді було менше.
>
> Подумай: мітинг відбувся в той же день, коли кинули яйце (до речі, порушення закону - заявка має подаватися принаймні за день до проведення мітингу).
Нема такого закону, а зігнати в Донецьку - не так важко - телефонуєш директорам підприємств, бюджетникам, директорам навчальнихї закладів і...
2004.09.28 | Чучхе
А по іншим пунктам?
Михайло Свистович пише:>
> Нема такого закону, а зігнати в Донецьку
Мова про Дніпропетровськ та Сімферополь. Хоча це й не важливо
>- не так важко - телефонуєш директорам підприємств, бюджетникам, директорам навчальнихї закладів і...
Так це найлегше - зібрати людей. А скільки технічної роботи, яку просто не можна встигнути виконати за півдня що пройшли від враження прем"єра до початку мітингу (я вже це писав, але ще раз повторю): підготовка трибуни, оренда звукотехніки (по ТБ показали досить солідну апаратуру), писання й завіряння текстів виступів, а промовців знайти й розподілити ролі, а ТБ пригнати з передвижкою, й оперативно змонтувати й перегнати сюжет на Київ. А заготовити гасла!
2004.09.29 | Михайло Свистович
Адмінресурс може і по іншим пунктам (-)
2004.09.27 | Dworkin
Ну так бросят в следующий раз!
Я думаю, Янукович теперь специально будет больше ездить по Западной Украине...2004.09.27 | Нестор
Це єдина версія, яка пояснює всі нестиковки
Швидше за все так і було. Януковичу сказали падати, коли в нього щось влучить він і впав після яйця . Вийшло дуже смішно.Цим пояснюється і вже підготовлена палата в лікарні і той заготовлений маразм, який несли різні янучари і той тип на задньому фоні, про якого я писав раніше.
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1096113198&first=1096237316&last=1096211588
2004.09.27 | Dworkin
Там "студентов" было как минимум двое!
Да! Очень странный типчик Х.: стоит в самом первом ряду студентов, между ним и Я. только один охранник (причем очень низкого роста). На типе Х. кожаный "танкер", обе руки в карманах, карманны сильно отдуваются - там можно спрятать все что угодно - две гранаты, две бутылки, камни, аккумуляторы. Тип Х. смотри напремьера в упор - прямо и нетрывно, даже чуть изподлобья. То ли так не любит, то ли целится. Усиливается эффект прицела еще и тем, что у Х. одна нога (в ярком белом кроссовке) высталена вперед так, что даже свисает с бровки над проезжей частью, как будто он ею сейчас оттолкнется и прыгнет на премьера. В то же время ноги других студентов стоя аккуратннько в ровень с бровкой - на проезжую часть не выпирают.И вот тут самое интересное (лучше всего это видно на замедленной пленке 5 канала): Когда яйцо попадает в премьера, часть студентов оглядывается - кто, откуда кидал? Субъект Х. прододжает неотрывно смотреть на премьера. Я. наклоняется смотрит на яйцо, соображает, что случилось. Тут его лицо начинает корчить гримасса отрепетированной боли, он закатывает голову начинается сценарий "Падение Я.". И вот тут субъект Х. разворачивается и уходит!!!
Казалось бы, он только что с такой ненавистью(?) неотрывно смотрел на Я. Ну так тем более ему должно было бы быть интересно посмотреть на падение Я. и его последствия. Нет, премьер даже еще не упал, а только скорчился. Даже рядовому неподготовленному человеку было бы непонятно - как, что с ним?! Нет, он бросает даже смотреть на премьера, разворачивается и опертивно НЕ ВЫНИМАЯ РУК из карманов уходит, даже не дожидаясь падения Я. на землю. В кадре хорошо видно, что за его спиной синхронно разворачивается уходит еще один "студент" с похожей внешностью, который стоял во втором ряду.
Эти действия очень контрастируют с поведеним других студентой-свидетелей события. Даже те, кто поворачивался посмотреть на "яйцемета" снова смотрят на тело Я., распростертое на земле. Только острожно отступают на шаг назад, чтобы дать дорогу бегущей охране, НО НИКТО НЕ УХОДИТ, кроме этих двух!..
В общем интересный сценарий вырисовывается...
2004.09.27 | Людмила Коваль
fantasy аля Дворкін.
Dworkin пише:> Да! Очень странный типчик Х.: стоит в самом первом ряду студентов, между ним и Я. только один охранник (причем очень низкого роста). На типе Х. кожаный "танкер", обе руки в карманах, карманны сильно отдуваются (???????????? навіть через лупу не бачу - Л.К.) - там можно спрятать все что угодно - две гранаты, две бутылки, камни, аккумуляторы (і протиракетну установку
>
> И вот тут самое интересное (лучше всего это видно на замедленной пленке 5 канала): Когда яйцо попадает в премьера, часть студентов оглядывается - кто, откуда кидал? Субъект Х. прододжает неотрывно смотреть на премьера. Я. наклоняется смотрит на яйцо, соображает, что случилось. Тут его лицо начинает корчить гримасса отрепетированной боли, он закатывает голову начинается сценарий "Падение Я.". И вот тут субъект Х. разворачивается и уходит!!!
>
Шьо то Ві пєрєпуталі. Йде геть не той, чия нога у білих кросовках звисала з тротуара і чиї руки були в кишенях, а той, хто стояв у другому ряді.
> Казалось бы, он только что с такой ненавистью(?) неотрывно смотрел на Я. (І як Ви розгледіли ненависть на обличчі, якого не видно?
>
Ну, по-перше, той з першого ряду подібний на того з другого, як жаба на банан, а по-друге, той що був у першому ряді залишився стояти як стояв. Може столбняк дістав?
> Эти действия очень контрастируют с поведеним других студентой-свидетелей события. Даже те, кто поворачивался посмотреть на "яйцемета" снова смотрят на тело Я., распростертое на земле. Только острожно отступают на шаг назад, чтобы дать дорогу бегущей охране, НО НИКТО НЕ УХОДИТ, кроме этих двух!..
>
Одного. І то не видно чи він пішов, чи лишень пересунувся.
> В общем интересный сценарий вырисовывается...
Ага, сценарій історії, яка не варта виєденого яйця.
Одним словом fantasy аля Дворкін
2004.09.28 | Михайло Свистович
Re: Там "студентов" было как минимум двое!
Dworkin пише:> Да! Очень странный типчик Х.: стоит в самом первом ряду студентов, между ним и Я. только один охранник (причем очень низкого роста). На типе Х. кожаный "танкер", обе руки в карманах, карманны сильно отдуваются - там можно спрятать все что угодно - две гранаты, две бутылки, камни, аккумуляторы. Тип Х. смотри напремьера в упор - прямо и нетрывно, даже чуть изподлобья. То ли так не любит, то ли целится. Усиливается эффект прицела еще и тем, что у Х. одна нога (в ярком белом кроссовке) высталена вперед так, что даже свисает с бровки над проезжей частью, как будто он ею сейчас оттолкнется и прыгнет на премьера. В то же время ноги других студентов стоя аккуратннько в ровень с бровкой - на проезжую часть не выпирают.
>
> И вот тут самое интересное (лучше всего это видно на замедленной пленке 5 канала): Когда яйцо попадает в премьера, часть студентов оглядывается - кто, откуда кидал? Субъект Х. прододжает неотрывно смотреть на премьера. Я. наклоняется смотрит на яйцо, соображает, что случилось. Тут его лицо начинает корчить гримасса отрепетированной боли, он закатывает голову начинается сценарий "Падение Я.". И вот тут субъект Х. разворачивается и уходит!!!
>
> Казалось бы, он только что с такой ненавистью(?) неотрывно смотрел на Я. Ну так тем более ему должно было бы быть интересно посмотреть на падение Я. и его последствия. Нет, премьер даже еще не упал, а только скорчился. Даже рядовому неподготовленному человеку было бы непонятно - как, что с ним?! Нет, он бросает даже смотреть на премьера, разворачивается и опертивно НЕ ВЫНИМАЯ РУК из карманов уходит, даже не дожидаясь падения Я. на землю. В кадре хорошо видно, что за его спиной синхронно разворачивается уходит еще один "студент" с похожей внешностью, который стоял во втором ряду.
>
> Эти действия очень контрастируют с поведеним других студентой-свидетелей события. Даже те, кто поворачивался посмотреть на "яйцемета" снова смотрят на тело Я., распростертое на земле. Только острожно отступают на шаг назад, чтобы дать дорогу бегущей охране, НО НИКТО НЕ УХОДИТ, кроме этих двух!..
>
> В общем интересный сценарий вырисовывается...
Ви так багато написали, а насправді все було значно простіше: саме ці двоє і затримали яйцемета
2004.09.27 | 100%
Ще одна версія замаху
Інсценіровка - це лише прикриття справжнього замаху, спланованого у владних кабінетах. Янукович згодився на комедію, а коли побачив свого палача і все зрозумів, втратив свідомість. Хлопчина з яйцем, якого спонукав до такого вчинку сором перед товаришами і протест проти дій батька, врятував йому життя. Жалко юнака, але історія свідчить, що і не такі стають Прємьєр-міністрами.2004.09.28 | Михайло Свистович
Re: Це єдина версія, яка пояснює всі нестиковки
Нестор пише:>
> і той тип на задньому фоні, про якого я писав раніше.
Цей тип забезпечував безпеку Я. Він пішов шукати яйцемета, оскільки зона його відповідальності була - лави студентів.
2004.09.28 | Нестор
Мені видається, що він зовсім не був заскоченим зненацька(-)
2004.09.27 | Mykyta
Re: Провал провокації?
Цілком погоджуюсь з Вашою версією по суті.Поки-що, найбільш тверезо ситуацію оцінив Литвин (як би це не було дивно). Може в нього є якась додаткова інфа, але то вже інше питання.
По-моєму, зараз буде дуже цікаво прослідкувати за оцінками ситуації різних політичних сил. Пропоную тут (або в окремій гілці) збирати заяви, висловлювання і т.п. (в основному тих, хто ще до цього часу не встиг висловитись).
2004.09.27 | 123
ІМНО версія є фантастикою, через свою складність
Koala пише:> Перепрошую, якщо ця ідея вже виникала на Майдані. Я не маю часу все продивитися.
>
> Підсумую те, що бачив, чув і читав:
>
> http://maidan.org.ua/static/news/1096229619.html
> > Друзі Дмитра стверджують, що хлопець є порядним та вихованим, за поглядами дійсно прихильник Ющенка, з пієтетом ставився до героїв з історії України. Вони схиляються до того, що хлопець зробив свій вчинок свідомо, а також не відкидають варіанту, що хтось міг його до цього підбурити, зважаючи на патріотичні погляди Дмитра. Але ніхто не вірить, що Дмитро Романюк міг просто продатися чи свідомо взяти участь у провокації.
>
> http://maidan.org.ua/n/free/1096194884
> >Анекдот дня Украины: Янукович вышел с АВТОБУСА....
>
> Те, що вся метушня навколо події - заздалегідь заготовлена провокація - доводити не треба. Так от: на мою думку те, що сталося - це ПРОВАЛ провокації. Дмитро Ромнюк запустив яйцем в Януковича за десять секунд до того, як СПРАВЖНІЙ провокатор мав вибігти з-за автобуса і запустити чимось важчим. Це пояснює і розгубленість Я. в перший момент: мали ж трохи пізніше, і не яйцем, і з іншого боку! - і розгубленість охорони: не спіймали Я., бо мали ловити пізніше, хлопця затримали не одразу, бо мали затримувати іншого...
Версія передбачає, що з планом справжньої провокації мали бути обізнані десятки чи навіть сотні людей. Сам Янукович (отже, і його оточення), організатори (і купа людей навколо них), охорона (включно з керівниками охорони, охоронцями тощо). За цих умов утримати ці плани таємними було б неможливо.
Далі, провокація дуже ризикована. А якби провокатор не влучив у голову? А якби він влучив -- якщо планувався такий кидок в голову, від якого втрата свідомості виглядала б нормальною реакцією, тобто удар мав би бути сильним, то як можна було гарантувати, що удар не буде занадто сильний? Це ж голова -- сильний удар трохи в бік, і людина може залишитись без ока, чи взагалі померти. Планувати таке є дурістю.
Ризикованість операції і її складність роблять її планування дуже малоймовірним, ІМНО.
Я більше схиляюсь до простої версії -- втрата свідомості від переляку. Щось влучило у груди, помацав - мокро.Відключився.
2004.09.27 | Dworkin
Re: ІМНО версія є фантастикою, через свою складність
123 пише:> Версія передбачає, що з планом справжньої провокації мали бути обізнані десятки чи навіть сотні людей.
Зачем так много?! Считаетм:
1. Сам Я.
2. Группа провокаторов (3-5 человек, которых никто не узнает плюс руководитель)
3. Пресс-секретарь и несколько человек типа Колониари, которые должны вовремя выступить с гневным осуждением.
4. Охрану предупреждать совсем не обязательно - тем правдоподобнее будут их действия.
5. Региональные митинги можно готовить, заранее, но их цельможно объявить только в последний момент.
Так что не так уже и много "утечек".
>
> Далі, провокація дуже ризикована. А якби провокатор не влучив у голову? А якби він влучив -- якщо планувався такий кидок в голову, від якого втрата свідомості виглядала б нормальною реакцією, тобто удар мав би бути сильним, то як можна було гарантувати, що удар не буде занадто сильний? Це ж голова -- сильний удар трохи в бік, і людина може залишитись без ока, чи взагалі померти.
Вы знаете. У меня уже давно сложилось впечатление, что власть Януковичем не очень то и дорожит. Ну завалят "Дона" - и пусть! Главное, это пиар-эффект и срыв выборов.
> Ризикованість операції і її складність роблять її планування дуже малоймовірним, ІМНО.
Так что версия как раз очень даже вероятная и правдоподобная. Слава Богу, сорвалась только!
2004.09.27 | Тестер
Re: Ніякої фантастики. Як версія має право на існування
Медведчук чи Кучма ради збереження влади своїх кланів запросто могли пожертвувати Януковичем і навіть піти на "мокруху" і звалити все на бандерівців-націоналістів. Вибори зірвані, обидва при своїх інтересах. І хоч трава не рости.Анекдот: Президент Леонід Кучма своїм указом зняв з посади прмьєр-міністра проффесора Януковича.
Підстава: Зарано впав, не виконавши "ранее утверждьонного плана".
Треба було діждатись удару кувалдою по голові, яку виносили з автобуса новоспечені радники-помічники "премьєра", по сумісництву "щирі націоналісти" - Тарас Чорновіл та Козак.
Або вистрілу спеціально підготовленого снайпера, який повинен був вистрілити "пошморгом" у ліве плече.
2004.09.27 | 123
Re: ІМНО версія є фантастикою, через свою складність
Dworkin пише:> 123 пише:
> > Версія передбачає, що з планом справжньої провокації мали бути обізнані десятки чи навіть сотні людей.
>
> Зачем так много?! Считаетм:
> 1. Сам Я.
> 2. Группа провокаторов (3-5 человек, которых никто не узнает плюс руководитель)
> 3. Пресс-секретарь и несколько человек типа Колониари, которые должны вовремя выступить с гневным осуждением.
>
> 4. Охрану предупреждать совсем не обязательно - тем правдоподобнее будут их действия.
Автор версії вмотивовує версію в тому числі і діями охорони.
> 5. Региональные митинги можно готовить, заранее, но их цельможно объявить только в последний момент.
>
> Так что не так уже и много "утечек".
Але ж хтось їх мав би готувати. Ці люди зрозуміли б справжню ціль своїх приготувань, хоча вже і пост-фактум.
> >
> > Далі, провокація дуже ризикована. А якби провокатор не влучив у голову? А якби він влучив -- якщо планувався такий кидок в голову, від якого втрата свідомості виглядала б нормальною реакцією, тобто удар мав би бути сильним, то як можна було гарантувати, що удар не буде занадто сильний? Це ж голова -- сильний удар трохи в бік, і людина може залишитись без ока, чи взагалі померти.
>
> Вы знаете. У меня уже давно сложилось впечатление, что власть Януковичем не очень то и дорожит. Ну завалят "Дона" - и пусть! Главное, это пиар-эффект и срыв выборов.
Суперечливість. Адже Янукович, згідно з версією, мав бути у темі провокації. Сам він своє життя цінує, сподіваюсь. І не такий він вже й кретин, щоб санкціонувати операцію, яка несе суттєвий ризик для власного життя та здоров*я.
2004.09.27 | Koala
Скільки людей і місце поранення Я.
123>>Версія передбачає, що з планом справжньої провокації мали бути обізнані десятки чи навіть сотні людей. Сам Янукович (отже, і його оточення), організатори (і купа людей навколо них), охорона (включно з керівниками охорони, охоронцями тощо). За цих умов утримати ці плани таємними було б неможливо.123>> Далі, провокація дуже ризикована. А якби провокатор не влучив у голову? А якби він влучив -- якщо планувався такий кидок в голову, від якого втрата свідомості виглядала б нормальною реакцією, тобто удар мав би бути сильним, то як можна було гарантувати, що удар не буде занадто сильний? Це ж голова -- сильний удар трохи в бік, і людина може залишитись без ока, чи взагалі померти.
Dworkin> Вы знаете. У меня уже давно сложилось впечатление, что власть Януковичем не очень то и дорожит. Ну завалят "Дона" - и пусть! Главное, это пиар-эффект и срыв выборов.
Ні-ні-ні! Мені здається, що влучити йому мали приблизно проміж лопаток, з 1-2 метрів, де промазати неможливо. А вже потім кричати, що влучили в потилицю. На камерах було б видно лише як каменюка летить і падає, але точне місце, куди потрапила - ні. Це не яйце, яке точно відмічається. І результати "обстеження" вже мали бути заготовлені, але випускати їх в такому вигляді було неможливливо - не в спину ж попали, тому й випустили справжнє.
Що ж до кількості "посвячених", то ось хто і коли має бути повідомленим (на мою думку):
1. Автор операції (можливо, хтось із наступних) - з початку планування.
2. Керівник операції - не знаю, мабуть Медведчук, він всюди носа встромить (принаймні) - з початку реалізації.
3. Сам Я. - за день.
3. Кучмі можна лише сказати: "все буде в ажурі, за день буде привід бити націоналістів" - за день.
4. Охорона - людей 5 - за 1 годину (а то й менше).
5. Провокатори - людей 5 - за тиждень без уточнень, де, коли і в кого, уточнити за 2-3 години.
6. Лікар для складання "обстеження" (ну не віриться мені, що "обстеження" не було заготовлене!) - з початку реалізації.
7. Інформаційна підтримка - Колоніарі, Герман, Чорновіл і інші - ПІСЛЯ реалізації головної фази (себто, "замаху").
8. Оточення можна все ж таки спробувати не інформувати - помножимо на 3 загальні цифри, але деталей вони не знають.
Отже, сотень не виходить... і з них лише пп. 1,2,3,5,6 (не більше 10 людей - а провокаторам можна сказати, що вони були лише дублерами - тобто лише 5) знають, що це - провал. Охорона очевидно не знала про провал, так само як і п. 7.
До речі, відбулася провокація - 123, ви згідні? Її готували не менше людей, ніж мою, гіпотетичну. Але я поки не бачив жодних витоків. Лише висновки людей, що це бачили. Тобто все ж можливо втримати плани таємними?
Ось що може таки витекти, IMHO, - це "обстеження". З пораненням в потилицю. Чекаю.
2004.09.28 | пан Roller
Тарас Черновол свидетельствует.. Удал в левую височную часть.
123 пише:> Koala пише:
>
> Я більше схиляюсь до простої версії -- втрата свідомості від переляку. Щось влучило у груди, помацав - мокро.Відключився.
Вы противоречите сами себе. Вы утверждаете, что свидомость была потеряна, а не разыграна.
Если бы был розыгрыш, то участником розыгрыша должен был быть студент и его папа,Романюк,
Но обо всем случившемся мы можем судить лишь по одной пленке, остальные были изъяты и по свидетельским показаниям.
Тарас Черновол засвидетельствовал в прямом эфире канала 5, что находился в двух метрах от Януковича в момент атаки (в автобусе).Он утверждает, что в атаке участвовало несколко человек. Он утверждает, что Януковичу бул нанесен удар в голову в левую весочную часть, так видел Черновол.
Хотя в это трудно поверить, но он не тоже ехал с Януковичем ( как свидетель)в одном автобусе, но и летел в одном самолете ( как свидетель), и он видел (как свидетель)как выходя из самолета Янукович прикладывал прокладку к левой весочной части головы. Он утверждает , что удар мог быть смертельным и нанесен был не яйцом.
Таким образом, все глашатаи яичной версии могут быть повержены в глубокий шок в случае...., в случае если появятся другие пленки, на которых и будет видна действительная причина потери сознания премьером.
В то что он на разыграл сцену, а потерял сознание ведь нет его вины?
Нет его вины и в том, от чего он его потерял сознание.
Если кто-то думает что от страха, то эта версия не играет с медицинской точки зрения.
Причина должна быть, она есть и она уже известна. И после того как яичная пидарастия наберет свой пик, наверняка, быдут показаны иные пленки и иные свидетели, которые покажут истинное лицо оппонентов Януковича.
Как и в случае с Ющенко они даже не пожелают доброго здоровья человеку. Они же говорили здесь, что Янукович насильних, грубый бандит, а он такой ранимый, как ребенок.
Но самое главное, что эти гавноеды не понимают, что они работают на Януковича.Пока они цитируют его имя, растет его рейинг. Именно поэтому им никто не отвечает.
Они цитируют имя Януковича, как попка дурак, как они привыкли это делать, и не цитируют имя конкурента - Ющенко.
Собственно, если говорить о замысле политехнолога, то он как раз в этом и мог состоять.
Но этим самым они показывают еще и свою чеовеческую натуру, натуру тех кто будет голосовать за Ющенко. Получается "двойное налогооблажение" в ползу Януковича.
Brgds
2004.09.28 | Михайло Свистович
Re: Тарас Черновол бреше
>> Тарас Черновол засвидетельствовал в прямом эфире канала 5, что находился в двух метрах от Януковича в момент атаки (в автобусе).Он утверждает, что в атаке участвовало несколко человек. Он утверждает, что Януковичу бул нанесен удар в голову в левую весочную часть, так видел Черновол.
Всі мої знайомі, які там були також у 2-3 метрах (а їх там було чимало), кажуть, що було лише яйце. Куряче. Справжнє.
>
> Хотя в это трудно поверить, но он не тоже ехал с Януковичем ( как свидетель)в одном автобусе, но и летел в одном самолете ( как свидетель), и он видел (как свидетель)как выходя из самолета Янукович прикладывал прокладку к левой весочной части головы.
Лікарі стверджують, що навіть гулі не було
>
> Таким образом, все глашатаи яичной версии могут быть повержены в глубокий шок в случае...., в случае если появятся другие пленки
Якби вони були, то вже б давно з"явились. Хіба що їх монтують в спішному порядку
>
> Если кто-то думает что от страха, то эта версия не играет с медицинской точки зрения.
Ще й як грає. Саме так стверджують лікарі. Тому і ржуть або плюються.
>
> Причина должна быть, она есть и она уже известна. И после того как яичная пидарастия наберет свой пик, наверняка, быдут показаны иные пленки и иные свидетели, которые покажут истинное лицо оппонентов Януковича.
Не буде нічого показано. Бо нема чого показати. Навіть предмети, якими "кидалися" в нього і "пораненого" охоронця, досі не показали, Нагадаю, їх було чотири - штатив, акумулятор, камінь і підшипник
>
> Как и в случае с Ющенко они даже не пожелают доброго здоровья человеку. Они же говорили здесь, что Янукович насильних, грубый бандит, а он такой ранимый, как ребенок.
Він - боягуз, а не дитина.
>
> Пока они цитируют его имя, растет его рейинг.
Це Вам так здається. Насправді падає. Це рейтинг Збітнєва чи Душина б зростав.
>
> Они цитируют имя Януковича, как попка дурак, как они привыкли это делать, и не цитируют имя конкурента - Ющенко.
Ці імена і так уже всі знають, тому зараз вже частота цитування ні до чого. Інакше б Ви так не хвилювались.
2004.09.28 | Чучхе
То давайте ту версію спростимо!
Припустімо, у Януковича була готова заготовка на усякі форс-мажорні обставини (не тільки кидання яєць, але й вибух бомби, чи якесь дуже гостре запитання): симулювати запаморочення і таким чином 1) піднімати рейтинг і 2)переривати захід, який пішов не по плану.Хіба такого не може бути?
А мітинги на підтримку "потерпілого" були підготовлені і тільки чекали сигналу...
Ой, чогось як повний оффтопік згадується пісня з піонерського дитинства
Он упал возле ног воронного коня
І закрил своі кариє очі...
2004.09.27 | Людмила Коваль
Ще трохи і почну вірити екстасенсам.
Оце згадала розмову, що відбулася з одним поважаємим майданівцем після вибуху на Троєщині.Пан Х (сам він не є легковіром) розповів при зустрічі, що одна його знайома ексрасенша напередодні вибуху на Троєщині передбачала і попереджала про провокації проти Ющенка в центральній Україні і через місяць ( числа 24-25 вересня) на Західній Україні.
Ясна річ я не повірила, а потім просто забула. Але тепер виходить, що куряче яйце було заплановане звище?
2004.09.27 | Dworkin
Ой, вы будто не знаете откуда берутся экстрасенсы ;)
Это уже стало общим местом, что разгул "уфологии" и "экстрасенсорики" в конце 1980х годов в СССР активно стимулировало курировало одно известное ведомство "на три буквы"Так сказать, отвлекали народ от политики.
2004.09.27 | Navigator
Почитаємо іноЗМІ? "Янукович простил эмоционального студента "
Дело о покушении не стоит брошенного яйца
Виктор Янукович простил эмоционального студента
выборы на Украине
Вчера по просьбе украинского премьера и кандидата в президенты Виктора Януковича правоохранительные органы выпустили из СИЗО студента, который якобы покушался на его жизнь. Возможно, такое решение было принято, потому что на самом деле никакого покушения не было – об этом, в частности, свидетельствует видеозапись инцидента.
Как уже писал Ъ, в минувшую пятницу Виктор Янукович прибыл в Ивано-Франковск. Когда он подъехал к Университету имени Василия Стефаника, его встретила толпа студентов, скандировавшая: "Ющенко! Ющенко!" – а затем в премьера и кандидата в президенты полетели, как сообщила его пресс-служба, "некие предметы". Глава избирательного штаба господина Януковича, председатель Нацбанка Украины Сергей Тигипко и пресс-секретарь Анна Герман утверждали, что студенты бросали в их шефа яйцами, камнями и аккумулятором от телекамеры. По словам Сергея Тигипко и Анны Герман, премьер получил удар в грудь и голову, после чего был доставлен в реанимацию одной из местных клиник. Господа Тигипко и Герман считают, что нападение было совершено сторонниками главного соперника господина Януковича – экс-премьера Виктора Ющенко.
Студентом-"террористом" оказался Дмитрий Романюк, сын декана факультета ивано-франковского университета. Его тут же арестовали и заключили под стражу. Но вчера пресс-служба украинской генпрокуратуры сообщила, что господин Янукович "обратился к правоохранительным органам с просьбой об освобождении Романюка от ответственности за совершенный им поступок и об освобождении его из-под стражи". По словам представителей генпрокуратуры, "гражданин Романюк Д. М. освобожден из изолятора временного содержания".
Отец "террориста" Михаил Романюк, в свою очередь, обратился к премьеру, заявив, что его сын никакого отношения к политике не имеет и ни в одной из партий не состоит: "Моему сыну 17 лет, он очень эмоциональный. Если он сделал это, то лишь в состоянии сильного эмоционального возбуждения. Если это правда, я лично прошу прощения у Виктора Федоровича Януковича".
Впрочем, не исключено, что благородный жест премьера связан не столько с тем, что он пожалел молодого человека, сколько с отсутствием угрозы для жизни кандидата в президенты: яйцо, брошенное Дмитрием Романюком, было единственным предметом, попавшим в премьера. Об этом свидетельствуют кадры видеозаписи, показанные по центральным телеканалам.
Журналисты этих каналов сообщали о нескольких предметах, попавших в грудь и голову, и о травме головы у премьера. Однако видеоряд не соответствовал закадровому тексту. В частности, было четко видно, что, когда премьер вышел из микроавтобуса к студентам, ему в правую часть груди полетел один мелкий предмет. В голову же ничего не летело. Удар в грудь, похоже, был несильным: господин Янукович медленно опустил голову, чтобы посмотреть, чем ему испортили пиджак, затем посмотрел в толпу, закатил глаза и стал падать на асфальт. Но охранники подхватили премьера и быстро понесли его во второй микроавтобус. Студенты взирали на все происходящее с удивлением. Никто из телохранителей, сотрудников милиции или службы безопасности не ринулся в толпу, чтобы задержать нападавшего, а ведь до студентов было не более трех метров. Телекамера также зафиксировала, что еще один человек из сопровождения господина Януковича спокойно стоял рядом с автобусом, как будто бы ничего экстраординарного не случилось.
Оппозиционный "5-й канал", который вел свою съемку, тоже утверждает, что в премьера попало только одно яйцо. На канале говорят, что после инцидента у местных телекомпаний сотрудниками правоохранительных органов были изъяты все видеозаписи. А центральные каналы показывали кадры, снятые одной камерой. Но даже официально разрешенная видеосъемка свидетельствует о том, что в премьера полетел только один предмет и ничего похожего на аккумулятор телекамеры митингующие не бросали.
Центральные телеканалы показали и другие кадры: в больнице на фоне стойки для капельницы Виктор Янукович, у которого на голове не было видно никаких следов травмы, обращался с гневной речью к соратникам господина Ющенко: "Я ехал на Ивано-Франковщину с открытым сердцем и душой. Хотел увидеть людей, поговорить с ними, услышать, что их волнует, спросить об их взглядах на то, что происходит в стране. Но не смог, мне не дали этого сделать".
Член фракции "Наша Украина" Николай Томенко отрицает обвинения в том, что окружение Виктора Ющенко подготовило нападение на соперника: "Поверьте, мы тоже сожалеем, что в Виктора Федоровича попало одно яйцо".
По словам врачей, премьеру нужно подлечиться пару дней. Впрочем, сегодня он уже должен выйти на работу
2004.09.27 | Mykyta
Герман продовжує ліпити клоуна з Януковича
Так тримати!-------------------
Герман наполягає, що в Януковича влучили важкі предмети
www.ПРАВДА.com.ua, 27.09.2004, 14:07
Прес-секретар Віктора Януковича Ганна Герман продовжує наполягати, що під час візиту до Івано–Франківська у нього полетіли важкі предмети.
Про це вона заявила в інтерв'ю "Львівській газеті"
При цьому Герман зазначила, що предметів було декілька. На запитання, чому спочатку після інциденту, вона надавала різним інформагентствам доволі суперечливі дані, прес-секретар сказала, що повідомила те, що розказали правоохоронці, бо її поруч не було.
Коментуючи свої ж слова в ефірі "5-го каналу", що факт нападу на Януковича в Івано-Франківську "є провокацією проти Віктора Ющенка", Герман сказала, що обмовилася й мала на увазі, що це провокація проти Віктора Януковича.
Вона повідомила, що зараз стан Януковича нормальний і не виключила, що він здійснить повторну поїздку до Івано-Франківська.
"Прем’єр розуміє, що це лише певні прояви екстремістських настроїв, а Галичина – поміркована, розумна, стримана, тут живуть толерантні люди. Але, на жаль, є й радикально налаштована молодь, яку підбурюють", - сказала вона.
"У всьому винуваті настрій істерії та нагнітання ситуації з неправдивою інформацією про прем’єра. ...А ви подивіться інтернет-сайти, "Українську правду" – наскільки вона необ’єктивна й подає неупереджену інформацію. Прем’єр підвищує пенсії, а вони ширять поміж людей чутки, що після виборів ті пенсії заберуть. Це провокаційні речі – і молоді люди піддаються", - заявила Герман.
Вона також звинуватила у необ'єктивності "5-го каналу", зазначивши, що "Інтер", "1+1" й УТ-1 "більш об’єктивні, ніж деякі видання та "5-й канал".
"Ті ЗМІ, які називаєте провладними, значно об’єктивніші за ті, які називають себе незалежними", - сказала прес-секретар Януковича.
"Газета" нагадала, що свого часу Янукович порадив Ющенкові не їздити в регіони, де підтримка "Нашої України" є мізерною, і запитала, чому ж тоді прем’єр поїхав у край, де його рейтинг є дуже низьким.
"Не знаю, що там радив колись прем’єр, оскільки тоді ще не працювала з ним. Коли не працювала з Януковичем, не все слухала, що він говорить. Я тепер слухаю все, що говорить прем’єр", - сказала Герман.
"Окрім того, Янукович вирушив до Івано-Франківська з робочою поїздкою, а не як кандидат. Це була буденна поїздка, в програму якої входило розв’язання проблем, зокрема, й економічних", - зазначила прес-секретар Януковича.
2004.09.27 | Тестер
Re: Скурвиласи Гануська кінечно. Ні совісти, ні розуму! (-)
2004.09.27 | Navigator
Поки Ви гадаєте - а "кому нада" вже в усьому розібрались
Главный Государственный Аналитик РФ г-н Михайло Леонтьев, заявил, что за террористическим покушением на Януковича, несомненно, стоят Саакашвили, США и российские либерасты. Он призвал противопоставить царящей неслыханной жестокости любовь. Безраздельную любовь к нашему дорогому президенту. В этом наша главная сила – сила державы, якобы заявил он.2004.09.27 | Mykyta
Ющенко подасть на Януковича до суду, якщо той не вибачиться
Ющенко подасть на Януковича до суду, якщо той не вибачитьсяwww.ПРАВДА.com.ua, 27.09.2004, 15:59
Прем'єр-міністр Віктор Янукович має особисто вибачитися за свої заяви про нібито причетність Віктора Ющенка до нібито нападу на нього, інакше лідер "Нашої України" подасть до суду.
Про це говориться в заяві довіреної особи Ющенка Миколи Томенка, поширеній його прес-службою.
Він також закликав вибачитись перед Ющенком прес-секретаря Януковича Ганну Герман-Стеців та народних депутатів Тараса Чорновола й Олександра Колоніарі.
"За участю названих осіб та телеканалів Медведчука розгорнулася дезінформаційна кампанія одразу у двох напрямках", - говориться в заяві Томенка.
"З одного боку, від народу приховується, що причиною знепритомніння та кількаденної хвороби прем’єр-міністра є влучення в нього курячим яйцем. Саме цей нестандартний випадок вони з трагічним виразом обличчя намагаються видати за "напад на Януковича", - зазначає довірена особа Ющенка.
"А по-друге, абсолютно безпідставно відповідальність за удаваний "напад" перекладають на Ющенка", - наголошує Томенко.
За його словами, "верхом цинізму є те, що емоційно-психологічну слабкість прем’єра Януковича його команда намагається втопити в наклепницькій кампанії проти Ющенка. Але ще більшим цинізмом є використання цього інциденту Януковичем та його людьми для роздмухування міжнаціональної ворожнечі, чим, до речі, протизаконно займаються українські та російські телеканали...."
"Якщо людина злякалася яйця, то до чого тут націоналізм?" – резюмував депутат й наголосив: якщо Янукович не вибачиться, Ющенко залишає за собою право подати позов до суду.
Водночас Томенко засудив дії студента, який кидав яйце в Януковича й заважав тому спілкуватися з виборцями.