Ющенко никто не травил - "Рудольфінерхаус"
09/29/2004 | V.B.
www.ПРАВДА.com.ua, 29.09.2004, 09:32
Австрійська клініка "Рудольфінерхаус" оприлюднила заяву, у якій назвала безпідставними твердження про отруєння кандидата у президенти України Віктора Ющенка.
Як повідомляє інформаційна аґенція "Рейтер", у заяві клініки немає подробиць щодо хвороби Ющенка чи його симптомів.
Лікарня обіцяє прояснити питання на спеціальній прес-конференції у середу.
Клініка, однак, спростувала у вівторок ці повідомлення. В офіційній заяві, яку наводить аґенція "Рейтер", мовиться:
"Неправдиву інформацію про те, що пана Ющенка було отруєно, було широко поширено в Україні та підхоплено міжнародною пресою. У цій інформації містилося пряме посилання на нашу лікарню".
"Поширена інформація з твердженнями про отруєння є абсолютно безпідставною з медичної точки зору. З метою покласти край цим чуткам, клініка вирішила відмовитись від звичної практики утримання від коментарів і оприлюднити публічну заяву", - сказано у повідомленні австрійської клініки.
Українська служба Бі-Бі-Сі
---------------------------------------------------------------------
Мда. Нехорошо получилось. Не удивлюсь, если это нанесет последний удар по Ющенко. Он подставился именно так, как нельзя было подставляться ни в коем случае.
Австрійська клініка "Рудольфінерхаус" оприлюднила заяву, у якій назвала безпідставними твердження про отруєння кандидата у президенти України Віктора Ющенка.
Як повідомляє інформаційна аґенція "Рейтер", у заяві клініки немає подробиць щодо хвороби Ющенка чи його симптомів.
Лікарня обіцяє прояснити питання на спеціальній прес-конференції у середу.
Клініка, однак, спростувала у вівторок ці повідомлення. В офіційній заяві, яку наводить аґенція "Рейтер", мовиться:
"Неправдиву інформацію про те, що пана Ющенка було отруєно, було широко поширено в Україні та підхоплено міжнародною пресою. У цій інформації містилося пряме посилання на нашу лікарню".
"Поширена інформація з твердженнями про отруєння є абсолютно безпідставною з медичної точки зору. З метою покласти край цим чуткам, клініка вирішила відмовитись від звичної практики утримання від коментарів і оприлюднити публічну заяву", - сказано у повідомленні австрійської клініки.
Українська служба Бі-Бі-Сі
---------------------------------------------------------------------
Мда. Нехорошо получилось. Не удивлюсь, если это нанесет последний удар по Ющенко. Он подставился именно так, как нельзя было подставляться ни в коем случае.
Відповіді
2004.09.29 | Shooter
Повідомлення неясне
V.B. пише:> www.ПРАВДА.com.ua, 29.09.2004, 09:32
>
> Австрійська клініка "Рудольфінерхаус" оприлюднила заяву, у якій назвала безпідставними твердження про отруєння кандидата у президенти України Віктора Ющенка.
>
> Як повідомляє інформаційна аґенція "Рейтер", у заяві клініки немає подробиць щодо хвороби Ющенка чи його симптомів.
>
> Лікарня обіцяє прояснити питання на спеціальній прес-конференції у середу.
>
>Клініка, однак, спростувала у вівторок ці повідомлення. В офіційній заяві, яку наводить аґенція "Рейтер", мовиться:
>
> "Неправдиву інформацію про те, що пана Ющенка було отруєно, було широко поширено в Україні та підхоплено міжнародною пресою. У цій інформації містилося пряме посилання на нашу лікарню".
>
> "Поширена інформація з твердженнями про отруєння є абсолютно безпідставною з медичної точки зору. З метою покласти край цим чуткам, клініка вирішила відмовитись від звичної практики утримання від коментарів і оприлюднити публічну заяву", - сказано у повідомленні австрійської клініки.
>
> Українська служба Бі-Бі-Сі
> ---------------------------------------------------------------------
Cебто, виглядає, що Ройтер заявило, а клініка - спростувала.
2004.09.29 | Englishman
Оригінал тут
Інформаційна аґенція "Рейтер" повідомляє, що австрійська клініка "Рудольфінерхаус" оприлюднила заяву, у якій назвала безпідставними твердження про отруєння кандидата у президенти України Віктора Ющенка.
Заява, на яку посилається аґенція "Рейтер", не подає подробиць щодо хвороби пана Ющенка чи його симптомів, але обіцяє прояснити питання на спеціальній прес-конференції у середу.
Віктор Ющенко потрапив до віденської клініки у ніч з 9 на 10 вересня у важкому стані. Лікарі виявили різноманітну симптоматику, серед іншого - враження шлунку, підшлункової залози і товстого кишечника.
"Рейтер" цитує лікарів
Інформація про отруєння Віктора Ющенка є абсолютно безпідставною з медичної точки зору.
Клініка "Рудольфінерхаус"
Це дало припущення говорити про сильне отруєння, і сам кандидат у президенти після повернення до України говорив про замах на його життя.
Представники виборчого штабу Віктора Ющенка навіть називали певні хімічні речовини, якими він ніби то міг отруїтися.
При цьому лунали посилання саме на висновки лікарів віденської клініки "Рудольфінерхаус".
Клініка, однак, спростувала у вівторок ці повідомлення. В офіційній заяві, яку наводить аґенція "Рейтер", мовиться:
"Неправдиву інформацію про те, що пана Ющенка було отруєно, було широко поширено в Україні та підхоплено міжнародною пресою. У цій інформації містилося пряме посилання на нашу лікарню. Поширена інформація з твердженнями про отруєння є абсолютно безпідставною з медичної точки зору. З метою покласти край цим чуткам, клініка вирішила відмовитись від звичної практики утримання від коментарів і оприлюднити публічну заяву".
У заяві немає пояснень чи припущень лікарів щодо можливих причин симптомів, виявлених у Віктора Ющенка під час перебування у Відні, але клініка планує присвятити цьому питанню спеціальну прес-конференцію 29 вересня.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2004/09/040928_yushchenko_clinic_denial.shtml
Треба зачекати на конференцю. В залежності від її ходу, наслідки для Ющенка можуть бути дуже серйозні.
2004.09.29 | Sean
По-перше, повідомлення неясне
По-друге, Кліника, власне, поки що нічого не сказала, пообіцявши (начебто) прес-конхверенцію. "У заяві кліники нема подробиць про хворобу". А "твердження" - "безпідставними". Ну і? Я лікар. У мне пацієнт А, в котрого щось нетипове, складне і багатосимптомове. Пан Б, котрий лікарем не є, однозначно стверджує, що пацієнта Б отруїли. Я як лікар, в межах моєї компетенції (можливо тому що я хріновий лікар, можливо тому, що отруєння було ювелірним за виконанням) не можу цього довести, в мене нема підстав. Я кажу - твердження безпідставні. Ну і?До того ж - див.третє.
По-третє:
тільки після цієї конхверенції і наявності оригінального тексту, а не його вільного і можливо спотворенного викладення, доцільно робити якісь висновки.
А по-четверте, UVMOD, бо повідомлення про це вже є на форумі.
2004.09.29 | SpokusXalepniy
Высокие полёты. Возьмём более простую ситуацию.
Отравление, химические вещества...Возьмём ситуацию простую, как огурец.
Доставили меня в госпиталь с переломом ноги. Может ли врач выступить с заявлением, что перелом случился не в результате насильственных действий? Ну, например, мою ногу зажали между стульями и кто-то меня толкнул.
Или, ещё более "благоприятная" ситуация. Меня доставили с диагназом бубонная чума. На каких основаниях врач, или даже консилиум лучших врачей мира, может сказать, заполучил ли я эту болячку ракапывая чумное захоронение, или мне прислали по почте поздравительную открытку (с вложением) и пожеланием здоровья, и одновременно скорейшего выздоровления?
Чует моя печень, что это фальшивка. Или... начался цирроз...
2004.09.29 | Оk
Заява прес-секретаря ВЮ
Відповідь на питання щодо замаху на життя Віктора Ющенка мають давати слідчі органи, а не лікарі – прес-секретар Ющенка10:31, 29 вересня 2004 // "Прес-служба Віктора Ющенка"Прес-секретар кандидата в Президенти Віктора Ющенка Ірина Геращенко наголошує, що відповідь на питання щодо замаху на життя Віктора Ющенка мають давати слідчі органи, а не лікарі.
Вона нагадала, що в офіційній виписці лікарні «Рудольфінерхаус» (Відень) медики, які обстежували Віктора Ющенка, встановили такий діагноз: «гострий панкреатит з інтерстиціальними набрячними змінами другого ступеня тяжкості і численні супутні діагнози, а саме, рефлюкс-езофагит другого ступеня, гострий проктоколіт із лівого боку, атипове полісегментарне захворювання шкіри, викликане вірусами, периферичний парез, отіт з лівого боку». Діагноз було встановлено після повного обстеження і проведення всіх необхідних медичних аналізів, Віктора Ющенка консультувало 12 лікарів. У виписці лікарні також ідеться і про, що «знижений загальний стан та аліментарний статус хворого вірогідно були викликані важкою вірусною інфекцією і хімічними речовинами, які зазвичай не входять до продуктів харчування».
«У нас немає жодної причини сумніватися в діагнозі клініки, яка має хорошу репутацію», – заявила Геращенко і нагадала, що на думку лікарів, перебіг хвороби проходив атипово і мова йде про численні враження внутрішніх органів. «І досі, на жаль, ми не можемо говорити, що всі аналізи в нормі. Віктор Ющенко одужує, але деякі показники гірші, ніж хотілося б», – сказала Геращенко.
При цьому прес-секретар нагадала, що представники клініки в усіх своїх інтерв’ю наголошували, що лікарня – це не судово-медична установа, вона лише лікує людей, а на всі інші запитання мають давати відповіді інші компетентні органи.
Вона повідомила, що керівництво виборчого штабу Ющенка передало всі виписки з лікарні «Рудольфінерхаус» парламентській спеціальній слідчій комісії.
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/present/News/1202/
2004.09.29 | Englishman
Як би там не було,
влада на 150% використає цю конференцію, щоб зганьбити Ющенка через усі свої СМІ.Кращого подрунку їм годі було й чекати.
Костенко зараз може засунути ріцин собі в одне місце.
2004.09.29 | Максим’як
Re: Ті СМІ нікого не колишать, бо їм довіряє лише кілька відсотк
Люди просто візьмуть інформацію до відома, а висновків ніхто робити не буде. Більшість знає, що лікарня не прокуратура.2004.09.29 | Shooter
Що насторожує:
1. Показ виступу Ющенка у ВР по всіх каналах.(з статті Рахманінова та ДТ)
2. Михайло Погребінський, людина дуже близька до Віктора Медведчука, ще 18 вересня припустив, що те, що сталося, «дуже схоже на політичну технологію штабу Ющенка чи частини цього штабу».
3. Відповідно до одних відомостей, під час доповіді про інцидент з Ющенком, ні Президент, ні глава його адміністрації не поставили доповідачу, главі СБУ, жодного запитання.
Виглядає, що травонули свідомо, знаючи наперед, що, скажімо, в один прекрасний момент джерело в Ройтерс оприлюднить те, що піде на шкоду Ющенку.
Ще одна "конспірологічна версія" - мав правду гр. Кучма, кажучи про Зінченка як суперспецоперацію абрєзаних.
2004.09.29 | Максим’як
Re: А вони ніколи цього не говорили про отруєння.
Йшлося про потрапляння в організм Ющенка речовин, які могли спричинити його сильне отруєння, речовин, яких не має у продуктах харчування.А як потрапили ці речовини в організм Ющенка, то це не їх справа. Тобто, австрійських медиків не цікавить це питання і вони не можуть стверджувати про зумисне отруєння.
Про своє отруєння збоку зробив висновок сам Ющенко. Просто ЗМІ посилаючись на заключення австрійських медиків перекручують чи притуляють їх штучно до початкової причини хвороби Ющенка. Звідси потреба клініки все поставити на свої місця.
2004.09.29 | AK
Re: Ющенко никто не травил - "Рудольфінерхаус"
На сайті ВВС таке повідомлення дійсно є. А от на сайті агенства REUTERS, на яке посилаєтся ВВС, пошук слова Rudolfinerhausне дає ніяких результатів.
На сайті клініки http://www.rudolfinerhaus.at/ теж нема ніякої інформації про прес-конференцію.
2004.09.29 | Оk
Але є незрозумілий запит в гостьовій книзі від 22.09.2004
Пан Андрій з України власне нічого не запитує, проте озвучує "навмисне отруєння" з уточненнм "спроба вбивства".Andrij (22. 9. 2004)
Guten Tag
sehr geehrte Mitarbeiter der RUDOLFINERHAUS.
Mein Name ist Andrij, ich lebe in der Ukraine.
Vor kurzem war bei Ihnen ein Patient dessen Name Viktor Yushtchenko ist. Er ist ein grosser Politiker in der Ukraine und Kandidat auf den Presidentposten.Er hatte eine Vergiftung.Es ging um absichtliche Vergiftung!(Mordversuch)
Ich moechte mich bei Ihnen von mir, meinen Bekanten, Verwandten, Freunden usw. sowie allen Ukrainern bedanken!!! Grossen Dank und viel Gesundheit moechte ich Ihenen ausrichten!!!
Wir sind Ihnen sehr, sehr dankbar das sie in solchen Moment geholfen haben!!! Wir sind sehr stolz auf solche Menschen!
http://www.rudolfinerhaus.at/page/start.mv?FRAMES+415a6eb60006457700006bba+1+0+10+
2004.09.29 | Shooter
Перекладіть, плз! (-)
2004.09.29 | Оk
Переклад
Добрий деньШаноновні співробітники Рудольфінерхауз.
Моє ім"я Андрій, я мешкаю в Україні.
Нещодавно Ви мали пацієнта з іменем Віктор Ющенко. Він відомий політик в Україні і кандидат на пост Президента. В нього було отруєння. Йдеться про навмисне отруєння ! (Спроба вбивства)
Я хочу подякувати Вам від свого імені, а також від моїх знайомих, родичів, друзів, тощо, а також всіх українців !!! Хочу передати Вам велике спасибі і багато здоров»я !!!
Ми дуже, дуже Вас вдячні, що Ви допомогли в такий момент !!! Ми дуже пишаємось такими людьми !
2004.09.29 | Olena
Re:
Переклад:Шановні співробітники клініки RUDOLFINERHAUS. Мене звіть Андрій, я з України.
Невдовзі у Вас перебував паціент на ім”я ВЮ. Він є в Україні значним політиком і виступає кандидатом на пост Президента. У нього було отруєння. Мова йде про навмисне отруєння.
Я хотів би від себе особисто, від імені моїх знайомих, рідних, друзів, а також від імені всіх громадян України щиро подякувати! Велике спасибі, бажаю здоров”я.
Ми дуже, дуже вдячні Вам, що Ви допомогли у такий визначний момент! Ми дуже пишаємося такими людьми!!!
2004.09.29 | Оk
"Спроба вбивста", та що в дужках, яку Ви опустили є недоречною
в такій подяці, але суттєвю з огляду на останні події.2004.09.29 | Olena
Пропустила. Ненавмисне.
2004.09.29 | Englishman
є лінк на сайт від ройтерс фаундейшн
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L28387715.htm
2004.09.29 | Englishman
є лінк на сайт від ройтерс фаундейшн
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L28387715.htm
2004.09.29 | Максим’як
ГОЛОВА КОМІСІЇ З ОТРУЄННЯ ЮЩЕНКА ПРОСИТЬ ПРО ОХОРОНУ
ГОЛОВА КОМІСІЇ З ОТРУЄННЯ ЮЩЕНКА ПРОСИТЬ ПРО ОХОРОНУwww.ПРАВДА.com.ua, 29.09.2004, 10:53
Депутат Володимир Сівкович, який очолює спецкомісію з розслідування обставин отруєння Ющенка, попросив "терміново" надати йому охорону.
Як ідеться у повідомленні прес-служби Сівковича, з цим питанням він звернувся до генерального прокурора.
За словами Сівковича, надання охорони пов'язано "з новими обставинами у розслідуванні отруєння Ющенка та тиском на роботу членів комісії, який посилився протягом останніх днів".
При цьому Сівкович наголосив, що комісія "рішуче налаштована з'ясувати всі обставини справи ще до президентських виборів не зважаючи на будь-який тиск".
А тим часом прес-секретар Ющенка Ірина Геращенко пояснила заяву віденської клініки "Рудольфінерхаус", яка назвала безпідставними твердження про отруєння Ющенка.
За словами прес-секретаря Ющенка, відповідь на питання щодо замаху на його життя мають давати слідчі органи, а не лікарі.
Вона нагадала, що в офіційній виписці лікарні "Рудольфінерхаус" (Відень) медики, які обстежували Віктора Ющенка, встановили такий діагноз:
"гострий панкреатит з інтерстиціальними набрячними змінами другого ступеня тяжкості і численні супутні діагнози, а саме, рефлюкс-езофагит другого ступеня, гострий проктоколіт із лівого боку, атипове полісегментарне захворювання шкіри, викликане вірусами, периферичний парез, отіт з лівого боку".
Діагноз було встановлено після повного обстеження і проведення всіх необхідних медичних аналізів, Ющенка консультувало 12 лікарів.
У виписці лікарні також ідеться і про, що "знижений загальний стан та аліментарний статус хворого вірогідно були викликані важкою вірусною інфекцією і хімічними речовинами, які зазвичай не входять до продуктів харчування".
"У нас немає жодної причини сумніватися в діагнозі клініки, яка має добру репутацію", - заявила Геращенко.
Вона нагадала, що на думку лікарів, перебіг хвороби проходив атипово і мова йде про численні враження внутрішніх органів.
"І досі, на жаль, ми не можемо говорити, що всі аналізи в нормі. Віктор Ющенко одужує, але деякі показники гірші, ніж хотілося б", - сказала Геращенко, про що повідомляє сайт Ющенка.
При цьому прес-секретар нагадала, що представники клініки в усіх своїх інтерв'ю наголошували, що лікарня - це не судово-медична установа, вона лише лікує людей, а на всі інші запитання мають давати відповіді інші компетентні органи.
Вона повідомила, що керівництво виборчого штабу Ющенка передало всі виписки з лікарні "Рудольфінерхаус" парламентській спеціальній слідчій комісії.
2004.09.29 | Обережний герой
...
http://www.podrobnosti.ua/print/power/2004/09/29/148353.html2004.09.29 | Seraficus
Re: Ющенко никто не травил - "Рудольфінерхаус"
Це дійсно небажана ситуація. Особливо, враховуючи, що ніхто того пресс релізу в очі не бачив. Я думаю, що все, що лікарі хотіли б сказати, це те, що клініка не може підтвердити факт отруєння і що посилання на клініку в цьому контексті не має під собою ніяких підстав.Нажаль, лікарі не є дипломатами і від того, які слова вони сьогодні використають для донесення цього мессіджа, дійсно залежатиме багато для Ющенка.
2004.09.29 | Оk
Може зробити невелчку акцію ?
Написати декілька обережних листів (німецько, англійською) в ту саму гостьову книгу клініки ?Можна в Посльство Австрії чемно зателефонувати:
2205759
2356295
2443942, (43)
2444022
... ?
2004.09.29 | Seraficus
Re: Може зробити невелчку акцію ?
По 5му передали, що Червоненко терміново вилетів до Австрії. Я думаю, він спробує скоригувати формулювання. Одна проблема, що в клініці Цервоненко може зустріти посланців кризового мереджера і чиї аргументи переважать - питання.2004.09.29 | Оk
В гостьовій книзі клініки є нові звернення майданвців
----------------------------------------------------------------------Myroslava Luzina (29. 9. 2004)
Sehr geehrte Damen und Herren vom Rudolfinerhaus,
Heute ist in den ukrainischen Massenmedien unter Berufung auf Ihre Klinik die Nachricht verbreitet worden, die Information ?ber die absichtliche Vergiftung des Pr?sidentschaftskandidaten Viktor Juschtschenko sei unwahr.
Ich m?chte darauf verweisen, dass die Erkl?rungen seitens Anh?nger von Juschtschenko ?ber seine Vergiftung niemals mit direkten Berufungen auf Ihre Klinik gemacht worden sind, wie es Ihnen wahrscheinlich vorgetragen wurde. Es ist immer ganz korrekt mit Zitierung des ?rztlichen Beschlusses gesagt worden, der Zustand von Herrn Juschtschenko sei durch eine m?gliche Virusinfektion sowie chemiche Stoffe verursacht worden, die nicht zu Nahrungsstoffen geh?ren. Allerlei Vermutungen ?ber eine m?gliche absichtlichen Vergiftung sind NIEMALS damit begr?ndet worden, "die Rudolfinerhaus Klinik sagt auch so."
Jetzt aber sieht es so aus, dass Ihnen vorgemacht worden ist, Sie w?ren in einer unangemessenen Weise in den Pr?sindentschaftswahlkamf verwickelt, wonach Sie eine Erkl?rung abgegeben haben, die Sie wirklich in den Wahlkampf verwickelt. Diese Erkl?rung wird jetzt zu einer Medienattacke gegen Viktor Juschtschenko aufgeblasen.
Es ist eine Sache zu sagen, auf Grund der medizinischen Untersuchung kann von der Anwesenheit oder Abwesenheit einer Absicht bei der Vergiftung nicht gesprochen werden. Es ist aber eine ganz andere Sache zu behaupten, die Information ?ber die absichtliche Vergiftung sei UNWAHR. Und diese Behauptung von ihrer Klinik wird jetzt ?berall in den ukrainischen Medien verbreitet.
Die Anh?nger von Juschtschenko haben in den letzten Tagen immer darauf verwiesen, eine genaue Antwort darauf, ob es sich dabei um eine absichtliche Vergiftung handelt, sollte von den Untersuchungsorganen gegeben werden. Es ist eine Ermittlungskommission von dem Parlament eingesetzt worden. Daraus folgt aber, dass die Klinik Rudolfinerhaus, die definitiv keine Staatsanwaltschaft ist, auch keine Schlussfolgerungen dar?ber zu machen bereichtigt ist, dass die Information ?ber die Vergiftung "unwahr" ist.
Es ist wirklich unwahr, dass Rudolfinerhaus bekr?ftigt habe, Juschtschenko sei wirklich vergiftet. Es ist aber auch nie behauptet worden.
Mit Hinblick auf das hier Behandelte w?re es angemessen, dass Rudolfinerhaus auf der f?r heute geplanten Pressekonferenz ausgewogene Aussagen abgibt und sich nicht von den Gegnern des Pr?sidentschaftskandidaten Viktor Juschtschenko ausnutzen l?sst.
Mit freundlichen Gr??en und Hoffnung auf die objektive Stellungnahme der Klinik,
Myroslava Luzina,
Assistentin des Mitglieds der Werchowna Rada (Parlament) der Ukraine Hennadij Udowenko,
hier als Privatperson handelnd.
http://www.rudolfinerhaus.at/index.mv
2004.09.29 | Olena
Чесно кажучи, не бачу жодного сенсу...
писати повідомлення до гостьової на сайті клініки. По-перше, все одно не буде ніякої відповіді/реакції. По-друге, зверніть увагу, про що йдеться в усіх інших повідомленнях, тобто такі серйозні питання там не будуть вирішуватися.2004.09.29 | IPP
Re: Чесно кажучи, не бачу жодного сенсу...
Olena пише:> писати повідомлення до гостьової на сайті клініки. По-перше, все одно не буде ніякої відповіді/реакції. По-друге, зверніть увагу, про що йдеться в усіх інших повідомленнях, тобто такі серйозні питання там не будуть вирішуватися.
Я направила в тому числі і в їхню контакт-форму. Також, якщо на цей форум хоч іноді заглядає хтось, пов'язаний зі штабом Ющенка, може до них дійде, що треба звертатися до клініки саме в такому ключі.
Медведчуканоїди наїхали на цю клініку і сказали їм, що їх використовують у виборчій кампанії і посилаються при цьому на клініку. От клініка і зробила заяву, яка зі свого боку перегнута. Як бачите тут - http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1096454062&first=&last= - клініка вже починає задкувати.
Проблема в тому, що шкоду вже, як мені здається, нанесено, і можливості виправити вже майже ніякої. Ющенка і Ко. поставлено в захисну позицію. Єдиним можливим способом повернути все на круги своя - доставити до кожного будинку в Україні бюлетень з роз'ясненнями. Попри той факт, що це саме по собі неможливо, це теж не допомогло би, бо викликає теж зневажливу реакцію "а, виправдовується".
2004.09.29 | Оk
А в чому Ви бачите сенс, в балачках на форумі ?
Йдеться не про те, що може бути зроблено взагалі, а про те, що можете зробити конкретно Ви в даній конкретній ситуації.Запропонуйте щось краще.
2004.09.29 | Olena
Чому відразу така негативна реакція?
Просто перш, ніж щось зробити, виникає думка - яку реакцію це може викликати? Якщо взагалі буде реакція. І чи не можна якимось чином оптимізувати дії так, аби отримати найбільшої віддачі.Так от, сайт клініки - інформаційний для пацієнтів. Там навіть контактна інформація надана в дуже й дуже обмеженій кількості, немає, наприклад, факсу. Я спробувала пошукати в інеті інформацію про клініку - її більше, набагато більше, аніж на самому сайті.
Інший момент: дивимося, для кого призначаються повідомлення, які відправляються через контактну форму - або до бібліотеки, або до якогось навчального центру для лікарів. Тобто, мала вірогідність того, що його побачить хтось з керівництва.
А шлях Ви вже наводили вище: звернення через консульства Австрії в Україні або України в Австрії (у кожному є прес-відділ), через пресу и т.д. Пані Мирослава написала гарного листа - а чи не відіслати його до австрійської преси:
http://www.apa.at/
http://www.diepresse.at/
http://derstandard.at/
http://www.kurier.at/
Але це повинні робити хтось з офіційних осіб, також від штабу Ющенко. А від того, щоб якось допомогти я не відмовляюся...
2004.09.29 | Оk
Чому негативна, а лише запитала
Olena пише:> Просто перш, ніж щось зробити, виникає думка - яку реакцію це може викликати? Якщо взагалі буде реакція. І чи не можна якимось чином оптимізувати дії так, аби отримати найбільшої віддачі.
Ну і ?..
> Так от, сайт клініки - інформаційний для пацієнтів. Там навіть контактна інформація надана в дуже й дуже обмеженій кількості, немає, наприклад, факсу. Я спробувала пошукати в інеті інформацію про клініку - її більше, набагато більше, аніж на самому сайті.
Може і факс знайшли ?
> Інший момент: дивимося, для кого призначаються повідомлення, які відправляються через контактну форму - або до бібліотеки, або до якогось навчального центру для лікарів. Тобто, мала вірогідність того, що його побачить хтось з керівництва.
Повідомлення призначаються тим, кому адресуються. Повідомлень там ненабагато більше десятка, пишуть про те, кому що свербить. Ви заперечуєте ?
> А шлях Ви вже наводили вище: звернення через консульства Австрії в Україні або України в Австрії (у кожному є прес-відділ), через пресу и т.д. Пані Мирослава написала гарного листа - а чи не відіслати його до австрійської преси:
> http://www.apa.at/
> http://www.diepresse.at/
> http://derstandard.at/
> http://www.kurier.at/
>
> Але це повинні робити хтось з офіційних особ, також від штабу Ющенко. А від того, щоб якось допомогти я не відмовлялюся...
Я не є радником ані когось з офіційних осіб, ані штабу Ющенка. Може вони й сидять та чекають на мою пораду, тоді перепрошую.
2004.09.29 | Olena
Re: Чому негативна, а лише запитала
> Може і факс знайшли ?+ 43 1360366018
> > Інший момент: дивимося, для кого призначаються повідомлення, які відправляються через контактну форму - або до бухгалтерії, або до якогось навчального центру для лікарів. Тобто, мала вірогідність того, що його побачить хтось з керівництва.
вище - була помилка
> Повідомлення призначаються тим, кому адресуються. Повідомлень там ненабагато більше десятка, пишуть про те, кому що свербить. Ви заперечуєте ?
Там э 2 можливості відправки повідомлень: або через гостьову, або через меню "Kontakt / email". Я вела мову саме про останнє.
> Я не є радником ані когось з офіційних осіб, ані штабу Ющенка. Може вони й сидять та чекають на мою пораду, тоді перепрошую.
Так само і я нікого не представляю офіційно. Але вже по попередніх випадках бачу, що тут є, наприклад ті, хто має контакти зі штабом - через цих людей, як я розумію, і відбувається передача інформації.
2004.09.29 | Оk
Re: Чому негативна, а лише запитала
Olena пише:> Так само і я нікого не представляю офіційно. Але вже по попередніх випадках бачу, що тут є, наприклад ті, хто має контакти зі штабом - через цих людей, як я розумію, і відбувається передача інформації.
Олено, я зараз заридаю ... справді !
... "має контакти зі штабом" ! Мало з ким я маю контакти, так невже це дає мені підстави вважати, що особа, яка може прийняти рішення сидить та чекає моїх вказівок ?
Надіслати факс до клініки - справа, але схоже, вже трохи пізно.
2004.09.29 | IPP
Re: Чому відразу така негативна реакція?
Olena пише:> Інший момент: дивимося, для кого призначаються повідомлення, які відправляються через контактну форму - або до бібліотеки, або до якогось навчального центру для лікарів. Тобто, мала вірогідність того, що його побачить хтось з керівництва.
Гадаю, зараз керівництво навшпиньки стоїть і очікує, що ще викличе їхній прес-реліз. Але викладене Вами нижче теж конструктивно.
> А шлях Ви вже наводили вище: звернення через консульства Австрії в Україні або України в Австрії (у кожному є прес-відділ), через пресу и т.д. Пані Мирослава написала гарного листа - а чи не відіслати його до австрійськох преси:
> http://www.apa.at/
> http://www.diepresse.at/
> http://derstandard.at/
> http://www.kurier.at/
> Але це повинні робити хтось з офіційних особ, також від штабу Ющенко.
Саме так. Зараз складаю модифікованого листа і спробую донести його до прес-служби ВАЮ.
2004.09.29 | IPP
Re: Чому відразу така негативна реакція?
Відправила до прес-служби (загальна адреса) і на і-мейл Ірини Геращенко, який мені відомий давно, але я ним не користувалась жодного разу, тому не знаю, чи він ще чинний. Також попросила окремих знайомих мені осіб у штабі донести до тих, хто щось вирішує.
Але про всяк випадок, якщо ще хтось має доступ до штабу НУ, пакет із проекту листа - німецькою мовою та українською - лежить тут: http://ipp.org.ua/reposit/rdlf_hs.zip .
Клініка побоялася заплямування своєї репутації втручанням у політику, а в результаті втрутилася ще більше. Вона спричинила медійний шум в Україні і зашкодила кампанії Ющенка. Буде тільки адекватно, якщо австрійські ЗМІ теж дізнаються і напишуть... у тій клініці, може, краще думатимуть, перш ніж давати такі "оголошення про прес-конференцію".
IPP пише:
> Зараз складаю модифікованого листа і спробую донести його до прес-служби ВАЮ.
2004.09.29 | IPP
Направлено листа в гостьову та через контакт-форму.
В гостьовій книзі сайту Рудольфінергауз та контакт-формі там же (і-мейл не надають) розміщено звернення такого змісту (спочатку німецькою, потім переклад, по абзацу):Sehr geehrte Damen und Herren vom Rudolfinerhaus,
Шановні пані та панове з Рудольфінергаузу,
Heute ist in den ukrainischen Massenmedien unter Berufung auf Ihre Klinik die Nachricht verbreitet worden, die Information ?ber die absichtliche Vergiftung des Pr?sidentschaftskandidaten Viktor Juschtschenko sei unwahr.
Сьогодні в українських ЗМІ з посиланням на Вашу клініку було розповсюджено новину, що інформація про навмисне отруєння кандидата в Президенти Віктора Ющенка є неправдивою.
Ich m?chte darauf verweisen, dass die Erkl?rungen seitens Anh?nger von Juschtschenko ?ber seine Vergiftung niemals mit direkten Berufungen auf Ihre Klinik gemacht worden sind, wie es Ihnen wahrscheinlich vorgetragen wurde. Es ist immer ganz korrekt mit Zitierung des ?rztlichen Beschlusses gesagt worden, der Zustand von Herrn Juschtschenko sei durch eine m?gliche Virusinfektion sowie chemiche Stoffe verursacht worden, die nicht zu Nahrungsstoffen geh?ren. Allerlei Vermutungen ?ber eine m?gliche absichtlichen Vergiftung sind NIEMALS damit begr?ndet worden, "die Rudolfinerhaus Klinik sagt auch so."
Я би хотіла вказати на те, що заяви з боку прихильників Ющенка про його отруєння ніколи не робилися з прямим посиланням на Вашу клініку, як це Вам, очевидно, представили. Завжди абсолютно коректно з цитуванням медичного висновку казалося, що стан пана Ющенка викликаний можливою вірусною інфекцією та хімічними речовинами, що не належать до складу їжі. Різноманітні підозри щодо можливого навмисного отруєння НІКОЛИ не обгрунтовувалися тим, "що й клініка Рудольфінергауз так каже".
Jetzt aber sieht es so aus, dass Ihnen vorgemacht worden ist, Sie w?ren in einer unangemessenen Weise in den Pr?sindentschaftswahlkamf verwickelt, wonach Sie eine Erkl?rung abgegeben haben, die Sie wirklich in den Wahlkampf verwickelt. Diese Erkl?rung wird jetzt zu einer Medienattacke gegen Viktor Juschtschenko aufgeblasen.
Однак тепер виглядає, що Вам представили це так, що Вас у неналежний спосіб втягнуто до президентської виборчої кампанії, після чого Ви зробили заяву, яка тепер Вас дійсно втягує у виборчу кампанію. Ця заява наразі роздувається у медійну атаку проти Віктора Ющенка.
Es ist eine Sache zu sagen, auf Grund der medizinischen Untersuchung kann von der Anwesenheit oder Abwesenheit einer Absicht bei der Vergiftung nicht gesprochen werden. Es ist aber eine ganz andere Sache zu behaupten, die Information ?ber die absichtliche Vergiftung sei UNWAHR. Und diese Behauptung von ihrer Klinik wird jetzt ?berall in den ukrainischen Medien verbreitet.
Одна річ казати, що на основі медичного огляду не можна казати про присутність або відсутність наміру при отруєнні. Однак зовсім інша річ - стверджувати, що інформація про навмисне отруєння є НЕПРАВДИВОЮ. А це твердження Вашої клініки наразі розповсюджується повсюду в українських ЗМІ.
Die Anh?nger von Juschtschenko haben in den letzten Tagen immer darauf verwiesen, eine genaue Antwort darauf, ob es sich dabei um eine absichtliche Vergiftung handelt, sollte von den Untersuchungsorganen gegeben werden. Es ist eine Ermittlungskommission von dem Parlament eingesetzt worden. Daraus folgt aber, dass die Klinik Rudolfinerhaus, die definitiv keine Staatsanwaltschaft ist, auch keine Schlussfolgerungen dar?ber zu machen bereichtigt ist, dass die Information ?ber die Vergiftung "unwahr" ist.
Прихильники Ющенка останніми днями завжди вказували на те, що точну відповідь, чи йдеться про навмисне отруєння, мають давати органи слідства. Було також створено комісію для розслідування у парламенті. Звідси, однак, випливає, що клініка Рудольфінергауз, яка точно не є прокуратурою, також не має права робити висновки про те, що інформація про отруєння є "неправдивою".
Es ist wirklich unwahr, dass Rudolfinerhaus bekr?ftigt habe, Juschtschenko sei wirklich vergiftet. Es ist aber auch nie behauptet worden.
Дійсно неправда, що Рудольфінергауз підтвердив, що Ющенка дійсно отруїли. Але цього ніколи і не стверджувалося.
Mit Hinblick auf das hier Behandelte w?re es angemessen, dass Rudolfinerhaus auf der f?r heute geplanten Pressekonferenz ausgewogene Aussagen abgibt und sich nicht von den Gegnern des Pr?sidentschaftskandidaten Viktor Juschtschenko ausnutzen l?sst.
З огляду на описане було би доречно, аби Рудольфінергауз на запланованій на сьогодні прес-конференції дав виважені коментарі і не дозволяв би використовувати себе противникам кандидата в Президенти Віктора Ющенка.
Mit freundlichen Gr??en und Hoffnung auf die objektive Stellungnahme der Klinik,
З найкращими побажаннями та надією на об'єктивну позицію клініки,
Myroslava Luzina,
Assistentin des Mitglieds der Werchowna Rada (Parlament) der Ukraine Hennadij Udowenko,
hier als Privatperson handelnd.
Мирослава Лузіна,
помічник народного депутата України Геннадія Удовенка,
що в даному разі діє як приватна особа.
І ще мені не зрозуміло, чому заголовне повідомлення цієї гілки деякий час носило оцінку "агітпроп". Невже не ясно, що навіть якщо зараз клініка відступить назад і зробить виважену заяву, основна тактика взагалі будь-якої медійної кампанії полягає в тому. щоб ВИБРАТИ, що казати, а що не казати. Як ви думаєте, що виберуть сказати "Факти", "Інтер", Піховшек в неділю??
І це треба забивати в мінус і ховати голову в пісок???
Ну і "патріоти" тут зібралися.
http://ipp.org.ua
2004.09.29 | Seraficus
Хто небудь знає, як його здоров'я?
Сьогодні 5й канал передав про погіршення здоров'я. Це що, вони порять гарячку перед заявами клініки чи там щось серйозне насправді. Прессконференцію клініки імідж Ющенка якось переживе (хоч, можливо, і з великими втратами), а от як здоров'я вже може не повернути.2004.09.29 | Sean
Дамен унд геррен, ахтунг!
Не треба робити різких рухів і перенавантажувати власну нервову систему, бо на відміну від Януковича, курс розлабухи у Фєофанії нам навряд чи світить.1. Справа лікаря - лікувати, а не юридично встановлювати фактичні обставини виникнення захворювання.
2. Навряд чи якийсь суд при розгляді якоїсь справи прийняв як доказ висновок медичної установи про те, що дійсно вилікуваний медиками такий-то перелом ноги трапився внаслідок саме таких ось певних обставин (див. повідомлення С.Халепного вище в гілці)
3. ДОБРЕ, якщо лікарі, не мають в межах своєї компетенції підстав стверджувати, що Ющенка було саме отруєно. Якби у них такі підстави були, було би більше підстав хвилюватися щодо здоров'я Юща, адже хіба хтось має сумніви щодо можливостей спецслужб у використанні різноманітної гидоти, у т.ч. уповільненої дії?
4. Курка - Герой України знесла яйце. Знесла і забула. Раптом довкола - яйцегейт. Не будучи уповноваженим тією куркою робити від її імені заяви, все ж різикну уявити, що якби вона могла говорити, вона би сказала таке (можливо, навіть провівши відповідну пресуху): "Йдіть усі у сраку! Моя справа - нести яйця". Справа лікарів - лікувати (див.п.1)
2004.09.29 | giggs
Re: Ющенко никто не травил - "Рудольфінерхаус"
не знаю, наскільки це достовірно. але ось картинка нібито заяви клініки.http://samvydav.net/index.php?lang=u&material_id=88533&theme_id=0&page=material
2004.09.29 | sama
нема там сенсацій
Насправді люди, які звикли, на відміну від адміністраціі президента, з повагою ставитися до юридичних термінів там стверджують , що обсолютно категорично не можуть сказати а ні "так", а ні "ні" через тривалий час що пройшов з моменту отруєння. Нічого нового. А зрештою хто має очі - той бачив, а хто має вуха -хай чує весь текст повністю,а не тільки те, що хоче почути.2004.09.29 | IPP
Ви ще про юридичні терміни бабі Мані з сусіднього під'їзду поясн
...поясніть, після того, як "новини від АП" всюди подадуть саме той уривок, який їм потрібний.Колись Д. Корчинський, хоч він і рідкісна наволоч, правильно казав, - неважливо, що сталося насправді, важливо, що показали по телевізору.
sama пише:
> хто має очі - той бачив, а хто має вуха -хай чує весь текст повністю,а не тільки те, що хоче почути.
Ми турбуємося не про наші вуха та очі, а про вуха та очі тих, хто не знає, що таке юридичні терміни і коректність висловлювань, і кому у вуха вкладуть те, що схотіли почути ті, кому потрібно було почути саме так.
2004.09.29 | Стась
Спеціяльно для баби Мані: ПОРА зрозуміти - 1+1 бреше!
IPP пише:> Re: Ви ще про юридичні терміни бабі Мані з сусіднього під'їзду поясніть, після того, як "новини від АП" всюди подадуть саме той уривок, який їм потрібний.
И далі - що нічого нового не відбулося - австрійска клініка ще раз сказала те, про що вже говорено - що не може ані ствердити, ані заперечити, бо надто часу багато минуло.
> Колись Д. Корчинський, хоч він і рідкісна наволоч, правильно казав, - неважливо, що сталося насправді, важливо, що показали по телевізору.
Телевізор, дякуючи також і Корчинському, себе дискредитував.
> Ми турбуємося не про наші вуха та очі, а про вуха та очі тих, хто не знає, що таке юридичні терміни і коректність висловлювань, і кому у вуха вкладуть те, що схотіли почути ті, кому потрібно було почути саме так.
Хто хоче почути саме так - на тих не треба витрачати часу. Треба працювати з тими, хто хоч трішки здатен критично відноситися до ситуації.
2004.09.29 | IPP
Тішить Ваш оптимізм...
... і вганяють в розпач його наслідки.Стась пише:
> IPP пише:
> > Re: Ви ще про юридичні терміни бабі Мані з сусіднього під'їзду поясніть, після того, як "новини від АП" всюди подадуть саме той уривок, який їм потрібний.
> И далі - що нічого нового не відбулося - австрійска клініка ще раз сказала те, про що вже говорено - що не може ані ствердити, ані заперечити, бо надто часу багато минуло.
Австрійська клініка у тому, що мало бути простим оголошенням про прес-реліз, зробила твердження неправдивого плану, яке може бути і буде використано.
> > Ми турбуємося не про наші вуха та очі, а про вуха та очі тих, хто не знає, що таке юридичні терміни і коректність висловлювань, і кому у вуха вкладуть те, що схотіли почути ті, кому потрібно було почути саме так.
> Хто хоче почути саме так - на тих не треба витрачати часу. Треба працювати з тими, хто хоч трішки здатен критично відноситися до ситуації.
Таких - 20% населення. Не витрачайте часу на решту.
Ваші наліпки симпатичні, але Ющенку до перемоги не вистачає в тому числі голосів тих, хто ваші наліпки, можливо, не побачив, а телевізору повірить.
2004.09.29 | Стась
Уточнюю - я не маю відношення до ПОРИ. Хоча й симпатизую їм (-)