Що відбувається з форумом? Технічні експерименти?(-)
09/29/2004 | Любов
Відповіді
2004.09.29 | Михайло Свистович
Просто скоро уже чотири роки як американські платники податків
не перераховують гроші, про які тут так багато дехто пише, на утримання Майдану. От сервер і загинається, бо народ продовжує качати фільми про яйце у кількості 20 тисяч осіб на день в середньому.
UVBABAY - Ну так щоб зовсім без списку внизу, теж не треба (+)
І ще. Поки що не бачила, може Ви вже самі так зробили, але на тій сторінці, де "Ваше повідомлення додано", теж треба такий самий лінк на "Список повідомлень".
Мерсі.
2004.09.29 | Бабай
Саме вони.
На всіх нових темах гілка під повідомленням буде. От на цьому повинна бути - є?
Але - тільки для тих, хто ЗАЛОГІНИВСЯ!
Також на всіх НОВИХ повідомленнях для всіх тепер є лінк не тільки на "тему повністю", а і на "тему списком". Поклацайте і побачите як воно працює.
За результатами я напишу окрему гілку. Коли закінчу. Про зауваження Магди, стосовно сторінки куди повертатися, я подумаю.
> В вас зараз на цій гілці що саме змінилося (крім додання "списку теми"?
Це мабуть не звичайне питання, бо Ви й без мене знаєте, що тут змінилось
Я ж не заперечую - вважаєте, що зменшить трафік, то хай буде(для мене незручностей не викликає, просто від звички "клацаєш на перший постинг і бачиш відразу список" треба відвикнути).
На сторінках залогінених юзерів. Просто на старих повідомленнях, що додані до того, як це ввів, його не буде. Згодом я і це пофіксю.
2004.09.30 | Zaporozhets
Зменшення трафіку: mod_gzip/mod_deflate
А Ви не пробували застосувати mod_gzip/mod_deflate для стиснення форумного трафіку на льоту? Кажуть, трафік зменшується раз в три. Для майданівсього Apache 1.3.31 вони повинні чудово запрацювати.
Крім того, в кожне форумне повідомлення вставлено повне описання css-стилів, а це, як пише Опера, 2403 байт. Якщо винести їх в окремий файл, а в повідомленні залишити тільки посилання, то це зекономить ~2300 байт.
Любов пише:
> А якщо я не хочу нічого писати, а тільки читати. Якщо форум вільний, то вільний. Бо це і безпекою не назвеш. А поки що викликає незручності.
1. Находясь в опции "Пошук", после раскрытия сообщения, надо каждый раз кликать на кнопку "Фильтр", чтобы снова установить нужное значение. Сколько сообщений в опции "Пошук" я хочу прочесть, столько раз и надо кликнуть на "Фильтр" для установки одного и того же значения (допустим, -1).
Таким образом удается на халяву увеличивать количество обращений к сайту и к данному сообщению.
2. Если зайти в "ТехДопомогу", то, несмотря на то, что я зарегистрирован и ввел пароль, темы не раскрываются в иерархию. Но они всё же раскрываются после некоторых манипуляций. Точно раписывать - нет времени, но "непорядка" и так будет видна, если зайти в ТехДопомогу.
То есть, здесь тоже присутствуют лишнее мышиное кликанье (хотя никакой погоды для трафика оно не делает)
3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону. Любой "доброжелатель" может немедленно пометить важную тему оценкой с минусом, и она выпадает из поля видимости многих пользователей. А если тема особо важная, то всегда найдутся несколько "доброжелателей", которые будут переправлять положительную или нейтральную оценку - в минусовую.
В этом смысле ещёе более насущной становится опция запоминания за каждым пользователем его (лично установленного) уровня фильтрации. До тех пор, пока он не переустановит этот уровень.
4. На ТехДопомоге уже с год лежит моё предложение, одобренное техническим персоналом, которое не только может несколько понизить лишние, бесполезные обращения к сайту, но и просто дают экономию времени пользователю.
Я имею в виду простановку информации (например, специального знака: L, M, S или 0-ноль) перед/после заглавия сообщения, указывающей на ДЛИНУ ТЕЛА сообщения. Это можно сделать автоматически (см. ссылку ниже) http://maidan.org.ua/news/view.php3?key=1051264274&trs=-1&bn=maidan_help&site=maidan
Так, например, если пустое тело сообщения, то программа автоматически проставляет значение длины тела сообщения, равным 0 (нулю). Тогда, правда, и улетучится вечно повторяющаяся многолетняя битва с дописувачами, которые забывают проставить комбинацию из трёх... знаков (-). Другими словами, базар исчезнет сам собой. Многие, конечно, заскучают.
Ещё раз вкратце напомню. Моё предложение относилось к автоматической простановке примерной длины ТЕЛА СООБЩЕНИЯ, которое можно было прикинуть, глядя только на ЗАГЛАВИЕ сообщения, снабженного пометкой: L - длинное (больше, к примеру, 1000 небелых символов); M - среднее (до 1000); S - короткое (до 500); 0 - ноль, означающее, что тело пустое, есть только заголовок.
Тогда сразу будет видно есть ли у меня время В ДАННЫЙ МОМЕНТ читать сообщения такой-то длины. Если нет, то я даже не буду кликать на раскрытие содержания (а потом кликать для возврата назад и пр.) Трафик во всяком случае НЕ УВЕЛИЧИТСЯ - спорить здесь бесполезно! Последнее замечание к Свистовичу, конечно же, не относится.
> 3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
Вы видите сверху линк "Ваша информация"? Там можно поменять уровень фильтрации по умолчанию.
S@nya пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > 3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
> Вы видите сверху линк "Ваша информация"? Там можно поменять уровень фильтрации по умолчанию.
Сколько бы раз я туда не заходил, ничего не меняется. В "Моей информации" у меня всегда установлено значение -1. Тем не менее, когда я захожу на "ВiльнийФорум", фильтр указывает значение ноль. После введения пароля ничего автоматически не меняется - всё равно я должен вручную установить нужный мне фильтр.
SpokusXalepniy пише:
> Сколько бы раз я туда не заходил, ничего не меняется. В "Моей информации" у меня всегда установлено значение -1. Тем не менее, когда я захожу на "Вiльний Форум", фильтр указывает значение ноль. После введения пароля ничего автоматически не меняется - всё равно я должен вручную установить нужный мне фильтр.
Re: Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону.
SpokusXalepniy пише:
> Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону. Любой "доброжелатель" может немедленно пометить важную тему оценкой с минусом, и она выпадает из поля видимости многих пользователей. А если тема особо важная, то всегда найдутся несколько "доброжелателей", которые будут переправлять положительную или нейтральную оценку - в минусовую.
Так, це дуже важливо! Вже не раз було таке, що нову і гарячу тему одразу хтось мінусує.
Саме це i є проблема. Не можу мати постiйний фiльтр= -1 (-)
2004.10.01 | SpokusXalepniy
Ну и ещё. Под горячую руку.
Ещё забыл вернуться к глюку, о котором я и другие когда-то писали.
Описываю простейшую реальную ситуацию.
1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
4. Но здесь ещё хуже. Ведь под "повернутися" любой нормальный человек понимает - вернуться туда, откуда пришёл для задания пароля. Однако это не так.
Повернутися - в данном контексте - это оказывается, что тебя возвратят на форум вообще, а не на то место, до которого ты перед этим добирался может быть минут десять-пятнадцать, которое, возможно, находится на второй или третьей странице-экране, да ещё и в какой-то из многих тем, да ещё и в какой-то иерархии.
Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя. По сути программист говорит пользователю: "я тебе, сука, покажу куда надо возвращаться, чтоб неповадно было по темам шастать, да сообщения интересные искать!"
Вот и вся высшая логика: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
Прошу не принимать всё это за оскорбление. Это обычная речь общения программистов друг с другом. В моей команде программистов этот язык был наиболее доходчивым. Никто не обижался, т.к. и сам критикующий часто бывал под огнём такой же критики, а все мы считали, что экономия времени на обсуждении - важная составляющая командной работы. Дело выигрывало.
Вже багато Ваших технічних порад зводилися до того, як менше думати, і були наслідком того, як юзверя неуважно ставляться до того, що роблять.
SpokusXalepniy пише:
> 1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
> 2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
А Ви не пробували ПРОСТО натиснути на "відповісти", га? І в незареєстрованому режимі внизу були поля для логіна і пароля, а зараз - так і взагалі тиснете відповісти, Вас викидає на сторінку залогіньтесь, а потім повертають на сторінку введення відповіді. Глюків не було.
Простіше треба, простіше.
З.І. Пояснюю, навіщо потрібна кнопка "увійти". В рамках моїх обмежених вебмайстрових знань мені так здається, що потрапити на якусь іншу сторінку можна тільки обробкою якогось об'єкту - лінку чи кнопки. Натискання на "Єнтєр" усього лише ПРИВ'ЯЗУЄТЬСЯ як альтернатива натисканню на кнопку, а сама кнопка повинна бути.
> 3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
Маразм. Не хочете повертатися на сторінку - закрийте браузер. А хочете - тисніть на кнопку. Всі вибори залишаються у Вас.
> Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя.
Юзеру треба попрацювати потонше і попростіше і замість тиснути на "ввод паролю", тиснути одразу на "відповісти".
> Вот и вся высшая логика: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
Та ні. Логіка інша. Якщо хочеш читати нашу книжку, навчись читати, а не примушуй нас робити цю книжку розмовляючою.
... правда, признаюсь, повязка сначала была на лбу, но когда я прочел ваш ответ, она сползла.
magda пише:
> Вже багато Ваших технічних порад зводилися до того, як менше думати, і були наслідком того, як юзверя неуважно ставляться до того, що роблять.
Вы совершенно точно оценили смысл моих сообщений. Спасибо. Я только добавлю, что вся суть юзер-интерфейса, главная его задача, основная его функция ИМЕННО такая, как вы указали: юзер должен как можно МЕНЬШЕ думать об интерфейсе. Чем меньше он об этом думает, тем эффективней работа программиста, создающего его.
Напомню старую максиму, ставшей американской легендой в рекламном деле.
Одна фирма, специализирующаяся на производстве молока, выпустила рекламу: Пейте наше молоко! Наше молоко пьёт Касиус Клей! [Мохамед Али - в то время чемпион мира по боксу]
Конкурирующая фирма моментально напечатала свою рекламу: Чтобы пить наше молоко, не надо быть Касиусом Клеем!
Итак, вы согласны, что юзер должен свои силы, по-возможности, сосредоточить не на обдумывание интерфейса, а на обдумывание мессаджа, который он хочет написать. Эта и есть главная функция интерфейса.
> > SpokusXalepniy пише:
> > 1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
> > 2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
> А Ви не пробували ПРОСТО натиснути на "відповісти", га? І в незареєстрованому режимі внизу були поля для логіна і пароля, а зараз - так і взагалі тиснете відповісти, Вас викидає на сторінку залогіньтесь, а потім повертають на сторінку введення відповіді. Глюків не було. Простіше треба, простіше.
В конкретном случае можно поступать и так, как вы сказали. Впрочем, можно и официально залогиниться, а потом использовать в браузоре кнопку-стрелку "Back". Эта возможность сохранена за мной Богом, юзер-интерфейс здесь непричем. А вот в чём он причём - так это как раз в том, чего нужно избегать, а именно. Результат работы одной и той же ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ функция - "логинуться" - имеют разные последствия, в зависимости от того, через какой путь он попал в эту функцию. Ясно, что при таком подходе от юзера всё больше и больше требуется, чтобы он ЗАРАНЕЕ знал всё больше и больше. В конце концов его заставят окончить Академию Генерального штаба перед тем, как его допустят до форума. (Утрирую, только для того, чтобы показать тенденцию).
Но на самом деле ситуация хуже, чем вы её представляете. Дело в том, что когда я читаю какое-то глубокое по иерархии сообщение, и хочу на него отреагировать путём проставления оценки (вместо написания ответа), то у меня уже НЕТ иной возможности, кроме как пойти по ссылке и официально "логинуться". А оттуда кнопка меня возвратит на главную страницу форума, и я должен опять искать то сообщение, до которого я добирался разными путями раньше. Хотя намного логичней было бы после нажатия кнопки отправить меня туда, откуда я пришёл.
> З.І. Пояснюю, навіщо потрібна кнопка "увійти". В рамках моїх обмежених вебмайстрових знань мені так здається, що потрапити на якусь іншу сторінку можна тільки обробкою якогось об'єкту - лінку чи кнопки. Натискання на "Єнтєр" усього лише ПРИВ'ЯЗУЄТЬСЯ як альтернатива натисканню на кнопку, а сама кнопка повинна бути.
Следовательно, меня - юзера - заставляют задумываться: кликнуть ли на кнопку, или нажать на "Enter". Я же заранее не знаю, какая разница между этими "возможностями". На самом деле - никакой! Но добыть эти абсолютно никчемные знания меня заставляет именно интерфейс.
Уверяю вас, что есть куча возможностей избежать видение этой кнопки пользователем. Ну, хотя бы, если она обязательна (в чем я сомневаюсь) её можно сделать невидимой для пользователя.
> > 3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
> Маразм. Не хочете повертатися на сторінку - закрийте браузер. А хочете - тисніть на кнопку. Всі вибори залишаються у Вас.
Отлично сказано. Это точное подтверждение моего примера с выборами в советское время. Представьте себе, стою я перед урной, смотрю на бюллетень с одной фамилией, и в сердцах так культурно восклицаю: "Суки, бля, эта власть! Даже не дают из чего выбрать!".
А в этот момент ко мне подходит человек в штатском, по фамилии Магда, и говорит: "Зря клевещете на советскую власть! У вас есть выбор - можете, например, застрелиться, вот вам парабелюм."
Ваше предложение - можно закрыть браузер - звучит аналогично. И вы считаете, что это большая заслуга интерфейса, что он не препятствует мне закрыть браузер? Кстати, есть ещё одно хорошее средство - разбить монитор молотком.
> > Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя [время, затраченное на прохождение по иерархиям].
> Юзеру треба попрацювати потонше і попростіше і замість тиснути на "ввод паролю", тиснути одразу на "відповісти".
Это мы прошли уже выше (см.)
> > Вот и вся высшая логика [программистская]: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
> Та ні. Логіка інша. Якщо хочеш читати нашу книжку, навчись читати, а не примушуй нас робити цю книжку розмовляючою.
Заметьте, какой бы плохой ни был интерфейс - всегда можно воспользоваться вашим ответом. Помните, "Сказка о тройке", Стругацких. Там была машинка (на самом деле - пишущая), способная отвечать на любые вопросы. [Правда вопросы надо было самому печатать на машинке, а также, из-за чинимых изобретателю препятствий, вывод ответов тоже был не до конца автоматизирован, и пользователю предлагалось самому печатать ответы]
Смотрите, у вас уже в проекте есть универсальный ответ (он же вопрос) на любые замечания по интерфейсу: "А вы уже закончили Академию Генерального штаба?"
2004.10.01 | magda
UVMOD/ Глюк!!!
Відповідала вище Спокусу Халепному. Натиснула на "переглянути". Видає варіант перегляду, але нижче текст ще раз не в полі для редагування, а починається після нього на сторінці. Врятувалася кнопкою "Назад" і натисканням на "Надіслати" звідти.
Відповіді
2004.09.29 | Михайло Свистович
Просто скоро уже чотири роки як американські платники податків
не перераховують гроші, про які тут так багато дехто пише, на утримання Майдану. От сервер і загинається, бо народ продовжує качати фільми про яйце у кількості 20 тисяч осіб на день в середньому.2004.09.29 | Бабай
Вже більше ніж 20000 в день. Цифри згодом. (-)
2004.09.29 | magda
UVBABAY - Ну так щоб зовсім без списку внизу, теж не треба (+)
І ще. Поки що не бачила, може Ви вже самі так зробили, але на тій сторінці, де "Ваше повідомлення додано", теж треба такий самий лінк на "Список повідомлень".Мерсі.
2004.09.29 | Бабай
Саме вони.
На всіх нових темах гілка під повідомленням буде. От на цьому повинна бути - є?Але - тільки для тих, хто ЗАЛОГІНИВСЯ!
Також на всіх НОВИХ повідомленнях для всіх тепер є лінк не тільки на "тему повністю", а і на "тему списком". Поклацайте і побачите як воно працює.
За результатами я напишу окрему гілку. Коли закінчу. Про зауваження Магди, стосовно сторінки куди повертатися, я подумаю.
2004.09.29 | Mykyta
А чим попередня версія не влаштовувала?
Я з цікавості питаю. Просто звиклося, а тут все міняють.2004.09.29 | Бабай
НАГРУЗКА!!!!
В нас різко росте трафік і я намагаюся зробити так, щоб форумні операції займали найменше часу.В вас зараз на цій гілці що саме змінилося (крім додання "списку теми"?
2004.09.29 | Mykyta
Re: НАГРУЗКА!!!!
Бабай пише:> В вас зараз на цій гілці що саме змінилося (крім додання "списку теми"?
Це мабуть не звичайне питання, бо Ви й без мене знаєте, що тут змінилось
Я ж не заперечую - вважаєте, що зменшить трафік, то хай буде(для мене незручностей не викликає, просто від звички "клацаєш на перший постинг і бачиш відразу список" треба відвикнути).
2004.09.29 | Mykyta
Ага, то це було тимчасове? Бо в мене зараз видно й список (-)
2004.09.29 | Бабай
Список буде скрізь.
На сторінках залогінених юзерів. Просто на старих повідомленнях, що додані до того, як це ввів, його не буде. Згодом я і це пофіксю.2004.09.30 | Zaporozhets
Зменшення трафіку: mod_gzip/mod_deflate
А Ви не пробували застосувати mod_gzip/mod_deflate для стиснення форумного трафіку на льоту? Кажуть, трафік зменшується раз в три. Для майданівсього Apache 1.3.31 вони повинні чудово запрацювати.Крім того, в кожне форумне повідомлення вставлено повне описання css-стилів, а це, як пише Опера, 2403 байт. Якщо винести їх в окремий файл, а в повідомленні залишити тільки посилання, то це зекономить ~2300 байт.
mod_deflate для Apache 1.3.31: http://sysoev.ru/mod_deflate/
Загальні питання: http://www.webcompression.org/
Тест компресії: http://www.pipeboost.com/GetReport.asp?URL=http%3A%2F%2Fmaidan.org.ua%2Fnews%2Findex.php3%3Fsite%3Dmaidan%26bn%3Dmaidan_free
Результати тесту:
URL Downloaded:
http://maidan.org.ua/news/index.php3?site=maidan&bn=maidan_free
Document Status: Uncompressed
Uncompressed File Size: 24,923
Compressed File Size: 5,704
Compression CPU Time Consumption: < 10 ms.
Compression Ratio: 9 - Highest
File Size Reduction: 77.11%
Downloads Speed Improvement: 337%
Downloaded HTTP Headers:
Server Variables Value
Date Thu, 30 Sep 2004 07:32:30 GMT
Server Apache/1.3.31 (Unix) PHP/4.3.7
X-Powered-By PHP/4.3.7
Keep-Alive timeout=15, max=100
Connection Keep-Alive
Transfer-Encoding chunked
Content-Type text/html
2004.09.29 | Любов
Щоб про це дізнатись, спочатку треба зареєструватись
А якщо я не хочу нічого писати, а тільки читати. Якщо форум вільний, то вільний. Бо це і безпекою не назвеш. А поки що викликає незручності.2004.09.29 | Бабай
Так читайте!
Любов пише:> А якщо я не хочу нічого писати, а тільки читати. Якщо форум вільний, то вільний. Бо це і безпекою не назвеш. А поки що викликає незручності.
Логіньтеся та читайте. Хто заважає?
Справа не в безпеці, а у ресурасах.
2004.10.01 | Любов
Дякую. Вже так і роблю(-)
2004.09.29 | SpokusXalepniy
Есть глюки, которые хорошо бы исправить...
... если не в лом.1. Находясь в опции "Пошук", после раскрытия сообщения, надо каждый раз кликать на кнопку "Фильтр", чтобы снова установить нужное значение. Сколько сообщений в опции "Пошук" я хочу прочесть, столько раз и надо кликнуть на "Фильтр" для установки одного и того же значения (допустим, -1).
Таким образом удается на халяву увеличивать количество обращений к сайту и к данному сообщению.
2. Если зайти в "ТехДопомогу", то, несмотря на то, что я зарегистрирован и ввел пароль, темы не раскрываются в иерархию. Но они всё же раскрываются после некоторых манипуляций. Точно раписывать - нет времени, но "непорядка" и так будет видна, если зайти в ТехДопомогу.
То есть, здесь тоже присутствуют лишнее мышиное кликанье (хотя никакой погоды для трафика оно не делает)
3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону. Любой "доброжелатель" может немедленно пометить важную тему оценкой с минусом, и она выпадает из поля видимости многих пользователей. А если тема особо важная, то всегда найдутся несколько "доброжелателей", которые будут переправлять положительную или нейтральную оценку - в минусовую.
В этом смысле ещёе более насущной становится опция запоминания за каждым пользователем его (лично установленного) уровня фильтрации. До тех пор, пока он не переустановит этот уровень.
4. На ТехДопомоге уже с год лежит моё предложение, одобренное техническим персоналом, которое не только может несколько понизить лишние, бесполезные обращения к сайту, но и просто дают экономию времени пользователю.
Я имею в виду простановку информации (например, специального знака: L, M, S или 0-ноль) перед/после заглавия сообщения, указывающей на ДЛИНУ ТЕЛА сообщения. Это можно сделать автоматически (см. ссылку ниже)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?key=1051264274&trs=-1&bn=maidan_help&site=maidan
Так, например, если пустое тело сообщения, то программа автоматически проставляет значение длины тела сообщения, равным 0 (нулю). Тогда, правда, и улетучится вечно повторяющаяся многолетняя битва с дописувачами, которые забывают проставить комбинацию из трёх... знаков (-). Другими словами, базар исчезнет сам собой. Многие, конечно, заскучают.
Ещё раз вкратце напомню. Моё предложение относилось к автоматической простановке примерной длины ТЕЛА СООБЩЕНИЯ, которое можно было прикинуть, глядя только на ЗАГЛАВИЕ сообщения, снабженного пометкой: L - длинное (больше, к примеру, 1000 небелых символов); M - среднее (до 1000); S - короткое (до 500); 0 - ноль, означающее, что тело пустое, есть только заголовок.
Тогда сразу будет видно есть ли у меня время В ДАННЫЙ МОМЕНТ читать сообщения такой-то длины. Если нет, то я даже не буду кликать на раскрытие содержания (а потом кликать для возврата назад и пр.) Трафик во всяком случае НЕ УВЕЛИЧИТСЯ - спорить здесь бесполезно! Последнее замечание к Свистовичу, конечно же, не относится.
2004.09.29 | S@nya
Вы видите сверху линк "Ваша информация"?
SpokusXalepniy пише:> 3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
Вы видите сверху линк "Ваша информация"? Там можно поменять уровень фильтрации по умолчанию.
2004.09.30 | SpokusXalepniy
Вижу и видел. Ну и что?
S@nya пише:> SpokusXalepniy пише:
> > 3. Почему значение фильтра, относящееся к КАЖДОМУ пользователю, не запоминается на сайте - понять не могу. Опять же, это увеличивает трафик, т.к. я каждый раз переустанавливаю фильтр на -1 и таким образои перезагружаю темы. Думаю, что не я один.
> Вы видите сверху линк "Ваша информация"? Там можно поменять уровень фильтрации по умолчанию.
Сколько бы раз я туда не заходил, ничего не меняется. В "Моей информации" у меня всегда установлено значение -1. Тем не менее, когда я захожу на "ВiльнийФорум", фильтр указывает значение ноль. После введения пароля ничего автоматически не меняется - всё равно я должен вручную установить нужный мне фильтр.
2004.09.30 | Est
Спробуй починати зі сторінки вводу пароля
тобто http://maidan.org.ua/news/login.php3?site=maidan&bn=maidan_freeа після цього заходити на ВільнийФорум.
SpokusXalepniy пише:
> Сколько бы раз я туда не заходил, ничего не меняется. В "Моей информации" у меня всегда установлено значение -1. Тем не менее, когда я захожу на "Вiльний Форум", фильтр указывает значение ноль. После введения пароля ничего автоматически не меняется - всё равно я должен вручную установить нужный мне фильтр.
2004.09.30 | SpokusXalepniy
Дякую. Пробував. Не допомогає. (-)
2004.09.30 | Yalovets
Re: Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону.
SpokusXalepniy пише:> Фильтр - идея неплохая, но имеет свою оборотную сторону. Любой "доброжелатель" может немедленно пометить важную тему оценкой с минусом, и она выпадает из поля видимости многих пользователей. А если тема особо важная, то всегда найдутся несколько "доброжелателей", которые будут переправлять положительную или нейтральную оценку - в минусовую.
Так, це дуже важливо! Вже не раз було таке, що нову і гарячу тему одразу хтось мінусує.
2004.09.30 | Franko
Саме тому оцінщики повинні завжди мати фільтр -1
тому що їхня місія не тільки мінусувати погане, але й плюсувати хороше.2004.09.30 | SpokusXalepniy
Саме це i є проблема. Не можу мати постiйний фiльтр= -1 (-)
2004.10.01 | SpokusXalepniy
Ну и ещё. Под горячую руку.
Ещё забыл вернуться к глюку, о котором я и другие когда-то писали.Описываю простейшую реальную ситуацию.
1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
4. Но здесь ещё хуже. Ведь под "повернутися" любой нормальный человек понимает - вернуться туда, откуда пришёл для задания пароля. Однако это не так.
Повернутися - в данном контексте - это оказывается, что тебя возвратят на форум вообще, а не на то место, до которого ты перед этим добирался может быть минут десять-пятнадцать, которое, возможно, находится на второй или третьей странице-экране, да ещё и в какой-то из многих тем, да ещё и в какой-то иерархии.
Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя. По сути программист говорит пользователю: "я тебе, сука, покажу куда надо возвращаться, чтоб неповадно было по темам шастать, да сообщения интересные искать!"
Вот и вся высшая логика: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
Прошу не принимать всё это за оскорбление. Это обычная речь общения программистов друг с другом. В моей команде программистов этот язык был наиболее доходчивым. Никто не обижался, т.к. и сам критикующий часто бывал под огнём такой же критики, а все мы считали, что экономия времени на обсуждении - важная составляющая командной работы. Дело выигрывало.
2004.10.01 | magda
Засуньте руки в холодну воду.
Вже багато Ваших технічних порад зводилися до того, як менше думати, і були наслідком того, як юзверя неуважно ставляться до того, що роблять.SpokusXalepniy пише:
> 1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
> 2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
А Ви не пробували ПРОСТО натиснути на "відповісти", га? І в незареєстрованому режимі внизу були поля для логіна і пароля, а зараз - так і взагалі тиснете відповісти, Вас викидає на сторінку залогіньтесь, а потім повертають на сторінку введення відповіді. Глюків не було.
Простіше треба, простіше.
З.І. Пояснюю, навіщо потрібна кнопка "увійти". В рамках моїх обмежених вебмайстрових знань мені так здається, що потрапити на якусь іншу сторінку можна тільки обробкою якогось об'єкту - лінку чи кнопки. Натискання на "Єнтєр" усього лише ПРИВ'ЯЗУЄТЬСЯ як альтернатива натисканню на кнопку, а сама кнопка повинна бути.
> 3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
Маразм. Не хочете повертатися на сторінку - закрийте браузер. А хочете - тисніть на кнопку. Всі вибори залишаються у Вас.
> Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя.
Юзеру треба попрацювати потонше і попростіше і замість тиснути на "ввод паролю", тиснути одразу на "відповісти".
> Вот и вся высшая логика: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
Та ні. Логіка інша. Якщо хочеш читати нашу книжку, навчись читати, а не примушуй нас робити цю книжку розмовляючою.
2004.10.01 | SpokusXalepniy
У меня повязка со льдом уже на руке...
... правда, признаюсь, повязка сначала была на лбу, но когда я прочел ваш ответ, она сползла.magda пише:
> Вже багато Ваших технічних порад зводилися до того, як менше думати, і були наслідком того, як юзверя неуважно ставляться до того, що роблять.
Вы совершенно точно оценили смысл моих сообщений. Спасибо. Я только добавлю, что вся суть юзер-интерфейса, главная его задача, основная его функция ИМЕННО такая, как вы указали: юзер должен как можно МЕНЬШЕ думать об интерфейсе. Чем меньше он об этом думает, тем эффективней работа программиста, создающего его.
Напомню старую максиму, ставшей американской легендой в рекламном деле.
Одна фирма, специализирующаяся на производстве молока, выпустила рекламу: Пейте наше молоко! Наше молоко пьёт Касиус Клей! [Мохамед Али - в то время чемпион мира по боксу]
Конкурирующая фирма моментально напечатала свою рекламу:
Чтобы пить наше молоко, не надо быть Касиусом Клеем!
Итак, вы согласны, что юзер должен свои силы, по-возможности, сосредоточить не на обдумывание интерфейса, а на обдумывание мессаджа, который он хочет написать. Эта и есть главная функция интерфейса.
> > SpokusXalepniy пише:
> > 1. Читаю форум. Нахожусь на каком-то сообщении. Решил написать ответ. Для этого надо ввести пароль.
> > 2. Кликаю на ссылку для ввода пароля. Ввожу пароль. Кликаю на кнопку "Увiйти" или просто нажимаю Enter (зачем нужна кнопка Увiйти - только богу известно).
> А Ви не пробували ПРОСТО натиснути на "відповісти", га? І в незареєстрованому режимі внизу були поля для логіна і пароля, а зараз - так і взагалі тиснете відповісти, Вас викидає на сторінку залогіньтесь, а потім повертають на сторінку введення відповіді. Глюків не було. Простіше треба, простіше.
В конкретном случае можно поступать и так, как вы сказали. Впрочем, можно и официально залогиниться, а потом использовать в браузоре кнопку-стрелку "Back". Эта возможность сохранена за мной Богом, юзер-интерфейс здесь непричем. А вот в чём он причём - так это как раз в том, чего нужно избегать, а именно. Результат работы одной и той же ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ функция - "логинуться" - имеют разные последствия, в зависимости от того, через какой путь он попал в эту функцию. Ясно, что при таком подходе от юзера всё больше и больше требуется, чтобы он ЗАРАНЕЕ знал всё больше и больше. В конце концов его заставят окончить Академию Генерального штаба перед тем, как его допустят до форума. (Утрирую, только для того, чтобы показать тенденцию).
Но на самом деле ситуация хуже, чем вы её представляете. Дело в том, что когда я читаю какое-то глубокое по иерархии сообщение, и хочу на него отреагировать путём проставления оценки (вместо написания ответа), то у меня уже НЕТ иной возможности, кроме как пойти по ссылке и официально "логинуться". А оттуда кнопка меня возвратит на главную страницу форума, и я должен опять искать то сообщение, до которого я добирался разными путями раньше. Хотя намного логичней было бы после нажатия кнопки отправить меня туда, откуда я пришёл.
> З.І. Пояснюю, навіщо потрібна кнопка "увійти". В рамках моїх обмежених вебмайстрових знань мені так здається, що потрапити на якусь іншу сторінку можна тільки обробкою якогось об'єкту - лінку чи кнопки. Натискання на "Єнтєр" усього лише ПРИВ'ЯЗУЄТЬСЯ як альтернатива натисканню на кнопку, а сама кнопка повинна бути.
Следовательно, меня - юзера - заставляют задумываться: кликнуть ли на кнопку, или нажать на "Enter". Я же заранее не знаю, какая разница между этими "возможностями". На самом деле - никакой! Но добыть эти абсолютно никчемные знания меня заставляет именно интерфейс.
Уверяю вас, что есть куча возможностей избежать видение этой кнопки пользователем. Ну, хотя бы, если она обязательна (в чем я сомневаюсь) её можно сделать невидимой для пользователя.
> > 3. Появляется совершенно идиотская "опция"-кнопка под названием "Повернутися на сторiнку". Это такая типичная украинская альтернатива - выбор из одной возможности (как при выборах в советское время).
> Маразм. Не хочете повертатися на сторінку - закрийте браузер. А хочете - тисніть на кнопку. Всі вибори залишаються у Вас.
Отлично сказано. Это точное подтверждение моего примера с выборами в советское время. Представьте себе, стою я перед урной, смотрю на бюллетень с одной фамилией, и в сердцах так культурно восклицаю: "Суки, бля, эта власть! Даже не дают из чего выбрать!".
А в этот момент ко мне подходит человек в штатском, по фамилии Магда, и говорит: "Зря клевещете на советскую власть! У вас есть выбор - можете, например, застрелиться, вот вам парабелюм."
Ваше предложение - можно закрыть браузер - звучит аналогично. И вы считаете, что это большая заслуга интерфейса, что он не препятствует мне закрыть браузер? Кстати, есть ещё одно хорошее средство - разбить монитор молотком.
> > Получается, что одним движением рукава программист сметает долгую и тонкую работу пользователя [время, затраченное на прохождение по иерархиям].
> Юзеру треба попрацювати потонше і попростіше і замість тиснути на "ввод паролю", тиснути одразу на "відповісти".
Это мы прошли уже выше (см.)
> > Вот и вся высшая логика [программистская]: "ты, бля, никто здесь, а я - всё!"
> Та ні. Логіка інша. Якщо хочеш читати нашу книжку, навчись читати, а не примушуй нас робити цю книжку розмовляючою.
Заметьте, какой бы плохой ни был интерфейс - всегда можно воспользоваться вашим ответом. Помните, "Сказка о тройке", Стругацких. Там была машинка (на самом деле - пишущая), способная отвечать на любые вопросы. [Правда вопросы надо было самому печатать на машинке, а также, из-за чинимых изобретателю препятствий, вывод ответов тоже был не до конца автоматизирован, и пользователю предлагалось самому печатать ответы]
Смотрите, у вас уже в проекте есть универсальный ответ (он же вопрос) на любые замечания по интерфейсу: "А вы уже закончили Академию Генерального штаба?"
2004.10.01 | magda
UVMOD/ Глюк!!!
Відповідала вище Спокусу Халепному. Натиснула на "переглянути". Видає варіант перегляду, але нижче текст ще раз не в полі для редагування, а починається після нього на сторінці. Врятувалася кнопкою "Назад" і натисканням на "Надіслати" звідти.2004.10.02 | Sean
UVMOD 11 (-)