Глєбушка-свєт-Павловський! А раптом всі твої вєлікоучёниї
09/30/2004 | _YZ_
викладки коту та під фіст підуть?
32:32% ? Откуда цифрі?
Виженуть же, Глєб. Подумай. Бєз вихоного пособія
Нє, ти просто прикинь: назад в Одесу, в комуналку - як "отработанний матєріал". Уявляєш цю ситуёвину?
Пам"ятаєш, як пару років назад тобі це вже "світило"?
Любиш смикати Пу за я..? Ну-ну Наснаги.
***
Доктрина Януковича
29.09.2004 18:32 | Страна.Ru
Версия для печати
Выборы президента Украины будут проходить в крайне сложной обстановке. Согласно опубликованному фондом "Общественное мнение" социологическому опросу рейтинги двух основных претендентов на пост главы государства сравнялись. И за Виктора Ющенко, и за Виктора Януковича ныне готовы отдать свои голоса в первом туре 32% граждан. И сегодня главным фактором политической борьбы становится обсуждение программных заявлений, озвученных 27 сентября Януковичем во время встречи с руководителями российских СМИ. В частности речь шла о разрешении на Украине двойного гражданства и о придании русскому языку статуса второго государственного.
Эти предложения уже получили у политиков и общественных деятелей из Российского клуба на Украине громкое название "доктрины Януковича". Это и не удивительно, если хотя бы часть заявленного нынешним премьером будет воплощена в жизнь, то речь пойдет уже не об эфемерной интеграции двух стран, которая в 90-х годах прошлого века происходила скорее на словах чем на деле, а о реальных процессах.
Правда, реализовать на деле эти предложения достаточно сложно. В частности, лидер Народно-демократической партии Украины (НДПУ), председатель координационного совета коалиции демократических сил "Вместе ради будущего" Валерий Пустовойтенко заявил, что вопрос о предоставлении русскому языку статуса государственного на Украине должен решаться на референдуме. Оппозиция и вовсе назвала инициативы премьера абсолютно неприемлемыми и заявила, что они наносят вред украинской государственности.
Однако в России, которую украинские националисты обвиняют в желании подчинить себе Украину, считают иначе. По мнению российских политиков, признание статуса русского в качестве второго государственного языка и разрешение украинцам иметь второе гражданство только укрепит украинскую государственность и внушит россиянам большее к ней уважение.
Сегодня на пресс-конференции в информационном агентстве "Интерфакс" президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский, председатель комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин и заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин комментировали предложенный Виктором Януковичем новый интеграционный курс.
В частности, Глеб Павловский указал, что, рассматривая предложения Януковича с точки зрения интересов самой Украины, надо отметить их исключительную прагматичность. Например, заявление о бессмысленности стремления в НАТО объясняется необходимостью защиты одного из основных секторов украинской экономики, а именно военно-промышленного. Для Украины НАТО никогда не сможет стать рынком сбыта вооружений, а ведь это одна из самых крепких ее экспортно ориентированных отраслей промышленности, и приход в Северо-Атлантический союз будет означать для этой отрасли смерть.
Виктор Янукович, как глава правительства сегодня стремится ликвидировать социальный перекос в украинском обществе за счет помощи малоимущим, в первую очередь за счет повышения пенсий практически до европейского уровня. А поскольку, при вступлении в НАТО удар по промышленности ударит и по государственному бюджету, следовательно от социальных преобразований придется отказаться, от чего пострадает большинство жителей страны.
Кстати, для промышленного роста важен и фактор введения русского языка, как второго государственного. На это указал Андрей Кокошин, обративший внимание на тот факт, что вся деятельность в высокотехнологичных областях украинской экономики осуществляется на русском языке, поскольку перевести технические регламенты и научные разработки на украинский без потери качества сегодня практически невозможно.
И это не удивительно. По мнению Глеба Павловского, Украина сегодня - двуязычная страна. Большинство ее жителей считают себя и являются украинцами, но разговаривают и думают сразу на двух языках. Придание русскому языку статуса второго государственного узаконит это положение и позволит Украине сохранить свое единство, как государству. Кроме того, желание Януковича "узаконить" русский язык автоматически делает его лидером большинства жителей Украины - двуязычного большинства. Таким образом, по мнению Глеба Павловского, Янукович сделал "выбор в пользу большинства, который позволит преодолеть раскол общества".
Однако сегодня главной проблемой, как считает Павловский, становится реакция на заявления Януковича оппозиции, которая понимает что упустила шанс превратить Ющенко в носителя "объединительной программы". Как следствие, налицо тот факт, что ющенковцы сделали сегодня "ставку на срыв выборов". "Мы видим в последние две недели, что оппозиция перешла к обострению кампании. Пошли невероятные обвинения, в частности, отравление Ющенко со стороны власти", - сказал президент Фонда эффективной политики.
32:32% ? Откуда цифрі?
Виженуть же, Глєб. Подумай. Бєз вихоного пособія
Нє, ти просто прикинь: назад в Одесу, в комуналку - як "отработанний матєріал". Уявляєш цю ситуёвину?
Пам"ятаєш, як пару років назад тобі це вже "світило"?
Любиш смикати Пу за я..? Ну-ну
Наснаги.***
Доктрина Януковича
29.09.2004 18:32 | Страна.Ru
Версия для печати
Выборы президента Украины будут проходить в крайне сложной обстановке. Согласно опубликованному фондом "Общественное мнение" социологическому опросу рейтинги двух основных претендентов на пост главы государства сравнялись. И за Виктора Ющенко, и за Виктора Януковича ныне готовы отдать свои голоса в первом туре 32% граждан. И сегодня главным фактором политической борьбы становится обсуждение программных заявлений, озвученных 27 сентября Януковичем во время встречи с руководителями российских СМИ. В частности речь шла о разрешении на Украине двойного гражданства и о придании русскому языку статуса второго государственного.
Эти предложения уже получили у политиков и общественных деятелей из Российского клуба на Украине громкое название "доктрины Януковича". Это и не удивительно, если хотя бы часть заявленного нынешним премьером будет воплощена в жизнь, то речь пойдет уже не об эфемерной интеграции двух стран, которая в 90-х годах прошлого века происходила скорее на словах чем на деле, а о реальных процессах.
Правда, реализовать на деле эти предложения достаточно сложно. В частности, лидер Народно-демократической партии Украины (НДПУ), председатель координационного совета коалиции демократических сил "Вместе ради будущего" Валерий Пустовойтенко заявил, что вопрос о предоставлении русскому языку статуса государственного на Украине должен решаться на референдуме. Оппозиция и вовсе назвала инициативы премьера абсолютно неприемлемыми и заявила, что они наносят вред украинской государственности.
Однако в России, которую украинские националисты обвиняют в желании подчинить себе Украину, считают иначе. По мнению российских политиков, признание статуса русского в качестве второго государственного языка и разрешение украинцам иметь второе гражданство только укрепит украинскую государственность и внушит россиянам большее к ней уважение.
Сегодня на пресс-конференции в информационном агентстве "Интерфакс" президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский, председатель комитета Государственной думы по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин и заместитель председателя Совета Федерации Александр Торшин комментировали предложенный Виктором Януковичем новый интеграционный курс.
В частности, Глеб Павловский указал, что, рассматривая предложения Януковича с точки зрения интересов самой Украины, надо отметить их исключительную прагматичность. Например, заявление о бессмысленности стремления в НАТО объясняется необходимостью защиты одного из основных секторов украинской экономики, а именно военно-промышленного. Для Украины НАТО никогда не сможет стать рынком сбыта вооружений, а ведь это одна из самых крепких ее экспортно ориентированных отраслей промышленности, и приход в Северо-Атлантический союз будет означать для этой отрасли смерть.
Виктор Янукович, как глава правительства сегодня стремится ликвидировать социальный перекос в украинском обществе за счет помощи малоимущим, в первую очередь за счет повышения пенсий практически до европейского уровня. А поскольку, при вступлении в НАТО удар по промышленности ударит и по государственному бюджету, следовательно от социальных преобразований придется отказаться, от чего пострадает большинство жителей страны.
Кстати, для промышленного роста важен и фактор введения русского языка, как второго государственного. На это указал Андрей Кокошин, обративший внимание на тот факт, что вся деятельность в высокотехнологичных областях украинской экономики осуществляется на русском языке, поскольку перевести технические регламенты и научные разработки на украинский без потери качества сегодня практически невозможно.
И это не удивительно. По мнению Глеба Павловского, Украина сегодня - двуязычная страна. Большинство ее жителей считают себя и являются украинцами, но разговаривают и думают сразу на двух языках. Придание русскому языку статуса второго государственного узаконит это положение и позволит Украине сохранить свое единство, как государству. Кроме того, желание Януковича "узаконить" русский язык автоматически делает его лидером большинства жителей Украины - двуязычного большинства. Таким образом, по мнению Глеба Павловского, Янукович сделал "выбор в пользу большинства, который позволит преодолеть раскол общества".
Однако сегодня главной проблемой, как считает Павловский, становится реакция на заявления Януковича оппозиции, которая понимает что упустила шанс превратить Ющенко в носителя "объединительной программы". Как следствие, налицо тот факт, что ющенковцы сделали сегодня "ставку на срыв выборов". "Мы видим в последние две недели, что оппозиция перешла к обострению кампании. Пошли невероятные обвинения, в частности, отравление Ющенко со стороны власти", - сказал президент Фонда эффективной политики.
Відповіді
2004.09.30 | Горицвіт
Тому що лох
Його знову грубо обманули.Зміщення акцентів на периферійні теми маргіналізує самого кандидата. Мало того, що це нічого йому не додасть (бо теми – в кінці списку важливих для виборців проблем), так ще й (ще більше) розхитає імідж виваженого, послідовного і взагалі серйозного.
2004.09.30 | VENED
если бы Янукович брякнул ....
Тема "второго государственного" зря им так поднята. Ну, посмотрим, как в СНГ обстоит. Насколько я в теме, русский как государственный есть только в Белоруссии. Но при этом там нет российских СМИ и ТВ. В Казахстане, Киргизии - русский язык не государственный а "официальный". В Грузии, Армении - русских школ уже нет, в Азербайджане - 60 школ, в Туркмении - одна, и та при посольстве. Это я к тому, что если бы Янукович брякнул "за статус русскому языку-официального" ему бы проще было бы. Хотя бы в том смысле, что "официальный язык" понятие расплывчатое, да и ни к чему не обязывающее.2004.09.30 | AK
Згідно з рішенням Конституційного суду
"державна мова" і "офіційна мова" - це одне й те саме.Через це КС відхилив проект змін до Конституції, де пропонувалось запровадити на додачу до державної ще й "офіційну мову".
2004.09.30 | VENED
A Финляндии 2 языка, но все знают только финский
Ну, значит так, в принципе есть в мировом праве понятие - "региональный язык", сфера применения котрого ограничивается провинцией Квебек или штатом Прадеш. Как видите, в Киргизии и Казахстане как-то умудряются различать официальный язык и государственный язык. Тогда пример из совсем другой страны - в Финляндии как бы два языка государственных - финский и шведский. И хотя в Хельсинки все улицы подписаны на двух языках, и еще кое-где по-шведски написано, никто его там не знает(личные наблюдения), может на Аланских островах на нем и говорит 3% населения. Реально он в Финляндии и не нужен. Так, пережиток демократического прошлого.2004.09.30 | Kohoutek
В Финляндии 2 гос. языка
VENED пише:> Ну, значит так, в принципе есть в мировом праве понятие - "региональный язык", сфера применения котрого ограничивается провинцией Квебек или штатом Прадеш. Как видите, в Киргизии и Казахстане как-то умудряются различать официальный язык и государственный язык.
Нет такого штата - Прадеш. "Прадеш" и означает "страна, земля" на хинди. Есть Уттар-Прадеш, Мадхья-Прадеш и т.д. К слову. А по существу - насколько я помню, в Казахстане записано в Конституции, что русский - "язык межнационального общения". Т.е. имеет определённый официальный статус, но не именуется официальным. В Индии есть понятие официального языка - список этих языков приведён в Конституции. Это оба государственных языка (хинди и времено английский), официальные языки штатов (туда тоже входят хинди и английский) и санскрит, всего числом двенадцать или одиннадцать.
> Тогда пример из совсем другой страны - в Финляндии как бы два языка государственных - финский и шведский. И хотя в Хельсинки все улицы подписаны на двух языках, и еще кое-где по-шведски написано, никто его там не знает(личные наблюдения), может на Аланских островах на нем и говорит 3% населения. Реально он в Финляндии и не нужен. Так, пережиток демократического прошлого.
Как раз на Аландских островах на нём и говорит БОЛЬШИНСТВО населения. Это единственная провинция Финляндии, населённая преимущественно этническими шведами. В финляндской интеллигенции шведы составляют заметное число. Например, самая известная из финляндских писательниц - Туве Янссон - была этнической шведкой и писала по-шведски. Всего шведы составляют около 6% жителей Финляндии.
2004.09.30 | VENED
А статус "языка межнационального общения" - шо це таке?
Нет такого штата - Прадеш. "Прадеш" и означает "страна, земля" на хинди. Есть Уттар-Прадеш, Мадхья-Прадеш и т.д. К слову.
Я знаю, это я так образно написал, чтобы не указывать на конкретный штат, потому как их специфики не знаю.
> А по существу - насколько я помню, в Казахстане записано в Конституции, что русский - "язык межнационального общения". Т.е. имеет определённый официальный статус, но не именуется официальным.
Понимаете, я писал в том смысле, что язык как-то выделен законодательно, но статусом ниже государственного. Где-то это "язык межнационального общения" - хотя если в эти слова вдуматься волосы дыбом встанут. Если на русском общаются два русскоязычных казаха, то они, что? вступают таким образом в акт межнационального общения?. Ладно, воспримем этот термин как данность, вроде "гуманитарной помощи".
> В Индии есть понятие официального языка - список этих языков приведён в Конституции. Это оба государственных языка (хинди и времено английский), официальные языки штатов (туда тоже входят хинди и английский) и санскрит, всего числом двенадцать или одиннадцать.
Конечно тут ни одна страна другой не пример. Видите, в Индии язык "проклятых оккупантов" или "белых колонизаторов" востребован. На(в) Украине совсем другая ситуация, тут конечно прямых аналогий и быть не может, но я к тому, что мировую практику надо все время в голове держать, прежде чем как Янукович(а ранее Кучма) что-то заявлять.
> Тогда пример из совсем другой страны - в Финляндии как бы два языка государственных - финский и шведский. И хотя в Хельсинки все улицы подписаны на двух языках, и еще кое-где по-шведски написано, никто его там не знает(личные наблюдения), может на Аланских островах на нем и говорит 3% населения. Реально он в Финляндии и не нужен. Так, пережиток демократического прошлого.
Я неудачно выразился, мысль была о том что 3% всего финского населения. Конечно, я знаю, что на Аланских островах все по шведски и говорят.
>Как раз на Аландских островах на нём и говорит БОЛЬШИНСТВО населения. Это единственная провинция Финляндии, населённая преимущественно этническими шведами. В финляндской интеллигенции шведы составляют заметное число. Например, самая известная из финляндских писательниц - Туве Янссон - была этнической шведкой и писала по-шведски. Всего шведы составляют около 6% жителей Финляндии.
Я этот пример к тому пытался привести, что если в Киргизии или Казахстане или Белоруссии вводят русский язык государственным или "языком межнационального общения" - это не означает ни автоматического усиления российского влияния через СМИ(пример Белоруссия), ни потери самоидентификации. Ну да, язык может быть проводником пропаганды, культуры или еще чего, но может и не быть. 97% ирландцев англоязычные но себя с англичанами не отождествляют.
А что до Финляндии - так это пример того что хоть и языка формально два, но РЕАЛЬНО все по-фински.
2004.09.30 | AK
Re: A Финляндии 2 языка, но все знают только финский
VENED пише:> Как видите, в Киргизии и Казахстане как-то умудряются различать официальный язык и государственный язык.
Вони й феодалізм демократією примудрились називати. Ну і що з того? Яка відмінність між державною і офіційною мовами? Офіційна мова держави - державна мова.
Навіть якби така відмінність була, то рішення Конституційного Суду оскарженню не підлягають. Що тут робити? Казати "Я данєцкій пацан, ср@ть я хатєл на рєшєніє Канстітуціонного суда"?
VENED пише:
> Ну, значит так, в принципе есть в мировом праве понятие - "региональный язык",
Це - інша справа. Можна було б надати російській мові статус регіональної у тих регіонах, де для цього є підстави. Так само угорська могла б бути регіональною в деяких районах Закарпаття, румунська - в деяких районах Буковити і т.д.
2004.09.30 | VENED
Были в СССР районы с нац языками
>Це - інша справа. Можна було б надати російській мові статус регіональної у тих регіонах, де для цього є підстави. Так само угорська могла б бути регіональною в деяких районах Закарпаття, румунська - в деяких районах Буковити і т.д.Так и я про то же. До войны в СССР были же районы, например, в Саратовской области, где делопроизводство и школы, были немецкими. И еще какие-то районы с угро-финскими языками, не помню, точно, но никак не связано с Автономными ССР, просто районы. Так я бы и склонялся к "региональным мовам". Ну есть в Хусте, Берегово,Вы были там? венгры - так пусть там на уровне района кое-что и по-венгерски. А делать из-за этого венгерский государственным в Украине... Тут не Индия.
2004.09.30 | Dworkin
Белковский: Путину надо выгнать политтехнологов :)
Похоже в Москве идет война политтехнологов - кто лучше выслужится перед В.В.Путиным. Люди типа Павловского вытеснены на периферию и стараются всеми силами доказать свою нужность Кремлю:СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: СТРАНУ ЖДЕТ ПЕРЕВОРОТ
Если политтехнологи не уйдут из Кремля, а власть не научится говорить с народом
http://www.ng.ru/ideas/2004-09-07/1_belkovskiy.html
"– Улица объединяет тех, кому нечего терять. Поэтому элита, которая привыкла манипулировать народом путем политтехнологий, не понимает ограниченности их применения и иллюзорности результатов политтехнологического воздействия. Например, принято считать, что администрация президента добилась большой победы, сформирорвав однопартийную Думу. Но подлинный результат этой «- крах Думы, умножение ее на ноль - как политического института. Другой пример. Нас еще недавно уверяли, что Алу Алханов является легитимным президентом Чечни и оптимальным для нее правителем. Но легитимность – категория не юридическая, это категория массового сознания, а в сознании чеченского народа Алханов не является легитимным правителем. Политтехнологии привели нас к обратному результату, и трагедия в Беслане это показала – Алханов исчез куда-то... Наступил крах политтехнологии как способа освоения национального пространства. Если Путин воспользуется случаем и уберет политтехнологов от власти, вернется к некой живой политике – из плоти и крови, – тогда можно говорить о том, что уроки из трагедии извлечены и власть способна на создание неких жизнеобразующих систем.
– Каковы реальные способности Думы и Совфеда – в плане оппозиционности? Где будет формироваться новый центр политического сопротивления режиму?
– Мы находимся в ситуации смерти парламентаризма. Дума стала пародией на парламент, она не является представительной властью и никого не представляет, кроме администрации президента. Она стала неким вынесенным юридическим отделом Кремля. То же самое можно в значительной мере сказать и про Совет Федерации. Поэтому сейчас будет формироваться новая политическая конфигурация, в которой успеха добьются структуры, которые будут партиями (де-юре или де-факто) и которые смогут сконцентрировать ресурсы прямого действия. В нынешних условиях распада выборных, парламентских механизмов такие вещи, как забастовки, митинги, демонстрации, голодовки, пикеты, будут особенно эффективны. Тот, кто сможет управлять этой стихией, и будет реальным политиком. Он и сможет сформировать новую политическую реальность. Живая плоть политики – это улица. Как сказал поэт: «Улица корчится, безъязыкая, нечем кричать и разговаривать...» Тот, кто научит улицу кричать и разговаривать, тот и будет партийным лидером, вождем нового периода нашей истории. В этом смысле сами по себе руины всех прежних партий – от СПС до КПРФ – имеют значение лишь как строительный материал.
– Каким будет новый строительный материал оппозиции – и его новые лидеры?
– Улица объединяет тех, кому нечего терять. Поэтому элита, которая привыкла манипулировать народом путем политтехнологий, не понимает ограниченности их применения и иллюзорности результатов политтехнологического воздействия. Например, принято считать, что администрация президента добилась большой победы, сформирорвав однопартийную Думу. Но подлинный результат этой «- крах Думы, умножение ее на ноль - как политического института. Другой пример. Нас еще недавно уверяли, что Алу Алханов является легитимным президентом Чечни и оптимальным для нее правителем. Но легитимность – категория не юридическая, это категория массового сознания, а в сознании чеченского народа Алханов не является легитимным правителем. Политтехнологии привели нас к обратному результату, и трагедия в Беслане это показала – Алханов исчез куда-то... Наступил крах политтехнологии как способа освоения национального пространства. Если Путин воспользуется случаем и уберет политтехнологов от власти, вернется к некой живой политике – из плоти и крови, – тогда можно говорить о том, что уроки из трагедии извлечены и власть способна на создание неких жизнеобразующих систем.
– На кого при этом Путин сможет опереться? На «Единую Россию»?
– ЕР – это виртуальная политическая структура, представляющая собой клуб бюрократов. Путин же должен опереться на людей национально мыслящих, которых вполне достаточно, на тех, кто был оттеснен от власти в 90-е годы. Он должен опереться на представителей региональных элит, на новое поколение, так называемых «детей поражения». Это выпускники конца 80-х. С одной стороны, они избежали влияния комсомола, который в позднесоветское время был школой цинизма. С другой стороны, они оказались на руинах империи в тот момент, когда им было суждено стать наследниками этой империи. Президент может опереться и на армию, потому что в военной среде, несмотря на все разложение, какие-то представления о национальных интересах и чести мундира все же сохранились. И, конечно, опереться на Православную Церковь и православную общественность.
– Может ли ослаблением власти воспользоваться оппозиция?
– Сейчас оппозиции у нас нет. Некому воспользоваться, потому что нет субъекта оппозиции. Но я думаю, что этот субъект будет формироваться, в его основе будут лежать организации прямого действия: независимые профсоюзы, территориальные объединения жителей, экологические организации, мобильные левые группы... Я думаю, что через два - два с половиной года эти структуры оформятся, если власть не сможет сформулировать внутреннюю политику, которая примиряла бы ее с представителями этих структур. Иначе война с оппозицией может принять самый непредсказуемый характер, потому что управлять уличной стихией нынешняя власть, увы, не может.
– Каковы в этом плане возможности левых партий? В частности, нацболов?
– Как модель, они имеют большое значение. Это партии идеологические. Они могут существовать практически без денег, независимо от Кремля, и то, что они делают, политически эффективно. Давайте вспомним прошлогоднюю выставку в Манеже. Кремлевские структуры потратили миллионы на организацию этой выставки. Кремлевские политтехнологи бегали на одной ноге вокруг Манежа и рассказывали, какие блестящие идеи они инвестировали в мероприятие, но запомнилась эта выставка только благодаря майонезной акции нацболов, себестоимость которой была всего 20 рублей... Это и есть политика. Я знаю Лимонова, это выдающийся человек, и если говорить о новой элите, которую я бы видел около власти, то он, безусловно, к ней относится. Другое дело, что он не столько политический лидер, сколько писатель. Поэтому разрастаться партия не будет – это, скорее, артпроект Эдуарда Лимонова. Но как модель партии – это то, что наберет силы в ближайшие годы. Поскольку власть не предлагает народу в целом и молодежи в частности никакого проекта, который помог бы той же молодежи преодолеть свое одиночество и тягу к коммунитарности.
– Существует ли сегодня опасность переворота?
– Ее не существует сегодня, но это не значит, что ее не будет никогда. Нужны вожди. Я не призываю к перевороту, потому что никогда они не приносили России ничего хорошего, и в первую голову народ будет громить не ненавистного либералам Путина, а самих либералов. Но если власть хочет защититься от переворота, она должна создать реальную вертикаль, базирующуюся на тех трех китах, о которых я говорил вначале. Если останется в целости система коррумпированной бюрократии, которой все безразлично, кроме способов вымогательства денег у вверенного ее попечению народа, то вероятность переворота будет с каждым годом нарастать, потому что может возникнуть альтернативный политический центр, который поманит за собой народ и сможет апеллировать к архетипам русского коллективного бессознательного, чего сегодняшняя власть делать не может, потому что даже не понимает, что это такое. Такой центр может возникнуть хоть завтра – в конце концов, в 1989 году мы никак не предполагали, что Советский Союз вообще распадется. А он распался уже через два года. История – вещь весьма прихотливая. И Божественный замысел об истории воь всей его полноте нам неведом..."
Александра Самарина
"Независимая Газета"
2004.09.30 | VENED
А роль Белковского - "политфутуризм"
Белковский иногда просто наивен:>И, конечно, опереться на Православную Церковь и православную общественность.
Это тоже самое, что советовать опереться на Human Rights Watch.
Страна давно дехристианизирована, РПЦ живет своей жизнью. Да и вообще федерация с буддистами(Калмыкия, Бурятия) и мусульманами.
>– Может ли ослаблением власти воспользоваться оппозиция?
Да какая тут оппозиция? Все "в теме" - от ЛДПР до Родины и КПРФ. А кто не в теме, тот за границей. Роли распределены и расписаны надолго вперед. Российское общество в постполитизировонном этапе. То есть - все по кланам, фирмам, и "каждый сам за себя".
Белковский пишет лучше чем Павловский, но для политтехнолога это не достоинство. Как раз Павловский, как "серый кардинал" вроде бы вполне Кремлем востребован. И, кстати, в российских реалиях достаточно эффективен. А роль Белковского - "политфутуризм". Да, составляет сценарии, сам озвучивает, но это другой жанр, это скорее журналистика или аналитика, но не "эффективная политика"
2004.09.30 | VENED
Об экономическом детерминизме и гос языках
> По мнению Глеба Павловского, Украина сегодня - двуязычная страна. Большинство ее жителей считают себя и являются украинцами, но разговаривают и думают сразу на двух языках. Придание русскому языку статуса второго государственного узаконит это положение и позволит Украине сохранить свое единство, как государству. Кроме того, желание Януковича "узаконить" русский язык автоматически делает его лидером большинства жителей Украины - двуязычного большинства.Павловскому, как одесситу, конечно виднее. Но вопрос о языке не так критичен. В Бельгии два государственных языка, в Швейцарии аж четыре, а в США один. Сохранение Украины от количества государственных языков пока не зависит. Единственный тревожный прецедент - это франкофонский Квебек в Канаде, где время от времени проводятся референдумы об отделении на языковой почве. И то там не проходит. Давайте, не будем все же забывать азбучные истины марксизма о "экономическом детерминизме". Будет все хорошо(в экономическом плане), и никто не развалится. Как не разваливается Швейцария на кантоны, и Бельгия на валлонов и голландцев
2004.09.30 | Kohoutek
Re: О гос. языках
VENED пише:> Павловскому, как одесситу, конечно виднее. Но вопрос о языке не так критичен. В Бельгии два государственных языка, в Швейцарии аж четыре, а в США один.
В Бельгии три официальных языка (ещё немецкий). Узаконенного понятия "государственный язык" там нет, как и в США, несмотря на бытующие мнения. В США используемый в госучреждениях и т.п. язык не оговорен ни в Конституции, ни в каком федеральном законе. В отдельных штатах могут быть такие законы, а могут и не быть. На практике, разумеется, фактическим гос. языком является английский, но в местах компактного проживания испаноязычного населения все важные документы дублируются по-испански. На Пуэрто-Рико государственным языком является только испанский, а три попытки объявить вторым госязыком английский провалились.
2004.09.30 | VENED
А в Бельгии немецкий язык государственный? Ой ли?(-)
2004.09.30 | Olena
Re: А в Бельгии немецкий язык государственный?
Відкриваємо Конституцію Бельгії:http://www.senate.be/doc/const_de.html - версія на німецькій. Хто не читає німецьку, там же ж є також на французькій та нідерландській.
Частина I, статті 2 ті 4:
2 - кордони держави Бельгія охоплюють три мовні спільноти: німецькомовну, фламандську та французьку
4 - чотири мовних ареали: німецький, французький, нідерланський та двомовний Брюсель
Art. 2
Belgien umfaßt drei Gemeinschaften: die Deutschsprachige Gemeinschaft, die Flämische Gemeinschaft und die Französische Gemeinschaft.
Art. 4
Belgien umfaßt vier Sprachgebiete: das deutsche Sprachgebiet, das französische Sprachgebiet, das niederländische Sprachgebiet und das zweisprachige Gebiet Brüssel-Hauptstadt.
Jede Gemeinde des Königreichs gehört einem dieser Sprachgebiete an.
Die Grenzen der vier Sprachgebiete können nur durch ein mit Stimmenmehrheit in jeder Sprachgruppe einer jeden Kammer angenommenes Gesetz abgeändert oder berichtigt werden, vorausgesetzt, daß die Mehrheit der Mitglieder jeder Gruppe versammelt ist, und insofern die Gesamtzahl der Jastimmen aus beiden Sprachgruppen zwei Drittel der abgegebenen Stimmen erreicht.
Частина II - права громадян
Вживання будь-якої мови є вільним і регулюється законом лише для дій органів влади або суду.
Art. 30
Der Gebrauch der in Belgien gesprochenen Sprachen ist frei; er darf nur durch Gesetz und allein für Handlungen der öffentlichen Gewalt und für Gerichtsangelegenheiten geregelt werden.
Частина IV - спільноти та регіони
Розділ другий - компетенції/права спільнот
Додатково в статтях 129, 130 оговорюється, на яких підставах і де саме (офіційні установи, освіта, мужнародні переговори та ін.) кожна з трьох громад має право узаконювати офіційне вживання тієї чи іншої мови.
Тобто, усі три мови є офіційними мовами у загально взятій Бельгії.
2004.09.30 | _YZ_
Мова - це історія
Америка будувалась перважно англофонами - от і відсутність іншої мови.Те саме з могутніми потужними європейсткими країнами
Канаду будували ВІД САМОГО початку французи і англійці.
В Європі маленькі північні країни весь час будувалися БАГАТОНАЦІОНАЛЬНИМ суспільством. От вам і багатомовність.
Тепер згадайте історію України і відповідь про якусь сакральну першоджерельну "двомовність" напроситься сама. Ми - окремі народи. Ми будували Україну, вони - Росію.
Та і потім. Всі в нас знають російську. Я не помиляюсь? Що додасть нам, як вона стане державною? Я що, краще її знатиму? Яка мені різниця, якою мовою заповнювати бланки?
Як їм хочеться з нами контактувати, то нехай вчать українську. По моєму, так.
2004.09.30 | Горицвіт
А була ж безпрограшна тема
Вгадайте яка. І вгадайте чому "технологи" Ян. не могли її розкрутити, навіть якби вистачило розуму додуматися.2004.09.30 | AK
Re: А була ж безпрограшна тема
Горицвіт пише:> Вгадайте яка. І вгадайте чому "технологи" Ян. не могли її розкрутити, навіть якби вистачило розуму додуматися.
Заінтригували. Що ж це за тема?
Не можу додуматись.
Невже я такий дурний як московські політтехнологи?
2004.10.01 | Горицвіт
Re: А була ж безпрограшна тема
AK пише:> Горицвіт пише:
> > Вгадайте яка. І вгадайте чому "технологи" Ян. не могли її розкрутити, навіть якби вистачило розуму додуматися.
>
> Заінтригували. Що ж це за тема?
Корупція. Ефектне рішення – відмежуватися від Кучми і Медведчука. Останнього посадити в тюрму. Народ тішиться. яну. герой.