Постойте, товарищи! Какое такое 60-летие?!?!?
10/02/2004 | Dworkin
Выражаюсь языком Коробовой: НАРОД!!! Вы чё совсем охренели?! Какое нафиг 60-летие освобождения Киева и Украины?!
Украину освобождали в 1943 году!!! Вот почитайте: http://bitva-za-dnepr.narod.ru/ Четто никто счиать не умеет, даже "Зеркало недели".
Тогда с какой стати такой пышный парад в такую некруглую дату - 61 год?! Аднака...
Украину освобождали в 1943 году!!! Вот почитайте: http://bitva-za-dnepr.narod.ru/ Четто никто счиать не умеет, даже "Зеркало недели".
Тогда с какой стати такой пышный парад в такую некруглую дату - 61 год?! Аднака...
Відповіді
2004.10.02 | casesensitive
Re: Постойте, товарищи! Какое такое 60-летие?!?!?
может это как с наступлением нового тысячелетия -- нужно прибавлять год?И вообще, было бы что вводить
2004.10.02 | KE
Ох уж эти "историки" - юЩенкИ, всегда им двойка
Ну, вот скажите, Дворкин, трудно ли было Вам посмотреть даты в учебнике?Или Вы Украиной только Киев считаете?
Dworkin пише:
> Выражаюсь языком Коробовой: НАРОД!!! Вы чё совсем охренели?! Какое нафиг 60-летие освобождения Киева и Украины?!
>
> Украину освобождали в 1943 году!!! Вот почитайте: http://bitva-za-dnepr.narod.ru/ Четто никто счиать не умеет, даже "Зеркало недели".
Освобождали в 1943, но, не освободили. Освободили УКРАИНУ именно в 1944. Киев, действительно освободили в 1943, но далеко не всю Украину.
Так что 60-и летие правельно. А кто там за Киев говорил?
http://war-in-ussr.narod.ru/steps/steps5.html
Третий период войны (январь 1944 — 9 мая 1945).
К началу 1944 немецко-фашистские войска продолжали оккупировать Эстонию, Латвию, Литву, Карелию, значительную часть Белоруссии, Украины, Ленинградской и Калининской области, Молдавию и Крым.
Даты
http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1141/date.htm
"3-13 ноября 1943 Киевская наступательная операция. Прорвана оборона группы армий «Юг» и создан плацдарм на правом берегу Днепра. 6 ноября освобожден Киев. "
"13 июля -29 августа 1944 Львовско-Сандомирская операция 1-го Украинского фронта. «В результате Львовско-Сандомирской операции в июле-августе освобожден Львов, западные области Украины, юго-восточные районы Польши, форсирована Висла, уничтожено 8 дивизий противника». (Л.Б.Яковер)
"
2004.10.02 | Andrij
Тепер перечитайте свої дати та скажіть, де там 28 жовтня?
KE пише:> Ну, вот скажите, Дворкин, трудно ли было Вам посмотреть даты в учебнике?
> Или Вы Украиной только Киев считаете?
>
>
> Dworkin пише:
> > Выражаюсь языком Коробовой: НАРОД!!! Вы чё совсем охренели?! Какое нафиг 60-летие освобождения Киева и Украины?!
> >
> > Украину освобождали в 1943 году!!! Вот почитайте: http://bitva-za-dnepr.narod.ru/ Четто никто счиать не умеет, даже "Зеркало недели".
>
> Освобождали в 1943, но, не освободили. Освободили УКРАИНУ именно в 1944. Киев, действительно освободили в 1943, но далеко не всю Украину.
> Так что 60-и летие правельно. А кто там за Киев говорил?
>
>
> http://war-in-ussr.narod.ru/steps/steps5.html
>
> Третий период войны (январь 1944 — 9 мая 1945).
> К началу 1944 немецко-фашистские войска продолжали оккупировать Эстонию, Латвию, Литву, Карелию, значительную часть Белоруссии, Украины, Ленинградской и Калининской области, Молдавию и Крым.
>
> Даты
> http://www.novgorod.fio.ru/projects/Project1141/date.htm
>
> "3-13 ноября 1943 Киевская наступательная операция. Прорвана оборона группы армий «Юг» и создан плацдарм на правом берегу Днепра. 6 ноября освобожден Киев. "
>
> "13 июля -29 августа 1944 Львовско-Сандомирская операция 1-го Украинского фронта. «В результате Львовско-Сандомирской операции в июле-августе освобожден Львов, западные области Украины, юго-восточные районы Польши, форсирована Висла, уничтожено 8 дивизий противника». (Л.Б.Яковер)
> "
2004.10.02 | SpokusXalepniy
Ну, это у КЕ по обыкновению. Но то, что...
... Украину освободили в октябре 1944 - факт из энциклопедии.Здесь интересно другое. Если парадные войска для освобождения Украины от украинцев не понадобятся на первый тур выборов, то моментально, не отходя от кассы, можно объявить празднование 61-летнего "юбилея" освобождения Киева от фашистов. А в недельный промежуток между датами отпраздновать удачное создание ложного плацдарма из нескольких тысяч красноармейцев южнее Киева, которых послали на верную, даже обязательную, смерть, чтобы отвлечь немцев, и иметь возможность захватить Киев к ноябрьским праздникам. Ну, чтобы по-больше веселья и песен было.
2004.10.02 | SpokusXalepniy
И здесь не совсем правда.
На самом деле 28 октября это надуманная дата, т.к. Украина была освобождена чуть ли не на месяц раньше.А для чего же самым правдивым в мире советским историкам понадобилось когда-то перенести дату на позже? Ведь и ежу вроде бы ясно, что это хоть и маленький, но минус для маршалов-осовободителей. Они могли отчитаться, что Украина уже осовобождена, а им говорят из Кремля: "молчите, суки, мы лучше знаем когда её в действительностим освободили!"
Ну и как, КЕ, задачка? Справитесь?
Всегда Ваш
Ющенковец. Он же - лгун, враг народа, с каждым днём желающий всё больше и больше пролитой в Степах Украины крови.
2004.10.02 | KE
:) все время давайте себе туже оценку.
По янковскому подсчету, освобождение Украины наступило не на "чуть ли не месяц раньше", а 14-ого октября.Наверное потому, что некто Шептицкий, поздравил Сталина с освобождением Украины и обьединением
Последние даты операции такие:
26 октября войска 4-го Украинского фронта освободили Мукачево,
27 октября - Ужгород
И конечно, это все придумали советские историки
До чего ж забавный этот тип
Ну, вот пример советских историков :
"On the Eastern Front... The pincer attacks of the Soviet 2nd and 4th Ukrainian Fronts link up at Mukachevo in the southern Carpathian foothills, near Uzhgorod. The German 8th Army (Wohler), Part of German Army Group South, is successfully withdrawn to the west bank of the upper Theiss River."
http://www.onwar.com/chrono/1944/oct44/26oct44.htm
"On the Eastern Front... In Latvia, new Soviet attacks begin. In Hungary, Soviet 4th Ukrainian Front captures Uzhgorod in the northeast. "
http://www.onwar.com/chrono/1944/oct44/27oct44.htm
Ну, не посчитал Шептицкий Мукачево и Ужгород Украиной и все за ним...
Так что там пан Халепный хотел веселенькое рассказать? Какую новую глупость?
2004.10.02 | SpokusXalepniy
А вы всё рекомендации даёте. Ну-ну!
KE пише:> По янковскому подсчету, освобождение Украины наступило не на "чуть ли не месяц раньше", а 14-ого октября. Наверное потому, что некто Шептицкий, поздравил Сталина с освобождением Украины и обьединением
> 26 октября войска 4-го Украинского фронта освободили Мукачево,
> 27 октября - Ужгород
> И конечно, это все придумали советские историки
На самом деле Украину освободили почти на ДВА месяца раньше официально объявленной советскими историками даты. Маршалы, освобождавшие Украину два месяца молчали в тряпочку, т.к. объявлять такое - дорога в Сыбиръ.
Никто не спорит, что и Мукачево, и Дрогобыч были захвачены 26-27 октября 1944 года.
К этому времени Красная армия уже давно была в Польше, о Львове уже и не говорю, была в Румынии, в Югославии, дошла до границы Италии... А Украина ещё официально не была освобождена. Что же такое, братцы, творится на белом свете? Не хотят праздники праздновать?
Дело, оказывается, проще. Это западные историки не совсем понимают (образования-то - никакого), а сталинские - помудрее будут.
Просто ни Мукачево, ни Ужгород, ни Закарпатье - не были официально на тот момент территорией Украины. Весь этот район ОФИЦИАЛЬНО принадлежал Чехословакии после окончания 1-ой Мировой войны (а до этого - некоторое время Австро-Венгрии). И это признавал СССР на международном уровне.
В планах Сталина было урвать эту территорию. Поэтому, если бы он отпраздновал освобождение Украины (в её реальных границах) за два месяца раньше, то получилось бы, что он этим актом подтвердил бы довоенную границу. А так, после взятия Мукачево и Ужгорода, и объявления этого события в качестве полного осовобождения Украины, оставалось только навести формальный порядок.
Из рабочих и крестьян, которые по версии советских историков, "всю войну работали в глубоком подполье на благо Красной армии" [: это в Закрпатье-то! КЕ, не надорвите в сотый раз животик :], был собран что-то вроде совет народных депутатов Закарпатья, которые и объявили себя от имени всего закарпатского народа присоединившимися к Украинской ССР. Это произошло меньше, чем через месяц после взятия Ужгорода.
Короче, Сталин как всегда: оторвал... и сказал, что так и было.
2004.10.02 | KE
Угу, даю :) И, как обычно, двойка.
Вот так вот, господа-паны, отдавайте Мукачево и УжгородИ праздновать надо не в границах современной Украины (ох уж эти януковичи ... ) а в границах времен до второй мировой войны
Кому не ясно?
Халепный, я действительно опять ржал над Вами. Все. устал, иду спать.
В следующий раз, когда будете говорить о лжи советских историков, не забывайте упомянуть, про их западных собратьев
Однако напомню, Халепному. что даже в документах чехословатского эмигрировавшего правительства эта территория называлась УКРАИНОЙ, ИЛИ РОССИЕЙ если читать записки Э.Бенеша от 1939 ого года. Доподлинно, в документах, либо Подкарпатская Русь либо Карпатская Украина.
А праздник называется "ДЕНЬ ОСВОБОЖДЕНИЯ УКРАИНЫ", но видать Халепному и Дворкину этот праздник не нравится, не для всех это праздник.
2004.10.02 | SpokusXalepniy
За что мне? Это вы энциклопедии поставили двойку! (-)
2004.10.02 | KE
А вы и свою энциклопедию написали? Кошмар.
Это где Вы такую НАПЕЧАТАЛИ? Дома?А Вам двойка за то. что Вы предложили праздновать не день освобождения Украины (28 октября), а день освобождение Украины в границах УССР до второй мировой войны
Так что историки, энциклопедии, совершенно правы, когда пишут, что УКРАИНУ освободили 28 октября 1944 года.
Ладно, тарапунька со штепселем, я спать, надоели Вы мне с Вашими глупостями и разговорами о Сибири для маршалов, которые никогда не докладывали, что освободили Украину
2004.10.02 | SpokusXalepniy
Все факты и даты взяты из Большо-о-ой Советской...
... Энциклопедии.KE пише:
> А Вам двойка за то. что Вы предложили праздновать не день освобождения Украины (28 октября), а день освобождение Украины в границах УССР до второй мировой войны
Я ничего вообще не предлагал праздновать. Только объяснял откуда взялась дата 28 октября 1944 года.
Никаких парадов и великих празднеств ни к 25-летию, ни к 50-летию освобождения Украины не было. Максимум что было - футбольный матч, турнир ветеранов по шахматам, и учреждение некой медали для ветеранов (и то - смутно известную).
Настоящие юбилеи - 25, 50, 75, 100 лет.
А тут, вдруг, средь шумного бала - 60-летие с военным парадом, о котором вообще уже забыли.
Только наивный человек будет считать, что этот военный парад, за два дня до выборов, на которых решается судьба Бандюковичей, вызван проснувшимся патриотизмом властей к Красной армии уже не существующей страны.
Это я по-доброму говорю о наивном человеке. На самом деле в это может поверить лишь полный поц. Не при вас будет сказано.
2004.10.02 | KE
Да, Дворкин, Вы говорили, что Вы из Одессы
А не посмотреть ли Вам дату освобождения нашего города? Или Вы Одессу и одесскую область Украиной не считаете?2004.10.02 | komnatnyi
Что ж вы так подставляетесь, господа Майдан?
КЕ по датам совершенно прав. Вы бы его долбали, когда он чушь порет вопреки всяким энциклопудиям. Идеологически можно только полемизировать: ка-а-акое освобождение, вторая оккупация! Вместо коричневой чумы холера красная, бодай си траснула! Вот это я понимаю. В Совке и пост-Совке "освобождение Украины" всегда праздновали во второй половине октября 19*4 года. Ну не 28-го, так 18-20-го. Но 28-го правильнее. Нечем крыть. Пустой базар.2004.10.02 | karakoz
Да все правильно
Освобождать начали в 1943-м а окончательно всю территорию освободили в октябре 1944-го.10 лет назад как раз были грандиозные празднования по случаю 50-летия и был первый в истории независимой Украины военный парад на Крещатике. Правда, мне кажется тогда все происходило в середине месяца а не в конце. Но стопроцентно на память полагаться не стану, нужно все же проверить...