Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?
10/02/2004 | Юрій Шеляженко
В центрі Києва (біля парку Шевченка) на водостоках та інших гладких поверхнях помічено чорно-білі наліпки без вихідних даних з написом "31 жовтня СОРОМНО ГОЛОСУВАТИ!". Гасло доповнене малюнком, на якому людина з інтелігентною зачіскою в піджаку схопилася руками за обличчя. Листівки підписані так: "Громадська ініціатива БОЙКОТ www.boykot.org.ua ".
За різними свідченнями, листівки висять два-три дні. Здається, на Майдані вже проскакували повідомлення про них.
За адресою http://www.boykot.org.ua/ знаходимо форум, де зареєстровано на сьогодні 3 користувачі та запощено менше двадцяти повідомлень. Але цікаве не це, а технічна інформація про домен boykot.org.ua у Ukrainian Whois Database:
(адреса запису, наведеного нижче) http://whois.com.ua/cgi-bin/domain_search.cgi?query=boykot&domain=org.ua
domain: boykot.org.ua
descr: Berezhnij Anton
descr: Ki©v 01004, Goljkjgo 12-B
admin-c: DOMEN-UANIC
tech-c: DOMEN-UANIC
nserver: ns1.h8.domen.com.ua
nserver: ns2.h8.domen.com.ua
changed: support@domen.com.ua 20040929
source: UANIC
nic-handle: DOMEN-UANIC
person: SPDFO Tkachenko R. I.
address: Kharkov 61174, p/o 1534
phone: +380509671127
e-mail: alexey@domen.com.ua
changed: alexey@domen.com.ua 20040907
source: UANIC
Розшифрую: власник і адміністратор домену, такий собі Tkachenko R. I. з Харкова, котрий, судячи з усього, продає домени, вважав за потрібне в описі (descr) домену boykot.org.ua написати досить відоме ім'я Berezhnij Anton і щось, сильно схоже на адресу Інституту "Республіка". Ніби повідомляючи (згідно поширеній практиці) інформацію про орендатора домену. Що це: провокація або шило, що стирчить з мішка?
Заклики не брати участь у виборах загрожують становленню демократичного суспільства в Україні. Це моя позиція, як особиста, так і учасника громадянської ініціативи "Знаю!". Тому сподіваюся, що Інститут "Республіка" насправді не причетний до провокації з листівками "Соромно голосувати!". Сподіваюся на коментар "Республіки" найближчим часом.
За різними свідченнями, листівки висять два-три дні. Здається, на Майдані вже проскакували повідомлення про них.
За адресою http://www.boykot.org.ua/ знаходимо форум, де зареєстровано на сьогодні 3 користувачі та запощено менше двадцяти повідомлень. Але цікаве не це, а технічна інформація про домен boykot.org.ua у Ukrainian Whois Database:
(адреса запису, наведеного нижче) http://whois.com.ua/cgi-bin/domain_search.cgi?query=boykot&domain=org.ua
domain: boykot.org.ua
descr: Berezhnij Anton
descr: Ki©v 01004, Goljkjgo 12-B
admin-c: DOMEN-UANIC
tech-c: DOMEN-UANIC
nserver: ns1.h8.domen.com.ua
nserver: ns2.h8.domen.com.ua
changed: support@domen.com.ua 20040929
source: UANIC
nic-handle: DOMEN-UANIC
person: SPDFO Tkachenko R. I.
address: Kharkov 61174, p/o 1534
phone: +380509671127
e-mail: alexey@domen.com.ua
changed: alexey@domen.com.ua 20040907
source: UANIC
Розшифрую: власник і адміністратор домену, такий собі Tkachenko R. I. з Харкова, котрий, судячи з усього, продає домени, вважав за потрібне в описі (descr) домену boykot.org.ua написати досить відоме ім'я Berezhnij Anton і щось, сильно схоже на адресу Інституту "Республіка". Ніби повідомляючи (згідно поширеній практиці) інформацію про орендатора домену. Що це: провокація або шило, що стирчить з мішка?
Заклики не брати участь у виборах загрожують становленню демократичного суспільства в Україні. Це моя позиція, як особиста, так і учасника громадянської ініціативи "Знаю!". Тому сподіваюся, що Інститут "Республіка" насправді не причетний до провокації з листівками "Соромно голосувати!". Сподіваюся на коментар "Республіки" найближчим часом.
Відповіді
2004.10.03 | Ірландець
Re: Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?
Юрій Шеляженко пише:> Заклики не брати участь у виборах загрожують становленню демократичного суспільства в Україні.
Напевне я чогось не розумію, але яким це чином заклики бойкотувати вибори загрожують демократії?
Адже демократія це не вибори. В радянському союзі постійно були вибори, то бойкот українцями після війни виборів загрожували демократії в СРСР???
Це маразм якийсь.
2004.10.03 | Любов
Re: Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?
Знаю, що Ткаченко має відношення до"проекта Старт Украина
http://www.startua.com/
Холдинг Старт Украина - ОКей Интернет
(0462) 177-600"
Все інше згідно інструкції.
2004.10.04 | Нестор
Як це хто? Ясно, що влада
Класична технологія бандитів у всіх країнах під назвою "Всі вони однакові".Суть технології полягає в тому, що оскільки власного бандитизму прикрити не вдається. Він помітний кожному навіть без опозиційних ЗМІ. Тому залишається лише урівняти шанси, тобто довести електорату, що всі інші такі ж самі бандити. Так в опозиції забирають протестний електорат. Побічний позитивний ефект - зниження явки на виборах, що створює більший маневр при фальсифікації результатів. Класика піару.
Корчинський це кричить вже пів року аж посинів.
2004.10.05 | Михайло Свистович
Та якби ж то влада
А то ж свої... Це щось схоже на прагнення бути оригінальним будь-яким чином. Аби відрізнятися. Бо акція сама по собі лише нашкодить ідеалам її ж ініціаторів. Хоча нашкодить не сильно. З огляду на її малопотужність. Бо влада її таки не фінансує.2004.10.05 | www
Re: Та якби ж то влада
Михайло Свистович пише:> Це щось схоже на прагнення бути оригінальним будь-яким чином. Аби відрізнятися.
Та ні, Михайле, це якраз не прагнення бути оригінальним. Це - реалізація своїх переконань, які у мене були прмнаймні з часів УБК.
> Бо акція сама по собі лише нашкодить ідеалам її ж ініціаторів.
Не нашкодить.
> Хоча нашкодить не сильно. З огляду на її малопотужність. Бо влада її таки не фінансує.
Значить будемо шукати шляхи для підвищення потужності.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Та якби ж то влада
www пише:>
> Та ні, Михайле, це якраз не прагнення бути оригінальним. Це - реалізація своїх переконань, які у мене були прмнаймні з часів УБК.
Ну тоді це - егоцентризм. Сірко теж колись реалізовував свої переконання. Потрібно дивитися, який результат принесе оця реалізація. А результат - крапля води на млин янучар.
>
> > Бо акція сама по собі лише нашкодить ідеалам її ж ініціаторів.
>
> Не нашкодить.
Нашкодить, бо при Ю легше буде доводити свої ідеали. ніж при Я. Не будуть так мочити.
2004.10.08 | www
Re: Та якби ж то влада
Михайло Свистович пише:> www пише:
> >
> > Та ні, Михайле, це якраз не прагнення бути оригінальним. Це - реалізація своїх переконань, які у мене були прмнаймні з часів УБК.
>
> Ну тоді це - егоцентризм. Сірко теж колись реалізовував свої переконання. Потрібно дивитися, який результат принесе оця реалізація. А результат - крапля води на млин янучар.
Різниця між нами у тому, що ви на все дивитесь лише через призму інтересів кандидатів. А де ж громадянське суспільство? Якщо ви агітуєте за Ющенка, ви не матимете морального права бути до нього в опозиції. Треба бути відповідальним за свій вибір.
>
> >
> > > Бо акція сама по собі лише нашкодить ідеалам її ж ініціаторів.
> >
> > Не нашкодить.
>
> Нашкодить, бо при Ю легше буде доводити свої ідеали. ніж при Я. Не будуть так мочити.
Ні. Ви самі продемонстрували нетерпимість до інших думок. Це при тому, що Свистович не належить до штабу Ющенка. А що будуть робити ті, хто належить до штабу7 Особливо ті, хто під час УБК закликав "мочити" ребелію (Безсмертний, Червоненко, та й сам Ющенко щось говорив про фашистів). Мочити буде і Ященко, і Юнакович. Не питання в тому, хто більше, а хто менше - обоє рябоє. Питання в тому, щоб взагалі не мочили.
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: Та якби ж то влада
www пише:>
> Різниця між нами у тому, що ви на все дивитесь лише через призму інтересів кандидатів.
Ми дивимось через призму інтересів народу. Бо його життя таки залежить від того, хто стане президентом. А от ви дивитеся через призму власних інтересів - залишитися чистенькими, щоб в очі не соромно дітям дивитися було і т.д. Бо ваша акція не може бути такою потужною, щоб призвести до серйозних наслідків (неприхід 50% на вибори), а от допомогти Я трошки зможе.
>
> А де ж громадянське суспільство?
При Януковичі точно буде в п***є
>
> Якщо ви агітуєте за Ющенка, ви не матимете морального права бути до нього в опозиції. Треба бути відповідальним за свій вибір.
Я уже писав про це, що матимемо ще й яке.
>
> Ні. Ви самі продемонстрували нетерпимість до інших думок. Це при тому, що Свистович не належить до штабу Ющенка.
ЦЕ Ви продемонстрували свою лінь, бо й досі не прочитали на "розробках" про систему оцінок. Свистович тут ні до чого. Я сталю оцінки раз в п"ятирічку.
>
> Мочити буде і Ященко, і Юнакович. Не питання в тому, хто більше, а хто менше - обоє рябоє. Питання в тому, щоб взагалі не мочили.
А таке поки що неможливо. Тому краще, щоб був той, хто менше.
2004.10.09 | Віктор Уколов
Ключовий момент
Михайло Свистович пише:> Нашкодить, бо при Ю легше буде доводити свої ідеали. ніж при Я. Не будуть так мочити.
І не тільки. Якщо президентом стане Ющенко, то соціалісти будуть єдиною нормальною опозицією (коммі я нормальними не вважаю, бо вони радикали). Відповідно на виборах 2006 року це дозволить СПУ експлуатуючи помилки президента Ющенка виграти парламентські вибори.
Якщо ж президентом стане Янукович, то в опозиції будуть і лівоцентристи і правоцентристи. А перебувати в опозиції в одній парі з Ющенком дуже складно. На виборах 2006 року люди знову будуть обирати між бандитами і правою та лівою опозицією і голоси розпорошаться.
Висновок.
Чем, я тебе розумію, але прошу подивитись прохи далі. Відтак у другому турі піти і з відразою проголосувати за Ющенка, якщо у бюлетні не буде прізвища Мороз.
2004.10.04 | Юрій Шеляженко
"Бойкоту" сприяє Інститут Республіка - Чемерис
У телефонній розмові пан Володимир Чемерис підтвердив, що Інститут "Республіка" сприяє громадській ініціативі "Бойкот". За його словами, пропаганда бойкоту виборів є рішенням півсотні прихильників "Республіки". Він сам поділяє таку позицію.http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1096845251&first=1096845485&last=1096788789
2004.10.04 | Юрій Шеляженко
Бойкот виборів загрожує демократії.
> Напевне я чогось не розумію, але яким це чином заклики бойкотувати вибори загрожують демократії?Вибори - не менша демократична цінність, ніж приватна власність та права людини. Їх ігнорування призводить до послабшання демократії, бо та виявляється не в змозі забезпечити прихід до влади конструктивних сил.
> Адже демократія це не вибори. В радянському союзі постійно були вибори, то бойкот українцями після війни виборів загрожували демократії в СРСР???
Так, але ті вибори не були нашим шансом зміцнити демократію в Україні, а ці вибри є таким шансом.
2004.10.04 | Ірландець
Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
Бо така демократія отут.Але я про інше і вибори, і приватна власність є якраз запереченням демократії як такої. Вибори нічого не вирішують, точніше шляхом виборів панівні групи просто
легітимізують свою владу. Вибори як би освячують право на владу, а також власність яка їй належить. Жодні вибори які були в Україні до цього часу нічого суттєвого не змінювали. І ці не змінять. Не треба тішити себе ілюзіями. Ситуація змінюється шляхом особистої активної діяльності, конкретного спротиву системі а не опусканням папірця в урну. Бойкот звісно нічого не змінить, але сама постановка теми ставить питання легітимності цієї влади. Бо будь яка влада, будь яка ієрархія, будь яка єксплуатація людини людиною є нелегітимною.
Врешті-решт варто бути чесним з самим собою і дивитися на ситуацію реально, а не через призму самозаспокійливих ілюзій
----------------------------------------------------------------------
Ніякої влади нікому!
2004.10.04 | Skapirus
А як Вам такий варіант?
Стрічка новин Майдану: Невідомий намагався вдертися в квартиру до активіста кампанії ПОРА! (http://maidan.org.ua/static/news/1096884007.html) Так от, це лише квіточки. З приходом Януковича єдиним, підкреслюю, єдиним способом спілкування влади з невдоволеними людьми буде міліцейський кийок (в кращому випадку), а реально це буде трубою по голові від криміналу, який буде в законі. У випадку Ющенка в силу його особистих якостей цього не буде. Ви можете спитати про підстави? Не буде підстав, я не буду на них зупинятися. У випадку приходу Ющенка в нас буде хоча б шанс одержати якийсь вплив народу на владу. Не підтримуючи жодного кандидата, Ви усуваєтесь від можливості дати хоч якийсь шанс країні на краще.Активісти! Так чого Ви хочете? Трубою по голові у випадку приходу Януковича, і тоді всі ваші ідеї просто зникають, чи все-таки залишитися живим після виборів і мати шанс дати розвиток країні у випадку приходу Ющенка? Поясніть!
2004.10.04 | Ірландець
Re: А як Вам такий варіант?
Skapirus пише:> У випадку приходу Ющенка в нас буде хоча б шанс одержати якийсь вплив народу на владу.
Апріорі, можливість впливу народу на владу залежить не від влади,а від здатності народу, його організованості, впливати на цю саму владу.
А ви тут говорите, що хтось відмовиться від влади заради того щоб хтось її контролював. Це безглуздя. Це тішання себе ілюзіями. Бо є якісь об"єктивні речі і вони не залежать від нашого самовнушання.
2004.10.04 | Franko
Re: А як Вам такий варіант?
Ірландець пише:> Skapirus пише:
> > У випадку приходу Ющенка в нас буде хоча б шанс одержати якийсь вплив народу на владу.
>
> Апріорі, можливість впливу народу на владу залежить не від влади,а від здатності народу, його організованості, впливати на цю саму владу.
> А ви тут говорите, що хтось відмовиться від влади заради того щоб хтось її контролював. Це безглуздя. Це тішання себе ілюзіями. Бо є якісь об"єктивні речі і вони не залежать від нашого самовнушання.
А ви себе не внушайте. Ви внушайте інших. Як, наприклад, "Пора!" і друзі. Будуйте громадянське суспільство, яке організовано впливатиме на владу.
Ще одна маленька ремарка: сьогодні кожен непроголосований бюлетень - це бюлетень за Януковича. Тому просто замисліться, який КІНЦЕВИЙ РЕЗУЛЬТАТ матиме ваша "ініціатива".
2004.10.04 | Ірландець
Re: А як Вам такий варіант?
Явку(підписи) набагато важче сфальсифікувати аніж вже прголосовані бюлетені, так що не треба.2004.10.04 | fahid
Про фальсификацию.
Бойкот имеет смысл, если прогнозируется тотальная, неограниченая фальсификация. Если ограниченая - каждый голос за Ю увеличивает планку, до которой фальсификаторам надо дотянуть, и она может оказаться слишком высока, выше ограничителя.Я вас правильно понял, бойкотисты, вы думаете что тотальной фальсификации не избежать, и бороться за честные выборы не стоит?
2004.10.04 | olympic
Re: А як Вам такий варіант?
> Апріорі, можливість впливу народу на владу залежить не від влади,а від здатності народу, його організованості, впливати на цю саму владу.Pravylno! A jakyj same vplyv na vladu vidbudetsia v rezultaty boykotuvannia vyboriv hromadianamy Ukrajiny? Serjozno. Shcho nashe zakonodavstvo kazhe?
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: А як Вам такий варіант?
Це нормальна позиція!Але Ви вважаєте, що Ющенко готовий клонуватись? Що в один, ні, не день, в один рік влада та "мєнти" перестануть бути владою та "мєнтами" сучасного гатунку? Що бандюкам на рівні села,района, міста, області не будуть тикати пальцем, кого по голові, кого по я..м?
Інше: ви вірите, що при сучасній системі влади можливо щось змінити? Це вже поза деяких важливих ваб Ющенка - політика та його команди. Бойкот потрібний для розуміння народом хибності сучасного інформаційного поля. Донести народу, що вірити в месіанську місію Ющенка, це хибно. Ось мета! Цей міф він, як чесний політик. мав власноруч розвіяти давно. І наврядчи Пінчук буде сидіти в тюрьмі, труби продавати хтось інший, а його ТБ -канали він комусь продасть в результаті перемоги Ющенка. Тобто, громадянську активність не варто запрягати лише перед виборами. Раніше це було робити...
А в випадку перемоги Януковича - будемо відповідати адекватно: трубою по голові... Читайте Солодька "Четверту революцію"...
2004.10.04 | olympic
Re: А як Вам такий варіант?
Vasha pozytsija nekonstruktyvna. Vy ne proponujete vykhodu. VY kazhete, shcho boykot potriben dlia prymuzhennia narodu zrozumity sho Yushch za takoji systemy takyj she pohanyj jak i Janukovych. Ale jaka alternatyva??Vzahali anarhija? Chy vy zbyrajetesia zminyty systemu vlad u period mizh nevyznanniam vyboriv i povtornymy vyboramy???
2004.10.05 | Михайло Свистович
Re: А як Вам такий варіант?
Роман Зінов'єв пише:>
> Але Ви вважаєте, що Ющенко готовий клонуватись? Що в один, ні, не день, в один рік влада та "мєнти" перестануть бути владою та "мєнтами" сучасного гатунку? Що бандюкам на рівні села,района, міста, області не будуть тикати пальцем, кого по голові, кого по я..м?
Будуть, але не так, як зараз, коли існує вертикаль.
> Бойкот потрібний для розуміння народом хибності сучасного інформаційного поля.
У Вас немає можливостей донести це народу.
> Донести народу, що вірити в месіанську місію Ющенка, це хибно. Ось мета!
Так ось мета???? А донести народу, що хибно вірити у крутого строгого, но справедливого чувака Я. не бажаєте?
> Тобто, громадянську активність не варто запрягати лише перед виборами. Раніше це було робити...
Романе, аби ти так напрягав громадянську активність, як багато хто з ющенківців по тих же селах та містечках. Вони вже роками живуть без вихідних, застіль, походів на шашлики чи на пляж, бо вони - борються. З владою. З конкретними її проявами. Не з Януком окремо.
> А в випадку перемоги Януковича - будемо відповідати адекватно: трубою по голові...
Та не зможете. Бо в нього труба потовще буде.
> Читайте Солодька "Четверту революцію"...
Але він з нами, а не з вами.
2004.10.05 | www
Re: А як Вам такий варіант?
Михайло Свистович пише:> Роман Зінов'єв пише:
> >
> > Але Ви вважаєте, що Ющенко готовий клонуватись? Що в один, ні, не день, в один рік влада та "мєнти" перестануть бути владою та "мєнтами" сучасного гатунку? Що бандюкам на рівні села,района, міста, області не будуть тикати пальцем, кого по голові, кого по я..м?
>
> Будуть, але не так, як зараз, коли існує вертикаль.
А я хочу, щоб ніяк. Ні так як зараз, ні так як потім.
>
>
> > Бойкот потрібний для розуміння народом хибності сучасного інформаційного поля.
>
> У Вас немає можливостей донести це народу.
Бачиш - трохи є. Давай доносити разом.
>
> > Донести народу, що вірити в месіанську місію Ющенка, це хибно. Ось мета!
>
> Так ось мета???? А донести народу, що хибно вірити у крутого строгого, но справедливого чувака Я. не бажаєте?
Доносимо і про Я., і про Ю. А працювати в штабі чи біля штабу когось з них і розказувати, який він месія, розуміючи, що це - не так, або говорячи, що наступного дня після виборів перейду до нього в опозицію - гидко.
>
> > Тобто, громадянську активність не варто запрягати лише перед виборами. Раніше це було робити...
>
> Романе, аби ти так напрягав громадянську активність, як багато хто з ющенківців по тих же селах та містечках. Вони вже роками живуть без вихідних, застіль, походів на шашлики чи на пляж, бо вони - борються. З владою. З конкретними її проявами. Не з Януком окремо.
Запрягали, і працювали, і боролися проти влади. Та ти сам знаєш.
>
> > А в випадку перемоги Януковича - будемо відповідати адекватно: трубою по голові...
>
> Та не зможете. Бо в нього труба потовще буде.
>
> > Читайте Солодька "Четверту революцію"...
>
> Але він з нами, а не з вами.
Давай не ділитися на ваших і наших.
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: А як Вам такий варіант?
www пише:>
> А я хочу, щоб ніяк. Ні так як зараз, ні так як потім.
Я теж багато чого хочу. От зараз хочу спати. Але виходжу з реальності.
>
> Бачиш - трохи є. Давай доносити разом.
Це трохи не вплине на ситуацію. Хіба що трохи допоможе Я. Тут я вам не помічник.
>
> > > Донести народу, що вірити в месіанську місію Ющенка, це хибно.
Ось мета!
Ми це також доносимо. Тільки не як Корчинський (бо говорить лише про месіанську місію саме Ющенка), а про месіанську місію взагалі.
>
> Доносимо і про Я., і про Ю. А працювати в штабі чи біля штабу когось з них і розказувати, який він месія, розуміючи, що це - не так, або говорячи, що наступного дня після виборів перейду до нього в опозицію - гидко.
Гидко допомагати двічі зеку прийти до влади.
>
> > Романе, аби ти так напрягав громадянську активність, як багато хто з ющенківців по тих же селах та містечках. Вони вже роками живуть без вихідних, застіль, походів на шашлики чи на пляж, бо вони - борються. З владою. З конкретними її проявами. Не з Януком окремо.
> Запрягали, і працювали, і боролися проти влади. Та ти сам знаєш.
Тому і порівнюю вас з тими рядовими ющенківцями, бо знаю
>
> Давай не ділитися на ваших і наших.
Але Солодько працює на перемогу Ю, а не на бойкот.
2004.10.04 | Sztefan von Seitz
Ніякої влади нікому! Правильно!
Ніякої влади нікому! Уряд, який ми обираємо - для служіння громадянам (і осіб без громадянства!!) Ніяка вони не "влада"!Виборча кампанія = інтерв"ю при прийомі на роботу.
Вибори = голосування "Ради Директорів України", членами якої є всі громадяни.
2004.10.04 | Sean
Такий підхід адабрям
Влада - не власність когось, не привілей когось, а функція посади, котру хтось тимчасово займає винятково з ласки народу. Котра порождує не права, а обов'язки. І винятково в межах, конче необхідних для виконання обов'язків, певні права, перевищення яких - злочин.Здається у Донцова (тут мова не про Донцова як такого), щось таке - на вищих посадах мають бути люди, "жадні відповідальності".
2004.10.04 | Юрій Шеляженко
Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Ми - народ - можемо зміцнити демократію в нашій державі, користуючись слабкостями і гризнею олігархів. Для цього треба піти на вибори і обрати демократичного Президента.Без влади не буде закону, моралі і порядку. Експлуатація стане неконтрольованою (найбільший експлуататор - не влада, а транснаціональний капітал). Тому анархізм неконструктивний.
2004.10.04 | Ірландець
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Юрій Шеляженко пише:> Ми - народ - можемо зміцнити демократію в нашій державі, користуючись слабкостями і гризнею олігархів. Для цього треба піти на вибори і обрати демократичного Президента.
Сподіваюся, хоч ви у це вірити:-)Але віра це річ ірраціональна. Тому говорити про демократичного президента як на мене нонсес. Подібні "меседжі" дуже вже нагадують прихильників тоталітаризму з їх "освіченим монархом", "царем - поетом"
>
> Без влади не буде закону, моралі і порядку. Експлуатація стане неконтрольованою (найбільший експлуататор - не влада, а транснаціональний капітал). Тому анархізм неконструктивний.
Звичайно, без пана раби не знатимуть що робити, значить треба "тікати від свободи"
Але якщо серйозно, то коли ти говориш про свободу то треба хоч у думках іти до кінця, а не використовувати поняття "демократія", "свобода" тощо для легітимізації влади.
Щодо порядку то є такий відомий вислів: "анархісти настільки прагнуть порядку, що не можуть терпіти карикатури на нього".
Врешті решт я не буду тут писати прописні істини, бо про це і так багато написано, і кому цікаво він знайде в мережі безліч інформації.
2004.10.04 | Юрій Шеляженко
За демократичного Пр. не треба говорити. Його треба обрати (-)
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Ви знову ставити питання головою до землі! Мова про: Ющенко, окрім "Бандитам - тюрьми!", нічого особливо важливого Україні не обіцяє. А "нє": ще обіцяє знову повернути школи до 5 - бальної системи. Вибачте, в нього у передвиборчому штабі - перегризають гірлянки один одному, а що буде при президентстві? І навіть інше: бойковути треба вже від сьогодні! Мені жахлива ситуація, коли й при Ющенкові зберігатиметься Система. Тільки в новому вигляді. Коли демократія заключається в тому, що одні заходи проти Системи виявляються потрібні, а інші вважаються "ідіотськими" чи "пацанськими", яка до біса демократія, віра в демократію, т.п.?! Краще треба "візуально - реальну" зустріч, "круглий стіл" якийся провести. Питання бойкоту виборів, повірьте, буде виникати до тих пір, доки не стане зрозуміло: ГРАТИ ІЗ ВЛАДОЮ ЗА ЇЇ ПРАВИЛАМИ, ЦЕ ВЕЛИКІ ДУРНИЦІ! А ЛІКВІДАЦІЯ ДЕРЖАВНИХ ІНСТИТУЦІЙ, КОНСТИТУЦІЙНИХ НОРМ... Це - маленька паніка! Не там наголос.2004.10.04 | Предсказамус
И?
Смысл действия -бойкот, понятен. Эмоциональный окрас - тоже. А смысл? Какого результата Вы ждете?2004.10.04 | Shooter
А зачєм хлопцям сенс?
Їм так - попатякати.2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Ну, наприклад, в стилі Ющенка... Чи забули "Повстань, Україна!"?2004.10.04 | Shooter
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Роман Зінов'єв пише:> Ну, наприклад, в стилі Ющенка... Чи забули "Повстань, Україна!"?
і? чим ся скінчила "Повстань, Україно!"? маєте владу?
чи як не маєте - так не достанься вона нікому, вірніше, залишайся в бандюків?
кумедні Ви, хлоп'ята, їй-Богу.
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Ви от розумна людина. Невже ви вірите, що влада може залишится у бандюків, коли існуюють такі люди, як ви і я?!Справа, що і шанс Ющенка стати президентом не є остаточним шансом України.
Тільки щось не чути, окрім гасел та щирого бажання стати президентом,ну ніяких прогресивних ідей. По зламу Системи, тільки "Бандитам - тюрьми!", і все? Це, по - вашему, конструктивно?! Чи, вважаєте, можливо, Кучма буде сидіти в тюрьмі? Чи, можливо, хтось інший, а не Ющенко був прем"єром, коли унсовців арештовували?
Не про це навіть. Попатякати, кожен вміє. Чим Ющенко й займався на "ПУ". Бойкотувати вибори сенсовано: бо фактично немає вибору між кращим представником Системи й гіршим! А, можливо, ви вірите в виставу - казку про опозіціонера Ющенка?
Тем паче, що президентсво Ющенко майже в нього в кишені!
Помітьте, про бойкот думають ті ("кумедні"), хто не вірить ані Ю, ані Я, ані С та т.д.
І не треба так ось - кумедні... Вже, наче з висоти виграних виборів, із певного крісла, що забезпечене новою владою. Та той же Свистович потім приєднається, коли побаче хоч краплю неправди від влади Ющенка. А неправда ця буде! Бо великої різниці між Ю. та Я. дійсно просто існувати не може!
Прокурор буде новий? Він буде працювати в рамках закону? Не віриться, бо цього не буде... Мовчу вже про інші загальні речі...
2004.10.04 | Shooter
Нудні Ви, хлопці
Чимось ще окрім бла-бла-бла можете аргументувати?І спеціально для Вас аналогія: честь і слава тим, що "300 як скло, товариства лягло". Але я (і мільйонів 50 людей) би були набагато щасливіші, якби УНР в 18-20-му вистояла.
Тому хуйнею займаєтесь, хлопці. До того ж відвертою.
2004.10.05 | Михайло Свистович
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Роман Зінов'єв пише:>
> Не про це навіть. Попатякати, кожен вміє. Чим Ющенко й займався на "ПУ". Бойкотувати вибори сенсовано: бо фактично немає вибору між кращим представником Системи й гіршим!
Ну я між ліверною і сирокопченою ковбасою завжди оберу другу. І різниця відчувається величезна, хоча ні та, ні друга, не фрукт.
>
> І не треба так ось - кумедні... Вже, наче з висоти виграних виборів, із певного крісла, що забезпечене новою владою. Та той же Свистович потім приєднається, коли побаче хоч краплю неправди від влади Ющенка. А неправда ця буде!
Буде. І приєднаюся (тільки не до бойкоту виборів), але ПОТІМ (це ключове зараз слово).
> Бо великої різниці між Ю. та Я. дійсно просто існувати не може!
Див. вище про ковбасу.
2004.10.05 | www
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Михайло Свистович пише:> Роман Зінов'єв пише:
> >
> > Не про це навіть. Попатякати, кожен вміє. Чим Ющенко й займався на "ПУ". Бойкотувати вибори сенсовано: бо фактично немає вибору між кращим представником Системи й гіршим!
>
> Ну я між ліверною і сирокопченою ковбасою завжди оберу другу. І різниця відчувається величезна, хоча ні та, ні друга, не фрукт.
Що ж, кожен обирає своє.
>
> >
> > І не треба так ось - кумедні... Вже, наче з висоти виграних виборів, із певного крісла, що забезпечене новою владою. Та той же Свистович потім приєднається, коли побаче хоч краплю неправди від влади Ющенка. А неправда ця буде!
>
> Буде. І приєднаюся (тільки не до бойкоту виборів), але ПОТІМ (це ключове зараз слово).
А як дивитися людям в очі? Спочатку звав на вибори, а потім пішов на барикади проти свого обранця. Хоча знав, що то за фрукт.
Втім, Свистович може поговорити з Романом, Чемерисом або Ірланцем і у реалі. Не обов'язково вести довгу периеписку в інтернеті.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: А зачєм хлопцям сенс?
www пише:>
> А як дивитися людям в очі? Спочатку звав на вибори, а потім пішов на барикади проти свого обранця. Хоча знав, що то за фрукт.
Оце і є егоцентризм - прагнення залишитися чистеньким. Типу "я до цього непричетний". Я не думаю, що про мене скажуть. Я роблю те, що в даній ситуації є найбільш корисне. Тому дивитимусь людям в очі прямо. Бо агітую за нього не як за месію, а як за кращий вибір з наявних реальних.
> Втім, Свистович може поговорити з Романом, Чемерисом або Ірланцем і у реалі.
Після виборів, бо зараз маю повний завал.
2004.10.08 | www
Re: А зачєм хлопцям сенс?
Михайло Свистович пише:> www пише:
> >
> > А як дивитися людям в очі? Спочатку звав на вибори, а потім пішов на барикади проти свого обранця. Хоча знав, що то за фрукт.
>
> Оце і є егоцентризм - прагнення залишитися чистеньким. Типу "я до цього непричетний". Я не думаю, що про мене скажуть. Я роблю те, що в даній ситуації є найбільш корисне. Тому дивитимусь людям в очі прямо. Бо агітую за нього не як за месію, а як за кращий вибір з наявних реальних.
Ти не матимеш морального права бути в опозиції до Ющенка після виборів, бо ти голосував і агітував за нього. Будь відповідальним за свій вибір, особливо, якщо ти не хочеш уподоблюватися Ющенкам, Безсмертним, Червоненкам, Зінченкам, які свого часу дупу рвали за Кучму, а тепер зовуть народ на барикади, бо цей народ, за схемою 9 березня 2001, принесе їм владу. ЇМ ВЛАДУ. Голосуй за Ященка, голосуй за Юнаковича, за Мороза чи Кінаха, проти всіх чи як завгодно інакше, агітуй за це. Це - твоє право, яке я ніколи не заперечував і завжди поважав. Поважай і моє ПРАВО не голосувати і агітувати за це. Я знаю, що мені не буде соромно. Я знаю, що Ющенко не змінить Систему. І я про це говорю прямо, незважаючи на те, що ти тут про мене напишеш. Я, на відміну від тебе, не буду позичати у Сірка очі, пояснюючи дітям, чому я агітував за Ющенка. Я буду в опозиції і до Януковича, і до Ющенка як був завжди. Я матиму на це моральне право.
>
> > Втім, Свистович може поговорити з Романом, Чемерисом або Ірланцем і у реалі.
>
> Після виборів, бо зараз маю повний завал.
Немає хвилини підняти трубку. Зате є час писати в інтернеті.
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: А зачєм хлопцям сенс?
www пише:>
> Ти не матимеш морального права бути в опозиції до Ющенка після виборів, бо ти голосував і агітував за нього.
Я вже написав, чому маю. І мені взагалі по фіг, маю чи не маю. Я буду.
>
> Будь відповідальним за свій вибір
Я і є відповідальним, бо, на відміну від вас, не чистеньким хочу залишитися, а розмірковую, чим моє слово відгукнеться.
>
> Поважай і моє ПРАВО не голосувати і агітувати за це.
Я не забираю у тебе права, але висловлюю свою думку, що така поведінка - фігня.
>
> Я знаю, що Ющенко не змінить Систему. І я про це говорю прямо
І я про це говорю прямо.
>
> > Після виборів, бо зараз маю повний завал.
> Немає хвилини підняти трубку. Зате є час писати в інтернеті.
Трубка - це теж не реал.
2004.10.04 | Ірландець
Re: И?
“Латиноамериканці, як і українці, стомилися від виборів без вибору. Коли доводиться вибирати менше зло, але не зрозуміло – яке ж саме зло є меншим, а яке – більшим. Традиційні партії, і ліві, і праві, втратили будь-який авторитет і тоді прийшов час громадянського руху,” – так почав свій виступ Олег Ясинський, на зустріч 20 вересня в приміщенні Інституту “Республіка” (http://www.zmi.kiev.ua/content/view/1420/2/). І от сьогодні, на форумі "Пульсу громадянського спротиву"приходиться відстоювати позицію громадянського спротиву на противагу "партійному" підходу. Звісно, що бойкот не панацея. Позаяк в Україні немає "бар"єру" явки, то самому "виборчому процесу" зменшенння кількості тих хто прийшов на вибори аж ніяк не зашкодить. Врешті як і при дискусії на підготовчому етапі кампанії виявилося що в кінцевому підсумку вигоди з самої кампанії може отримати як Ющенко(електорат якого стабільний, а Януковича вагається тому це дасть імовірно перемогу в першому турі), так і Януковичу(у всьому світі як правило бойкотиські ідеї підтримують свідомі та інтелектуальні люди), тим більше самому Морозу.
Але бойкот це маніфестація нашої позиції. Нам обридло "обирати менше зло", я вже чув(про "обери менше зло") таке і в 94,98,99,2002рр. Виявилося, що ці вибори нічого нам не принесли. Система самодостатня і ніякі вибори(частина механізму самозбереження влади) не в силі її змінити. Система не залежить від прізвища того хто на престолі, а нам чогось таким чином обіцяють її зміну(???)
Я не очікував тут іншої реакції ніж та яку я прочитав. Позаяк, а особливо націонал-демократи на всіх попередніх виборах нагнітали істерію(як згадаю,"коли президентом не стане Марчук то України не бути" )
Та все таки непреємно, що ті, хто називає себе "борцями за свободу та демократію" відмовляють тобі у праві на власну позицію.
Ще раз наголошу, бойкот нічого не вирішить, але це єдиний вихід для всіх тих хто не хоче підтримувати "менше зло", треба залишатися собою.
А систему змінити можна тільки конкретною боротьбою проти конкретних речей, створенням спільнот спротиву, структур захисту своїх прав та інтересів.
По друге ми хочемо владі, заявити: ми боремося проти вас сьогодні і будемо боротися проти вас і завтра, незалежно від прізвища на посвідченні президента. В нас немає ілюзій відносно влади(політичної, соціальної, культурної)ми чинитимемо спротив.
Врешті, почитайте того ж самого Шарпа, щоб зрозуміти, що шляхом зміни президента та деяких високопосадовців нічого не міняється. Бо така соціальна природа влади і тут потрібні виключно докорінні зміни, а не підрихтовка.
Отаке.
2004.10.04 | olympic
Re: И?
> Врешті, почитайте того ж самого Шарпа, щоб зрозуміти, що шляхом зміни президента та деяких високопосадовців нічого не міняється. Бо така соціальна природа влади і тут потрібні виключно докорінні зміни, а не підрихтовка.Tak shcho zh taky vy proponujete? Ukrajina bez prezydenta i parlamenta?
Chesno kazhuchy duzhe vazhko vjikhaty v te, shcho vy khochete dosiahnuty. Vy proponujete diju, ne stavliachy pered soboju mety i dij pislia diji.
2004.10.04 | Ірландець
Re: И?
Дивно, а чогось думав, що у вищенаведеному дописі спробував розставити акценти.Особисто я прихильник прямої демократії. А дії є, як зараз, були до цього часу і будуть після виборів.2004.10.04 | Предсказамус
Красиво, как и любая теория
Если абстрагироваться от реалий, то Вы правы и я бы даже спорить не стал. Но как от них абстрагируешься?Итак, реалия первая: каждый не пришедший на выборы украинец с высокой степенью вероятности, сам того не подозревая, проголосовал за Януковича. Если сомневаетесь, могу даже рассказать, как это произойдет.
Реалия вторая: из электората Януковича в Ваш протестный порыв не попадет и 1 процент, т.к. он (этот электорат) не делает моральный выбор, а Вы предполагаете именно такой. То есть, объективно Вы оттягиваете потенциальные голоса Ющенко.
Третья реалия: при Януковиче-президенте Вы очень быстро забудете, что листовки можно вешать на стены, а яйца кидать куда-либо, кроме сковородки. Если этот постинг прочтет кто-нибудь из жителей Донецка, он подтвердит (или опровергнет, но это вряд-ли). Я хочу сказать, что при Ющенко не в пример проще будет бороться с тем самым режимом, сохранения которого Вы, как и я, не желаете.
У меня претензий к Ющенко не меньше, если не больше, чем у Вас, но единственный шанс повоевать с ним - помочь Ющенко стать президентом.
2004.10.04 | www
Re: И?
Предсказамус пише:> Какого результата Вы ждете?
На жаль, закон про вибори президента в Україні такий, що вибори відбудуться за будь-яякої явки. Коли у Сербії кілька разів приходили на вибори менше 50%, постало питання про зміну системи влади. Правлячі "демократичні" кола вирішили, що краще міняти не систему, а закон - зняти явочний бар'єр. Це навіть тоді, коли була небезпека приходу до влади радикалів. Але питання зміни системи в результаті бойкоту постало там серйозно.
В Україні так чи інакше президента оберуть. Але чим більше з нас не буде грати по існуючих правилах гри, чим більше не прийдуть на вибори, тим голосніше в Україні прозвучить: "Ми хочемо не просто зміни прізвища президента. Ми хочемо зміни системи!".
Ми хочемо підняти в українському суспільстві питання системних змін. До речі, трошки це вже вдалося: листвіки "Соромно голосувати" обговорюються тут і на форумі "Української правди". Правда, цього мало. Але сподіватися, що цю тему підніме телебачення не доводиться. Їм краще обговорювати стан здоров'я пораненого яйцем Януковича та отруєного Ющенка. І влада, і політична опозиція найбільше боїться бойкоту.
2004.10.04 | Предсказамус
См. выше
http://maidan.org.ua/n/free/10969031222004.10.04 | Ірландець
Дуже промовисто
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1096888006&first=1096905397&last=10968938802004.10.04 | Предсказамус
Назло бабушке повешусь
"Чтоб сделать плохо гаду Ющенко, помогу победить Януковичу." Вот коротко Ваша логика, остальное - рюшечки и оборочки, чтоб было не так видно.2004.10.04 | olympic
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
i shcho vy proponujete - boykot vyboriv i jak naslidok, zalyshyty Kuchmu pry vladi?A chy ne lohichnishe proholosuvaty za zminu, a jak vona ne pryjde, to povstaty proty novoobranykh? A ne vypravdovuvaty svoju bezdijalnist universalnym "vsi vony odnakovi"??
Vy proponujete "starovynnyj" ukrajinskiyj retsept: moja khata skraju. A do rechi krajniu khatu v pershu cherhu hrabujut.
2004.10.04 | Ірландець
не треба лікувати
Достає коли люди починають ярличками і стереотипами тебе лікувати. Тому наголошу: заклик бойкотувати зовсім не є закликом займати пасивну та пофігіську позицію, якраз навпаки це заклик думати самостійно, а не йти у фарватері чиєїсь пропаганди. Думайте своєю головою, а не штампами піарщиків, відстоюйте свої права і інтереси, а не "претендентів на престол". Вам самим вирішувати, що і як робити. Так само, як і ми після багатьох зустрічей та обговорень прийняли своє рішення. Не треба розказувати тим, хто займає активну соціальну позицію розказувати про нашу бездіяльність.Це ще один зразок штамповості мислення.
2004.10.04 | Предсказамус
Хм. Ну, тогда может Вы расскажете - какой ждете результат? (-)
2004.10.04 | olympic
Re: не треба лікувати
ta jaka shtampovanist! vy ne zaklykajete myslyty a zaklykajete NE dijaty! Jakyj rezultat vy ochikujete vid boykotuvannia. Tobto what would be your perfect goal (na osnovi Ukr zakonodavstva zvychajno)?2004.10.05 | Михайло Свистович
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Роман Зінов'єв пише:> Ющенко, окрім "Бандитам - тюрьми!", нічого особливо важливого Україні не обіцяє. А "нє": ще обіцяє знову повернути школи до 5 - бальної системи.
Він ще багато чогонасправді обіцяє. Але хіба варто вірити обіцянкам? Варто дивитись тверезо, що буде далі.
> Вибачте, в нього у передвиборчому штабі - перегризають гірлянки один одному, а що буде при президентстві?
А що буде при президентстві Я., ти навіть уявити собі не можеш. Прояви колись громадянську активність, познайомся з учасниками акції SOS, які з Донбасу приїхали, вони тобі розкажуть.
2004.10.05 | www
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Михайло Свистович пише:> Роман Зінов'єв пише:
> > Ющенко, окрім "Бандитам - тюрьми!", нічого особливо важливого Україні не обіцяє. А "нє": ще обіцяє знову повернути школи до 5 - бальної системи.
>
> Він ще багато чогонасправді обіцяє. Але хіба варто вірити обіцянкам? Варто дивитись тверезо, що буде далі.
Обіцянкам не віримо, що буде далі - подивимось.
>
> > Вибачте, в нього у передвиборчому штабі - перегризають гірлянки один одному, а що буде при президентстві?
>
> А що буде при президентстві Я., ти навіть уявити собі не можеш. Прояви колись громадянську активність, познайомся з учасниками акції SOS, які з Донбасу приїхали, вони тобі розкажуть.
Знайомі давно. Навіть надавали юридичну допомогу. Як багатьом іншим, наприклад - сумчанам.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
www пише:>
> Знайомі давно.
Ну от і зробіть висновки - що буде при Януковичі. При Ющенкові ж ТАКОГО не буде. Буде багато фігні, але такого - не буде.
2004.10.08 | www
Re: Треба змінити систему влади, а не ліквідувати саму владу
Ти не Свистович. Ти - Нострадамус, який знає, що буде.2004.10.05 | Михайло Свистович
Re: Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
Ірландець пише:> Бо така демократія отут.
Бо такі ліниві отам. Будуть читати, лежачі догори пузом тони відірваної від життя літератури, а про те, хто і як ставить оцінки на Майдані, не прочитають.
> Але я про інше і вибори, і приватна власність є якраз запереченням демократії як такої. Вибори нічого не вирішують, точніше шляхом виборів панівні групи просто
> легітимізують свою владу. Вибори як би освячують право на владу, а також власність яка їй належить. Жодні вибори які були в Україні до цього часу нічого суттєвого не змінювали. І ці не змінять. Не треба тішити себе ілюзіями.
Демагогія.
> Ситуація змінюється шляхом особистої активної діяльності, конкретного спротиву системі
Угу, а ще систематичною і цілеспрямованою діяльністю, а не так, як Сірко колись.
> Бойкот звісно нічого не змінить
То на фіга він потрібен? Щоб показати самим собі, що отакі ось ми, чистенькі, ні за кого відповідальності не несемо?
> Врешті-решт варто бути чесним з самим собою і дивитися на ситуацію реально, а не через призму самозаспокійливих ілюзій
Ото тобі і треба так подивитись. Бо є гарні словеса про свободу й експлуатацію, а є життя, яке абсолютної свободине допускає. А якщо вже брати в абсолюті, то ваші дії ллють воду на млин Януковича, що іще більше віддаляє нас від свободи і демократії.
2004.10.05 | Ірландець
не повіриш читав, і можу тобі привести багато прикладів
подвійної моралі з боку майдану. Але прекрасно розумію, що правий не той хто правий, а той хто модерує. І якщо твоя думка не поділяється кимось з адмінгрупи, чи адмінгрупою то вона ярличиться "офтопік"(найчастіше)"агітпроп", "троль", тощо.Може я і неправий, але мені дурному чогось здавалося, що перед тим як говорити про демократію, треба починати з себе.
2004.10.08 | Михайло Свистович
мабуть таки не читав
Бо оцінки ставить не адмінгрупа, а понад 150 відвідувачів різних поглядів - ющенківці й антиющенківці, націоналісти й космополіти. Наприклад, Ролер, з яким ми взагалі не сходимось у поглядах, також має право ставити оцінки.Ірландець пише:
> Але прекрасно розумію, що правий не той хто правий, а той хто модерує. І якщо твоя думка не поділяється кимось з адмінгрупи, чи адмінгрупою то вона ярличиться "офтопік"(найчастіше)"агітпроп", "троль", тощо.
2004.10.05 | www
Re: Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
Михайло Свистович пише:> Ірландець пише:
> > Бо така демократія отут.
>
> Бо такі ліниві отам. Будуть читати, лежачі догори пузом тони відірваної від життя літератури, а про те, хто і як ставить оцінки на Майдані, не прочитають.
Цікаво, як на дописі Axemana в іншій гілці на цю тему стоїть "інформативно", хоча яка там "інформація" - прочитайте. І як на дописі Ірладця: "Зразу видно - інтелігентна людина" стоїть "лайка".
>
> > Але я про інше і вибори, і приватна власність є якраз запереченням демократії як такої. Вибори нічого не вирішують, точніше шляхом виборів панівні групи просто
> > легітимізують свою владу. Вибори як би освячують право на владу, а також власність яка їй належить. Жодні вибори які були в Україні до цього часу нічого суттєвого не змінювали. І ці не змінять. Не треба тішити себе ілюзіями.
>
> Демагогія.
Де?
>
> > Ситуація змінюється шляхом особистої активної діяльності, конкретного спротиву системі
>
> Угу, а ще систематичною і цілеспрямованою діяльністю, а не так, як Сірко колись.
Бойкот - найактивніша діяльність. І найбільш небезпечна обом відділам влади - і уряду, і політичній опозиції.
>
> > Бойкот звісно нічого не змінить
>
> То на фіга він потрібен? Щоб показати самим собі, що отакі ось ми, чистенькі, ні за кого відповідальності не несемо?
Принаймні, щоб очі у Сірка не позичати, коли пояснюватимеш дітям, кого привів до влади.
>
> > Врешті-решт варто бути чесним з самим собою і дивитися на ситуацію реально, а не через призму самозаспокійливих ілюзій
>
> Ото тобі і треба так подивитись. Бо є гарні словеса про свободу й експлуатацію, а є життя, яке абсолютної свободине допускає. А якщо вже брати в абсолюті, то ваші дії ллють воду на млин Януковича, що іще більше віддаляє нас від свободи і демократії.
Ці дії певною мірою ллють воду і на млин Ющенка, і Мороза. Ми, на відміну від вас не працюємо на жоден штаб.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
www пише:>
> Цікаво, як на дописі Axemana в іншій гілці на цю тему стоїть "інформативно", хоча яка там "інформація" - прочитайте. І як на дописі Ірладця: "Зразу видно - інтелігентна людина" стоїть "лайка".
Не знаю, це ставлять відвідувачі.
> > Демагогія.
> Де?
Всюди.
>
> Бойкот - найактивніша діяльність. І найбільш небезпечна обом відділам влади - і уряду, і політичній опозиції.
Вона небезпечна лише тоді, коли є всеохопною і надпотужною. Якщо ж на це немає сил (а їх у вас немає і не буде), то вона не є ні для кого небезпечною, а тільки трошечки ллє воду на млин янучар.
>
> Принаймні, щоб очі у Сірка не позичати, коли пояснюватимеш дітям, кого привів до влади.
Думай про наслідки своїх дій для України, а не про своє реноме.
>
> Ці дії певною мірою ллють воду і на млин Ющенка, і Мороза.
Тільки на Януковича.
>
> Ми, на відміну від вас не працюємо на жоден штаб.
Ми теж. Ми їм допомагаємо. На шару.
2004.10.08 | www
Re: Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
Михайло Свистович пише:> www пише:
> >
> > Цікаво, як на дописі Axemana в іншій гілці на цю тему стоїть "інформативно", хоча яка там "інформація" - прочитайте. І як на дописі Ірладця: "Зразу видно - інтелігентна людина" стоїть "лайка".
>
> Не знаю, це ставлять відвідувачі.
Аргументів немає. Все зрозуміло.
>
> > > Демагогія.
> > Де?
>
> Всюди.
Абсолютно правильно: читайте Майдан.
>
> >
> > Бойкот - найактивніша діяльність. І найбільш небезпечна обом відділам влади - і уряду, і політичній опозиції.
>
> Вона небезпечна лише тоді, коли є всеохопною і надпотужною. Якщо ж на це немає сил (а їх у вас немає і не буде), то вона не є ні для кого небезпечною, а тільки трошечки ллє воду на млин янучар.
Ми намагаємося робити бойкот всеохоплюючим і надпотужним. Приєднуйтесь і допомагайте нам, щоб вона такою стала.
>
> >
> > Принаймні, щоб очі у Сірка не позичати, коли пояснюватимеш дітям, кого привів до влади.
>
> Думай про наслідки своїх дій для України, а не про своє реноме.ї
Думай про наслідки своїх дій для України, а не про своє реноме.
>
> >
> > Ці дії певною мірою ллють воду і на млин Ющенка, і Мороза.
>
> Тільки на Януковича.
Угу, і Омельченка, і Симоненка... Насправді йдеться про те, що ви дивитесь лише з точки зору інтересів кандидатів, а не громадянського суспільства.
>
> >
> > Ми, на відміну від вас не працюємо на жоден штаб.
>
> Ми теж. Ми їм допомагаємо. На шару.
Я ніколи не думав про загальний тираж листівок п'ятьох пір і плату за розклейку. Але твої слова примушують задуматись.
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: Звісно що на мій допис поставлять ярлик"агітпроп", "троль"....
www пише:>
> Аргументів немає. Все зрозуміло.
Блін, які треба аргументи, коли я тобі кажу факти.
>
> Ми намагаємося робити бойкот всеохоплюючим і надпотужним. Приєднуйтесь і допомагайте нам, щоб вона такою стала.
Вона уже не стане такою навіть, якщо всі тут присутні приєднаються.
>
> Я ніколи не думав про загальний тираж листівок п'ятьох пір і плату за розклейку. Але твої слова примушують задуматись.
В "Порі" не платять за розклейку.
2004.10.05 | www
Бойкот виборів це - прояв демократії.
2004.10.04 | Богдан Гдаль
Якщо помізкувати, то акція безрезультатна!
На це впливають такі чинники:1. листівки розповсюджуються у Києві. Водночас ми знаємо, що у столиці за Ющенка голосуватиме за 80% виборців. Це люди, які сформували свою позицію, мають альтернативні незаангажовані джерела інформації. А тому їх думку змінити важко. В селах, в регіонах ніхто ці наліпки не клеїть.
2. Листівка "ніяка". Тобто не кожен може допетрати, що взагалі непотрібно ні за кого голосувати, бо всі однакові. Тим паче, ота "людина", що закрила обличчя руками, виглядає більше скривдженою владою.. А фраза "Соромно голосувати" не несе жодного смислового навантаження. Люди не ведуться на пряму Агітацію за Януковича з телеекранів, біґбордів, наліпок. Там переконливіші "мотиви" голосувати за Януковича: пенсія, стипендії підвищать, тому що патріот і канкрєтний. У виборців вже імунітет виробився. Тому "соромно голосувати" матиме нульовий ефект.
3. Я думаю, що поринання у "дєбрі" політологічних роздумів щодо влади, яка поневолює народ незалежно від її обличчя виглядають надто "заумно" для електорату. Люди хочуть жити. Хочуть трохи більше матеріальних статків, стабільності, роботу, умови для розвитку бізнесу, гарантії їх захисту від злочинців. Вони погодяться з владою, якщо вона буде працювати в їх інтересах. Їх не дуже хвилюватиме те, що влада все ж вгорі, а вони внизу..
Я просто не розумію мотивів цієї акції і не підтримую її. Бо вона не матиме відчутних результатів!
2004.10.04 | Ірландець
Про результати говорять в кінці, а не наперед
От після виборів і побачимо "результативність"2004.10.04 | olympic
Re: Про результати говорять в кінці, а не наперед
Ta jak vy ne rozumijete? Aktsija bojkotuvannia vyboriv maje sens lyshe u tomu vypadku, jakshcho na dilianky ne pryjde 50%+1 vyborets, tobto koly vybory budutu vyznani nedijsnymy.U vsikh inshykh vypadkakh vsi nevykorystani holosy stajut avtomatychno vtrachenym shansom tykh bidnykh liudej, jaki povelysia na tsiu prymanku, adzhe kandydat, jakyj mih by u svojij politytsi vrakhuvaty jihni vymohy ne zdobuvaje peremohu zavdiaky jihniomu boykotuvanniu.
Zvazhajuchy na te, shcho potribni gigantski resursy dlia toho, shchob zagituvaty 10 miljoniv liudej ne pryjty na vybory (chy skilky tam bude 50% vybortsiv v Ukrajini), aktsija bojkotuvannia bud-jakykh vyboriv peretvoriujetsia na nisenitnytsiu i omanoju vybortsiv.
A v teperishnij sytuatsiji - shche j pidigravanniam rezhymu.
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: Про результати говорять в кінці, а не наперед
Читайте уважно Закон про вибори!2004.10.04 | Scubo
Це корчинізм поганий.
Це стандартні приколи Корчинського - ми не підемо голосувати, ми пересидимо в лісі ( на вишколі, коли мафія братиме владу "демократичним способом").Або якщо лаконічніше - "демократія не для нас - вона для мафії і номенклатури". Як врешті червона і чорна ікра, гроші, гарні дівчата і решта України...
ЦІ КОЗЛИ ПРЕТЕНДУЮТЬ БУТИ НАШИМИ ЛІДЕРАМИ І УЧИТЕЛЯМИ !!!
2004.10.04 | Богдан Гдаль
Re: Про результати говорять в кінці, а не наперед
Чесно кажучи, я просто не можу зрозуміти логіку Ваших дій. Мені прикро було чути, що ви причетні до цієї інціативи. І найгірше, що ви практично руйнуєте ті невеличкі перемоги, що були досягнені і акціями ПОРИ, і листівками...2004.10.04 | Ірландець
Ми не "причетні", ми ініціатори(-)
2004.10.05 | Богдан Гдаль
від цієї тези ані холодно, ані жарко.. (-)
2004.10.04 | Scubo
Люди вирішили трохи заробити
Капіталу політичного - намалюватися в стороні від всіх інших, і капіталу готівкового - гадаю що за таке обовязково заплатять.Краще Чемерису треба було не ламатися і йти технічним кандидатом. Чиїм відомо - у всякому разі Романа Козака років 5 вже ніхто не забуде.
2004.10.04 | www
Re: Люди вирішили трохи заробити
Та я так подивився, що з тебе гарний технічний кондидат вийде - чи кандидат Ющенка, чи Януковича - все одно. Може, яку копійку заробиш. Купиш на неї книжку про громадянське суспільство і прочитаєш, нарешті, що це таке.2004.10.08 | Scubo
Різниця між дорогими повіями і шикарними дамами
Дорогі повії також імітують поведінку пристойних дам. Або вірніше кажучи вони балансують на цій грані. Парадоксально що ефектні дами також балансують на цій межі,хоча з іншого боку і ніколи її не переступаючи. Тобто з першого погляду важко визначити до якої категорії належить та чи інша ефектна особа жіночої статі.Однак різниця є - одні роблять "це" за гроші, для інших гроші в безпосердньому своєму вигляді не є остаточним аргументом.
Щось подібне відбувається серед тих, які займаються справавами громадянськго суспільства - напевно головний критерій це роль грошей у цих розкладах.
2004.10.08 | www
Re: Різниця між дорогими повіями і шикарними дамами
Scubo пише:> Дорогі повії також імітують поведінку пристойних дам. Або вірніше кажучи вони балансують на цій грані. Парадоксально що ефектні дами також балансують на цій межі,хоча з іншого боку і ніколи її не переступаючи. Тобто з першого погляду важко визначити до якої категорії належить та чи інша ефектна особа жіночої статі.
>
> Однак різниця є - одні роблять "це" за гроші, для інших гроші в безпосердньому своєму вигляді не є остаточним аргументом.
>
> Щось подібне відбувається серед тих, які займаються справавами громадянськго суспільства - напевно головний критерій це роль грошей у цих розкладах.
Я з вами згоден. Тільки хто дорога повія? П'ять пір. May be.
2004.10.04 | Богдан Гдаль
Мої особисті дії в цій ситуації...
В межах досяжності знищити листівки.. а ще краще - просто ліпити замість закритого руками обличчя пику Януковича. Ще один варіат - розробити маленькі наліпки "Янукович", щоб ліпити їх під пикою, що закрила обличчя...2004.10.04 | Ірландець
Настійливо не рекомендую(-)
2004.10.04 | Ірландець
Не грай на публіку
Якщо ти настільки переконаний у свої правоті, то я тобі при особистій зустрічі поясню, що ти не правий. І повір, аргументів у мене досить.2004.10.04 | Богдан Гдаль
Немає про що говорити (-)
2004.10.04 | Ірландець
Як скажеш (-)
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: Мої особисті дії в цій ситуації...
Молодець! Головне, так креативно! Так просто класно! Позривай, позаклеюй! Воно для тебе і твого креативу й ліпилось...Дуже розумно...
2004.10.04 | Scubo
Тобто започаткувати колотнечу серед однодумців.
Ви хоч гроші візьміть за це - може ваші діти на ці гроші гавчаться читати і писати українською мовою і куплять книжку про те якими дурними були їхні предки....2004.10.04 | Ірландець
Re: Тобто започаткувати колотнечу серед однодумців.
Слухай паничу, ти не переходь межі, тут тебе ніхто не ображав. Хочеш висловити свою думку то висловлюй а не "бидлуй".2004.10.04 | Scubo
А я і висловлюю
Яка у вас вибачте позиція, така і думка...2004.10.04 | Ірландець
Зразу видно - ітелігентна людина(-)
2004.10.04 | Sean
Тези про сором
Моя візія теми сорому є такою:Cоромно голосувати за Януковича.
Соромно не голосувати проти Януковича.
Бо Янукович - це соромно.
Віктор Фьодорич - винятково соромицький кандидат.
Якщо на бігморді намалювати дупу, то сорому на бігморді не додасться.
Можливо - навпаки, бо дупа - це природне, а Янукович - нє.
Але якщо на ваших дверях хтось намалює дупу, то ви:
а) зітрете дупу з ваших дверей,
б) натовчете пику автору, коли впіймаєте.
Бо мати дупу на власній хаті - то соромно.
Дупу хочуть зробити вивіскою нашої хати.
Я проти. Мені буде соромно.
Тому я голосуватиму на виборах, голосуватиму за Ющенка=проти Януковича.
Стиратиму дупу з бюлетеню, щоби вона не стала вивіскою України.
Бо теє...соромно якось.
2004.10.04 | Роман Зінов'єв
Re: Тези про сором
Цікаво, а що ви особисто будете робити, коли у 2006-у на портреті Ющенка (біл-борд "Нашої України") буде дупа? Народна дупа, не технологічна? Вам буде соромно за ці тези про сором?Втім, час покаже...
А голосувати сьогодні соромно, бо вистачить вірити в дилеми... Яких немає! І не буде, доки існуюють однаково системні люди Я та Ю. Те що в них бабло із інших джерел вкачують? Це показник?
2004.10.04 | Scubo
Якби на язику росли дупи (-)
2004.10.05 | Sean
Шановний пане!
Роман Зінов'єв пише:> Цікаво, а що ви особисто будете робити, коли у 2006-у на портреті Ющенка (біл-борд "Нашої України") буде дупа? Народна дупа, не технологічна? Вам буде соромно за ці тези про сором?
> Втім, час покаже...
> А голосувати сьогодні соромно, бо вистачить вірити в дилеми... Яких немає! І не буде, доки існуюють однаково системні люди Я та Ю. Те що в них бабло із інших джерел вкачують? Це показник?
Шановний пане, можливо, якби Ви виставили свою кандидатуру на виборах і реально були б опонентом Хама, я проголосував би за Вас. Ви цього не зробили
Мені не потрібен месія і Вождь Нації. Я сам собі вождь. Нація є нацією тоді, коли їй не потрібні вожді. Як професіонал і не сволота, Ющенко мене влаштовує.
2004.10.05 | www
Re: Шановний пане!
Sean пише:> Шановний пане, можливо, якби Ви виставили свою кандидатуру на виборах і реально були б опонентом Хама, я проголосував би за Вас. Ви цього не зробили
Так, залишилося вам небагато.
>
> Мені не потрібен месія і Вождь Нації. Я сам собі вождь. Нація є нацією тоді, коли їй не потрібні вожді. Як професіонал і не сволота, Ющенко мене влаштовує.
Отут ми з вами - однодумці. Але Ющенко мене не влаштоває, як і інші 25 (або скільки там?) кандидатів.
2004.10.05 | Sean
Re: Шановний пане!
www пише:> Sean пише:
> > Шановний пане, можливо, якби Ви виставили свою кандидатуру на виборах і реально були б опонентом Хама, я проголосував би за Вас. Ви цього не зробили
> Так, залишилося вам небагато.
Мені залишилася можливість:
а) проголосувати за найкращого з наявних кандидатів (не за "найменше зло", а за найбільше добро),
б) тим самим проголосувати проти кооперативу мудаків, репрезентованих на цьому етапі судимим, садимим, галімим і яйцевразливим Проффесором,
в) тим самим створити сприятливійші умови для обрання в наступному:
- кращого складу парламенту,
- кращого президента.
> > Мені не потрібен месія і Вождь Нації. Я сам собі вождь. Нація є нацією тоді, коли їй не потрібні вожді. Як професіонал і не сволота, Ющенко мене влаштовує.
> Отут ми з вами - однодумці. Але Ющенко мене не влаштоває, як і інші 25 (або скільки там?) кандидатів.
Єдине, що я ще можу додати, так це свою впевненість в тому, що якби Янукович з Кучмою прочитали нашу дискусію, то вони поставили б мені "-1", а Вам наклацали "+5, конструктивно".
Вільному - воля, звичайно.
2004.10.05 | www
Re: Шановний пане!
Sean пише:> www пише:
> > Sean пише:
> > > Шановний пане, можливо, якби Ви виставили свою кандидатуру на виборах і реально були б опонентом Хама, я проголосував би за Вас. Ви цього не зробили
> > Так, залишилося вам небагато.
> Мені залишилася можливість:
> а) проголосувати за найкращого з наявних кандидатів (не за "найменше зло", а за найбільше добро),
> б) тим самим проголосувати проти кооперативу мудаків, репрезентованих на цьому етапі судимим, садимим, галімим і яйцевразливим Проффесором,
> в) тим самим створити сприятливійші умови для обрання в наступному:
> - кращого складу парламенту,
> - кращого президента.
У Вас є вибір або зараз щось зробити для зміни системи, або й далі на кожних виборах створювати сприятливіші умови.
>
> > > Мені не потрібен месія і Вождь Нації. Я сам собі вождь. Нація є нацією тоді, коли їй не потрібні вожді. Як професіонал і не сволота, Ющенко мене влаштовує.
> > Отут ми з вами - однодумці. Але Ющенко мене не влаштоває, як і інші 25 (або скільки там?) кандидатів.
> Єдине, що я ще можу додати, так це свою впевненість в тому, що якби Янукович з Кучмою прочитали нашу дискусію, то вони поставили б мені "-1", а Вам наклацали "+5, конструктивно".
> Вільному - воля, звичайно.
А якби почитали Ющенко з Порошенком, то поставили Вам не 5, а 12. От і вся різниця між цими двома і між Майданом та, скажімо Фактами.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Шановний пане!
www пише:>
> Отут ми з вами - однодумці. Але Ющенко мене не влаштоває, як і інші 25 (або скільки там?) кандидатів.
І тому ти обираєш Януковича? Бо бойкот, який найбільше поширений саме у Києві, ллє воду саме на млин Я.
2004.10.08 | www
Re: Шановний пане!
Особливо Омельченка і Мороза. Різниця між нами в тому, що ви дивитесь на все лише через призму інтересів кандидатів, а не громадянського суспільства.2004.10.04 | Ірландець
Скільки опонентів оярличено "агітпропом"
Це таке ставлення до протилежної думки?2004.10.04 | www
Re: Скільки опонентів оярличено "агітпропом"
Подзвонив один з активістів пори і сказав, що пора зриває "Соромно голосувати" (він сам особисто цього не робить). Тепер я постараюсь бути толерантним, наскільки це можливо.1)Я, клеючи "Соромно голосувати", не здираю пору.
2)В Республіці "Кучмізм - це Я" і "Соромно голосувати" розповсюджуються однаково.
3) "Соромно голосувати" не фінансуються штабом Ющенка, Януковича, Мороза, тому тираж, на відміну від пори, невеликий.
4) "Соромно голомсувати" користуються великим успіхом. У мене біля будинку трошки зірвано розклейщиками Симоненка (це видно по тому, що на їх місці висить "свіжий" Симоненко), але більшість вісить вже три дні. Причому висить на кіосках та контейнерах торговців, які щоронку приходять, торгують і нічого не зривають, хоч листівки висять у них буквально перед очима. Люди розуміють і сприймають думку про зміну системи. Ми, слава Богу, справді не Росія і не Білорусія. І месії у нас не котуються.
5) Нехай люди читають не тільки ющенківську агітацію пори, але й думку про те, що треба міняти систему. Інакше яке ж це громадянське суспільство?
6) Хлопці, дивіться, щоб вас після перемоги Ющенка не закрили, як "Без цензури" і "Так". У штабі Ященка хлопці не гірші, але й не кращі, ніж у Юнаковича.
7) Побачу, як хтось зриває "Соромно голосувати", проводимо профілактичну бесіду.
P.S. Я сам нівроку.
2004.10.04 | Предсказамус
Почему "Соромно голосувати" не срывают
Вы напрасно гордитесь этим фактом, т.к. он только доказывает - Вы не представляете опасности для власти. Скорее, наоборот.2004.10.04 | www
Re: Почему "Соромно голосувати" не срывают
Не зривають люди, які активно підтримують нашу позицію, а не влада.2004.10.04 | Предсказамус
Ну Вы даете...
www пише:> Не зривають люди, які активно підтримують нашу позицію, а не влада.
Активная поддержка в виде несрывания листовок - класс. В прочем, неголосование как активная политическая позиция из той же оперы.
2004.10.04 | www
Re: Ну Вы даете...
Так, так. Відкрийте для себе цю новину, що люди можуть поважати різні точки зору і щось не зривати. А активна підтримка - з розмов простих людей, які листівку обговорювали.2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Скільки опонентів оярличено "агітпропом"
www пише:> Подзвонив один з активістів пори і сказав, що пора зриває "Соромно голосувати" (він сам особисто цього не робить).
Він із якої "Пори"?
>
> 3) "Соромно голосувати" не фінансуються штабом Ющенка, Януковича, Мороза, тому тираж, на відміну від пори, невеликий.
"Пора" теж не фінансується. У всякому разі так звана "чорна".
>
> 5) Нехай люди читають не тільки ющенківську агітацію пори
"Пора" не займається ющшенківською агітацією. Як і антиющенківською, антиморозівською чи навіть антисимоненківською.
2004.10.08 | www
Re: Скільки опонентів оярличено "агітпропом"
Михайло Свистович пише:> www пише:
> > Подзвонив один з активістів пори і сказав, що пора зриває "Соромно голосувати" (він сам особисто цього не робить).
>
> Він із якої "Пори"?
Пір штук п'ять, і розбиратись у них важно, та й непотрібно. В усякому разі я чув, що дві пори об'єднують зусилля.
>
> >
> > 3) "Соромно голосувати" не фінансуються штабом Ющенка, Януковича, Мороза, тому тираж, на відміну від пори, невеликий.
>
> "Пора" теж не фінансується. У всякому разі так звана "чорна".
Угу. Тираж продукції в цьому переконує.
>
> >
> > 5) Нехай люди читають не тільки ющенківську агітацію пори
>
> "Пора" не займається ющшенківською агітацією. Як і антиющенківською, антиморозівською чи навіть антисимоненківською.
Невже сама ваша пора агітує проти Ющенка. Оце сюрприз!
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: Скільки опонентів оярличено "агітпропом"
www пише:>
> > Він із якої "Пори"?
Їх лише дві.
>
> Угу. Тираж продукції в цьому переконує.
Це не гроші Ю.
>
> Невже сама ваша пора агітує проти Ющенка.
Пора агітує лише проти Я. Інших не чіпає.
2004.10.05 | Sean
Якщо це Ви до мене, то жодної оцінки
в цій гілці своїм опонентам (ну і собі теж, для справедливості2004.10.04 | www
Re: Тези про сором
Sean пише:> Моя візія теми сорому є такою:
>
> Cоромно голосувати за Януковича.
> Соромно не голосувати проти Януковича.
>
> Бо Янукович - це соромно.
> Віктор Фьодорич - винятково соромицький кандидат.
>
> Якщо на бігморді намалювати дупу, то сорому на бігморді не додасться.
> Можливо - навпаки, бо дупа - це природне, а Янукович - нє.
>
> Але якщо на ваших дверях хтось намалює дупу, то ви:
> а) зітрете дупу з ваших дверей,
> б) натовчете пику автору, коли впіймаєте.
> Бо мати дупу на власній хаті - то соромно.
>
> Дупу хочуть зробити вивіскою нашої хати.
> Я проти. Мені буде соромно.
> Тому я голосуватиму на виборах, голосуватиму за Ющенка=проти Януковича.
> Стиратиму дупу з бюлетеню, щоби вона не стала вивіскою України.
> Бо теє...соромно якось.
Хто зрозумів, що, власне, хотів сказати Sean?
Мені соромно голосувати за Ющенка, бо - фашист, який брав участь в УБК. Мені соромно голосувати за Зінченка, за Безсмертного, Червоненка і Порошенка. Мені соромно голосувати за Януковича. Чому - ясно. Раніше я голосував за Мороза. Але тепер не буду і за нього. Я взагалі не прийду або проголосую проти всіх.
2004.10.04 | Shooter
Cмішно
Оскільки голосувати проти всіх в натурє означає голосувати за режим бандюків в Україні.Ще щось розжувати?
2004.10.04 | www
Re: Cмішно
Та ні, розкажіть, будь-ласка. Тому що аргументоції у ющенківських противників бойкоту рівно стільки ж, як і у януковичевських - ноль.2004.10.04 | Предсказамус
Жаль
www пише:> Та ні, розкажіть, будь-ласка. Тому що аргументоції у ющенківських противників бойкоту рівно стільки ж, як і у януковичевських - ноль.
До этого постинга я еще надеялся, что Вы искренне заблуждаетесь.
1. Голоса непроголосовавших путем подтасовки уйдут Януковичу
2. Ваш "клиент" не из числа сторонников Януковича, а наоборот
3. Быть в оппозиции Ющенко более реально, чем в оппозиции Януковичу, т.к. при последнем оппонировать будете с параши
Об этом было сказано, Вы прочли и не ответили.
Теперь я уверен, что Ваша акция - провокация.
2004.10.04 | Ірландець
Зауважте
http://www.imi.org.ua/?read=5181:1Ніхто не говорить про зрив виборів, шляхом бойкоту.
Навпаки, фальсифікації шляхом підміни проголосованих бюлетнів!
Тому якраз ті хто підуть на вибори, сприятимуть тим хто прагне фальсифікацій.
2004.10.04 | Предсказамус
Объясняю
Непроголосовавшие - буфер фальсификаций. Благодаря "техническим кандидатам", обеспечившим власти большинство в ТИКах, полностью "выстроенной" милиции и явной нехватке наблюдателей, фальсификации не составят труда и "переброс голосов" - ерунда на фоне голосов "мертвых душ".Но главное другое: Вы и не расчитываете на видимый результат. Ваша цель - убедить людей, занявших активную политическую позицию, не идти на выборы.
Не знаю, как кому, а мне достаточно.
2004.10.04 | www
Re: Объясняю
Предсказамус пише:> Непроголосовавшие - буфер фальсификаций. Благодаря "техническим кандидатам", обеспечившим власти большинство в ТИКах, полностью "выстроенной" милиции и явной нехватке наблюдателей, фальсификации не составят труда и "переброс голосов" - ерунда на фоне голосов "мертвых душ".
> Но главное другое: Вы и не расчитываете на видимый результат. Ваша цель - убедить людей, занявших активную политическую позицию, не идти на выборы.
> Не знаю, как кому, а мне достаточно.
Бойкот - найактивніша позиція сьогодні. Це важче, неприємніше і некомфортніше, ніж працювати на когось. Крім того, ВОНИ НАЙБІЛЬШЕ БОЯТЬСЯ БОЙКОТУ. ЯКЩО ТИ НЕ ГРАЄШСЯ В ЇХНІ ІГРИ - ТИ НЕ КОНТРОЛЬОВАНИЙ НИМИ,
2004.10.04 | Предсказамус
После этого Вы говорите об аргументации?
www пише:> Предсказамус пише:
>> Непроголосовавшие - буфер фальсификаций. Благодаря "техническим кандидатам", обеспечившим власти большинство в ТИКах, полностью "выстроенной" милиции и явной нехватке наблюдателей, фальсификации не составят труда и "переброс голосов" - ерунда на фоне голосов "мертвых душ".
>> Но главное другое: Вы и не расчитываете на видимый результат. Ваша цель - убедить людей, занявших активную политическую позицию, не идти на выборы.
> > Не знаю, как кому, а мне достаточно.
> Бойкот - найактивніша позиція сьогодні. Це важче, неприємніше і некомфортніше, ніж працювати на когось. Крім того, ВОНИ НАЙБІЛЬШЕ БОЯТЬСЯ БОЙКОТУ. ЯКЩО ТИ НЕ ГРАЄШСЯ В ЇХНІ ІГРИ - ТИ НЕ КОНТРОЛЬОВАНИЙ НИМИ,
Если бы Вы не процитировали первый абзац, можно было бы надеяться, что Вы его не видели.
Ваш бойкот - активная позиция в поддержку единого кандитата от класти, премьер-министра Украины, проффесора Януковича Виктора Федоровича.
Все остальное - от лукавого.
2004.10.04 | www
Re: После этого Вы говорите об аргументации?
Та не зривайтесь ви. Будьте спокійними, і до вас потягнуться люди.Так де ж аргументація?
2004.10.04 | Предсказамус
Аргументация
www пише:> Та не зривайтесь ви. Будьте спокійними, і до вас потягнуться люди.
Пока что лозунги ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ видел от Вас. Я пытаюсь спокойно убедить, хотя желание почти пропало.
> Так де ж аргументація?
Идете вот сюда: http://maidan.org.ua/n/free/1096903122
Внимательно читаете.
Отвечаете по пунктам.
Тогда появится смысл продолжать.
2004.10.04 | www
Re: Аргументация
Читайте www.boykot.org.ua. Якщо буде аргументація - пишіть, поговоримо.2004.10.04 | Предсказамус
Пока что мы на "Майдане"
www пише:> Читайте www.boykot.org.ua. Якщо буде аргументація - пишіть, поговоримо.
Я Вас сюда не звал, сами пришли и решили нас убедить в своей правоте. Так убеждайте, или оставьте в покое.
Покуда констатирую, что возражений Вы не нашли.
2004.10.04 | www
Re: Пока что мы на "Майдане"
До вас особисто я не заходив.Покуда констатирую, что возражений Вы не нашли.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Объясняю
www пише:>
> Це важче, неприємніше і некомфортніше, ніж працювати на когось.
Та ні, насправді це дуже просто.
>
> Крім того, ВОНИ НАЙБІЛЬШЕ БОЯТЬСЯ БОЙКОТУ. ЯКЩО ТИ НЕ ГРАЄШСЯ В ЇХНІ ІГРИ - ТИ НЕ КОНТРОЛЬОВАНИЙ НИМИ,
Нічого вони не бояться. Вони радіють бойкоту. Їм не треба тебе контролювати. Їм потрібно, щоб ти не зміг контролювати їх, і щоб вони могли безперешкодно робити те, що захочуть. А думати тобі забороняти вони не будуть, заборонятимуть лише діяти проти них.
2004.10.08 | www
Re: Объясняю
Михайло Свистович пише:> www пише:
> >
> > Це важче, неприємніше і некомфортніше, ніж працювати на когось.
>
> Та ні, насправді це дуже просто.
Приклад - реакція непущать на Майдані, який насправді зобов'язаний своєю появою УБК, а не Ющенку.
>
> >
> > Крім того, ВОНИ НАЙБІЛЬШЕ БОЯТЬСЯ БОЙКОТУ. ЯКЩО ТИ НЕ ГРАЄШСЯ В ЇХНІ ІГРИ - ТИ НЕ КОНТРОЛЬОВАНИЙ НИМИ,
>
> Нічого вони не бояться. Вони радіють бойкоту. Їм не треба тебе контролювати. Їм потрібно, щоб ти не зміг контролювати їх, і щоб вони могли безперешкодно робити те, що захочуть. А думати тобі забороняти вони не будуть, заборонятимуть лише діяти проти них.
Вони бояться бойкоту. Вони - це влада, ющенки і комуністи. Доказ - вчорашні арешти і погрози бойкотистам. І головне: ющенки, не забороняйте нам думати!
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: Объясняю
www пише:>
> Приклад - реакція непущать на Майдані
Це реакція відвідувачів форуму.
> Вони бояться бойкоту. Вони - це влада, ющенки і комуністи.
Це вам так хочеться.
2004.10.04 | www
Re: Жаль
Предсказамус пише:> 1. Голоса непроголосовавших путем подтасовки уйдут Януковичу
Для того, щоб фальсифікувати явку, треба фальсифікувати підпису - у списку виборців та на корочці бюлетеню. Для того, щоб скористатися голосами тих, хто прийшов на вибори, підписи фальсифікувати не треба. Колись, коли від явки залежав результат виборів, такою справою, напевне, займалися. Зараз це не потрібно, адже все одно треба робити маніпуляції з бюлетенями, але, якщо твій підпис вже є, маніпулювати простіше.
> 2. Ваш "клиент" не из числа сторонников Януковича, а наоборот
Я й не казав, що він - прибічник Януковича. Але аргументація у ющенківців така ж, як і у януковичівців. Вони теж кричать: "Зроби свій вибір - 2004. За чи проти"
> 3. Быть в оппозиции Ющенко более реально, чем в оппозиции Януковичу, т.к. при последнем оппонировать будете с параши
Не знаю, кому легше буде опонувати, тому що не бачу різниці. Принаймні, ви мені вже відмовляєте у праві на власну думку. Ющенко ще не став президентом, а думка вже мусить бути одна: Ющенко - президент. А що буде після виборів? Я знаю багатьох, хто буде голосувати за Ющенка, але практично всі вони говорять: "Наступного дня пеісля того, як Ющенко стане президентом, я перейду до нього в опозицію". Можливо, треба бути чеснішим з собою. І треба нести, принаймні, моральну відповідальність за свої вчинки. Не вести до влади нового Кучму з прізвищем чи то Янукович, чи то Ющенко, для того, щоб потім йому опонувати, а зробити щось для того, щоб кучм з різними прізвищами більше не було.
> Об этом было сказано, Вы прочли и не ответили.
Вже відповідав.
> До этого постинга я еще надеялся, что Вы искренне заблуждаетесь.> Теперь я уверен, что Ваша акция - провокация.
Мені важко стриматись і не перейти як ви - на образи. Але я все ще сподіваюсь, що ви щиро помиляєтесь. Тому, що привчили нас: "Голосуй, бо програєш" (і що - ми перемогли?). Привчили нас, що треба обирати з двох зол (Кучму так і вибрали). І я точно знаю, щи ви - не провокатор.
2004.10.04 | Предсказамус
Деталь
www пише:> Принаймні, ви мені вже відмовляєте у праві на власну думку.
Вовсе нет. Ваш выбор - это Ваш выбор. Но Вы решили убедить других: голосовать не надо. Даже не очень напрягаясь, понимаешь, кому на самом деле выгодна такая агитация. Вы не понимаете? Тогда приношу извинения.
2004.10.04 | www
Re: Деталь
Так. Аргументація на рівні "понимаеш".2004.10.04 | Shooter
ГИ :)
www пише:> Та ні, розкажіть, будь-ласка. Тому що аргументоції у ющенківських противників бойкоту рівно стільки ж, як і у януковичевських - ноль.
Нема що розкаувати. Оскільки Бог, якщо хоче покарати, забирає розум. Виглядає, що Чемериса і Ко якраз цим і покарали. І вони ну ніяк розуміють різниці між "бандюківсько-совіцькою" республікою і "режимом" хоч і постсовіцьького, проте демократа Ющенка.
В цьому випадку розказуй-не розказуй - не помагає.
Доведеться просто ігнорувати.
2004.10.04 | Ірландець
Дуже дякую
за комплімент. Вас звісно Бог розумом не обділив.2004.10.04 | Ірландець
Паралелі
http://boykot.org.ua/articles001.htm2004.10.04 | www
Re: ГИ :)
Я не збираюся на відміну від вас нікого ігнорувати. Але все одно аргументація на рівні "понимаеш" - ноль.2004.10.05 | Sean
Якось у сиву давнину
www пише:> Хто зрозумів, що, власне, хотів сказати Sean?
...довелося мені бути присутнім на захисти однієї дисертації однієї дівчини. Після доповіді дівчини один з членів ради, Старий Пердун, піднявся і почав: "Я не розумію те...", "Я не розумію се", "Це мені незрозуміло...". Тоді піднявся один чувак і каже: "Так хто ж вам винен, що ви не розумієте? Це ваша проблема"
> Мені соромно голосувати за Ющенка, бо - фашист, який брав участь в УБК.
То хай йому буде соромно. Вам чого?
> Мені соромно голосувати за Зінченка,
Мені - ні. Я дуже поважаю людей, котрі були в екзистенційній, межовій ситуації і вийшли з новим розумінням. Дуже часто це буває щиро.
> за Безсмертного, Червоненка і Порошенка.
Ви не за них голосуватимете, Ви їх використаєте, щоб покращити своє життя і перспективи України, котрі за Ющенка будуть зовсім іншими, ніж за Яйцюковича
> Мені соромно голосувати за Януковича. Чому - ясно.
То проголосуйте против.
> Я взагалі не прийду або проголосую проти всіх.
Ваша справа. Були часи, я теж керувався "ідеологічною цнотливістю". Допоки не зрозумів, що пильнуюючи її, важко зберегти моральну. Зараз ситуація "або - або". Принаймні для мене.
Я перший сміятимуся над тим, хто скаже, що Ющенко - ідеал. Ні. Він (як політик а не людина), для мене (громадянина) - засіб. І я його хочу використати з подвійною метою:
- скористатися тим, що його каденція дасть кращі умови для подальшої боротьби за мої власні ідеали,
- скористатися ним, як противником Януковича, Медведчука, Кучми, бандюківського бидла. Ворог мого ворога - мій друг.
І взагалі, мені не хочеться потім ховати очі, коли крошка син к отцу прідьот і спросіт кроха: "тато, а що ви, власне, робили, коли президентом обирали Януковича"?
2004.10.05 | www
Re: Якось у сиву давнину
Sean пише:> www пише:
> > Хто зрозумів, що, власне, хотів сказати Sean?
>
> ...довелося мені бути присутнім на захисти однієї дисертації однієї дівчини. Після доповіді дівчини один з членів ради, Старий Пердун, піднявся і почав: "Я не розумію те...", "Я не розумію се", "Це мені незрозуміло...". Тоді піднявся один чувак і каже: "Так хто ж вам винен, що ви не розумієте? Це ваша проблема"
А те, що ви вмієти внятно пояснювати - ваша проблема.
>
> > Мені соромно голосувати за Ющенка, бо - фашист, який брав участь в УБК.
> То хай йому буде соромно. Вам чого?
Голосувати ви пропонуєте мені.
>
> > Мені соромно голосувати за Зінченка,
> Мені - ні. Я дуже поважаю людей, котрі були в екзистенційній, межовій ситуації і вийшли з новим розумінням. Дуже часто це буває щиро.
Він був серед тих, хто будував (о) і натхненно розбудовував систему кучмізму (див. діалог Кучми і Зінченка з плівок Мельниченка).
>
> > за Безсмертного, Червоненка і Порошенка.
> Ви не за них голосуватимете, Ви їх використаєте, щоб покращити своє життя і перспективи України, котрі за Ющенка будуть зовсім іншими, ніж за Яйцюковича
Голосуючи за Ющенка, ви голосуватимите за перспективи і добробут названих товаріщей. Яке відношення їх перспективи мають до перспектив України - з вашого допису не видно. А от використати ні нам, ні вам їх не вдасться. Це вони використають.
>
> > Мені соромно голосувати за Януковича. Чому - ясно.
> То проголосуйте против.
Я й прогололосую в спосіб бойкоту або голосування проти всіх. І ви голосуйте собі за за Ющенка.
>
> > Я взагалі не прийду або проголосую проти всіх.
> Ваша справа. Були часи, я теж керувався "ідеологічною цнотливістю". Допоки не зрозумів, що пильнуюючи її, важко зберегти моральну. Зараз ситуація "або - або". Принаймні для мене.
Для вас вона буде на кожних виборах. Завжди знайдеться менше зло або черговий месія і буде ситуація "або-або".
>
> Я перший сміятимуся над тим, хто скаже, що Ющенко - ідеал. Ні. Він (як політик а не людина), для мене (громадянина) - засіб. І я його хочу використати з подвійною метою:
> - скористатися тим, що його каденція дасть кращі умови для подальшої боротьби за мої власні ідеали,
> - скористатися ним, як противником Януковича, Медведчука, Кучми, бандюківського бидла. Ворог мого ворога - мій друг.
Див. вище.
>
> І взагалі, мені не хочеться потім ховати очі, коли крошка син к отцу прідьот і спросіт кроха: "тато, а що ви, власне, робили, коли президентом обирали Януковича"?
Я не хочу ховати очі, коли скажуть: Кого ти привів до влади? Голос - напевне найдорожче, що у тебе є у треба відповідати хоч перед собою, перед дітьми чи онуками за те, як ти його використав.
2004.10.05 | Стопудів
Політичний офтопік...
...важливий онтологічно:Найдорожче, що в нас є - це не голос, а душа.
2004.10.05 | Sean
Re: Якось у сиву давнину
www пише:> Я не хочу ховати очі, коли скажуть: Кого ти привів до влади?
Мені залишається побажати Вам, щоб Вам і не довелося ховати очі.
2004.10.05 | дюбєль
ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
Хай собі клеять, що хочуть - це їхнє право. Хто не хоче, той може не приєднуватися і не клеїти.Реальний показник впливовості громадсько-політичних рухів на ситуацію - це реакція влади. На початку 90-их найбільше щемили унсовців - отже, вони були найнебезпечнішими для влади. В середині 90-их найбільше щемили анархістів - отже, вони були найбільш небезпечними для влади. Наприкінці 90-их найбільше щемили социків, на початку 2000-их - УБК і супутні тусовки (я не веду мову про журналістів, яких щемили завжди)...
Зараз від репресій влади найбільше страждають ПОРА!, Студ.Хвиля і прихильники Ющенка (варто почитати хоча б новини на Майдані за останній тиждень). Отже, зрозуміло, хто є найнебезпечнішим для хвальоної "Системи".
До речі, про систему. Ще той, блін, термін. Навіть у монастирях люди вступають у стосунки з навколишнім світом, а тут... впрочем, забудем.
Таким чином, ця акція навіть не несе адреналіну і є швидше способом самоствердитися - подібні політичні загострення спостерігалися у вітчизняних ліваків завжди. Як правило, вони швидко закінчувалися. Плюс надзвичайно цікаво, що ж вийде з симбіозу анархів і близьких до "Республіки" людей.
Зараз же не треба панікувати - з кожною сотнею метрів віддалення від Республіки кількість листівок зменшується. За Києвом їх немає взагалі. Це такі ж ігри, як і ті, що в них пишеться у маніфесті Бойкоту. тільки то дорослі політичні ігори, а це - дитячі політичні ігри. У вас свої, у нас - свої.
І бути особливим, стать над схваткой - охеренній вихід, характерній для леваков. Ви все підараси, один я Джим Моррисон. І це їхнє право. І бойкот - це право виборців. Он УПА ж бойкотувала.
Тому пропоную не приділяти їм тут стільки уваги, а займатися своїми справами. А після перемоги вже дамо лівакам можливість виступити на перший план. Чи може, навіть підтримаємо їх.
А скарги на те, що не так оцінюють - це чергові скарги тих, кого не сприймає місцева община (не така уж і велика, порівннянно з кількістю читачів сайту - на 5000 читателей - 200 писателей). Не подобається - ідіть на Домівку чи ЗМІну. Силою тут ніхто нікого не тримає. Це не демократичний форум.
2004.10.05 | www
Re: ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
Підтримую ідею про закриття теми. Треба ж ще щось робити, а не теревенити за комп'ютером.дюбєль пише:
> Хай собі клеять, що хочуть - це їхнє право. Хто не хоче, той може не приєднуватися і не клеїти.
Це - однозначно.
>
> Реальний показник впливовості громадсько-політичних рухів на ситуацію - це реакція влади. На початку 90-их найбільше щемили унсовців - отже, вони були найнебезпечнішими для влади. В середині 90-их найбільше щемили анархістів - отже, вони були найбільш небезпечними для влади. Наприкінці 90-их найбільше щемили социків, на початку 2000-их - УБК і супутні тусовки (я не веду мову про журналістів, яких щемили завжди)...
Да, цікаво, що Чемерис, як правило, був серед найбільш незручних для влади.
>
> Зараз від репресій влади найбільше страждають ПОРА!, Студ.Хвиля і прихильники Ющенка (варто почитати хоча б новини на Майдані за останній тиждень). Отже, зрозуміло, хто є найнебезпечнішим для хвальоної "Системи".
До речі, про затримання розклейшиків "Соромно голосувати". Мабуть, ця інформація скоро з'явиться на сайті boycot.org.ua.
>
> До речі, про систему. Ще той, блін, термін. Навіть у монастирях люди вступають у стосунки з навколишнім світом, а тут... впрочем, забудем.
Можу порадити якусть книжку чи статтю прочитати про термін Система.
>
> Таким чином, ця акція навіть не несе адреналіну і є швидше способом самоствердитися - подібні політичні загострення спостерігалися у вітчизняних ліваків завжди. Як правило, вони швидко закінчувалися. Плюс надзвичайно цікаво, що ж вийде з симбіозу анархів і близьких до "Республіки" людей.
Не тільки анархістів.
>
> Зараз же не треба панікувати - з кожною сотнею метрів віддалення від Республіки кількість листівок зменшується. За Києвом їх немає взагалі. Це такі ж ігри, як і ті, що в них пишеться у маніфесті Бойкоту. тільки то дорослі політичні ігори, а це - дитячі політичні ігри. У вас свої, у нас - свої.
За Києвом немає, а в Дарницькому районі я бачив більше, ніж в Центрі.
До речі, про зривання Порою листівок та плагіат з Республіки я писав у попередніх повідомленнях.
>
> І бути особливим, стать над схваткой - охеренній вихід, характерній для леваков. Ви все підараси, один я Джим Моррисон. І це їхнє право. І бойкот - це право виборців. Он УПА ж бойкотувала.
>
> Тому пропоную не приділяти їм тут стільки уваги, а займатися своїми справами. А після перемоги вже дамо лівакам можливість виступити на перший план. Чи може, навіть підтримаємо їх.
Дякую, не треба - ми розбірливі у своїх прибічниках.
>
> А скарги на те, що не так оцінюють - це чергові скарги тих, кого не сприймає місцева община (не така уж і велика, порівннянно з кількістю читачів сайту - на 5000 читателей - 200 писателей).
Так, багато ви уваги приділили цій темі - значить заїло.
>
> Не подобається - ідіть на Домівку чи ЗМІну. Силою тут ніхто нікого не тримає. Це не демократичний форум.
Тільки не я починав цю тему, а Шеляженко. Що недемократичний форум - це факт.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
www пише:>
> > Хай собі клеять, що хочуть - це їхнє право. Хто не хоче, той може не приєднуватися і не клеїти.
Згоден.
>
> Да, цікаво, що Чемерис, як правило, був серед найбільш незручних для влади.
Все тече - все змінюється. На жаль, тут ключове слово "був". Може колись знову стане, але зараз поки що "був".
>
> > Зараз від репресій влади найбільше страждають ПОРА!, Студ.Хвиля і прихильники Ющенка (варто почитати хоча б новини на Майдані за останній тиждень). Отже, зрозуміло, хто є найнебезпечнішим для хвальоної "Системи".
Саме так.
>
> До речі, про зривання Порою листівок та плагіат з Республіки я писав у попередніх повідомленнях.
Якою з двох "Пір"? Бо зривати - це дурка. Іде більше часу ніж на поширення власної продукції.
2004.10.08 | www
Re: ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
Михайло Свистович пише:> > Да, цікаво, що Чемерис, як правило, був серед найбільш незручних для влади.
>
> Все тече - все змінюється. На жаль, тут ключове слово "був". Може колись знову стане, але зараз поки що "був".
Арешт АНТа нічого тобі не говорить. Свистовича ніхто не арештовує.
>
> >
> > > Зараз від репресій влади найбільше страждають ПОРА!, Студ.Хвиля і прихильники Ющенка (варто почитати хоча б новини на Майдані за останній тиждень). Отже, зрозуміло, хто є найнебезпечнішим для хвальоної "Системи".
>
> Саме так.
Дивись вище. Чи не читаєш інтернет?
>
> >
> > До речі, про зривання Порою листівок та плагіат з Республіки я писав у попередніх повідомленнях.
Угу, і концерти, які організовувала "Республіка" пора приписала на майдані собі.
>
> Якою з двох "Пір"? Бо зривати - це дурка. Іде більше часу ніж на поширення власної продукції.
Дивись про конфлікт на Подолі, коли до активістів Бойкоту спочатку підійшли охоронці офісу КПУ зі стволом, а потім хлопці одної з пір (їх уже штук п'ять і всі фінансуються з тих самих джерел, що і Ющенко). Це було того самого дня, що і арешт мєнтами АНТа. Я не можу говорити про те, що це було узгоджено, але реакція влади, комуністів і ющенкіанців з якоїсь пори - однаковісінька.
2004.10.09 | Михайло Свистович
Re: ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
www пише:>
> Арешт АНТа нічого тобі не говорить. Свистовича ніхто не арештовує.
Як і Чемериса
>
> Угу, і концерти, які організовувала "Республіка" пора приписала на майдані собі.
Концертів не бачив, але шроші один з "Пори" точно на них витратив.
>
> Дивись про конфлікт на Подолі, коли до активістів Бойкоту спочатку підійшли охоронці офісу КПУ зі стволом, а потім хлопці одної з пір (їх уже штук п'ять і всі фінансуються з тих самих джерел, що і Ющенко).
Ти погано розбираєшся у ситуації в Україні, бо Пори лише дві, а фінансується одна з них (джерела другої не знаю) з тих джерел, що і "Республіка".
2004.10.05 | Роман Зінов'єв
Re: ЩОБ ЗАКРИТИ ТЕМУ
Принаймні перша людська, без особливого наїзду, реакція. Із ідеалами, запевнюю, все буде гаразд. Бандитів виборами не зупинеш, тільки розкриттям народної свідомості, чому така сліпа віра в Ющенка просто заважає. Бойкот виборів більш, його пропозиція і є певний шлях до усвідомлення народною масою власної цінності. Впевнений, через півроку вам прийдеться йти до "нашого намету". Жоден із "бандюків" в тюрьмі, ясно, не побуває. Кучма залишиться теж при "своїх", теж на волі і в "почьоті", завдяки тому ж толерантному Ю-ку. Системного зламу не відбудеться. А коли почнуть продавати землю, ми з вами ще побачимо, хто в цій країні "лівак". Але сьогодні варто "роздуплити" хоча б у Київі людей, щоб розуміли: вибір не 31 жовтня, вибір - в душі, і не під тиском двох кандидатів на свідомість, а як особистий вибір. Для чого й потрібно бойкотувати ці вибори. Вам цирк влаштовують, а ви себе борцями за щасливе майбутнє вважаєте. Щодо Ющенка, він просто загальна візіо - картинка певного кола людей. Коли він переможе, побачимо справжніх виконавців його перемоги у сій красі. Хвилююсь, що Україні буде не затишки. Про екзистенцію - Янукович, за вашою логікою, теж екзистенціоналіст. З нар - в прем"єри. Переломав власну долю. Смішно, але це вашою логікою... Втім, зустрінемся 31 жовтня біля ЦВК. Щастить.2004.10.08 | Богдан Гдаль
прошу не вплутувати Домівку
Цей сайт не має ніякого відношення до акції Бойкот!!!2004.10.08 | www
Re: прошу не вплутувати Домівку
Абсолютно не має.2004.10.05 | Som
Re: Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?
Ідея бойкоту виборів є все-таки слушною. Навряд чи її ініціатори ставлять собі за мету зрив виборів на догоду сценарієві Медведчука – Кучми. Однак сенс від неучасті у виборах людей з невизначеним ставленням до лідерів перегонів полягає у тому, аби не дати режимові змоги використати голоси індиферентних до підсумків кампанії виборців.А по-друге… Все ж слід міняти систему влади й вводити дієвий механізм противаги одноосібному правлінню президента (чи прем‘єра у схемі Медведчука), а не зациклюватися на особистостях у головному кріслі, аби з часом точку зору не визначало місце сидіння…
2004.10.08 | Богдан Гдаль
ніхто не заперечує. Систему потрібно міняти...
Але шляхом активної участі у виборах!2004.10.08 | www
Re: ніхто не заперечує. Систему потрібно міняти...
Якби вибори могли змінити Систему, Система скасувала б вибори.2004.10.05 | Юрій Шеляженко
Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Вже помічено, що ініціатива "Бойкот" не має певної конкретної мети. Але можна виділити кілька провідних мотивів.Виплеснути емоції: "НАБРИДЛО обирати з двох зол менше"
Кожна людина щось відчуває. Емоції штовхають нас на непродумані вчинки, що рідко йдуть на користь іншим людям та й собі самому. В складній політичній ситуації треба робити продумані кроки, а не йти на поводу емоцій.
Продемонструвати радикальну позицію: "своїм бойкотом ми покажемо, що ми не будемо йти в отарі".
Насправді ця позиція - "моя хата скраю" - аж ніяк не радикальна. Купа людей, розумних і не дуже, без всякого громадянського імпульсу плюють на вибори. Багато з них кажуть: я не рвуся вирішувати долю держави, хай інші займаються цією брудною справою. Хіба не бойкот демократичних процедур та інституцій демократичного суспільства з боку більшості громадян дає владі можливість фальсифікувати результати виборів, не остерігаючись громадської думки, вуличних акцій і т.п.? Не розуміючи, як скористатися виборами на свою користь, громадянин-невіглас ігнорує їх. Він проігнорує й ініціативу Бойкот. Тому що плювати йому на зміни системи, він просто не хоче соватися туди, де не знає, що йому робити. Зверніться до такого з листівкою, він скаже "Ага, соромно голосувати" і додасть "А ще соромно клеїти наклейки по трубам".
"Наша головна мета - підняти в українському суспільстві питання змін. Змін як політичних, як економічних, так і соціальних"
Це дуже веселе твердження. Я поки не чув жодного питання. Хоч би на листівці написали знак питання: "Соромно голосувати?". Поки ви не ставите питання, а даєте відповідь: участь у виборах, начебто, це підтримка поганої Системи. Несвоєчасно ставити питання, перебиваючи більш авторитетних людей, що вже зайняті цим. Уявіть - на вулиці натовп, в центрі двоє, один каже про зміни до європейського життя, інший каже про зміни до "працюючої" зрозуміло на кого "країни" з позаблоковим статусом і у складі ЄЕП. Їх уважно слухають. Аж тут ви десь з краю натовпу починаєте гукати: "оба дурні, оба дурні!!! я йду геть з цього натовпу!!!". І це зветься постановкою питань?!
Тепер - деякі аргументи Бойкоту.
Бойкот – найсерйозніша зброя проти Системи. ВОНИ НАЙБІЛЬШЕ БОЯТЬСЯ БОЙКОТУ.
Це дурниця. Вони створюють маріонеточний "Рух проти всіх", поширюють віршики а-ля: "нынче стал народ культурный, стали все плеваться в урны, дед на выборы пришел, плюнул в урну и ушел" і т.п. Бойкот їм вигідний, тому що чим менше всяких розумників приходять на дільниці, тим легше фальсифікувати вибори. Бездіяльність - це те, що люблять використовувати бандюки всіх гатунків. Бойкотуючи вибори, ми здаємо їм без бою один з останніх бастіонів демократії. Влада знає, як використати ваш бойкот.
Бойкот виборів ускладнює їх фальсифікацію
Я бачив дві протилежні точки зору: легше фальсифікувати, якщо людина зареєструвалася, навіть якщо вона запортила бюлетень, і, навпаки, легше фальсифікувати, якщо людина не прийшла й бюлетень залишився чистим. Закордонні експерти вважають, що другий варіант більш вигідний фальсифікаторам - цю позицію покладено в основу ініціативи "Знаю!", фінансованої американськими і європейськими міжнародними фундаціями. На мою думку, вони не бояться підробляти підписи виборців на корочках та у списках. Вони ж не боялися підробляти підписи на користь технічних кандидатів! А от надрукувати підробні бюлетні є проблемою, оскільки це доведеться робити централізовано, тому й легше прогоріти.
Привчили нас, що треба обирати з двох зол (Кучму так і вибрали).
Все-ж таки, вибір Кучми був кращим, ніж вибір Симоненка. Ми маємо сказати собі спасибі за те, що в цій країні комуністична партія ще не стала єдиною і правлячою. Думаю, Sean має рацію: за президента Ющенка буде зручніше виборювати зміни цієї системи, ніж за президента Януковича. Авторитаризм зв'яже нам руки. У нас є вибір, і ми маємо цим скористатися. Ми обираємо не з двох зол, ми обираємо трохи краще або трохи гірше майбутнє для нашої України на наступні чотири роки.
І, нарешті, про відповідність продекларованої мети обраному способу дій. Зараз українське супільство стурбоване тим, щоб обрати Президента. Питання змін, що не пов'язані з питанням вибору Президента, зараз цікаві людям, тільки якщо грають на руку комусь з кандидатів. Якщо ви чесно не хочете грати на руку одному з кандидатів, тоді ініціатива "Бойкот" є відверто непотрібною українським громадянам на цей час. Якщо у вас ще залишилося трохи листівок "Соромно голосувати!", відправте їх на розклейку в Донбас. Зробіть це просто для того, щоб вижити після виборів з вашою схильністю до постановки незручних питань.
2004.10.05 | Ірландець
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Аналізуючи українську політику ви використовуєте так звану "хибну реальність" сформовану всілякими "брахманами" системи. Реальна політика робиться зовсім інакше і це не виноситься на поверхню.Колись, ще в 1999 році один з політологів(не памятаю вже хто) дуже доречно підмітив, що навіть якщо Симоненко стане президентом то нічого не зміниться. І він мав рацію, бо розумів природу влади і яким чином здійснюються якісь зміни. Тому ж кучмі для того щоб досягнути рівня потуги 2000 року потрібно було 7 довгих років. Подивіться, в Молдові до влади прийшли комуністи і що від того змінилося? Авторитаризм не формується в результаті виборів, так само як і не виборами його руйнують. А тут пропонується змінити все проятягом однієї ночі. Таке враження складається, що люди в поняття "вибори" вкладають якийсь містичний сенс, це магія яка все раптом змінить.
Відносно того, що потрібно чи не потрібно - не треба розписуватися за все суспільство. В кінцевому рахунку представництво це завжди обман, а вільній людині не потрібен господар, провідник чи погонич.
Ви ж нагадуєте мені тих хто в часи рабовласництва чи кріпацтва виступав не за їх знищення, а за "освічених панів" проти "брутальних володарів".
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Ірландець пише:>
> Колись, ще в 1999 році один з політологів(не памятаю вже хто) дуже доречно підмітив, що навіть якщо Симоненко стане президентом то нічого не зміниться. І він мав рацію
Не мав він рації. Якби тоді прийшов Симон, вже б давно комуністи б пішли з політичної арени і не морочили б голову чесним, але затурканим людям, які проти влади.
>
> Тому ж кучмі для того щоб досягнути рівня потуги 2000 року потрібно було 7 довгих років.
Януковичу цих років буде не потрібно. Він прийде на добре угноєний грунт.
>
> Подивіться, в Молдові до влади прийшли комуністи і що від того змінилося?
І це щастя молдаван, що не змінилося на гірше.
> Відносно того, що потрібно чи не потрібно - не треба розписуватися за все суспільство. В кінцевому рахунку представництво це завжди обман, а вільній людині не потрібен господар, провідник чи погонич.
> Ви ж нагадуєте мені тих хто в часи рабовласництва чи кріпацтва виступав не за їх знищення, а за "освічених панів" проти "брутальних володарів".
Це все правильно і чудово, от лише такі слова і ваші дії ніяк не впливають на реальне життя. Як дії лімоновців в Росії. Багато шуму, а толку - нуль.
2004.10.08 | www
Вплинуть
2004.10.05 | Роман Зінов'єв
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Юрій Шеляженко пише:Якщо у вас ще залишилося трохи листівок "Соромно голосувати!", відправте їх на розклейку в Донбас. Зробіть це просто для того, щоб вижити після виборів з вашою схильністю до постановки незручних питань.
Вижиити після виборів - це, здається, вже нетолерантно. А якщо переможе Ющенко? Це нагадує погрозу - попередження. Пане Юрію, ви, мабуть, не погрозу мали на увазі?
Вижити - це сподобатися владі і чемно із нею співпрацювати. Як кажуть активісти Майдану, конструктивно... Дзуськи! Проде тільки півроку, четверо з п"яти "ющенкіанців", які претендують на ОДИН офіційний чи неофіційний портфель, посаду будь - якого рівня, будуть ображені на владу Ющенка. Два з чотирьох ображених підуть в опозицію. Тільки яку - Медведчука чи нашу. А ви "вижити після виборів"... Тому й потрібний бойкот як форма сьогоденного вибору, а не форма пристосування при особистій поразці (тем паче, в стані позитивних очікувань)? А зарубіжні спеціалісти... Почитайті на сайті бойкоту Кагарлицького, теж позиція, тем паче - дуже нагадує українську (при уважному підходу до проблеми).
2004.10.05 | Стопудів
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Роман Зінов'єв пише:>А якщо переможе Ющенко?...
Якщо.
2004.10.05 | Роман Зінов'єв
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Стопудів пише:> Якщо.
Я власно впевнений в тому, що Ю-ко переможе з 2002 року. Чого йому і бажаю. А, головне, здоров"я.
2004.10.05 | www
Re: Про мету і ефективність ініціативи "Бойкот"
Моя відповідь Шеляженкові - на сайті БОЙКОТ: http://boykot.org.ua/forum/viewtopic.php?p=54&sid=efebca7c5372945a6b72ce350da0140c#54. Там же й інші згадані у відповіді матеріали.Я б хотів запропонувати тему там, хто розуміючи, що Ющенко і ті, хто навколо нього - такий же відлам кучмізму, як і Янукович, але хочуть проголосувати за нього тому, щоб не прийшов Янукович.
Робіть як у Франції, коли був вибір між Шираком та Ле Пеном. Багато французів прийшли з прищепками на носах. Тобто: тобто, я голосую за Ширака, але воно смердить.
2004.10.05 | fat mama
Запитайте краще хто їх читає (-:)))