Так вот ты какая, гражданская оппозиция...
10/05/2004 | Предсказамус
Господин www, в ответ на просьбу опровергнуть некоторые мои утверждения, предложил поискать опровержения на сайте http://boykot.org.ua/ . Вынужден признать, что отказался, т.к. не понимаю таких способов аргументации. Но совесть грызла - а вдруг прав человек, их Бойкот - самое эффективное средство борьбы с властью, а я тут в принципы играюсь. Сходил, теперь хочу поделиться впечатлениями.
Во-первых, аргументов не нашлось и на сайте. Краткое содержание: на титуле фото листовки "Стыдно голосовать", под ней текст, который по частям изложен в ветке "Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?" господином www. Первая половина текста "доказывает", что политики дерьмо независимо от позиции или оппозиции, вторая - что бойкот это круто. "Доказывает" в кавычках потому, что доказательств нет, есть утверждения типа: "Ми думали, що з обранням найкращого кандидата або, принаймні, “менш злого”, ми змінимо наше життя. Виявилось, що всі вони хочуть одного – влади і, як наслідок, контролю над фінансово-економічними процесами в Україні. За існуючої Системи всі кандидати є лише представниками олігархічного капіталізму", или "Говорять, що голосом тих, хто не прийшов, можуть скористатися виборчі комісії для того, щоб фальсифікувати результати виборів. Можуть. Так само, як і голосами тих, хто голосував проти всіх або за когось з кандидатів. Але, якщо ти не прийшов на вибори, треба буде фальсифікувати твої підписи – у списку виборців та на “корочці” бюлетеню. Якщо ти проголосував, то фальсифікувати підписи не потрібно."
Эта писанина - самая содержательная, кроме нее из "авторских" есть только собственно листовка и текст непонятной направленности "Голосуй не голосуй", в котором кратко изложен документ с первой страницы.
Кроме того, есть перепечатки российских "Декларации бойкота" с последних президентских выборов и "БОЙКОТ - это единственное, чего кремлевская власть боится всерьез" Кагарлицкого. Насколько совпадает российская ситуация 2003 года и украинская 2004-го - судите сами. Плюс форум, на котором я аргументы искать не стал - если на "Майдане" бойкотуны не смогли быть внятными, то с чего это там смогут?
Во-вторых, на сайте нашел три ключевых слова, которые постеснялись на "Майдане" написать гости нашего форума: "Ми – ГРОМАДЯНСЬКА ОПОЗИЦІЯ" (именно так - в верхнем регистре). Следует понимать, в отличие от политической, которая продажная и олигархическая. Можно, конечно, вспомнить почти классический анекдот и сказать "Які громадяни, така й опозиція". Но не хочется, гражданская оппозиция, в моем представлении, это скорее Свистович. Это в значительной мере ПОРА. Добавить к ним невразумительный Бойкот - клеветать на гражданскую оппозицию.
И главное - цель. Совпадает ли декларируемая ("підняти в українському суспільстві питання змін") и реальная? Думаю, нет. И потому, что вопрос перемен поднимать не надо, его и так поднимают все, кому не лень, и потому, что массовая неявка избирателей на нынешние выборы может привести много к чему, но только не к "поднятию вопроса". Если же посмотреть внимательнее, кто выигрывает от такой неявки, то мысли получются совсем нехорошие.
Можно было бы списать наивность идей и нереальность прогнозов на политическую безграмотность и незнание избирательных технологий украинского разлива. Но в титульном воззвании авторы утверждают: "Ми працювали у виборчих кампаніях за різних кандидатів". То есть, не вчерашние, если не брешут. Тогда почему? У меня только один ответ, но озвучивать его не буду. Хочу, чтоб меня переубедили.
Во-первых, аргументов не нашлось и на сайте. Краткое содержание: на титуле фото листовки "Стыдно голосовать", под ней текст, который по частям изложен в ветке "Хто чіпляє листівки "Соромно голосувати"?" господином www. Первая половина текста "доказывает", что политики дерьмо независимо от позиции или оппозиции, вторая - что бойкот это круто. "Доказывает" в кавычках потому, что доказательств нет, есть утверждения типа: "Ми думали, що з обранням найкращого кандидата або, принаймні, “менш злого”, ми змінимо наше життя. Виявилось, що всі вони хочуть одного – влади і, як наслідок, контролю над фінансово-економічними процесами в Україні. За існуючої Системи всі кандидати є лише представниками олігархічного капіталізму", или "Говорять, що голосом тих, хто не прийшов, можуть скористатися виборчі комісії для того, щоб фальсифікувати результати виборів. Можуть. Так само, як і голосами тих, хто голосував проти всіх або за когось з кандидатів. Але, якщо ти не прийшов на вибори, треба буде фальсифікувати твої підписи – у списку виборців та на “корочці” бюлетеню. Якщо ти проголосував, то фальсифікувати підписи не потрібно."
Эта писанина - самая содержательная, кроме нее из "авторских" есть только собственно листовка и текст непонятной направленности "Голосуй не голосуй", в котором кратко изложен документ с первой страницы.
Кроме того, есть перепечатки российских "Декларации бойкота" с последних президентских выборов и "БОЙКОТ - это единственное, чего кремлевская власть боится всерьез" Кагарлицкого. Насколько совпадает российская ситуация 2003 года и украинская 2004-го - судите сами. Плюс форум, на котором я аргументы искать не стал - если на "Майдане" бойкотуны не смогли быть внятными, то с чего это там смогут?
Во-вторых, на сайте нашел три ключевых слова, которые постеснялись на "Майдане" написать гости нашего форума: "Ми – ГРОМАДЯНСЬКА ОПОЗИЦІЯ" (именно так - в верхнем регистре). Следует понимать, в отличие от политической, которая продажная и олигархическая. Можно, конечно, вспомнить почти классический анекдот и сказать "Які громадяни, така й опозиція". Но не хочется, гражданская оппозиция, в моем представлении, это скорее Свистович. Это в значительной мере ПОРА. Добавить к ним невразумительный Бойкот - клеветать на гражданскую оппозицию.
И главное - цель. Совпадает ли декларируемая ("підняти в українському суспільстві питання змін") и реальная? Думаю, нет. И потому, что вопрос перемен поднимать не надо, его и так поднимают все, кому не лень, и потому, что массовая неявка избирателей на нынешние выборы может привести много к чему, но только не к "поднятию вопроса". Если же посмотреть внимательнее, кто выигрывает от такой неявки, то мысли получются совсем нехорошие.
Можно было бы списать наивность идей и нереальность прогнозов на политическую безграмотность и незнание избирательных технологий украинского разлива. Но в титульном воззвании авторы утверждают: "Ми працювали у виборчих кампаніях за різних кандидатів". То есть, не вчерашние, если не брешут. Тогда почему? У меня только один ответ, но озвучивать его не буду. Хочу, чтоб меня переубедили.
Відповіді
2004.10.05 | www
Re: Так вот ты какая, гражданская оппозиция...
Я теж хочу почути від вас хоч якоїсь аргументації крім: "Треба прийти на вибори".Так, ми не колишні. Багато хто з нас брав участь в УБК і зробили багато чого для розвитку громадянського суспільства. Я про це вже писав в повідомленнях на іншій гілці.
Так, ми -ГРОМАДЯНСЬКА ОПОЗИЦІЯ, бо працюємо не на політиків і не на кандидатів.
Дуже добре, що ви почали читати тексти. Почитайте ще Маркоса на ЗМІНІ. Дуже близь паралелі з Україною.
А загалом - приходьте, поспілкуємося в реалі.
2004.10.05 | Винстон_Пух
Уважаемый! Это не опозиция. Это жопа.
Если вы все были в УБК - я вас глубоко уважаю. Снимаю кепку.Но теперь (с моей канешна кочки зрения) вы в УЗК. Адназначна. И я стараюсь вас уважать и дальше тока неполучается.
Дорогая редакция. Я тут в Донецке от вашей передачи хуею. Ребятушки, драгоценные мои бросайте вы эту хуйню. Посрывайте ваши листовки, позаклеивайте их Порой какой-нибуть. Не хотите Порой - так лучше порнографией. Не позортесь.
А иначе когда с вашей помощью придет Витя Я. и мне в Киеве будут говорить - типа донецкие жлобы власть захватили - я буду очень ругаться.
Чемерис! Твою дивизию! Ну разумный же хлопец...
2004.10.05 | gatta
Re: .
Пропоную заклеювати ці листівки порівськими "Обережно зараза".. Оскільки більшої зарази, ніж ігнорування виборів, у сьогоднішній ситуації не придумаєш. Мало того, що по продажному молодіжному каналу М1 цілими днями крутять роліки з концертів за Януковича з продажними артистами, мало того, що 1,5 млн. українців в Італії та 700 тис. в Португалії мають проголосувати на відповідно 2 виборчих дільницях, розрахованих на максимум 6000 чоловік (оце справжній бойкот, тільки на жаль примусовий), - так ще й з лав "громадянської опозиції" виходить така інформаційна погань. Це нагадує позицію Чорновола, якому не знайшлося місця серед лідерів - ось він і біситься.Слава Богу, ці листівки настільки погано зроблені, що з них зрозуміти, чому та кому соромно голосувати на щастя не вдається.
2004.10.05 | www
Re: .
Таке враження, що говорю з неандертальцями - за рівнем інтелекту, аргументації та поваги до іншої думки. Якщо всі ющенківці такі - все всім зрозуміло. Правда, я думаю, що це не всі, а тільки ті, що ніколи нічого не зробили для громадянського суспільства і вершина їхньої діяльності підробіток в штабах кандидатів по заклеюванню чужих листівок.2004.10.05 | Предсказамус
Забудьте слово "аргументация". Это не Ваше слово
www пише:> Таке враження, що говорю з неандертальцями - за рівнем інтелекту, аргументації та поваги до іншої думки. Якщо всі ющенківці такі - все всім зрозуміло.
На "Майдане" у вас аргументов не нашлось. На Вашем сайте вместо аргументов декларации да российские примеры, которые в данном случае ни к селу, ни к городу. Теперь Вы набираетесь наглости обвинять других в том, в чем сами завязли по уши.
> Правда, я думаю, що це не всі, а тільки ті, що ніколи нічого не зробили для громадянського суспільства і вершина їхньої діяльності підробіток в штабах кандидатів по заклеюванню чужих листівок.
По-моему, любой, кто убедил голосовать за Ющенко хоть одну свою престарелую соседку, сделал для гражданского общества больше, чем вы все, вместе взятые, делаете сейчас. А что было - то было. Тарас Чорновил тоже был человеком, которого я уважал.
P.S. В реале пообщаться далековато, да и незачем. Что Вы можете сказать, кроме лозунгов?
P.S.S. Доказать ,что я злобный клеветник или неандерталец (или все вместе) очень просто. Не давать ссылки на свои произведения, а здесь, в форуме, возразить против следующего:
а) не проголосовавшие - буфер для фальсификаций власти;
б) ваша агитация направлена, в основном, на оппозиционный электорат;
в) Ющенко от Януковича отличается тем, что при нем будет возможна полноценная оппозиционная детельность, поэтому лучше проголосовать за него, чем потом не в интернете переписываться, а по трубам перестукиваться.
2004.10.05 | www
Забудьте слово "аргументация". Это не Ваше слово
Предсказамус пише:> www пише:
> > Таке враження, що говорю з неандертальцями - за рівнем інтелекту, аргументації та поваги до іншої думки. Якщо всі ющенківці такі - все всім зрозуміло.
> На "Майдане" у вас аргументов не нашлось. На Вашем сайте вместо аргументов декларации да российские примеры, которые в данном случае ни к селу, ни к городу. Теперь Вы набираетесь наглости обвинять других в том, в чем сами завязли по уши.
Прочитайте уважно попередню гілку. На конкретні Ваші питання - конкретні відповіді нижче.
>
> > Правда, я думаю, що це не всі, а тільки ті, що ніколи нічого не зробили для громадянського суспільства і вершина їхньої діяльності підробіток в штабах кандидатів по заклеюванню чужих листівок.
> По-моему, любой, кто убедил голосовать за Ющенко хоть одну свою престарелую соседку, сделал для гражданского общества больше, чем вы все, вместе взятые, делаете сейчас. А что было - то было. Тарас Чорновил тоже был человеком, которого я уважал.
Громадянське суспільство - не голосування за Ющенка, а повага прав інших.
>
> P.S. В реале пообщаться далековато, да и незачем. Что Вы можете сказать, кроме лозунгов?
> P.S.S. Доказать ,что я злобный клеветник или неандерталец (или все вместе) очень просто. Не давать ссылки на свои произведения, а здесь, в форуме, возразить против следующего:
> а) не проголосовавшие - буфер для фальсификаций власти;
Фальсифікувати голоси тих, хто не прийшов - важче, ніж тих, хто проголосував проти всіх або за когось: не треба фальсифікувати ще й по кілька підписів на людину.
> б) ваша агитация направлена, в основном, на оппозиционный электорат;
На будь-який. Я пропонував тут розмножити листівку і розклеїти в Донецьку. Втім, я певен, що і в Донецьку, і в Львові, як у Києві більшість електорату опозиційного: з реакції простих людей в Києві я зрозумів, що вони листівку підтримують.
> в) Ющенко от Януковича отличается тем, что при нем будет возможна полноценная оппозиционная детельность, поэтому лучше проголосовать за него, чем потом не в интернете переписываться, а по трубам перестукиваться.
Судячи з реакції ющенківців, які вважають, що може бути тільки одна точка зору - за Ющенка і все, судчячи з закриття "своїх" газет, судячи з оточення Ющенка, які самі будували систему кучмізму, буде однаково з Януковичем і Ющенком.
2004.10.05 | Предсказамус
Наконец-то. Хотя ничего неожиданного.
www пише:> Предсказамус пише:
>> а) не проголосовавшие - буфер для фальсификаций власти;
> Фальсифікувати голоси тих, хто не прийшов - важче, ніж тих, хто проголосував проти всіх або за когось: не треба фальсифікувати ще й по кілька підписів на людину.
Очень хотел бы подтверждения этой оригинальной точки зрения от знатоков избирательных технологий. Мои скромные познания подсказывают, что проще вбросить сотню-другую бюллетеней, чем заменять их, проще переправить одно число в итоговом документе на уровне области, чем переправлять несколько.
>> б) ваша агитация направлена, в основном, на оппозиционный электорат;
> На будь-який. Я пропонував тут розмножити листівку і розклеїти в Донецьку. Втім, я певен, що і в Донецьку, і в Львові, як у Києві більшість електорату опозиційного: з реакції простих людей в Києві я зрозумів, що вони листівку підтримують.
Поддержат и не проголосуют за Ющенко или Мороза. Те, кто будет голосовать за Януковича, ваших наворотов просто не поймут, их или заставили, или они всю жизнь голосуют только за власть, или поверили в рост пенсий и зарплат. То есть, реально Вы убеждаете людей не голосовать за оппозицию.
>> в) Ющенко от Януковича отличается тем, что при нем будет возможна полноценная оппозиционная детельность, поэтому лучше проголосовать за него, чем потом не в интернете переписываться, а по трубам перестукиваться.
> Судячи з реакції ющенківців, які вважають, що може бути тільки одна точка зору - за Ющенка і все, судчячи з закриття "своїх" газет, судячи з оточення Ющенка, які самі будували систему кучмізму, буде однаково з Януковичем і Ющенком.
Донечанин Вам уже ответил, насколько это одинаково. Вы ему не верите? Оглянитесь вокруг - такого беспредела я не помню не только в Украине, но и в СССР. Вы своим глазам тоже не верите?
2004.10.05 | www
Re: Наконец-то. Хотя ничего неожиданного.
Предсказамус пише:> www пише:
> > Предсказамус пише:
> >> а) не проголосовавшие - буфер для фальсификаций власти;
> > Фальсифікувати голоси тих, хто не прийшов - важче, ніж тих, хто проголосував проти всіх або за когось: не треба фальсифікувати ще й по кілька підписів на людину.
> Очень хотел бы подтверждения этой оригинальной точки зрения от знатоков избирательных технологий. Мои скромные познания подсказывают, что проще вбросить сотню-другую бюллетеней, чем заменять их, проще переправить одно число в итоговом документе на уровне области, чем переправлять несколько.
І ФАЛЬСИФІКУВАТИ ПО КІЛЬКА ПІДПИСІВ НА ЛЮДИНУ!!!
>
> >> б) ваша агитация направлена, в основном, на оппозиционный электорат;
> > На будь-який. Я пропонував тут розмножити листівку і розклеїти в Донецьку. Втім, я певен, що і в Донецьку, і в Львові, як у Києві більшість електорату опозиційного: з реакції простих людей в Києві я зрозумів, що вони листівку підтримують.
> Поддержат и не проголосуют за Ющенко или Мороза. Те, кто будет голосовать за Януковича, ваших наворотов просто не поймут, их или заставили, или они всю жизнь голосуют только за власть, или поверили в рост пенсий и зарплат. То есть, реально Вы убеждаете людей не голосовать за оппозицию.
МИ НЕ ПРАЦЮЄМО НА ЖОДНОГО З КАНДИДАТІВ.
>
> >> в) Ющенко от Януковича отличается тем, что при нем будет возможна полноценная оппозиционная детельность, поэтому лучше проголосовать за него, чем потом не в интернете переписываться, а по трубам перестукиваться.
> > Судячи з реакції ющенківців, які вважають, що може бути тільки одна точка зору - за Ющенка і все, судчячи з закриття "своїх" газет, судячи з оточення Ющенка, які самі будували систему кучмізму, буде однаково з Януковичем і Ющенком.
> Донечанин Вам уже ответил, насколько это одинаково. Вы ему не верите? Оглянитесь вокруг - такого беспредела я не помню не только в Украине, но и в СССР. Вы своим глазам тоже не верите?
Я ЩЕ Й КРІМ ТОГО, РЕАЛЬНО БОРОВСЯ І БОРЮСЯ ПРОТИ БЕЗПРЕДЕЛА. І НЕ ХОЧУ, ЩОБ ВІН ПОВТОРИВСЯ, НІ ПРИ ЯНУКОВИЧУ, НІ ПРИ ЮЩЕНКУ.
2004.10.05 | Предсказамус
"Аргументы" кончились?
Как прикажете относиться к человеку, который "дискутирует" так, как это делаете Вы? Питекантропом называть не буду, конечно, хотя включенный Caps Lock выглядит довольно первобытно.www пише:
> Предсказамус пише:
>> Мои скромные познания подсказывают, что проще вбросить сотню-другую бюллетеней, чем заменять их, проще переправить одно число в итоговом документе на уровне области, чем переправлять несколько.
> І ФАЛЬСИФІКУВАТИ ПО КІЛЬКА ПІДПИСІВ НА ЛЮДИНУ!!!
Сбор подписей за единственно правильного кандитата видели? Там не "несколько" подписей.
Впрочем, это единственный хоть как-то осмысленный ответ, даже как-то неудобно спорить. Остальное похуже будет.
>> Поддержат и не проголосуют за Ющенко или Мороза. Те, кто будет голосовать за Януковича, ваших наворотов просто не поймут, их или заставили, или они всю жизнь голосуют только за власть, или поверили в рост пенсий и зарплат. То есть, реально Вы убеждаете людей не голосовать за оппозицию.
> МИ НЕ ПРАЦЮЄМО НА ЖОДНОГО З КАНДИДАТІВ.
В смысле денег от Януковича не получаете? Тем лучше для него и хуже для Вас. Работу-то все равно делаете.
>> Донечанин Вам уже ответил, насколько это одинаково. Вы ему не верите? Оглянитесь вокруг - такого беспредела я не помню не только в Украине, но и в СССР. Вы своим глазам тоже не верите?
> Я ЩЕ Й КРІМ ТОГО, РЕАЛЬНО БОРОВСЯ І БОРЮСЯ ПРОТИ БЕЗПРЕДЕЛА. І НЕ ХОЧУ, ЩОБ ВІН ПОВТОРИВСЯ, НІ ПРИ ЯНУКОВИЧУ, НІ ПРИ ЮЩЕНКУ.
О, совпало. В смысле я тоже не хочу. Но, в отличие от Вас, не помогаю Януковичу. Ощутите разницу.
В целом ощущение неприятное, как будто с жертвой тоталитарной секты поговорил. Блочное мышление, ответы лозунгами...
Больше не беспокою, спасибо за беседу.
2004.10.05 | www
"Аргументы" кончились?
Предсказамус пише:> Как прикажете относиться к человеку, который "дискутирует" так, как это делаете Вы? Питекантропом называть не буду, конечно, хотя включенный Caps Lock выглядит довольно первобытно.
Під неандертальцем я мав на увазі Чучхе, але, тепер бачу - не тільки вони. Втім, постараюсь бути коректним.
>
> www пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Мои скромные познания подсказывают, что проще вбросить сотню-другую бюллетеней, чем заменять их, проще переправить одно число в итоговом документе на уровне области, чем переправлять несколько.
> > І ФАЛЬСИФІКУВАТИ ПО КІЛЬКА ПІДПИСІВ НА ЛЮДИНУ!!!
> Сбор подписей за единственно правильного кандитата видели? Там не "несколько" подписей.
Є різниця між фальсифікуванням підписів, які пишуться в тиші паспортних столів, які перевіряють лише на предмет правильності заповнення, в тиші кабінетів ЦВК і то - невелику частину. І тими, які треба фальсифікувати на дільниці з ризиком бути поміченим членами комісії від різних кандидатів і спостерігачами. Пам'ятайте, що кількість бюлетенів в урнах не може перевищувати кількість тих, хто проголосував. Останнє число підраховується за списком виборців. Якщо кількість бюлетенів буде більша - є підстава говорити про фальсифікацію.
Втім, можуть фальсифікувати не тільки голоси тих, які прийшли і різним чином проголосували (за чи проти), а й тих, хто не прийшли. У другому випадку це буде важче.
>
> >> Поддержат и не проголосуют за Ющенко или Мороза. Те, кто будет голосовать за Януковича, ваших наворотов просто не поймут, их или заставили, или они всю жизнь голосуют только за власть, или поверили в рост пенсий и зарплат. То есть, реально Вы убеждаете людей не голосовать за оппозицию.
> > МИ НЕ ПРАЦЮЄМО НА ЖОДНОГО З КАНДИДАТІВ.
> В смысле денег от Януковича не получаете? Тем лучше для него и хуже для Вас. Работу-то все равно делаете.
Це один з "аргументів" вашого рівня. Втім: доводилося читати і тут, і на інших форумах, що бойкот
а)вигідний Ющенку, бо у нього сталий електорат, тому все одно на вибори піде, у Януковича електорат коливається.
б) вигідний Морозу, бо так чи інакше б'є по двох головних фігурантах.
Я мав на увазі, що якби дивились на все лише через призму інтересів одного чи іншого кандидата, ми б перетворилися на владу або політичну опозицію.
>
> >> Донечанин Вам уже ответил, насколько это одинаково. Вы ему не верите? Оглянитесь вокруг - такого беспредела я не помню не только в Украине, но и в СССР. Вы своим глазам тоже не верите?
> > Я ЩЕ Й КРІМ ТОГО, РЕАЛЬНО БОРОВСЯ І БОРЮСЯ ПРОТИ БЕЗПРЕДЕЛА. І НЕ ХОЧУ, ЩОБ ВІН ПОВТОРИВСЯ, НІ ПРИ ЯНУКОВИЧУ, НІ ПРИ ЮЩЕНКУ.
> О, совпало. В смысле я тоже не хочу. Но, в отличие от Вас, не помогаю Януковичу. Ощутите разницу.
На відміну від вас я не допомагаю Януковичу. Прочитайте інформацію на УП про те, що рейтинги Ю і Я практично зрівнялися. Я довіряю опитуванням КМІС. Вони, принаймні, опитують за договорами з іноземними фондами. Якщо це справді так, і у штабі Ющенка зрозуміють, що треба підтримувати бойкот, ви теж поміняєте позицію? До речі, тих, хто не збираються ййти на вибори там, нажаль, небагато.
>
> В целом ощущение неприятное, как будто с жертвой тоталитарной секты поговорил. Блочное мышление, ответы лозунгами...
> Больше не беспокою, спасибо за беседу.
Я вас теж не турбуватиму.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: "Аргументы" кончились?
www пише:> Предсказамус пише:
> > >> Мои скромные познания подсказывают, что проще вбросить сотню-другую бюллетеней, чем заменять их, проще переправить одно число в итоговом документе на уровне области, чем переправлять несколько.
Саме так.
>
> Є різниця між фальсифікуванням підписів, які пишуться в тиші паспортних столів, які перевіряють лише на предмет правильності заповнення, в тиші кабінетів ЦВК і то - невелику частину. І тими, які треба фальсифікувати на дільниці з ризиком бути поміченим членами комісії від різних кандидатів і спостерігачами. Пам'ятайте, що кількість бюлетенів в урнах не може перевищувати кількість тих, хто проголосував. Останнє число підраховується за списком виборців. Якщо кількість бюлетенів буде більша - є підстава говорити про фальсифікацію.
Варто попрацювати в комісії, щоб зрозуміти, що це - повна туфта. Під час виборів ні члени комісії, ні спостерігачі не можуть цілоденно слідкувати за кожним членом комісії.
Малюю механізм фальсифікації. Всі члени комісії у повній запарці видають бюлетені виборцям. Членам комісії немає часу слідкувати за своїми колегами, особливо за тими, хто не сидить з ними поряд. Навіть при найвдалішому розьашуванні членів комісій від опозиції (тут я маю на увазі тих, які зацікавлені у чесних виборах) не вистачить, щоб сісти так, щоби всі провладні члени комісії були під контролем. Тому варіантів, коли член комісії від Козака сидітиме між членами комісії від Янука та Базилюка буде повно. Спостерігачі також не зможуть цілоденно стояти над членом комісії. В потрібний момент він, побачивши, що за ним ніхто не слідкує, розписується за того, хто не прийде на вибори. Потім до нього підходить потрібна людина і, пред"являючи свій паспорт, отримує бюлетень. Це відбувається швидко, а помітити, що саме написано в паспорті, дуже важко, тим більше, що кожен паспорт просто фізично проконтролювати неможливо.
>
> а)вигідний Ющенку, бо у нього сталий електорат, тому все одно на вибори піде, у Януковича електорат коливається.
Нагадаю Чемерису його вибори у 1994 році, коли я працював у його команді. Всі ми думали, що у нього сталий електорат, який прийде. Але у другому турі під час походу від дверей до дверей виявили, що саме прихильників Чемериса виявилось найбільше (після тих, які взагалі були ні за кого і не збиралися йти на вибори) серед тих, хто не прийшов на вибори. З Ющенком, за моїми спостереженнями у 2002-му році, те саме. І ці мої спостереження підтвердились дослідженнями різних соціологічних служб, бо до цього дослідження ледь не усі (окрім мене
>
> Я мав на увазі, що якби дивились на все лише через призму інтересів одного чи іншого кандидата, ми б перетворилися на владу або політичну опозицію.
Призма не залежить від ваших поглядів. Неважливо, як ви дивитесь, важливо, як воно є насправді. Якщо на обличчі мого найомого сидить комар, і я, щоб його вбити, вдарю по цьому обличчю бейсбольною бітою, навряд чи хтось назве мій вчинок розумний, не зважаючи на мою справжню мотивацію. Більше того, мені ніхто не повірить.
2004.10.05 | Yury
Re: Наконец-то. Хотя ничего неожиданного.
www пише:> Я ЩЕ Й КРІМ ТОГО, РЕАЛЬНО БОРОВСЯ І БОРЮСЯ ПРОТИ БЕЗПРЕДЕЛА. І НЕ ХОЧУ, ЩОБ ВІН ПОВТОРИВСЯ, НІ ПРИ ЯНУКОВИЧУ, НІ ПРИ ЮЩЕНКУ.
Те, що Ви зараз робите це приблизно те ж саме, що під час пожежі боротися з тарганами.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: Забудьте слово "аргументация". Это не Ваше слово
www пише:>
> Фальсифікувати голоси тих, хто не прийшов - важче, ніж тих, хто проголосував проти всіх або за когось: не треба фальсифікувати ще й по кілька підписів на людину.
Це - повна туфта. Щоб фальсифікуватит голоси тих, хто проголосував, потрібно або тупо переписати протокол на очах у всіх членів комісії та спостерігачів, або тупо на тих же очах перекласти бюлетені з однієї пачки до іншої. Фальсифікувати ж голоси тих, хто не прийшов, легше, бо для цього достатньо розписатися навпроти прізвища того, хто не прийшов, а бюлетень видати іншій особі.
Але все це не має жодного стосунку до бойкоту, бо фальсифікуватимуть голоси тих, про кого точно знають, що він не прийде. Бойкот шкідливий тим, що він призвед до того, що на вибори не прийдуть ті, хто критично настроєний до режиму. Ініціатори бойкоту, хоча вони і мої хороші знайомі, об"єктивно (хоч і безкоштовно та неусвідомлено) працюють на Януковича, бо на їх заклик не прийдуть на вибори ті, хто, прийшовши, проголосував би точно не за Я.
>
> Судячи з реакції ющенківців, які вважають, що може бути тільки одна точка зору - за Ющенка і все, судчячи з закриття "своїх" газет, судячи з оточення Ющенка, які самі будували систему кучмізму, буде однаково з Януковичем і Ющенком.
Ти сам чудово знаєш, що не буде однаково. Просто не хочеш над цим подумати. Мій прогноз: при Януковичі в Інституту "Республіка" з часом заберуть приміщення.
2004.10.05 | www
Re: Уважаемый! Это не опозиция. Это жопа.
Унікально аргументована позиція.До речі, видрукуйте листівку з сайту www.boycot.org.ua і розвісьте в Донецьку. Зробіть щось добре, розумне, вічне.
2004.10.05 | Чучхе
Той сайт є унікально маразматичним (відчувається рука Чемериса)
По-перше, в оздобленні використаний плакат шестидесятих років проти пияцтва, в оригіналі якого є слова "Напілся, ругался, сломал деревцо - стидно смотрєть людям в ліцо. Стидно!" Це "стидно" і п"яна морда переправлено на "соромно голосувати", хоча у мене викликає аллюзії між запійними пияками та керівництвом Інституту Республіка В. Чемерисом (я так думаю, що він і є те керівництво, та й всі члени в одній особі).По друге, перше ж речення вражає: "Нам говорили: “Голосуй, або програєш!”. Ми голосували." Слоган “Голосуй, або програєш!” є гаслом рекламної компанії Єльцина на виборах 1993 року. Таке враження, що сайтом завідують москальські агенти.
Далі я вже просто не читав
тому що СТИДНО!!!
2004.10.05 | Ірландець
Полюбе Чемерис займається одними маразмами
От чучхе герой. Тусуватися на мітінгах з прапором пн.Кореї, це ж виключний героїзм треба мати. Це не від ментів 9 березня по голові отримувати. Справжні герої в цей час дома сиділи і готувалися до вирішальних виборів:-)2004.10.05 | Чучхе
А по суті?
Ви не заперечили жодне положення з того, що я написав. Наприклад, те, що Чемерис з порушенням авторських прав використав антиалкогольний плакат шестидесятих років і приписав Кучмі рекламний слоган Єльимна. Це до речі.Зате написали:
Ірландець пише:
> От чучхе герой. Тусуватися на мітінгах з прапором пн.Кореї, це ж виключний героїзм треба мати.
Попробуйте. Можливо ви зрозумієте, що це таки так. Я вам дам прапор.
>Це не від ментів 9 березня по голові отримувати. Справжні герої в цей час дома сиділи і готувалися до вирішальних виборів:-)
Ні, не всі. Герой Чемерис спочатку повів колону до Банкової, а потім продемонстрував повне невміння керувати натовпом, попри свої зойки в мегафон був затоптаний тими, кого він вів (це видно на всіх кадрах - офіційних і з "Обличчя протесту), довів натовп до сутички з міліцією і взагалі є одним із відповідальних за провал акції Україна без Кучми. У нього завжди з"являються в голові якісь маразматичні ідеї, які він одразу біжить реалізувати.
А більш бундючної і сповненої свого месіянізму особи, ніж Чемерис у наметовому таборі часів УБК я взагалі не бачив. Він був такий пихатий, що не дав навіть мені інтерв"ю, хоч я тоді працював у симпатизуючій УБК газеті Вечірні Вісті.
2004.10.05 | Ірландець
По суті
Чучхе пише:> Ви не заперечили жодне положення з того, що я написав. Наприклад, те, що Чемерис з порушенням авторських прав використав антиалкогольний плакат шестидесятих років і приписав Кучмі рекламний слоган Єльимна. Це до речі.
Дуже цікаво читати про авторське право, от тобі і копілефт. Особисто мені на австорське право .... Так само як і російським і білоруським анархістам які використовували дане зображенння з закликами бойкотувати останні вибори. Щодо слогану то не треба займатися демагогією, ніхто ніякого слогану кучмі не приписував. Просто ці слова дуже добре відбивають вашу пропаганду.
>
> Попробуйте. Можливо ви зрозумієте, що це таки так. Я вам дам прапор.
>
В мене особливого бажання дефілювати з прапором тоталітарної держави немає. Хоч якщо хочеш, то я можу його навіть на якісь ментовці повісити, якщо ти сумніваєшся у моїй здатності здійснювати вчинки.
> Ні, не всі. Герой Чемерис спочатку повів колону до Банкової, а потім продемонстрував повне невміння керувати натовпом, попри свої зойки в мегафон був затоптаний тими, кого він вів (це видно на всіх кадрах - офіційних і з "Обличчя протесту), довів натовп до сутички з міліцією і взагалі є одним із відповідальних за провал акції Україна без Кучми. У нього завжди з"являються в голові якісь маразматичні ідеї, які він одразу біжить реалізувати.
>
Я розумію, що цей Чемерис такий потужний, прямо супермен якийсь, але 9 березня сталося вже тоді коли УБК б...кі політики з суспільної акції перетворили на політичну. Тоді вже рішення приймав ФНП(твої шефи, котрі тримають ВВ), от він і повів людей до Банкової. Що ти бачив на кадрах, для мене залишається загадкою, тому, що я чогось нічого подібного не бачив. Можливо просто у нас різні джерела отримання відеоматеріалівю
> А більш бундючної і сповненої свого месіянізму особи, ніж Чемерис у наметовому таборі часів УБК я взагалі не бачив. Він був такий пихатий, що не дав навіть мені інтерв"ю, хоч я тоді працював у симпатизуючій УБК газеті Вечірні Вісті.
Це вже якісь особисті образи, я чогось(не знаю чому) такого Чемериса не бачив. Більше того і навіть той самий Свистович підтвердить Володимир завжди допомагав коли до нього зверталися.
Але справа звісно в іншому, вихована людина, навіть якщо в неї є на когось образа не буде себе по-хамськи поводити відзиваючись про того, хто колись тобі відмовив у інтерв"ю
2004.10.05 | www
Re: А по суті?
Чучхе пише:> Ви не заперечили жодне положення з того, що я написав. Наприклад, те, що Чемерис з порушенням авторських прав використав антиалкогольний плакат шестидесятих років і приписав Кучмі рекламний слоган Єльимна. Це до речі.
Боїшся, що антиалкогольні плакати призведуть до того, що тобі пити заборонять?
>
> Зате написали:
>
> Ірландець пише:
> > От чучхе герой. Тусуватися на мітінгах з прапором пн.Кореї, це ж виключний героїзм треба мати.
>
> Попробуйте. Можливо ви зрозумієте, що це таки так. Я вам дам прапор.
З прапором Кореї ходять тідьки такі комедіанти як Чучхе.
>
> >Це не від ментів 9 березня по голові отримувати. Справжні герої в цей час дома сиділи і готувалися до вирішальних виборів:-)
>
> Ні, не всі. Герой Чемерис спочатку повів колону до Банкової, а потім продемонстрував повне невміння керувати натовпом, попри свої зойки в мегафон був затоптаний тими, кого він вів (це видно на всіх кадрах - офіційних і з "Обличчя протесту), довів натовп до сутички з міліцією і взагалі є одним із відповідальних за провал акції Україна без Кучми. У нього завжди з"являються в голові якісь маразматичні ідеї, які він одразу біжить реалізувати.
Повів колону на Банкову не Чемерис, а ті люди, які зараз у "Силі народу". Він був проти походу на Банкову. Хто довів до сутички є у багатьох кадрах, в т. ч. і у "Обличчях протесту". Просто всі ті, які зараз головні антикучмісти або поховалися, або називали нас фашистами.
>
> А більш бундючної і сповненої свого месіянізму особи, ніж Чемерис у наметовому таборі часів УБК я взагалі не бачив. Він був такий пихатий, що не дав навіть мені інтерв"ю, хоч я тоді працював у симпатизуючій УБК газеті Вечірні Вісті.
Інтерв'ю Чемериса у ВВ я бачив і не одне. Стій, а ти часом не Діма? Ти ще працюєш на ICTV? Ну підходь, але похмелитися тобі не дам. Дам щось інше.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Чучхе, скинь мені свій мобільний, бо я на твоє прізвище записав
чужий.І не страждай такою фігнею як демонізація. Бо ти любиш проти чогось, що тобі не подобається, написати усю фігню світу. Акція бойкоту і так достатньо фігова, щоб не приписувати Чему того, що він не робив.
Чучхе пише:
> Ви не заперечили жодне положення з того, що я написав. Наприклад, те, що Чемерис з порушенням авторських прав використав антиалкогольний плакат шестидесятих років і приписав Кучмі рекламний слоган Єльимна. Це до речі.
Це зовсім не до речі.
>
> Ні, не всі. Герой Чемерис спочатку повів колону до Банкової, а потім продемонстрував повне невміння керувати натовпом, попри свої зойки в мегафон був затоптаний тими, кого він вів (це видно на всіх кадрах - офіційних і з "Обличчя протесту), довів натовп до сутички з міліцією і взагалі є одним із відповідальних за провал акції Україна без Кучми.
Нічого з вищеописаного він не робив, був проти цього походу, не керував ним і до провалу УБК причетний, мабуть, не більше, аніж ти чи я. Тобто непричетний.
>
> А більш бундючної і сповненої свого месіянізму особи, ніж Чемерис у наметовому таборі часів УБК я взагалі не бачив. Він був такий пихатий, що не дав навіть мені інтерв"ю, хоч я тоді працював у симпатизуючій УБК газеті Вечірні Вісті.
Це теж якась фігня, бо інтерв"ю всі ми давали радо, а якщо щось не вдалось, то це або через непорозуміння, неузгодженість чи об"єктивні обставини (наприклад, були важливі конкретні справи).
2004.10.05 | www
Re: Той сайт є унікально маразматичним (відчувається рука Чемериса)
На листівці використано плакат кампанії російського бойкоту. Напевне, в цьому є рука москви. Але тих москалів, хто проти Путіна.До речі, відкрийся сонечко, а то не знаю з ким говорю. Можливо, я тебе знаю, знаю скільки ти п'єш за день, і мені буде ПРОСТО соромно, що я тебе знав.
2004.10.05 | www
Знаєте, мені уже соромно і бридко
від такого високоінтелектуального рівня дискусії. Жодна людина, яка себе поважає, не буде далі в принципі спілкуватись з такими співрозмовниками.Висновок такий:
1). "Соромно голосувати", зачепило багатьох. Значить - правильно, що почали кампанію і її треба продовжувати.
2). Все це обговорення тут показало справжній рівень і обличчя шісток, які кормляться навколо ющенківського штабу. Думаю, це буде корисно всім читачам Майдану. Для подальших висновків.
2004.10.05 | Альтима
Re: не тратьте куме сили
Я скільки цю гілку не читаю, тільки шкода Чемериса.Ідея не голосувати на виборах, на котрих бандит іде проти (набагато більш) порядної і освіченої людини не може мати популярності серед людей. Порівняно із попередніми виборами з нейтралізованим Чорноволом, ці вибори справді можуть щось змінити.
Невже ви думаєте комусь має бути соромно висловити власну думку проголосувавши на виборах?
Соромно від чого? Від того, що думка є? Я б відчував сором від повної атрофії мозку, від якої я не в змозі вибрати взагалі нічого і знаходжусь у прострації.
А стосовно того що всі кандидаті погані, то я це знаю, але не всі до такої степені як декотрі. Окремі кандидати мають натхнення відвідати Говерлу, відсвяткувати Новий Рік з іншими (недепутатами і некандидатами), висловити власну точку зору. Інші ж проффесори... можуть тільки розказувати про "ріст жиров у маслі" в той час як в країні може бути по виборах інфляція і дірка в бюджеті.
Я знаю, що інші люди це теж розуміють.
Спускайтеся на дно і не смішіть курей.
2004.10.08 | Михайло Свистович
От уже і бойкотівці стали схожі на своїх опонентів, яких вони
звинувачують у недемократичності, навішуванні ярликів і т.д.www пише:
>
> 2). Все це обговорення тут показало справжній рівень і обличчя шісток, які кормляться навколо ющенківського штабу.
Серед ваших найзапекліших опонентів немає жодного, хто б отримував хоча б копійку у штабах Ющенка. Натомість багато з них роблять за свої гроші для Ющенка багато хорошого, не питаючи згоди чи подяки самого Ю.
2004.10.08 | Чучхе
Я мабуть залишусь інкогніто
www пише:> До речі, відкрийся сонечко, а то не знаю з ким говорю. Можливо, я тебе знаю, знаю скільки ти п'єш за день, і мені буде ПРОСТО соромно, що я тебе знав.
Це виключено. Заборонено п. 12 правил використання цього форуму
2004.10.05 | Axeman
Пародія на оригінальність
Справді "Бойкот" це перша ініціатива подібного толку, яку я помітив на цих виборах. Чому Чемерис пішов на це? Усі аргуметни бліді і непереконливі. Складається враження - від безвиході. Просто хлопці виявилися незадіяними у процесі, і вирішили хоч якось себе показати. А ще, розчарування, але не кандидатами від опозиції, а власною невитребуваністю, при чому розчарування абсолютно щире і безкорисне. Я мабуть таки був неправий щодо руки Москви чи зеківського сліду. Активні люди виявилися викинутими на узбіччя у такий цікавий рік! Мало хто після 15-ти років в політиці легко таке переживе. І це мабуть не їх проблема, а питання кадрової політики Мороза і Юща. Їх штаби потонули у собі, зарилися у власні креативні схеми замість залучати нові і нові середовища, приєднувати максимально можливу кількість активних інтелектуалів.2004.10.05 | www
Re: Пародія на оригінальність
Про кампанію бойкоту я чув ще від часів УБК. У жоден штаб я б не пішов.А Чемерис, не хвилюйся, задіяний. Що робить "Республіка" - я писав у відповіді на твою лайку у попередній гілці.
Можливо, ти сам незадіяний? І тому переносиш свої мотивації на інших?
2004.10.05 | Роман Зінов'єв
Re: Так вот ты какая, гражданская оппозиция...
Предсказамус пише:...гражданская оппозиция, в моем представлении, это скорее Свистович. Это в значительной мере ПОРА. Добавить к ним невразумительный Бойкот - клеветать на гражданскую оппозицию.
...А Вам не прийшла в голову думка, що дуже завужено сектор "громадянська опозиція", цей сектор Ви замикаєте лише на Михайлові. І лише на "Порі"... Це смішно! Так, гаряча "пора", але не варто лейБЛЮВАнням займатися...
Далі:
Предсказамус пише:
Можно было бы списать наивность идей и нереальность прогнозов на политическую безграмотность и незнание избирательных технологий украинского разлива. Но в титульном воззвании авторы утверждают: "Ми працювали у виборчих кампаніях за різних кандидатів". То есть, не вчерашние, если не брешут. Тогда почему? У меня только один ответ, но озвучивать его не буду. Хочу, чтоб меня переубедили.
По - перше, "брешут" собаки та державні ЗМІ. Слідкуйте за стилістикою.По -друге, переконувати Вас не має мети. Останннім часом переконувати стало лише справою політтехнологів та їх спідручних. Вони за це отримують гроші. Ви взагалі здатні жити в світі, де поважають думку іншого? От Янукович, Кучма, МЕд-чук і компанія не можуть. А Ви? Бойкот - це застереження від моно, на який останнім часом так хворий Майдан.
2004.10.05 | Предсказамус
Re: Так вот ты какая, гражданская оппозиция...
Роман Зінов'єв пише:> Предсказамус пише:
>> ...гражданская оппозиция, в моем представлении, это скорее Свистович. Это в значительной мере ПОРА. Добавить к ним невразумительный Бойкот - клеветать на гражданскую оппозицию.
> ...А Вам не прийшла в голову думка, що дуже завужено сектор "громадянська опозиція", цей сектор Ви замикаєте лише на Михайлові. І лише на "Порі"... Це смішно! Так, гаряча "пора", але не варто лейБЛЮВАнням займатися...
У Бойкота я не вижу главного для оппозиции - процесса оппонирования. Если не считать заявлений, что все они падлы и поэтому не нужно унижать себя походом на избирательный участок, конечно. Но, это скорее на пользу власти, чем во вред, так что не тянет Бойкот на оппозицию.
> Далі:
>
> Предсказамус пише:
>> Можно было бы списать наивность идей и нереальность прогнозов на политическую безграмотность и незнание избирательных технологий украинского разлива. Но в титульном воззвании авторы утверждают: "Ми працювали у виборчих кампаніях за різних кандидатів". То есть, не вчерашние, если не брешут. Тогда почему? У меня только один ответ, но озвучивать его не буду. Хочу, чтоб меня переубедили.
> По - перше, "брешут" собаки та державні ЗМІ. Слідкуйте за стилістикою.
Это так, оборот речи, не обращайте внимания.
> По -друге, переконувати Вас не має мети. Останннім часом переконувати стало лише справою політтехнологів та їх спідручних. Вони за це отримують гроші.
Зачем тогда листовки вешать и сайты корявые лепить? Из любви к прекрасному?
> Ви взагалі здатні жити в світі, де поважають думку іншого? От Янукович, Кучма, МЕд-чук і компанія не можуть. А Ви?
Вполне могу. Покуда человек рассказывает, что он птица и сейчас полетит к небесам с 9-го этажа, это проблема его и врачей. Но когда он начинает убеждать полетать вместе с ним, я перестаю уважать его мнение и начинаю активно противодействовать. А Вы?
> Бойкот - це застереження від моно, на який останнім часом так хворий Майдан.
Моно вынужденное. Так уж сложилось, что не взросло в Украине ничего более приемлемого, чем Ющенко. А выборы через 4 недели, не самое подходящее время для электорального плюрализма.
2004.10.05 | www
Re: Так вот ты какая, гражданская оппозиция...
Предсказамус пише:> Роман Зінов'єв пише:
> > Предсказамус пише:
> >> ...гражданская оппозиция, в моем представлении, это скорее Свистович. Это в значительной мере ПОРА. Добавить к ним невразумительный Бойкот - клеветать на гражданскую оппозицию.
> > ...А Вам не прийшла в голову думка, що дуже завужено сектор "громадянська опозиція", цей сектор Ви замикаєте лише на Михайлові. І лише на "Порі"... Це смішно! Так, гаряча "пора", але не варто лейБЛЮВАнням займатися...
> У Бойкота я не вижу главного для оппозиции - процесса оппонирования. Если не считать заявлений, что все они падлы и поэтому не нужно унижать себя походом на избирательный участок, конечно. Но, это скорее на пользу власти, чем во вред, так что не тянет Бойкот на оппозицию.
Це опонування і владі, і політичній опозиції. Є інший підхід - працювати на Ющенка і за гроші Ющенка і називати себе громадянською опозицією.
2004.10.05 | Предсказамус
http://maidan.org.ua/n/free/1096992075 (-)
2004.10.05 | catko
Бойкот соціалістами попахує, навіть аж смердить (-)
2004.10.05 | Роман Зінов'єв
У-у,ты, ты какая...
У-у,ты, ты какая...громадянська опозиція... Хлопці, всі ж будуть 31-го біля ЦВК. Вистачить цього безглузддя та наїздів. Вже й соціалістів приплели, і владу, і Януковича... Вистачить! Ви ж самі не розумієте, що пропонуєте: один - листівки треба ці в Донецьк, з Донецьку - ви що робите?! Аргумент для Предсказамуса один: безкоштовно працюємо на український народ, бо прийдуть "розумники" до влади, цей бідолашний народ взагалі затуркають... Бодай, буде в мене одне оправдання - я жодному з 2-х В. не повірив. Цікаво, а як ви уявляєте громадянську опозицію при Ющенкові? При Януковичу її легко уявити... Дуже легко...2004.10.05 | Ірландець
Ну в Росії зараз в справжній опозиції
Люди які проводили бойкотиську кампанію рік назад.Особливо це виразно стало видно після Беслану.2004.10.05 | Альтима
Re: У-у,ты, ты какая... опозиція
Опозиція має бути до чогось (до якихось дій), а не просто так, тому що хочеться.Тому опозицію до Януковича уявити легше - він наслідник існуючої влади, і всі помилки цієї влади творять до нього опозицію. Деякі з цих помилок - корупція, злочинність, розвал судової і освітньої систем є трохи заважкі, щоб сильний кандидат їх витерпів.
Ну а опозиція до Юща виникне, якщо він президентом допустить свої помилки. Це природньо - люди прагнуть кращого. Опозиція може виникнути дуже скоро, якщо Ющ не зможе контролювати країну.
Ну а якщо зможе - то опозиція до Юща буде вже зовсім інша (не Медведчука-Януковича), і створять її інші.
2004.10.05 | www
Re: У-у,ты, ты какая... опозиція
Продовжу думку Альтима. Опозиція завжди мусить бути. Якщо її немає, це - тоталітаризм. Хто б не переміг - Ющенко чи Янукович.Абсолютно точно, що Медведчук не буде в опозиції. Він не вміє в ній бути. Не може бути в опозиція велика частина НУ. Вони підтримували і Кравчука, і Кучму свого часу (включно з Ющенком). До Ющенка вони пішли лише тому, що він - реальний кандидат. Після перемоги Я велика частина з них буде шукати шляхів до нього, як шукали до Кучми.
Ті, хто проголосують за Ю втратять моральне право бути до нього в опозиції - вони мають нести відповідальність за свій вибір. Нам треба готувати опозицію - громадянську - зараз.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: У-у,ты, ты какая... опозиція
www пише:>
> Ті, хто проголосують за Ю втратять моральне право бути до нього в опозиції - вони мають нести відповідальність за свій вибір. Нам треба готувати опозицію - громадянську - зараз.
1. Ті, хто проголосує за Ю, матимуть повне моральне право бути в опозиції до нього, якщо він не виправдає їх сподівань, оскільки своїми голосами найняли його.
2. Ті, хто не проголосує за Ю, нестимуть відповідальність за те, що президентом стане Я. Як би ви не намагалися залишитись чистенькими, уникнути відповідальності не вдасться. Ви можете сто разів вважати себе невідповідальними, але відповідальність - це не те, що ви вважаєте про себе, а те, що на вас покладуть люди. Поки що більшість з тих, хто знає про бойкот, кладуть її на вас.
2004.10.08 | Михайло Свистович
Re: У-у,ты, ты какая...
Роман Зінов'єв пише:> Хлопці, всі ж будуть 31-го біля ЦВК.
Мені цікаво, а що ви там будете вимагати?
> Цікаво, а як ви уявляєте громадянську опозицію при Ющенкові? При Януковичу її легко уявити... Дуже легко...
А які проблеми уявити її при Ющенку? Для мене от немає проблем. Для вас тим більше не має бути, якщо ви вважаєте, що Я. і Ю. однакові.