Кучма і його сімейка змушені відступати.
10/09/2004 | Максим’як
Після того, як Ющенковим отруєнням зайнялася австрійська прокуратура і слідчі органи, після того, як лікарі заявили про найдені токсини у його крові, які переважно входять до складу біологічної зброї, після того, як це вже залишилося доказати спеціалістам запрошеним австрійськими лікарями з усього світу, Кучму чекає Гаага і врятувати його може тільки великодушність Ющенка.
Кучма поїхав до Путіна не Януковича представляти, а вирішувати, як він має себе рятувати.
Допустимо, що буде доказано застосування біологічної зброї до Ющенка, тоді виникає дуже багато запитань про виробництво, про доступ до неї, адже якщо хтось зумів добратися до неї, щоб зробити замах на Ющенка, то це може зробити і хтось інший і це може бути спрямовано проти не однієї людини, а мільйонів людей. Виникають питання держави чи держав і їх керівників у міжнародної спільноти. Якийсь віськовий сьогодні на Вечірній свободі стверджував, що Україна не має такого виробництва, а воно є у Росії.
Путін ще не відмився від бесланської трагедії, а тут ще роздача біозброї на замовлення сусідніх держав. Це ж коню ясно, що існує якийсь контроль, якісь міжнародні договори і що біологічну зброю не розробляють на кухнях чи любителі самоучки, це можуть робити тільки багатолітні школи і багатолітня передача досвіду.
Взагалі слід є вже, бо півроку тому, було у пресі повідомлення, що якісь політичні прорежимні сили запросили консультанта з отрут. Очевидно, відоме ім"я цієї особи, бо таких спеціалістів можна порахувати на пальцях.
На фоні кризи хвороби Ющенка, яка видно позавчора-вчора досягла піку і Ющенка знову рятували від смерті і тих фактів, якими зараз володіє австійська прокуратура, Кучма серйозно перелякався - вся вина буде на ньому. Цим можна пояснити раптом, через місяць мук Ющенка, дзвінок Кучми до Ющенка.
Більш ніж зрозуміло, що Кучма вирішив дати задній хід у боротьбі з Ющенком - у нього просто виходу не має. Цим можна пояснити і появу нового соціологічного опитування від АП, яке спростовує попереднє про зрівняння рейтингів Ющенка і Януковича, а дає розрив у рейтингах на користь Ющенка у 5%.
Тепер собі навіть важко уявити наслідки для всієї сімейки на фоні застосування біологічної зброї проти кандидата у президенти і фальсифікації виборів. Якщо ще й на додаток буде брутальна фальсифікація виборів, то сім"ю Кучми чекає просто не закриття рахунків чи заборона дозволу на візи, а справжній і реальний суд у Гаазі. Тобто, їх можуть проголосити міжнародними злочинцями і ніхто їм не дасть притулку. Такого "безпредєлу" у центрі Європи ніхто не допустить.
Саме останнє прорежимне опитування, та заяви Кучми про повність мирний і спокійний перебіг виборів наштовхує мене на думку, що дано Кучмою "отбой" на всі сценарії брутальної фальсифікації. Кучмі тепер залишається єдиний шлях - сподіватися на великодушність Ющенка у обмін на проведення в Україні справді чесних виборів, на яких, зрозуміло, переможе Ющенко.
Це не означає, що сімейка Кучми вирішила відмовитися від боротьби проти Ющенка у розумінні на його фізичне усунення вони просто відкладуть це на півроку, щоб міжнародна громадськість і політики заспокоїлися чесними виборами в Україні.Це і буде зараз просити Кучма у Путіна чи буде з ним домовлятися.
Зараз я не бачу іншого виходу для Кучми і його сім"ї - вони розуміють, що можуть втратити все.
Хоч Ющенка вже їм не зупинити, особливих ілюзій не буде на цих виборах, колоти Україну будуть продовжувати, будуть дрібні провокації проти агітаторів, будуть проблеми із комісіями. але вибори вцілому пройдуть нормально. Крім цього сімейка буде руйнувати Верховну Раду - зараз у них мало сил, але після виборів безумовно появиться багато "ображених" при поділі посад, які можуть стати легкою здобиччю для сім"ї, тобто буде обрано курс на дестабілізацію і саботаж всього, що робитиме нова влада в Україні.
Може це вже виглядає тривіально і банально з мого боку, але Ющенко, якщо виживе, то переможе у першому турі. А далі його життя вже залежатиме від того, як він уміло сформує свою команду на всіх державних рівнях - він має дуже мало часу, бо вже з наступного року почнеться підготовка до парламентських виборів, а у сімейки є дуже багато грошей, щоб маніпулювати суспільством.
Кучма поїхав до Путіна не Януковича представляти, а вирішувати, як він має себе рятувати.
Допустимо, що буде доказано застосування біологічної зброї до Ющенка, тоді виникає дуже багато запитань про виробництво, про доступ до неї, адже якщо хтось зумів добратися до неї, щоб зробити замах на Ющенка, то це може зробити і хтось інший і це може бути спрямовано проти не однієї людини, а мільйонів людей. Виникають питання держави чи держав і їх керівників у міжнародної спільноти. Якийсь віськовий сьогодні на Вечірній свободі стверджував, що Україна не має такого виробництва, а воно є у Росії.
Путін ще не відмився від бесланської трагедії, а тут ще роздача біозброї на замовлення сусідніх держав. Це ж коню ясно, що існує якийсь контроль, якісь міжнародні договори і що біологічну зброю не розробляють на кухнях чи любителі самоучки, це можуть робити тільки багатолітні школи і багатолітня передача досвіду.
Взагалі слід є вже, бо півроку тому, було у пресі повідомлення, що якісь політичні прорежимні сили запросили консультанта з отрут. Очевидно, відоме ім"я цієї особи, бо таких спеціалістів можна порахувати на пальцях.
На фоні кризи хвороби Ющенка, яка видно позавчора-вчора досягла піку і Ющенка знову рятували від смерті і тих фактів, якими зараз володіє австійська прокуратура, Кучма серйозно перелякався - вся вина буде на ньому. Цим можна пояснити раптом, через місяць мук Ющенка, дзвінок Кучми до Ющенка.
Більш ніж зрозуміло, що Кучма вирішив дати задній хід у боротьбі з Ющенком - у нього просто виходу не має. Цим можна пояснити і появу нового соціологічного опитування від АП, яке спростовує попереднє про зрівняння рейтингів Ющенка і Януковича, а дає розрив у рейтингах на користь Ющенка у 5%.
Тепер собі навіть важко уявити наслідки для всієї сімейки на фоні застосування біологічної зброї проти кандидата у президенти і фальсифікації виборів. Якщо ще й на додаток буде брутальна фальсифікація виборів, то сім"ю Кучми чекає просто не закриття рахунків чи заборона дозволу на візи, а справжній і реальний суд у Гаазі. Тобто, їх можуть проголосити міжнародними злочинцями і ніхто їм не дасть притулку. Такого "безпредєлу" у центрі Європи ніхто не допустить.
Саме останнє прорежимне опитування, та заяви Кучми про повність мирний і спокійний перебіг виборів наштовхує мене на думку, що дано Кучмою "отбой" на всі сценарії брутальної фальсифікації. Кучмі тепер залишається єдиний шлях - сподіватися на великодушність Ющенка у обмін на проведення в Україні справді чесних виборів, на яких, зрозуміло, переможе Ющенко.
Це не означає, що сімейка Кучми вирішила відмовитися від боротьби проти Ющенка у розумінні на його фізичне усунення вони просто відкладуть це на півроку, щоб міжнародна громадськість і політики заспокоїлися чесними виборами в Україні.Це і буде зараз просити Кучма у Путіна чи буде з ним домовлятися.
Зараз я не бачу іншого виходу для Кучми і його сім"ї - вони розуміють, що можуть втратити все.
Хоч Ющенка вже їм не зупинити, особливих ілюзій не буде на цих виборах, колоти Україну будуть продовжувати, будуть дрібні провокації проти агітаторів, будуть проблеми із комісіями. але вибори вцілому пройдуть нормально. Крім цього сімейка буде руйнувати Верховну Раду - зараз у них мало сил, але після виборів безумовно появиться багато "ображених" при поділі посад, які можуть стати легкою здобиччю для сім"ї, тобто буде обрано курс на дестабілізацію і саботаж всього, що робитиме нова влада в Україні.
Може це вже виглядає тривіально і банально з мого боку, але Ющенко, якщо виживе, то переможе у першому турі. А далі його життя вже залежатиме від того, як він уміло сформує свою команду на всіх державних рівнях - він має дуже мало часу, бо вже з наступного року почнеться підготовка до парламентських виборів, а у сімейки є дуже багато грошей, щоб маніпулювати суспільством.
Відповіді
2004.10.09 | Mary
Халва (-)
2004.10.09 | Максим’як
Re: Дивуюся...(-)
2004.10.11 | Максим’як
Re: Ось маємо ще одне підтвердження правильних думок.
11-10-2004 06:40, AndrijРос. Інтерфакс - половина українців вірить, що Ющенка отруїли
Зауважте, це ТОЙ САМИЙ Інтерфакс, що ще тиждень тому друкував побрехеньки на зразок "Ющенко, Янукович мають рівні шанси". Щось сталось, якщо навіть цей орган офіційної пропаганди Росії почав пророчити перемогу Ющенку. В Росії зрозуміли, що треба негайно "давать задній ход"? Інтерфакс передав в тій же новині, що за Ющенка готові голосувати 40+% в першому турі.
повний текст тут:
http://maidan.org.ua/n/free/1097466008
-------------
Не знаю точно які це 40% - від тисячі опитуваних чи від кількості тих, що прийдуть на вибори. Бо якщо це від тисячі, то від кількості тих, що прийдуть на вибори, наприклад, 75%, маємо майже 50% за Ющенка у першому турі. Тобто, перемога у першому турі.
2004.10.09 | Сергій Кабуд
cikavo, я думав саме це сьогодні
як один з можливих сценарііві саме про те що Ющенківському уряду
треба буде швиденько зробити-
команда
і негайні арешти кількох відомих всім персон
отруйників, включно
2004.10.09 | Максим’як
Re: За моїми розрахунками ключову роль у 2005 гратиме Тимошенко
Але я сумніваюся, що вона буде головою уряду, але не виключаю, що вона може стати цивільним міністром МВД або СБУ або Генпрокурором.Не задля помсти їй прийдеться займати одну із цих посад, а тому, що вона послідовна у неї жвавий розум і має наполегливість і головне, вона жінка. Ющенку потрібні жінки, а не чоловіки на такі посади. Тут повинен створитися сильний заслін проти чоловічого угодовства. Завдання жінки на посаді міністра МВД просте - зруйнувати структуру режиму у цьому міністерстві, а через півроку чи рік можна призначати нового міністра і все піде, як по маслу.
Для Ющенка 2005 буде надзвичайно тяжким роком не тільки в організаційному питанні, як президента, але і у питанні життя - смерть ходитиме йому за ногами.
Тепер головне питання, чи можна якось заарештувати отруйників - це важко без свідків і доказів. А слідство новими чиновниками може тривати півроку-рік, що цілком достатньо для зведення рахунків з Ющенком. Медведчука не буде проблеми арештувати, хоч би по справі темників, але головний таки є Пінчук.
Порушення законів є на кожному кроці зараз, але законно посадити особу, не так як це робиться режимом, то це досить довга процедура слідства, судів іт.д.
2004.10.09 | пан Roller
Тимошенко устроит место президента, Главы администрации (-)
2004.10.11 | komnatnyi
Может, ещё и будет Президентом. Всё впереди (-)
2004.10.09 | Сергій Кабуд
на це й сподіваюся
пані Тимошенко як голова СБУ чи ще краще Генпрокурорто безсумніву кінець і не тільки режиму
але й всій сов'ячій ментальності назавжди,
десь як винос лєніна з мавзолєя і викидання муміі
на смітник,
сподіваюсь щось подібне станеться,
насправді і так і виглядає
шануймося,
2004.10.09 | Сергій Кабуд
щоб не загубити досягнене на виборах треба буде це робити негайн
імена іх відомі,все ж бажано введення чи то військового стану чи
якось інакше це робити,
але патріотичному уряду потрібно буде силою запобігти
ворогу,
смішно думати що кодло це не вдасться до сили само
і все буде загублено як вже не першій раз в нашій історіі
2004.10.10 | Yalovets
А я от уявляю собі Тимошенко міністром іноземних справ :) (-)
2004.10.10 | Максим’як
Re: Це невикористання її потенціалу. Ми маємо дипломатів багато
Це невикористання її потенціалу. Ми маємо дипломатів багато і на Захід і на Схід.Нинішнє оточення Ющенка, яке прийшло із бізнесу у бізнесі залишиться -для них буде цікавіше розвиватися у ліберальних умовах бізнесу, ніж займатися державною службою, яка накладує багато обов"язків і відповідальностей. На чистих політиків буде слабкий запит в уряді Ющенка - там ми побачимо багато нових імен, яких ми ніколи не чули і не знали.
2004.10.09 | sama
дякую
Дякую.Глибока і розумна думка.Нині видрукую і повішу на роботі.2004.10.09 | пан Roller
після того, як лікарі заявили про найдені токсини у його крові
Максим’як пише:> Після того, як Ющенковим отруєнням зайнялася австрійська прокуратура і слідчі органи, після того, як лікарі заявили про найдені токсини у його крові, які переважно входять до складу біологічної зброї,
Перепрошую, а разве они эаявляли это, то что вы говорите?
Что конкретно, и кто конкретно заявлял? Ничего подобного я не слышал.
Не могли бы вы дать ссылку на эту сенсацию? На то, что найдены токсины.И почему они не были найдены сразу? Вкрнее найдены ни сразу, а после того как Ющенко выписали.
От чего же тогда лечили Ющенко в первый раз? И почему его выпустили из клиники, потому что таксины не были найдены? А а теперь их нашли, и Ющенко не отпускают.А если бы Ющенко не явился во второй раз. Таксины так и остались бы не найденными?
Откуда же они взялись и когда появились?
Вы строите свои планы по семье Кучмы на ложном предположении.
Bгgds
2004.10.09 | Максим’як
Re: Роллєр думай.
Роллєр, трохи нудно давати тобі інформацію, яка є і була доступна кожному користувачеві інтернету. Читай і аналізуй. Якщо читаєш те, що тобі тільки душі мило, то твоя проблема, шановний.Лікарі у Відні вже давно сказали, що головне питання для них є врятування життя Ющенка і вони із цим справилися. Вони назвали відсоток виживання Ющенка 15, коли він прибув до них. Вони сказали багато разів, що вони є цивільною медициною, а симптоми у Ющенка під неї не попадають, вони не говорять про отруєння прямо тільки тому, що Австрія є правова держава і є юридичні моменти і є багато прикладів, коли вбивці оправдуються тільки завдяки юридичній казуїстиці. Але австрійські лікарі десятки разів повторили, що не існує у природі такої їжі, якою би міг так зашкодити Ющенко своєму організму. Йдеться про те, що не існує у природі продуктів харчування, які би у процесі навіть свого розкладу могли утворювати такі сполуки, які так комплексно здатні уразити всі органи людини. Напевно, для цього існує наука і коли вони кажуть про тільки шість випадків у світі, які мають аналогії перебігу хвороби у Ющенка, то повірти, що це правда, на таких випадках, медики усього світу роблять кар"єру, це як відкриття у фізиці чи математиці.
Ти, Роллєр, своє примітивне хамство пробуєш нав"язати на поняття і поведінку австрійських лікарів. Я вже читав тут і Свистовича і пана 123, які кричали, що всі у штабі Ющенка дебіли, бо знають все, а скривають. Я ж доказував, що ніхто нічого не знає крім факту нехарчового отруєння Ющенка, а чим і як - це фантазі, бездоказові фантазії. Мене шокує вуличність, примітивізм і хамство у таких питаннях. Йдеться про життя людини.
Зрештою, Роллєр, не будь повним ідіотом, якщо проти Ющенка використали біологічну зброю, то завтра ти можеш бути на черзі чи мільйони твоїх співічизників, адже мета оправдовує засоби, а ми з тобою стадо баранів чи купка гівна і ніхто нам не надать такої кваліфікованої допомоги, як Ющенку.
У твому розумінні - Ющенко обожрался, а теперь пусть сволочь подихаєт, рано чи пізно відіб"ється на тобі чи твоїй сім"ї. ЦЕ ЗАКОН ПРИРОДИ. Тому раджу стули писок і більше думай, бо завтра ти будеш на черзі, від тих же, яких сьогодні ти захищаєш. Будеш ти купкою гною і воопше ідеї большой Росії будуть покладені на ту саму купу гною.
Ти зрозумій, що все що світ добився - це правила цивілізованого життя, якщо вони одного разу ігноровані і ніхто не покараний, то уже ніхто нікому ніяких гарантій на життя не може дати. І тобі також.
2004.10.11 | komnatnyi
Re: Кучма і його сімейка змушені відступати.
Максим'як пише:>Кучму чекає Гаага
Суд у Гаазі займається злочинами воєнними і проти людства, тобто геноцидом. А тут спроба вбивства, хоч і дуже витончена і проти дуже поважної людини. Це питання національної юрисдикції.
>сім"ю Кучми чекає просто не закриття рахунків
А ви впевнені, що вони не переховали ці рахунки так, що ніхто нічого не знайде?
> їх можуть проголосити міжнародними злочинцями і ніхто їм не дасть притулку.
В Підмосков'ї дача завжди знайдеться
>Такого "безпредєлу" у центрі Європи ніхто не допустить
А білоруські зникнення допускають. А Сербію 10 років терпіли, а там одного кандидата на президента вбили, а другого підірвали в авто, так що ледве вичухався. А зреагували допіру, як навіжений Слобо запропонував Європі годувати мільйон албанських біженців, тут уже шкурний інтерес спрацював, економічний.
>Саме останнє прорежимне опитування, та заяви Кучми про повність мирний і спокійний перебіг виборів наштовхує мене на думку, що дано Кучмою "отбой" на всі сценарії брутальної фальсифікації
Саме прорежимне опитування є виправданням майбутніх брутальних фальсифікацій.
>вибори вцілому пройдуть нормально
Звідки така впевненість? Ви би відступили на їх місці зараз, коли навіть Хмілько каже, що шанси рівні (10.10. 5-й канал)? Думаю, вони мають план, і не один. Ось, наприклад: фальсифікація така дика, тотальна, якої ще не було в історії: оголосять, що у Львові Я. переміг з невеликим розривом, а в Києві була нічия, і шановані депутати Чорновіл, Горбаль, Задорожній підтвердять, що їх виборці саме так і голосували. Самі ж опозиціонери казали, що більше 3-5 % фальсифікувати не можна. Отже?
>Путін ще не відмився від бесланської трагедії, а тут ще роздача біозброї на замовлення сусідніх держав
Нашому б теляті та вовка з'їсти. Є світове співвідношення сил. Вирішує, на жаль, закон сили, а не сила закону. Ви думаєте, Рузвельт і Черчилль не знали про злочини свого дорогого союзника Джо?
Маємо два геополітичні проекти: "Європа до Конотопа"
http://www.feldpost.ru/N41/leont.shtml
Ну, що вони робитимуть, якщо переможе наш кандидат? "Катастрофа". Остаточний "відкол" України - це ж крах усього задуму реставрації, тоді смішними і наївними стають і потуги "сильної влади, вертикалі", бо для імперців стає ясним: ВВП програв, йому "нє васстанавіть страну" і (за їхньою логікою) можна перекваліфіковуватися в управдоми.
А з іншого боку фергойґени і солани давно вже відклали Україну на найдальшу полицю. Вони мають роботу на 30 років: Балкани, турки, розбудова внутрішньої структури ЄС. А в Буша "повна хата": Ірак, Іран, Корея, таліби в Афгані піднімають голову. Тому: "my friend Vladimir is a valuable friend". До того ж, на Заході русофільські настрої традиційні (англосакси тричі успішно використали слов'янське гарматне м'ясо у найбільших війнах!), а Україна - це все ще щось сумнівне. Найстрашніше, що може бути для ВВП, це - охолодження відносин на півроку, а потім в Буша (чи вже в Керрі) знову щось вибухне, і знову буде потрібен "друг Владімір". Ну, протести будуть, президент поспіває на мітингах діаспори: "Ще не вмерла", як 1982-го Рейган співав: "Zeby Polska byla polska" після розгону "Солідарності".
Ми, можливо, в мішку, тільки зав'язати лишилось. Але мішок і розрізати можна. Потрібні нестандартні дії, яких вони не передбачають.
Абхазія показала, що вони діють нахабно, реагують швидко, але їхня вада: пихатість і зневага до "малих народаф", і до хохлів звісно теж. Потрібен гол на останніх секундах, як тоді у Шеви в Лужниках. Ю.В. правильно орієнтує народ. Але треба і інші ходи придумувати. Думати, рахувати варіанти треба потужним аналітикам, як ми з вами, чи не так?:-)) І не треба поки що про 2005 рік. Нам би цей жовтень і листопад пережити.
2004.10.12 | Максим’як
Re: Кучма і його сімейка змушені відступати.
komnatnyi пише:> Звідки така впевненість? Ви би відступили на їх місці зараз, коли навіть Хмілько каже, що шанси рівні (10.10. 5-й канал)? Думаю, вони мають план, і не один. Ось, наприклад: фальсифікація така дика, тотальна, якої ще не було в історії: оголосять, що у Львові Я. переміг з невеликим розривом, а в Києві була нічия, і шановані депутати Чорновіл, Горбаль, Задорожній підтвердять, що їх виборці саме так і голосували. Самі ж опозиціонери казали, що більше 3-5 % фальсифікувати не можна. Отже?
>
А що таке шанси? Про рівність шансів говорять не з великого розуму, а чисто для інтриги. Насправді шанси у Януковича на порядок менші від таких у Ющенка.
Варіантів у режиму є дуже мало. Один із них проштовхується сьогодні - він є тупиковий за своєю ідеєю. Ініціаторами стали есдеки і досить сумнівні особи типу Тараса Чорновола та Онопенка.
Мета - внести зміни до закону про вибори, щоб президент не був ніколи обраним, а потім перейти до парламентської республіки. Згідно законопроекту - президентом стає той, хто набере більше 50% голосів виборців. Тобто, рівень фальсифікації проти Ющенка падає на порядок - тепер режиму не треба фальсифікувати 20%, а достатньо 2-3 відсотки, щоб Ющенко не набрав 50%. Це значно простіше режиму.
А ми говоримо про шанси Януковича... Не має у нього шансів стати президентом і не буде. Вся боротьба точиться навколо шансів Ющенка, а не Януковича. Навіть якщо завтра не стане Ющенка на виборах і залишиться Янукович, то він на виборах не переможе, хтось інший, але не він.
2004.10.11 | rais
Саме так! ВАЮ потрiбно негайно сформувати свою команду,
команду однодумцiв i сформувати ii не пiсля виборiв, а вже зараз.Не треба залишати жодного шансу на реванш саботажникам...
2004.10.11 | wunch
Никто никуда не отступает!
Если победит Янучар. Кучма будет премьером.http://www.obozrevatel.com.ua/?r=news&id=158760
2004.10.11 | Navigator
Щоб не розчаровуватись не потрібно очаровуватись....
"От перемены мест слагаемых значение не меняется", - пошутил Кучма, продвигая впереди себя Януковича."Надеюсь!" - откликнулся на шутку Путин.
http://www.izvestia.ru/politic/article500398
Путин окончательно поставил на Януковича
09:24 11.10.04
В субботу в своей подмосковной резиденции "Ново-Огарево" Владимир Путин принимал президента Украины Леонида Кучму и премьер-министра Виктора Януковича. Ново-огаревская встреча стала финальным мероприятием трехдневного общения украинского руководства с российским, и именно на ней Кремль - уже без всякого дипломатического прикрытия и обрубив все варианты политического маневра - откровенно поставил в украинской президентской гонке на Януковича как на преемника Кучмы. Насколько верным и дальновидным окажется этот выбор, станет ясно 31 октября, когда украинские избиратели придут голосовать за нового президента.
"ПОГОДА У НАС НОРМАЛЬНАЯ, НЕ ШТОРМИТ"
Поводом для визита в Россию украинских президента и премьера стал день рождения Владимира Путина. Собственно, российский президент сам анонсировал, что хотел бы встретить его в компании своего украинского коллеги и его официального преемника. В результате 7 октября отметили в Санкт-Петербурге хотя и не публично, но с намеком для тех, кто пристально следит за политическими событиями: ставки сделаны окончательно, поддерживать Януковича Кремль не перестанет ни при каких обстоятельствах. Субботняя ново-огаревская встреча еще больше закрепила эту позицию.
В "Ново-Огареве" Путин поблагодарил Кучму за то, что тот "оперативно откликнулся" на приглашение приехать. Тем более что "повод хороший". "Повод прекрасный!" - живо отреагировал Кучма.
"Разумеется, я прекрасно понимаю, что это только повод для того, чтобы "сверить часы" по ряду моментов в двусторонних отношениях. Конечно, нас не перестает интересовать ситуация на Украине, как она развивается сегодня. И вы знаете, что мы всегда стремимся к тому, чтобы Украина была сильной, самодостаточной, эффективно развивающейся страной", - начал разговор Путин. А дальше - о том, что за последние годы "очень многое изменилось": "Не все рядовые граждане это замечают, многие еще живут достаточно тяжело, но мы знаем о позитивных тенденциях развития украинской экономики, что для нас тоже очень важно, поскольку Украина - один из наших важнейших торгово-экономических партнеров".
Кучма еще раз поздравил Путина с днем рождения, а по поводу двусторонних отношений сказал: "Погода у нас нормальная, не штормит, давайте работать, давать результаты на благо наших стран". "Украина переживает один из ответственных моментов своей истории - я об этом постоянно говорю. Думаю, что от ответа на вопрос "кто?" зависит в первую очередь будущее Украины. И, наверное, не только Украины. Когда меня спрашивают о ходе выборной кампании наших главных кандидатов, то я сегодня говорю: меня не столько даже волнует вопрос "кто?", а что будет после президентских выборов. Я имею в виду, каким путем пойдет Украина", - говорил Кучма. Путей, разумеется, два: первый уже дал результаты ("И эти результаты, может быть, не в такой мере ощущают наши сограждане"); второй - поставить под сомнение курс последних 10 лет ("А когда что-то ставится под сомнение - то это, по крайней мере, остановка, а может быть, и движение в противоположную сторону").
НЕ ТАК СЕЛИ
Далее минут 20 президенты общались тет-а-тет, а потом к ним присоединились премьеры: Михаил Фрадков и Виктор Янукович. Возникла заминка: кому с кем сесть рядом. По протокольной логике визави Путина и Фрадкова должны быть Кучма и Янукович. Это по протокольной. В предвыборной логике - все по-другому: Путин сел рядом с Януковичем, а напротив них - Кучма с Фрадковым.
"От перемены мест слагаемых значение не меняется", - пошутил Кучма.
"Надеюсь!" - откликнулся на шутку Путин.
В отличие от президентов премьеры казались почему-то уставшими. Янукович посмотрел на расстегнутые пиджаки Путина, Фрадкова, Кучмы и максимально незаметно расстегнул свой.
"Украина стоит на пороге очень важного внутриполитического события. Мы будем с уважением относиться к любому выбору украинского народа", - сказал Путин. В то же время украинский выбор для России "небезразличен". "Выборы президента - не просто формально юридический акт; украинский народ должен будет определить будущее развитие своей страны", - заметил глава российского государства. Совместная задача двух стран - занять "достойное место в международном разделении труда, в мире". Кроме того, "нужно переходить к обсуждению единых социальных стандартов, чтобы люди, где бы они ни жили, чувствовали, что живут в едином экономическом и социальном пространстве".
Янукович рассказал о темпах роста экономики на Украине - это почти 14% ВВП, рост товарооборота (в котором Россия занимает львиную долю) - 37%. "Прирост за короткий период времени составил 3 млрд долларов, а за год мы выйдем по приросту на 5 млрд", - докладывал украинский премьер. Его российский коллега Михаил Фрадков пообещал, что до начала декабря появится соглашение по облегчению условий торговли, передвижения людей и перемещения товаров. "Все это делается с учетом перспективных задач, связанных с формированием зоны свободной торговли и единого экономического пространства", - отметил российский премьер-министр. Следующая встреча премьеров на эту тему состоится 22 октября в Киеве.
После беседы - небольшая прогулка по ново-огаревской резиденции, финалом которой стала фраза Кучмы, обращенная к журналистам: "Мы все красоты посмотрели, оставляем вас убедиться, что здесь действительно очень красиво".
НЕ СЛУЧАЙНЫЙ ВЫБОР
То, что происходило 9 октября в "Ново-Огареве", очень напоминает другую встречу Владимира Путина. 29 августа в своей сочинской резиденции российский президент встретился с премьер-министром непризнанной Абхазии Раулем Хаджимбой. Формально встреча была посвящена проблемам российских и абхазских ветеранов Великой Отечественной войны. Фактически она означала, что на предстоящих 3 октября президентских выборах Москва ставит на Хаджимбу. Другой вариант развития событий просто не рассматривался. Казалось, сам по себе факт этой встречи плюс усилия (отнюдь не бескорыстные!) российских политтехнологов автоматом обеспечат успех преемнику Владислава Ардзинбы. Не обеспечили. Судя по всему, Абхазия еще долго и мучительно будет извлекать уроки из первых альтернативных выборов, а кто станет ее президентом - так и остается загадкой.
С Украиной - еще сложнее. Здесь российские интересы несравнимы с абхазскими. При этом алгоритм поведения официального Кремля тот же: командировать в Киев своих политтехнологов и максимально обеспечить поддержку кандидата на высшем государственном уровне.
Можно долго спорить, насколько оправданно использовать такую предвыборную схему там, где у России есть очевидные геополитические интересы. Только эти споры не имеют значения. Иного пока не дано. С одной стороны, Москва не ведет никакой планомерной работы по "выращиванию преемника" в этих регионах (чуть ли не в последний момент "своим" становится тот кандидат, чья позиция ближе). С другой стороны, российская власть упорно не желает подстраховаться и делать ставки на разных претендентов. Вот и возникают внештатные абхазии. Остается надеяться, что после 31 октября на Украине такой абхазии не будет.
НЕ МНОГИЕ РОССИЯНЕ ЗНАЮТ, КТО ТАКИЕ ЮЩЕНКО И ЯНУКОВИЧ
Если еще летом о том, кто такой Леонид Данилович Кучма (действующий президент Украины), ничего не знали 20% россиян, то в октябре их оказалось уже 29%, - таковы последние результаты всероссийских опросов, проведенных Фондом "Общественное мнение". Память великороссов, похоже, слабеет. Социологи разводят руками: раньше они объясняли неосведомленность опрашиваемых относительно политической жизни соседей тем, что этой жизнью якобы мало интересуются российские СМИ, и преимущественно "бытовым" отношением великороссов к украинцам (они для нас прежде всего родственники, друзья и гастарбайтеры).
Отношение, конечно, не поменялось, но рассказывать о ходе предвыборной президентской кампании на Украине наши телевидение и пресса стали не в пример чаще. И что же получилось?
О том, что такая кампания в братской стране идет, "знают или что-то слышали" 70% опрошенных. А вот с узнаваемостью претендентов дело обстоит иначе. 1 августа "ничего не знали" о Викторе Януковиче 73% россиян, сегодня не знают 72% (с точки зрения социометрии изменение почти неосязаемое - укладывается в рамки статистической погрешности с большим запасом). У его главного соперника по борьбе за президентскую булаву дела пошли получше: о Викторе Ющенко сегодня ничего не знают уже 67% наших сограждан (было 69%). Так подтверждаются слова социолога ФОМ Ивана Климова о том, что "поддержанию личностной соотнесенности с Украиной и ощущению включенности в жизнь ближайшего соседа мешают редкие личные контакты с этой страной и ее жителями; следствием этого является ослабление внимания россиян к сообщениям СМИ о событиях в Украине, их низкая информированность о политической жизни соседней страны". Только 12% россиян заявили в ходе опроса о том, что побывали в течение последних десяти лет на территории незалежной державы. При том что родственники на Украине есть почти у трети наших сограждан.
ГЕОРГИЙ ИЛЬИЧЕВ