Помогите с аргументацией
10/10/2004 | Хвізик
Наверно, этот вопрос уже не раз тут поднимался и пусть простят меня те, кому она уже порядком надоела.
Очень часто приходится слышать анти-ющенковские аргументы, базированные на гражданстве его жены Екатерины Чумаченко. Понятно, что эти аргументы просто глупы, да и рассчитаны на совсем неинтеллигентную публику, однако я нахожу, что противостоять им очень трудно.
Например, в последний раз я слышал нечто типа:
Чумаченко - агент ЦРУ и она превратит Украину в колонию Америки
Аргумент тупой, и именно поэтому лично мне трудно придумать меткий ответ против него. Что Вы, участники Майдана, могли бы предложить в ответ?
Очень часто приходится слышать анти-ющенковские аргументы, базированные на гражданстве его жены Екатерины Чумаченко. Понятно, что эти аргументы просто глупы, да и рассчитаны на совсем неинтеллигентную публику, однако я нахожу, что противостоять им очень трудно.
Например, в последний раз я слышал нечто типа:
Чумаченко - агент ЦРУ и она превратит Украину в колонию Америки
Аргумент тупой, и именно поэтому лично мне трудно придумать меткий ответ против него. Что Вы, участники Майдана, могли бы предложить в ответ?
Відповіді
2004.10.10 | RdM
Re: Помогите с аргументацией
А бабушка одного из посетителей форума (этого или другого) услышала отфельдшера в своем селе, что голосовать за Ющенко нельзя, бо тогда наедут негры и съедят всю картошку.
Как бы тоже поаргументированней ответить?
2004.10.11 | SpokusXalepniy
Напомнили мне одну песню.
RdM пише:> А бабушка одного из посетителей форума (этого или другого) услышала от фельдшера в своем селе, что голосовать за Ющенко нельзя, бо тогда наедут негры и съедят всю картошку.
Пробудили давние воспоминания.
Самое глупое занятие - пересказывать содержание песни.
Но я всё же попробую. Ради одной фразы.
Эту песенку под гитару я сышал лет двадцать пять назад. Один раз.
Если кто-то знает слова - напишите. Я помню только общую суть и пару выражений. Песня напоминала (только по смыслу) "Честь шахматной короны" Высоцкого.
Речь велась от первого лица, который рассказывал что с ним случилось в результате драки в ресторане, когда "к мной накормленной блондинке" подвалил высокий и красивый кавказец: "диких гор абориген".
Естественно, герой песни не захотел чтобы его блондинку, тем более, уже накормленную, танцевал посторонний человек, тем более кавказец. Завязалась драка. Ему удалось четким ударом послать аборигена под стол. Причем, так красиво, что на это обратил внимание сидящий в ресторане спец по боксу из Комитета по физической культуре.
На следующий же день герой ресторанной драки был вызван в Комитет на ковёр, и ему было четко и ясно сказано: "будешь драться в Лиссабоне ты с Мохамедом... Али".
Выбор пал потому, что в это время в СССР больше некому было представлять наш бокс в тяжелом весе на таком уровне, где драться будет сам Касиус Клей (Мохамед Али).
Несмотря на специальную подготовку (по типу шахматиста у Высоцкого), в первом же раунде посланник страны советов очутился в нокдауне.
И всё же... ему удалось победить.
После очередного вставания на ноги от удара противника, он вдруг почувствовал небывалый прилив сил от одной, неожиданно пришедшей на ум, патриотической мысли: "Тут я вспомнил... НАШ картофель жрёт ИХ колорадский жук!"
2004.10.10 | Бєлочка
Просто!
Хвізик пише:> Наверно, этот вопрос уже не раз тут поднимался и пусть простят меня те, кому она уже порядком надоела.
> Очень часто приходится слышать анти-ющенковские аргументы, базированные на гражданстве его жены Екатерины Чумаченко. Понятно, что эти аргументы просто глупы, да и рассчитаны на совсем неинтеллигентную публику, однако я нахожу, что противостоять им очень трудно.
> Например, в последний раз я слышал нечто типа:
>
> Чумаченко - агент ЦРУ и она превратит Украину в колонию Америки
А Янукович перетворить Україну просто в колонію. Він колонії знає точно з власного досвіду.
2004.10.10 | sama
Про агентів
Якщо кожен агент народить нам по три українці...2004.10.10 | P.M.
Re: Помогите с аргументацией
Хвізик пише:> Наверно, этот вопрос уже не раз тут поднимался и пусть простят меня те, кому она уже порядком надоела.
> Очень часто приходится слышать анти-ющенковские аргументы, базированные на гражданстве его жены Екатерины Чумаченко. Понятно, что эти аргументы просто глупы, да и рассчитаны на совсем неинтеллигентную публику, однако я нахожу, что противостоять им очень трудно.
> Например, в последний раз я слышал нечто типа:
>
> Чумаченко - агент ЦРУ и она превратит Украину в колонию Америки
>
> Аргумент тупой, и именно поэтому лично мне трудно придумать меткий ответ против него. Что Вы, участники Майдана, могли бы предложить в ответ?
А Ви кажіть, що колонією не станемо, бо Америка на другому кінці світу, а жити як в Америці можливо будемо.
2004.10.10 | настрадамус
А если бы была японка то это тже плохо ?
Сегодня живем под Россией ... давайте попробуем под Америкой ,..может заживем как американцы .2004.10.11 | rais
Катериной другою - взагалі чудово (-)
2004.10.11 | alekskuz
Re: Помогите с аргументацией
Как показывает практика на тупой вопрос тупой контраргументВот пример который я услышал
Разговаривают 2 пенсионерки,одна говорит "а у Ющенка жена американка" вторая ей туд-же отвечает "а Янукович с пенсионеров шапки снимал лучше давай проголосуем за Мороза"
Обьяснить человеку то что находится за пределами его понимания практически невозможно а вот "с пенсионеров шапки снимал" коротко и понятно
2004.10.11 | SpokusXalepniy
Чумаченко передаст ЦРУ главный секрет...
Чумаченко передаст ЦРУ главный секрет Украины (житницы всего бывшего СССР) - тайную технологию организации голодомора.2004.10.11 | xobbit
А где вы живете?
Если ы ОДессе или др. месте, гже половина города - заграницей, то вопрошайте в лоб: А вы бы в Америку выехать хотели?В случае же совсем темного региона, где о притягательности америк не слыхали, спросите: А может вы желаете, чтобы ваши (внуки, дети, родные или сам человек) служили 2 года в Чечне?
Ну и ессно, если чел производит впечателение мыслящего, поинтересуйтесь, что именно плохого ему сделала Америка (которую мы ненавидим за высокие зароботки (С)Жванецкий)... Процитируйте Одесскую городскую сумасшедшую "Америка заметает следы".
Заметьте, что если уж Штаты хотели кого-нить разбомбить, то никакая Россия, Украина или даже ООН не смогли им помешать!
2004.10.11 | komnatnyi
Ну, це дуже просто. Насправді Катя Чумаченко
не їхній агент, а наш агент в Америці, майор держбезпеки. Закинута туди ще до свого народження, тобто батьків послали (так робиться). Катя вивчала там секретну американську технологію, як зробити середню зарплатню по країні $15 на годину, а мінімальну $5 (ці цифри варто повторити кілька разів, щоб дійшло). Тепер у них з Віктором Андрійовичем все розписано по пунктах, що робити. На основі американського досвіду. Але виявилося, що пускати Віктора Андрійовича до влади ніяк не можна, бо одним з пунктів там стоїть:1932 р.: заарештовано головного американського бандита Аль Капоне і всю його банду...
2004.10.11 | Navigator
середню зарплатню по країні $15 на годину, а мінімальну $5
Ще при Клінтоні прийняли закон про мінімалку в 7 доларів на годину.Ті, хто отримує мінімалку, мають і великі пільги і дотації від держави.
Щодо спеціалістів (в т.ч. і "робітничої аристократії") - то їхня середня зарплатня набагато вища).
А найцікавіше порівняти пенсіонерів: ТУТ РІЗНИЦЯ В ПЕНСІЯХ В ДЕСЯТКИ РАЗІВ!!!
Тому в той сач, як неколонізований пенсіонер їде в Україні в основному на кладовище, колонізований німець - в пансіонат в Італії.
2004.10.11 | пан Roller
Главное, что бы он не женился на россиянке.
Хвізик пише:>
> Например, в последний раз я слышал нечто типа:
>
> Чумаченко - агент ЦРУ и она превратит Украину в колонию Америки
>
> Аргумент тупой, и именно поэтому лично мне трудно придумать меткий ответ против него. Что Вы, участники Майдана, могли бы предложить в ответ?
Если вы обратитесь к биографии В.Ющенко, то можете отметить, что его родители были учителями сельской школы. Причем, отец преподавал английский язык. Слышали ли вы когда-нибудь, что бы Ющенко говорил по английски?
А по американски?
Но, ведь сегодня он женат на американке.
Нет вы не слышали. Почему? Потому что Ющенко не очень сильно отличался и в школе, учился посредственно, больше гонял в футбол.
Американская супруга Ющенко является патриотом Украины. Она подала заявку на украиснкое гражданство, но ей его не дают. Не дают поскольку украинский закон требует пять лет проживания на территории Украины. Но пять лет прошло и, скоро Чумаченко станет гражданкой Украины.
Обратите внимание, согласно декларации, домохозяйка Чумаченко сегодня получает годовые доходы больше своего супруга. Это небольшая , по американским меркам сумма, задекларированныя в ЦВК составляет она 90 тыс американских долларов.
Приняв украиснкое гражданство пани Чумаченко рискует потерять свои американские доходы, поскольку американский конгресс планирует акцию против украиснких граждан, предполагающую блокирование их счетов на западе, и произойдет єто в случае провала Ющенко на выборах.
В данном случае пани Чумаченко становится жертвой американского произвола, амерканской колониальной политики, как вы ее называете. Но можно ли говорить о том, что именно она стала ее причиной. Это решать Вам.
Смотрите сами.
Если бы она не вышла замуж за Ющенко, он не стал бы премьером. И, следовательно, кандидатом в президенты. Но, если бы его первая жена не вышла за него замуж, он не стал бы главой банка Украины, родней Гетьмана.
Как видите женский фактор выступал главным в карьерном росте Ющенко.
А как же европейский выбор, спросите вы?
Вполне возможно, что в третий раз Ю. женится на какой-то европейке. В этом случае Украину ждет светлое европейское будущее. Главное, что бы он не женился на россиянке. Лучше на китайке.
Brgds
2004.10.11 | SpokusXalepniy
Вот, вот - гонял не в тот футбол.
пан Roller пише:> Если вы обратитесь к биографии В.Ющенко, то можете отметить, что его родители были учителями сельской школы. Причем, отец преподавал английский язык. Слышали ли вы когда-нибудь, что бы Ющенко говорил по английски?
> А по американски?
> Но, ведь сегодня он женат на американке.
> Нет вы не слышали. Почему? Потому что Ющенко не очень сильно отличался и в школе, учился посредственно, больше гонял в футбол.
Вот в этом и была главная ошибка кандидата. Он должен был в детстве гонять в американский футбол. Но в те времена были трудности. С экипировкой. Особенно, со шлемами. Вот он и попросил друга Януковича достать ему пару головных убора. Короче, Янукович отсидел за Ющенко.
Теперь пускай Ющенко отсидит за Януковича. Справедливо?
2004.10.12 | Михайло Свистович
Re: Главное, что бы он не женился на россиянке.
пан Roller пише:>
> Если вы обратитесь к биографии В.Ющенко, то можете отметить, что его родители были учителями сельской школы. Причем, отец преподавал английский язык. Слышали ли вы когда-нибудь, что бы Ющенко говорил по английски?
Я чув. Говорить він не зовсім вільно, хоча порозумітись може. А до чого тут його батько? Знання мови не передається генетично, в мене багато знайомих, батьки яких викладали у школі англійську, але діти її не знають добре. При цьому ці діти чудово володіють іншими дисциплінами, стали непоганими фахівцями і т.д.
>
> Нет вы не слышали. Почему? Потому что Ющенко не очень сильно отличался и в школе, учился посредственно, больше гонял в футбол.
Брехня. Він гарно вчився у школі. І взагалі він прекрасний математик.
>
> Если бы она не вышла замуж за Ющенко, он не стал бы премьером.
Став би. Одруження з Чумаченко ніяк не вплинуло на кар"єру Ющенка. Вона - лише рядова громадянка США, яких мільйони.
2004.10.11 | Navigator
Якщо втрати США у війнах 20-го століття в 100 разів нижчі за ро-
сійські, рівень життя стабільно в 20-му столітті був в 10-20 разів вищий, а тривалість життя на 20 років в США була довшою, то неважко зрозуміти вибір проамериканського шляху Європою (включаючи колись найлютішого ворога США -окуповану американцями в 1945 Німеччину)і азіатськими драконами (включаючи колись найлютішого ворога США -окуповану американцями в 1945 Японію).Чому янучари бояться США?
Бо там все рішається по закону, а не по поняттям.
Бо там список багатих людей кожний рік оновлюється - за рахунок банкрутства лінивих і росту ефективних, а не консервує олігархів в ЄЕП-івських мавзолеях на вічне панування над народом...
От чому українські заробітчани, що пожили на Заході, в основному проамериканськи налаштовані.
До речі, ті ж янучари чомусь тримають свої гроші саме в США, а вам радять полюбити Збербанк Росії...
Так що кому в братську могилу героїв нових війн з незчисленними ворогами Росії (нас всє нєнавідят) - тому на Схід.
А хто хоче ще трошки потягнути в двоповерховому будиночку з видом на свою фірмочку чи садочок - тим направо.
Там, де сидять майже всі європейські держави.
І чекають на звільнену Україну.
2004.10.11 | alekskuz
Re: А что если ответить просто
Ну и что? Вон в прибалтике ПРЕЗИДЕНТ АМЕРИКАНКА так у них пенсия по 1500 гривень.Может и нам попробывать?2004.10.11 | Navigator
Вісті з прибалтійської колонії США. Народ бідує на 670 доларів.
Згадую свій візит в Таллінн. Дві лазан"ї, салат- бар, пиво і вино для дами обійшлися в ресторані в 150 крон.Курс долара до крони 1:12.
Майте наувазі, що середній естонець заробляє 670 доларів.
Сім"я з двох - 1340.
Щоб жити як в Росії естонці повинні 1000 доларів місячного доходу віддавати державі (на війну), залишаючи собі середньоросійські 340.
А у відпустку їздити не в Італію, а в Чечню.
ДВ: Средняя брутто-зарплата во II квартале была 7417 крон
27.08.2004
Во втором квартале этого года средняя зарплата работников предприятий, учреждений и организаций, занятых полный и неполный рабочий день, составляла 7417 крон.
Это, как сообщает Департамент период прошлого года. Средняя почасовая брутто-зарплата во втором квартале была 42,6 кроны, или на 6,9% выше, чем год назад.
Замедление роста зарплаты вызвано уровнем заработной платы предприятий с числом работающих менее 50 человек - по сравнению со вторым кварталом прошлого года их месячная брутто-зарплата выросла всего на 1,9% и почасовая - на 2,6%.
Больше всего средняя брутто-зарплата выросла в лесном хозяйстве - месячная на 29,5% и почасовая на 23,8% по сравнению с тем же периодом 2003 года.
Средняя брутто-зарплата упала только в рыболовстве - месячная на 10,9% по сравнению с прошлым годом и почасовая - на 19,7%.
Средняя месячная брутто-зарплата составляла в апреле 7011 крон, в мае 7266 крон и в июне 7923 кроны.
Газета "Арилехт" пишет, что за последние 10-12 лет рост эстонской экономики был самым быстрым в Европе. Как прогнозируется, в течение следующих 7-8 лет экономика Эстонии вырастет еще в два раза, экономика Финляндии - в лучшем случае в 1,3 раза, Германии - в 1,2 раза. Разбогатели ли мы? – задается вопросом газета. На протяжении последних десяти лет ВВП Эстонии в текущих ценах вырос почти в 5,5 раза. В то же время ВВП Германии вырос, в лучшем случае, в 1,3 раза. Так как курс эстонской кроны по отношению сначала к немецкой марке, а затем к евро тот же, что и в 1993 году, то эстонцы стали богаче именно на эту разницу. Другими словами, покупательная способность эстонцев в Германии сегодня примерно в 4,3 раза больше, чем в 1993 году. Разбогатела ли Эстония по отношению к другим странам? В 2003 году в Эстонии ВВП в расчете на одного жителя страны составлял 11 018 долларов (143 000 крон). В Финляндии - 25 776 долларов (335 000 крон), в Германии - 26 214 долларов (340 000 крон). Тем самым, в Эстонии ВВП на душу населения составил 42 процента от уровня Германии и 42,7 процента от уровня Финляндии. Пять институтов Германии, изучающих ее экономику, прогнозируют, что в 2004 году экономика Германии вырастет на 2,8 процента, в 2005 году - на 2,7 процента, в 2006 году - на 3,5 процента. Департамент статистики Финляндии дает следующий экономический прогноз: 2004 год - 2,7 процента, 2005 год - 4,1 процента, 2006 год - 4,7 процента. Если составить график развития трех стран, то можно увидеть, что произойдет в ближайшие годы. Во-первых, окажется, что к 2010 году объем ВВП на душу населения в Эстонии увеличится почти в два раза. Во-вторых, выяснится, что, по крайней мере, за Финляндией и Германией Эстонии не угнаться. В 2010 году эстонский ВВП составит 57 процентов от ВВП Финляндии и 60 процентов от объема ВВП Германии. Это хороший результат, если учесть, что в Эстонии жизнь, очевидно, и тогда будет намного дешевле, чем в Финляндии или Германии.
2004.10.12 | Сергій Кабуд
я рахував лазанію,відчув шо дуже мало $10 за обід на 2х з бухом,
подивився наіх платнювідчув шо дорого
подивився на платню в Росіі
і пойняв шо я ніфіга іщо жизні нє знаю, як кроти)))
2004.10.11 | saha
Re: Помогите с аргументацией
1. Аргумент.Катерина Чумаченко подала документі на отримання громадянства України. Раніш вона не могла отримати громадянство, томущо потрібно було прожити 5 років на тереторії України. з 1999 року якраз минуло 5 років.
2.Аргумент. Янукович - стукач. Сидів на зоні. І є агентом КГБ и правонаступниці ФСБ Росії.
Хочете щоб діти були в Чечні, щоб унас зривали чеченці доми і захоплювали школи голосуйте за подвійне громадянство і Януковича
2004.10.11 | Віктор Катін
Re: Помогите с аргументацией
Тарас Шевченко писал, что он ждет не дождется, когда в Украину придут Соединенные штаты со своей демократией. Не дождался. Результат мы знаем.Литовцы избрали президеном Адамкуса, когда он был еще гражданином Америки. Результат - страна процветает, демократия развивается.
Болгары позвали "на царствование" в качестве премьера своего бывшего короля из Америки. Результата - страна возрождается.
Грузия. Жена Саакашвили голландка. Результат - собирает расколотую с помощь России страну, а жена помогает и не боится ездить в горячие точки.
Украина. Жена Ющенко подала документы на получение украинского гражданского. До этого власти не принимали - нужно было прожить в стране установленное ими количество лет. Так кто виновен, что она, украинка по происхождению и по крови, не имеет украинского паспорта?
И вообще, можно спросить, как в том анекдоте, оценивает "по паспорту или по морде"? Чумаченко имеет такое образрование и воспитание, что неашим кандидатам в президенты и не снилось. А если будет Янукович, то не будет бльшего позора для страны. Президент, имеющий две ходки, не умеющий грамотно писать и нормально строить речь ни на украинском языке, ни на русском - это национальный позор. Жена ему под стать. Стыдно будет показать "первую леди". Примеры можно смотреть на musor.org.
Идем дальше. Спрашиваем окружающих - где вы хотели бы жить, если бы имели возможность выбора? В благополучной Европе, в сытой Америке или в полуголодной России, которая от Украины недалеко ушла? Заодно выясняем: желаете ли вы оглядываться на каждому шагу в поисках чеченских террористов? Желаете ли вы летать на самолете Москва-Донецк, Москва-Симферополь, с чеченскими смертницами?
2004.10.11 | tiko
Re: Помогите с аргументацией
I stane Ukraijina v rjad z takymy kolonijamy jak naprykladHawaii, de ljudjam "duzhe vazhko zhyvetsya"
2004.10.11 | SpokusXalepniy
Это генетически не те люди.
tiko пише:> и станет Украина в ряд с такими колониями, как, например, Гаваи, где людям "очень тяжело живется".
У них даже картошка там не растёт. или нахлынувшие негры всю поели.
Шутки шутками, но таким способом этим людям объяснять не надо. Потому что они готовы всю жизнь ходить с дырками в штанах, светить жопой, радоваться корки хлеба, но услышав такое про Гаваи... завтра же пойдут к Американскому посольству с плакатами "Руки прочь от Гаваев!"
2004.10.11 | Хвізик
Спасибо всем за участие
Мне кажется, что у этих кАзлов фантазия совсем исчерпана. Просто берут старые советские выдумки про А.Д.Сахарова и Боннер, да на Юща с Катериной перекладывают. Слово в слово.Только про Сахарова было легче спорить - он дал стране водородную бомбу, весь мир зауважал.
А у Юща все достижения пока что впереди.
2004.10.12 | Navigator
Це IMHO одне з основних завдань "Майдану"
Ви потрапили прямо в точку:"Мне кажется, что у этих кАзлов фантазия совсем исчерпана. Просто берут старые советские выдумки про А.Д.Сахарова и Боннер, да на Юща с Катериной перекладывают. Слово в слово."Це IMHO одне з основних завдань "Майдану" - наробити поживне середовище для виникнення корисних для України ідей, розробити схеми ідеологічного протистояння асам інформаційних війн проти нас.
Молодому імперцю є чим живитися. Іди в бібліотеку, бери пожовтілий том 18, 19 чи 20 століття, здмухни пилюку,і, ковтаючи її разом з кров"ю з прокушеної від ненависті губи, читай про те як кляті
"католики, латиняни, поляки (чеченці 19-го століття!), кавказці, німці, мазепинці, японські макаки, англічанка, фашисти,німці, бендери, біло-всінародиЗемлі, американці, євреї,НАТО і аж нарешті терористи" хочуть загубити Град Божий і Третій Рим, що захищає ці народи "аж до останнього знищеного імперією удеге".
Ті томи - як кубік Рубіка. Грані ідеологічних квадратиків одинакові, тільки в матрицю підводиться вмілими руками ідеолога потрібний ворог і поряд з ним - потрібний термін!
Мало того! Багато з тих імперських томів - переклади чи переспіви світової імперської думки (як і Російська імперія була еманацією німецьких імперських ідей 19-го століття), в той час коли корисний досвід національного відродження весни народів українцям майже недоступний, бо і не перекладений, і не розроблений, і в голови не вкладений...
От українець знаходиться, як космонавт, в майже розрідженому інформаційному просторі. Перекидається у вразливому скафандрі з написом "українці - теж народ зі своїми природними правами" - але то зв"язку немає, то кисень закінчується, а то пункт управління польотами під Москвою не дає команду на приземлення, а навпаки - на знищення.
Тому ми і повинні слугувати і системою живлення і системою управління для нашого космонавта, що вже зійшов з імперської орбіти, але все ще знаходиться в скрутному стані ворожого інформаційного оточення.
2004.10.12 | xobbit
Лучше калімить на Гондурасе, чем гондурасить на Коліме (-)
2004.10.12 | Navigator
"Моєму сину запрпонували залишитись прапором в ГДР"-"О, то добра
З розмови в тролейбусі в 80-ті роки.-"Моєму сину запрпонували залишитись прапорщиком в ГДР"
-"О, то добра нагода, нею треба скористатись!"
...
Це була ніби перепустка для радянської людини в рай.
Потрапити з СССР в злиденну порівняно з ФРН НДР.
Щоб привезти "і собі і своїм дітям"
...
Новина, що прийшла вчора.
Уряд ФРН розробив програму по заохоченню безробітних поляків для переселення в колишню НДР, в зв"язку з масовим переселенням німців зі східних земель у західні."
Принадними для поляків будуть ціни на житло і заробітки.
...
Поляки таки отримають "і собі і своїм дітям".
За що і боролись.
Знаю особисто багатьох поляків, що пропрацювавши на заході повернулися додому і створили власні бізнеси у Польщі.
Бо мали для цього і гроші і знання.
Тобто з гастайбартерів перетворились в віртарбайтерів (хозяїв)
...
Отак виглядає сучасна колоніальна система.