Попытка предсказания
10/13/2004 | Bond
Выборы...
Вчера целый день на машине ехал и пытался представить себе что будет. Не знаю как у кого, а я уже не могу дождаться ну когда же и чем это разрешится. И вот к какому выводу пришёл:
Скорее всего всё будет зависеть от того, наберёт ли 31 октября ВАЮ 51% голосов реально, без фальсификаций, или нет. Наберёт - победим, не получится – к сожалению шансов тогда я не вижу, и объясню почему. Понятно, что ЦИК не при каких обстоятельствах не объявит ВАЮ победителем выборов, и в случае получения им результата мы этого не узнаем. К тому же одно дело – результаты по протоколам комиссий, а другое – по фактическому голосованию людей. Не секрет, что власть фальсифицирует выборы используя одновременно десятки разных технологий. В том числе отмена результатов голосования в округах мотивируя это различными, исключительно формальными нарушениями. В округах понятно расположенных в областях с наибольшим рейтингом ВАЮ. Невероятное кол-во разных других ухищрений связанных с использованием технических кандидатов и другое. Исходя из этого можно предположить, что ЦИК объявит результат ВАЮ приблизительно на 10% ниже от реально проголосованного. Эти 10% разойдутся между Януковичем, Симоненко, Морозом и против всех в пропорции соответственно 6, 1, 1, 1%. Скорее всего власть не сможет сорвать проведение exit-poll (причём следовало бы спрашивать избирателей не только за кого они проголосовали но и за кого они собирались голосовать в случае если по причинам действий власти отдать свой голос не смогли). На проведённый КМИСом exit-poll люди в Киеве вряд ли поведутся. Также вряд ли власть сорвёт работу интернета и мобильных операторов. Значит 5 канал, УП, может ещё кто-нибудь результаты нормального exit-poll вечером к 21:00 объявят и тут начнётся самое интересное.
Если за ВАЮ действительно проголосовало большинство от взявших участие, то к ночи на улицах Киева действительно появятся люди. И можно попытаться спрогнозировать сколько их будет. Из числа работающих проживающих в Киеве выйдут как мне кажется 2% людей, т.е. около 25000. Из числа студентов – 20%, т.е. 50000. Остальных, в т.ч. из других городов будет может приблизительно 10000. Итого приблизительно 80 – 90 тысяч человек выйдут для того, чтобы попытаться отстоять своё право на демократию. Их может быть на 15-20 % больше, если Ющенко или Тимошенко найдут возможность обратится к Киевлянам по ТВ, но мне кажется что это очень сомнительно даже по пятому каналу.
Итак по оптимистическому прогнозу до 100 000 людей на улицах города. Это не много относительно Грузии и Сербии, и этому есть причины. Первое – киевляне живут не очень бедно по меркам пост-совкового пространства, а это не вдохновляет на протест. Второе – присущая Украинцам и вообще православным восточным славянам черта – моя хата с краю, лишь бы не было войны, лучше синица в руках, и т.д. Третье - просто обыкновенный страх. Многие люди имеют достаточно информации о том, на что эта власть способна, и каким способом она может себя защищать. За Ющенко проголосуют, но под дубинки и пули не пойдут. Но 100 000 это и не мало. Это очень большое кол-во людей, и передвижение такой массы контролировать не возможно. И при умелом воздействии на эту массу можно многого добиться. Главное не распылять силы. Минимальное кол-во должно быть использовано для защиты штаба, тем более, что там все депутаты с собственной охраной, и для наблюдения за действиями возле ЦИК. Все максимально возможные силы должны блокировать Банковую с АП. Именно там находится смерть кощея.
И теперь мы смотрим на то, как будет защищаться власть. Милиция, внутренние войска, СБУ. Весь личный состав будет мобилизован. Ни один штык не будет в этот день в отпуске, или хотя бы дома. Все будут на боевом посту, на дежурстве и т.д. Максимальное кол-во из областей будет стянуто в Киев. То есть можно предположить, что на защиту режима будет поднято в стране тех же 100 000 человек. Но это по всей стране. Понятно, что весь состав в Киев не отправишь, и некоторое кол-во должно остаться в городах, некоторое по районам самого Киева, и поэтому в оцеплении станет где-то 30 000 вооружённого личного состава силовых органов. Ещё среди людей будет пару тысяч КГБшных тихарей и провокаторов. Для меня загадка, как будут использовать привезённых в каком то количестве криминальных отморозков из Донбасса. Я думаю вряд ли наравне с ментами, а они сами не захотят отдельными бригадами передвигаться по городу навязывая драки и поножовщину. Если их используют как в Мукачево для разгромов избирательных участков, то это уже их проблемы. Всё должно произойти и без объявлений ЦИК уже по результату exit-poll. Тем более, что ЦИК, мне кажется будет вообще первые часы молчать.
Оцепление будет охватывать Банковую, а может даже все Липки включая здание КМ. Менты будут в полной амуниции и комендант объявит о том, что они будут открывать огонь. То есть будет страшно, и смельчаков готовых идти на столкновение будет мало, тем более с голыми руками. Но и расходится никто не будет, а если будет действительно до 100 тысяч человек, то на разгон демонстрации они тоже не пойдут. И не потому, что будет огромное кол-во жертв и они поставят себя вне закона во всём мире, а потому, что в случае нескольких сотен жертв, через два дня, после похорон придет не 100 000 а миллион. И тогда точно будет Румыния с отрезанием головы Кучмы. А на милицию второй раз они уже не смогут 100% рассчитывать, потому что личный состав тоже люди с нервами.
Если не будет разгона, то противостояние может продолжатся очень долго. Одни будут уходить, другие приходить, а чем больше будет это продолжатся, тем больше будет протестующих людей (толпа притягивает), и тем больше режим будет терять влияние на ситуацию за пределами оцепления. Уже к вечеру в понедельник оппозиция может получить контроль над ТВ. Но самое главное, что силовые органы за пределами Банковой тоже начнут потихоньку выходить из под контроля режима. Разговор с генералами может быть очень простой. Все помнят, как Альфа отказалась выполнить приказ ГКЧП в августе 1991, в результате стала страшно привелигированым подразделением, и личной охраной Ельцина. Находящаяся для устрашения в Киеве с 28 октября ВЧ как раз может сыграть эту роль. Тем более, что не все армейские генералы дубы совковые. Среди них есть достаточное кол-во нормальных и умных людей, которые любят свою страну.
Прогноз – к обеду 2 ноября падение режима. Но это напомню в случае, если за ВАЮ действительно проголосует 51%. А если нет… Если exit-poll объявит 49% ВАЮ, и второй тур, то на заявленную оппозицией 500 тысячную демонстрацию выйдут всего 30 тысяч, а это будет выглядеть явным поражением. Во первых непонятно чего требовать. Не будет оснований говорить, что мы уже победили. Надо готовится ко 2 туру. Утром 1 ноября ЦИК объявит результат ВАЮ 39%, ХАМ 31%, Симоненко-9, Мороз – 8, остальные вместе – 3, против всех -10. Спорить будет сложно. Доказать что разрыв не 8%, а 20% будет не возможно. Протоколы все есть, фальсификации массовые при подсчёте голосов, отмены результатов голосования по округам и страшное давление на зависимых избирателей, но подавать официальные протесты бесполезно. А к 21 ноября уже могут разобраться и с непокорными социологами и с пятым каналом, и с левым электоратом. А главное по второму разу не пойдут люди на улицу.
Предлагаю обсуждать.
Провокаторам просьба идти нах…
Вчера целый день на машине ехал и пытался представить себе что будет. Не знаю как у кого, а я уже не могу дождаться ну когда же и чем это разрешится. И вот к какому выводу пришёл:
Скорее всего всё будет зависеть от того, наберёт ли 31 октября ВАЮ 51% голосов реально, без фальсификаций, или нет. Наберёт - победим, не получится – к сожалению шансов тогда я не вижу, и объясню почему. Понятно, что ЦИК не при каких обстоятельствах не объявит ВАЮ победителем выборов, и в случае получения им результата мы этого не узнаем. К тому же одно дело – результаты по протоколам комиссий, а другое – по фактическому голосованию людей. Не секрет, что власть фальсифицирует выборы используя одновременно десятки разных технологий. В том числе отмена результатов голосования в округах мотивируя это различными, исключительно формальными нарушениями. В округах понятно расположенных в областях с наибольшим рейтингом ВАЮ. Невероятное кол-во разных других ухищрений связанных с использованием технических кандидатов и другое. Исходя из этого можно предположить, что ЦИК объявит результат ВАЮ приблизительно на 10% ниже от реально проголосованного. Эти 10% разойдутся между Януковичем, Симоненко, Морозом и против всех в пропорции соответственно 6, 1, 1, 1%. Скорее всего власть не сможет сорвать проведение exit-poll (причём следовало бы спрашивать избирателей не только за кого они проголосовали но и за кого они собирались голосовать в случае если по причинам действий власти отдать свой голос не смогли). На проведённый КМИСом exit-poll люди в Киеве вряд ли поведутся. Также вряд ли власть сорвёт работу интернета и мобильных операторов. Значит 5 канал, УП, может ещё кто-нибудь результаты нормального exit-poll вечером к 21:00 объявят и тут начнётся самое интересное.
Если за ВАЮ действительно проголосовало большинство от взявших участие, то к ночи на улицах Киева действительно появятся люди. И можно попытаться спрогнозировать сколько их будет. Из числа работающих проживающих в Киеве выйдут как мне кажется 2% людей, т.е. около 25000. Из числа студентов – 20%, т.е. 50000. Остальных, в т.ч. из других городов будет может приблизительно 10000. Итого приблизительно 80 – 90 тысяч человек выйдут для того, чтобы попытаться отстоять своё право на демократию. Их может быть на 15-20 % больше, если Ющенко или Тимошенко найдут возможность обратится к Киевлянам по ТВ, но мне кажется что это очень сомнительно даже по пятому каналу.
Итак по оптимистическому прогнозу до 100 000 людей на улицах города. Это не много относительно Грузии и Сербии, и этому есть причины. Первое – киевляне живут не очень бедно по меркам пост-совкового пространства, а это не вдохновляет на протест. Второе – присущая Украинцам и вообще православным восточным славянам черта – моя хата с краю, лишь бы не было войны, лучше синица в руках, и т.д. Третье - просто обыкновенный страх. Многие люди имеют достаточно информации о том, на что эта власть способна, и каким способом она может себя защищать. За Ющенко проголосуют, но под дубинки и пули не пойдут. Но 100 000 это и не мало. Это очень большое кол-во людей, и передвижение такой массы контролировать не возможно. И при умелом воздействии на эту массу можно многого добиться. Главное не распылять силы. Минимальное кол-во должно быть использовано для защиты штаба, тем более, что там все депутаты с собственной охраной, и для наблюдения за действиями возле ЦИК. Все максимально возможные силы должны блокировать Банковую с АП. Именно там находится смерть кощея.
И теперь мы смотрим на то, как будет защищаться власть. Милиция, внутренние войска, СБУ. Весь личный состав будет мобилизован. Ни один штык не будет в этот день в отпуске, или хотя бы дома. Все будут на боевом посту, на дежурстве и т.д. Максимальное кол-во из областей будет стянуто в Киев. То есть можно предположить, что на защиту режима будет поднято в стране тех же 100 000 человек. Но это по всей стране. Понятно, что весь состав в Киев не отправишь, и некоторое кол-во должно остаться в городах, некоторое по районам самого Киева, и поэтому в оцеплении станет где-то 30 000 вооружённого личного состава силовых органов. Ещё среди людей будет пару тысяч КГБшных тихарей и провокаторов. Для меня загадка, как будут использовать привезённых в каком то количестве криминальных отморозков из Донбасса. Я думаю вряд ли наравне с ментами, а они сами не захотят отдельными бригадами передвигаться по городу навязывая драки и поножовщину. Если их используют как в Мукачево для разгромов избирательных участков, то это уже их проблемы. Всё должно произойти и без объявлений ЦИК уже по результату exit-poll. Тем более, что ЦИК, мне кажется будет вообще первые часы молчать.
Оцепление будет охватывать Банковую, а может даже все Липки включая здание КМ. Менты будут в полной амуниции и комендант объявит о том, что они будут открывать огонь. То есть будет страшно, и смельчаков готовых идти на столкновение будет мало, тем более с голыми руками. Но и расходится никто не будет, а если будет действительно до 100 тысяч человек, то на разгон демонстрации они тоже не пойдут. И не потому, что будет огромное кол-во жертв и они поставят себя вне закона во всём мире, а потому, что в случае нескольких сотен жертв, через два дня, после похорон придет не 100 000 а миллион. И тогда точно будет Румыния с отрезанием головы Кучмы. А на милицию второй раз они уже не смогут 100% рассчитывать, потому что личный состав тоже люди с нервами.
Если не будет разгона, то противостояние может продолжатся очень долго. Одни будут уходить, другие приходить, а чем больше будет это продолжатся, тем больше будет протестующих людей (толпа притягивает), и тем больше режим будет терять влияние на ситуацию за пределами оцепления. Уже к вечеру в понедельник оппозиция может получить контроль над ТВ. Но самое главное, что силовые органы за пределами Банковой тоже начнут потихоньку выходить из под контроля режима. Разговор с генералами может быть очень простой. Все помнят, как Альфа отказалась выполнить приказ ГКЧП в августе 1991, в результате стала страшно привелигированым подразделением, и личной охраной Ельцина. Находящаяся для устрашения в Киеве с 28 октября ВЧ как раз может сыграть эту роль. Тем более, что не все армейские генералы дубы совковые. Среди них есть достаточное кол-во нормальных и умных людей, которые любят свою страну.
Прогноз – к обеду 2 ноября падение режима. Но это напомню в случае, если за ВАЮ действительно проголосует 51%. А если нет… Если exit-poll объявит 49% ВАЮ, и второй тур, то на заявленную оппозицией 500 тысячную демонстрацию выйдут всего 30 тысяч, а это будет выглядеть явным поражением. Во первых непонятно чего требовать. Не будет оснований говорить, что мы уже победили. Надо готовится ко 2 туру. Утром 1 ноября ЦИК объявит результат ВАЮ 39%, ХАМ 31%, Симоненко-9, Мороз – 8, остальные вместе – 3, против всех -10. Спорить будет сложно. Доказать что разрыв не 8%, а 20% будет не возможно. Протоколы все есть, фальсификации массовые при подсчёте голосов, отмены результатов голосования по округам и страшное давление на зависимых избирателей, но подавать официальные протесты бесполезно. А к 21 ноября уже могут разобраться и с непокорными социологами и с пятым каналом, и с левым электоратом. А главное по второму разу не пойдут люди на улицу.
Предлагаю обсуждать.
Провокаторам просьба идти нах…
Відповіді
2004.10.13 | Стопудів
Я бы даты поменял - с 31.10 на 21.11 и т.д. соответственно (-)
2004.10.13 | KE
Это не предсказание, а фантазии.
1. У Юща нет и никогда не было 51%. Его максимум по стране 30%2. Никогда в Киеве не выйдет 100 000, туда нужно привозить людей, а люди НУ будут разбросаны по всей стране на участках для контроля и устроительства своих вбросов. Максимум, что соберут по Киеву 50 000.
3. Милиции в Киеве уже больше априори, даже при условии, что бОльшая часть будет работать на участках, а еще многие будут на дежурствах, минимально, при случае смогут собрать 15 - 20 000.
4. Для сведенья. при команде "разогнать" профессионалам нужно иметь расклад 1:10. Соответственно 5000 хватит, а те, что еще есть - дополнительная сила.
5. Вы напрасно не берете в расчет тех, кто выступает За Януковича и против Ваших беспорядков. Я не знаю как в Киеве, но в Одессе сразу начнут подтягиваться люди с другой стороны, уверен. что в Киеве также найдутся такие, так что расклада "народ-плохая власть", Вам не видать.
Вывод, не поддавайтесь на провокации и сами ими не заниМайтесь.
1. Ющенко не может победить априори, как и не мог ранее, а сейчас его шансы - 0.
2. В Украине не возможна революция или гражданская война. Возможно лишь деление Украины на регионы. Это максимум чего Вы можете добиться. Этого хотите? Тогда рисуйте новую карту: Запад-Центр-Север, Восток-Юг. Причем бОльшая часть финансов, ресурсов и предприятий (те, кто кормят) находятся во второй части.
2004.10.13 | Житель Сум
Народ, не слушайте КЕ. Ющ 31-го побеждает!
Уважаемый КЕ! Не трави ты свою басню! Восток-Юг кормит всю страну, не трави, достал ты ...31 октября Ющ наберет как минимум 62% голосов. А это означает что на востоке и юге он наберет не меньше 51%. Т.е. Ющ победит во всех регионах.
Бандюкович наберет 14%. 4% от таких ХАМов как КЕ и 10% ему "добавят".
Так что все будет хорошо и даже 100 000 народу в Киеве под ЦВК вполне хватит что бы Медведчук обосрался фальсифицировать выборы "наверху".
2004.10.13 | KE
Если ты серьезный человек
То ты согласишься на мое предложение.Давай поспорим! Спорим на присутствие а Майдане, проспоривший уходит с Майдана на всегда.
Спор простой. Я утверждаю, что Ющенко проиграет во втором туре. Ты утверждаешь, что победит еще 31-ого. Я не буду четко тебя ловить на слове, просто согласись на то, что он проиграет вообще.
Согласен?
2004.10.13 | Bond
Re: Если ты серьезный человек
KE пише:> Спор простой. Я утверждаю, что Ющенко проиграет во втором туре. Ты утверждаешь, что победит еще 31-ого. Я не буду четко тебя ловить на слове, просто согласись на то, что он проиграет вообще.
Я тебе скажу, ты говоришь не о том, что Ющенко проиграет, а что у хама хватит ресурсов чтобы узурпировать власть. Потому, что спорить о том, где был бы уровень поддержки Януковича, если бы власть вела предвыборную кампанию по закону, и выборы не фальсифицировала бесполезно. Его уровень при честных выборах - 10% максимум. Это если считать что он премьер и социальные выплаты не считать не законными. А если бы он не был премьером, то его уровень - уровень кандидата Базилюка - 0,000001%.
Так что ты споришь делая ставку на подонка, и ещё и радуешся.
Я просил провокаторов не реагировать, так что иди подальше.
2004.10.13 | KE
Re: Если ты серьезный человек
Bond пише:> KE пише:
>
> > Спор простой. Я утверждаю, что Ющенко проиграет во втором туре. Ты утверждаешь, что победит еще 31-ого. Я не буду четко тебя ловить на слове, просто согласись на то, что он проиграет вообще.
>
> Я тебе скажу, ты говоришь не о том, что Ющенко проиграет, а что у хама хватит ресурсов чтобы узурпировать власть. Потому, что спорить о том, где был бы уровень поддержки Януковича, если бы власть вела предвыборную кампанию по закону, и выборы не фальсифицировала бесполезно. Его уровень при честных выборах - 10% максимум. Это если считать что он премьер и социальные выплаты не считать не законными. А если бы он не был премьером, то его уровень - уровень кандидата Базилюка - 0,000001%.
1. с чего ты взял, что Ющенко не подтасовывает? Как подтасовывал, как оплачивал студентов так и продолжает. Просто сил у него меньше в этом ресурсе сейчас.
2. Ты прав в одном, лжец - Ющенко, на своей лжи выезжает. И многие в его ложь верят, но ты не понимаешь, что доверчивых меньше и меньше.
3. Так что об оценке, власть не власть, скажу прямо, не в этом дело, а в ставке Кремля и богатых людей Украины. Кому ОНИ поверили, что не подставит и не начнет разруху, тому и помогут, а их помощь, это очень много.
> Так что ты споришь делая ставку на подонка, и ещё и радуешся.
Просто я считаю подонком Ющенко и его сборную нацистов и бывших
> Я просил провокаторов не реагировать, так что иди подальше.
2004.10.13 | Житель Сум
Проигравший уходит с Майдана и ставит ящик пива на предъявителя!
До сих пор считал себя серьезным.[ То ты согласишься на мое предложение.
[ Давай поспорим! Спорим на присутствие на Майдане,
[ проспоривший уходит с Майдана навсегда.
Согласен.
[ Спор простой. Я утверждаю, что Ющенко проиграет
[ во втором туре. Ты утверждаешь, что победит еще 31-ого.
Я утверждаю Ющенко выиграет в первом, 31 октября 2004г.
[ Я не буду четко тебя ловить на слове, просто согласись
[ на то, что он проиграет вообще. Согласен?
Нет, не согласен. Я буду считаться проигравшим даже если Ющенко победит во втором туре, так как на этот спор ставлю то, что он выиграет в первом.
Только одно "но", в принципе, ты должен принять это.
ЕСЛИ ЮЩЕНКО ДОЖИВЕТ, ДАЙ БОГ, ДО 1 НОЯБРЯ 2004Г.
Свистович, разбивай!
2004.10.13 | Sardanapal
Жителю сум
Не трать время на засранца Кваснюка здесь он скрывается под ником КЕ2004.10.13 | KE
Я не пью пиво. Просьба к Свистовичу присоединиться к спору
Я не пью пиво. Просьба к Свистовичу присоединиться к спору.В случае, если Вы проиграете, отправьте Свистовичу ящик молока
согласен на уточнение про смерть.
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Я не пью пиво. Просьба к Свистовичу присоединиться к спору
KE пише:>
> В случае, если Вы проиграете, отправьте Свистовичу ящик молока
Я не п"ю молока
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Народ, не слушайте КЕ. Ющ 31-го побеждает!
Житель Сум пише:>
> 31 октября Ющ наберет как минимум 62% голосов.
Не набере.
>
> А это означает что на востоке и юге он наберет не меньше 51%.
Теж не набере.
>
> Т.е. Ющ победит во всех регионах.
Далеко не у всіх.
>
> Бандюкович наберет 14%.
Значно більше. Навіть без добавок.
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Это не предсказание, а фантазии.
KE пише:> 1. У Юща нет и никогда не было 51%. Его максимум по стране 30%
Його максимум більший навіть у першому турі.
> 2. Никогда в Киеве не выйдет 100 000
Навіть більше вийде.
> люди НУ будут разбросаны по всей стране на участках для контроля и устроительства своих вбросов.
Від НУ не буде "вбросов".
>
> в Одессе сразу начнут подтягиваться люди с другой стороны
Не почнуть.
>
> уверен. что в Киеве также найдутся такие
Не знайдуться.
>
> 1. Ющенко не может победить априори
Може.
> 2. В Украине не возможна революция или гражданская война.
Революція можлива, війна - ні.
> Возможно лишь деление Украины на регионы.
А ось це якраз і неможливе.
2004.10.15 | TrollSeeker
"Гриня, це якраз до тебе:"Провокаторам просьба идти нах…"(-)
2004.10.13 | wunch
Re: Попытка предсказания
Думаю будет больше 100000 31-1И смотря как пойдут дела то 21го вполне и 300000 будет.
Лично мне кажется что решающим будет 31е
2004.10.13 | DADDY
Re: Попытка предсказания
Bond пише:> Выборы...
>
> Для меня загадка, как будут использовать привезённых в каком то количестве криминальных отморозков из Донбасса. Я думаю вряд ли наравне с ментами, а они сами не захотят отдельными бригадами передвигаться по городу навязывая драки и поножовщину. Если их используют как в Мукачево для разгромов избирательных участков, то это уже их проблемы.
Вот тут и могут пригодиться мобильные бригады быстрого реагирования. Беспредел надо гасить беспределом.
> Оцепление будет охватывать Банковую, а может даже все Липки включая здание КМ. Менты будут в полной амуниции и комендант объявит о том, что они будут открывать огонь. То есть будет страшно, и смельчаков готовых идти на столкновение будет мало, тем более с голыми руками. Но и расходится никто не будет, а если будет действительно до 100 тысяч человек, то на разгон демонстрации они тоже не пойдут. И не потому, что будет огромное кол-во жертв и они поставят себя вне закона во всём мире, а потому, что в случае нескольких сотен жертв, через два дня, после похорон придет не 100 000 а миллион. И тогда точно будет Румыния с отрезанием головы Кучмы. А на милицию второй раз они уже не смогут 100% рассчитывать, потому что личный состав тоже люди с нервами.
Да, страшно, но нужно. Твари!!! Ставят перед необходимостью выбора: под пули или обратно под кремлевское седалище !!!
> Если не будет разгона, то противостояние может продолжатся очень долго. Одни будут уходить, другие приходить, а чем больше будет это продолжатся, тем больше будет протестующих людей (толпа притягивает), и тем больше режим будет терять влияние на ситуацию за пределами оцепления. Уже к вечеру в понедельник оппозиция может получить контроль над ТВ.
Толко вот есть ли понимание в Штабе ВАЮ такой возможности? Это ж не спонтанно нужно делать. Да, и вокруг телецентра будет неслабое оцепление и вокруг самой ТВ вышки тоже. Там же должны быть какие-нибудь силовые подводы, трансформаторные подстанции етс.
Но самое главное, что силовые органы за пределами Банковой тоже начнут потихоньку выходить из под контроля режима.
Армия - мей би, но не менты.
> Прогноз – к обеду 2 ноября падение режима. Но это напомню в случае, если за ВАЮ действительно проголосует 51%.
Ваши слова, да Богу в уши.
А к 21 ноября уже могут разобраться и с непокорными социологами и с пятым каналом, и с левым электоратом. А главное по второму разу не пойдут люди на улицу.
>
Пойдут.Те, кто хочет нормальной жизни, кто хочет Правды, кто хочет жить в "Украине без Кучмы", а не в Уркаине - прийдут и уже не уйдут до победы. БЛИН!!! НЕ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ!!!! ИЛИ ТОГДА МЫ - НЕ НАРОД!!!!
DIXI
2004.10.13 | wunch
Re: Попытка предсказания
Я не уверен что 21го вообще что либо будет.Хунта понимает что выиграть выборы они не могут. Значит будет инной вариант. Если силовой - приедем в Киев второй раз, и бедм протестовать пока не победим.
2004.10.13 | Hanna
Re: Попытка предсказания
Тут я не втерплю внести до Вашого передбачення деякі коррективи. Особливо рекомендую читати КЕ.Вчора я їздила у справах у рідне місто. Зайшла до колишнього однокласника, який зараз є дрібним підприємцем. І от він розповідає мені історію: в минулу неділю він, як завжди, поїхав з товаром на базар до райцентру одної з областей Центрального регіону. Раптом на базарі поширилася чутка, що Ющенко помер. Що відбувалося з людьми, важко передати. Люди плакали, баби ледь не голосили. Народ зібрався під районним штабом "НУ", щоб дізнатися, чи це правда. Щтаб був закритий. Люди переживали й ніяк не могли дочекатися, щоб він відкрився. Нарешті прийшли працівники штабу й повідомили, що ця чутка - неправда й люди скоро побачать Ющенка по телевізору. Люди повеселіли, але сказали, що вони зібралися, аби у разі непередбачуваних обставин отримати інструкції, що робити.
Мене особисто там не було, але я ме наю жодних підстав не вірити тому, хто мені це розказав. Не наводячи інших даних з різних незалежних і не пов"язаних джерел, скажу лише, що схоже, що Житель Сум має рацію. Україна, здається, підготувала Медведчукові сюрприз, який ні він, ні його технологи своїми "технологічними" мізками осягнути не годні.
2004.10.13 | Житель Сум
Re: Попытка предсказания
Я не Глоба, к сожалениюДа и вот напомню о результах "тренировочных" выборах.
«Голосование» на «Крещатике» в Киеве 22 сентября 2004г.
Віктор Ющенко - 75,5%
Віктор Янукович - 12,3%
Петро Симоненко - 4,9%
Олександр Мороз - 4,5%
...
«Голосование» у «Дома связи» в Сумах 10 октября 2004г.
Віктор Ющенко – 72,03%;
Віктор Янукович – 9,15%;
Олександр Мороз – 6,68%;
Петро Симоненко – 5,45%;
...
Так что Ющ должен "нормально" пройти с первого раза. Но под ЦВК стоять надо по-любому, равно как и по всем областным и районным центрам под ТВК!
2004.10.13 | wunch
Наверняка:-)
Сюрприз будет но не столь впечатляющий как вам кажется.Кроме Сум есть еще и донбасс и Харьков и Днепропетровск и Запорожье.
BTW заметте что линия так называемого цивилизационного разлома с каждыми выборами смещается на восток.
Это, по моему, означает, что нет никакого разлома, а идет естественный процесс становления политической нации.
2004.10.13 | Hanna
Re: Наверняка:-)
Про Донецьк не треба. Він за Я голосувати небуде. Його нагнути легше -так, але самі вони його не хотять.А ще було б добре, якби Ющенко звернувся до донеччан зі зверненням, що, мовляв, я поважаю ваш вибір, і якщо Янукович у вашій області набере понад 50%, я призначу його вашим губернатором. Ефект був би - надзвичайно несподіваним.
В Запорізькій області ситуація теж непогана. Про інші дві нічого не скажу - не знаю.
Але судячи з усього, вони розуміють, що вибори доведеться якось зривати - іншого виходу немає. І я думаю, всілякі розробки на тему, як не допустити зриву, сценаріїв якого є дуже багато, і деякі з них - дуже небезпечні (наприклад, параліч роботи дільничних комісій), є зараз навіть важливішим, ніж агітація. З цим уже, здається, практично ОК.
2004.10.13 | RdM
Re: Наверняка:-)
>> і якщо Янукович у вашій області набере понад 50%, я призначу його >>вашим губернатором.Вот этта идея мне нрравится.
Нельзя ли ее довести до штаба Ющенко?
2004.10.14 | dim
Re: Наверняка:-)
Можно переделать не только для Донецкой - для любой области:"Я уважаю любой выбор народа, и назначу Януковича главой той области, где он наберет больше всего голосов" (если не посажу)
2004.10.14 | RdM
Re: Наверняка:-)
Да, было б неплохо. Только вряд ли Ющ согласится такое говорить.Как сказал бы его оппонент - "западло".
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Наверняка:-)
Hanna пише:> Про Донецьк не треба. Він за Я голосувати небуде.
На жаль, буде.
2004.10.13 | dim
Re: Наверняка:-)
Я был в Кривом Роге Днепропетровской обл. 2 недели назад. Общался со своим однокурсником (бывшим) и другом, сотрудником налоговой милиции. Естественно, за пивом зашел разговор "за выборы". Я уже приготовился убеждать его не слушать начальство, не поддаваться на давление. Начал с вопросов: "Ну что, давит на вас руководство? Собрания с промывкой мозгов проводят? Заставляют голосовать зя Томущо?" На что он заявил, что буквально все в его отделе при слове "янукович" плюются и возмущаются. Оснований не верить ему у меня нет. Конечно, здесь нужно делать скидку на то, что в налоговой милиции люди обычно поумнее, чем в "обычной". Но разговор меня порадовал2004.10.13 | wunch
Re: Наверняка:-)
Я живу в Харькове.Пока встретил только 3 человек кто собирается голосовать за Я:
1) Один - типа манагер из Киева:-)
2) Пацан бармен, постоянно пил - выгнали с работы
3) Жена одного знакомого, из глухой деревни из россии
Аргументов первые двое не приводят. Третья говорит так - он себе наворовал, может и нам украдет:-))))))
Очень многие собираются голосовать против всех. И таких не меньше чем тех кто будет голосовать за Ю
Я уверен, что в Харькове Ю не выиграет, все дело в круге нашего общения...
2004.10.13 | RdM
Re: Наверняка:-)
Одесса.1) Соседка - за Я. (почему? - нужен сталин, чтоб навести порядок.) Непробиваема. Образование - ниже среднего.
2) Бывшая соседка - за Я. (когда был Брежнев и мой муж был в партии, то колбаса была 2 р.) Безполезный вариант. Образование - начальное высшее.
3) Знакомая - за Я. (бо муж за Я., а муж родился в донецкой обл.)
Сегодня была со мной на митинге за Ющенко. Думаю, что проголосует за Я.
Образование - высшее экономическое.
==
В общем, среди знакомых и соседей 50/50 (все эбаут)
2004.10.14 | wunch
Re: Наверняка:-)
Янукович 34%Ющенко 17%
----
2002
ЗаЕда 15.38%
СДПУ(о) 10.36%
Наша Украина 5.92%
2004.10.14 | DADDY
Re: Наверняка:-)-Шановний, wunch ,
ЩО ЦЕ ЗА ЦИФРИ?!!!!!wunch пише:
> Янукович 34%
> Ющенко 17%
> ----
> 2002
> ЗаЕда 15.38%
> СДПУ(о) 10.36%
> Наша Украина 5.92%
2004.10.14 | wunch
Re: Наверняка:-)-Шановний, wunch ,
DADDY пише:> ЩО ЦЕ ЗА ЦИФРИ?!!!!!
>
> wunch пише:
> > Янукович 34%
> > Ющенко 17%
Это текущие рейтинги по Харькову
> > ----
> > 2002
> > ЗаЕда 15.38%
> > СДПУ(о) 10.36%
> > Наша Украина 5.92%
Так проголосовала Харьковская область в 2002
2004.10.14 | Interpretator
Звидки Ви їх взяли? (-)
2004.10.14 | wunch
Re: Звидки Ви їх взяли? (-)
рейтинги - данные от "хорошо информированного источника"результаты выборов 2002 с сайта ЦВК
2004.10.13 | Sean
Ближче до дати Х
має (має!) бути звернення Ющенка до силовиків. Передане 5-м каналом, "Свободою" (де можна), розповсюджене в листівках, розклеєне на парканах та стінах, розкидане з літаків, розпорошене у повітрі, рознесене повітряними кульками, голубами та горобцями, пущене дніпровою водою у пляшках....одним словом - доведене.Оплачений час на телеканалах можна витратити на це ж саме.
Там ні слова про революцію. Ні слова про Кучму, ні слова про Януковича (вони зараз - держава (прости Господи)і не треба давати жодного бодай трішечки, бодай мізерної легітимності приводу для того, про що думати не хочеться, але доводиться).
Там:
1) Заклик захищати народ, а не бандитів,
2) Заклик керуватися Конституцією, а не панятіямі.
3) Заклик пам'ятати про відповідальність перед Богом і власними дітьми.
4) Теза штибу: "Міліція (армія) з народом!
5) Теза штибу "Цими днями Ви увійдете в історію. Вам вирішувати - ким"
Це було моє імхо, дякую (красно) за увагу, якщо така мала місце
2004.10.13 | DADDY
Re: Ближче до дати Х
Згоден.DIXI
2004.10.14 | Walker
Re: Попытка предсказания
> Пойдут.Те, кто хочет нормальной жизни, кто хочет Правды, кто хочет
> жить в "Украине без Кучмы", а не в Уркаине - прийдут и уже не уйдут
> до победы. БЛИН!!! НЕ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ!!!! ИЛИ ТОГДА МЫ - НЕ НАРОД!!!!
Чтобы люди пошли - их надо собрать. Я, например, готов прийти и протестовать или бороться, несмотря на заявление некоторых в форуме о том, что в Киеве народ жирует и будет пассивен к выборам. Да, у меня высокая з/п даже по киевским меркам, но я не хочу, чтобы всякая мразь руководила страной, а ее решения проводились в жизнь еще большей продажной мразью - их лизоблюдами из ментов и СБУ (к представителям которых я испытываю только чувство глубокого омерзения). Я не хочу жить в бандитско-полицейском государстве по понятиям. А еще я надеюсь на тех молодых людей из, как тут писалось, "мобильных бригад", которые смогут действительно ответить террором на бандитский террор. Потому что террор руками криминалитета будет и никто иной, как милиция организацией этого сейчас занимается.
НО!!!
Скажите мне на милость - КТО соберет народ?! ГДЕ это будет?! Я не хочу прийти на майдан и просто ждать, клубиться неорганизованной толпой вокруг да около - я готов действовать. КТО поведет народ за собой, ГДЕ будут лидеры, или народ пойдет за провокаторами и мы получим "кровавый понедельник"? И если я готов идти впереди колонны с флагами, обращаться к тем же пацанам-солдатикам, которых генералы бросят против их же семей, взять в руки оружие - если до того дойдет дело (надеюсь, что все пройдет цивильно) - КТО даст мне тредуемые полномочия, кто даст мне оборудование, оружие?
Мы не уйдем, но без организованных, четко спланированных действий - блокирования властей, вывода из строя систем связи, жизнеобеспечения - смысл в "сидении пока не сдадутся"? Не сдадуться - на народ им просто начхать, а ночью войдут в город танки и тех немногих, кто останется на ночевку просто размажут гусеницами.
Осталось мало времени и уже пора говорить открыто о таких вопросах, административных мероприятий должно быть проведено масса - и пусть власть знает, что ее попытки приведут к такому сценарию, который отразить ни войсками, ни спецслужбами уже будет нельзя.
Вот такие вот печальные мысли вызывает это бравурный "прогноз".
2004.10.14 | vujko
Якщо не Ви, то хто ж?
Якщо говорити серйозно, то реально зробити тільки наступне.Збирайте круг себе знайомих, сусідів, переговоріть з ними. Потім беріть свою інтелігентну морду фейсу і йдіть пробиватися в штаб і наберіться терпіння переконати їх, що Ви - не провокатор. А потім самі проводьте адміністративні заходи, які Вам же ж і планувати доведеться. І тоді у вас буде група і буде зв'язок із штабом. І дай вам Боже, щоб цей зв'язок був надійним.
Walker пише:
> НО!!!
> Скажите мне на милость - КТО соберет народ?! ГДЕ это будет?! Я не хочу прийти на майдан и просто ждать, клубиться неорганизованной толпой вокруг да около - я готов действовать. КТО поведет народ за собой, ГДЕ будут лидеры, или народ пойдет за провокаторами и мы получим "кровавый понедельник"? И если я готов идти впереди колонны с флагами, обращаться к тем же пацанам-солдатикам, которых генералы бросят против их же семей, взять в руки оружие - если до того дойдет дело (надеюсь, что все пройдет цивильно) - КТО даст мне тредуемые полномочия, кто даст мне оборудование, оружие?
> Мы не уйдем, но без организованных, четко спланированных действий - блокирования властей, вывода из строя систем связи, жизнеобеспечения - смысл в "сидении пока не сдадутся"? Не сдадуться - на народ им просто начхать, а ночью войдут в город танки и тех немногих, кто останется на ночевку просто размажут гусеницами.
> Осталось мало времени и уже пора говорить открыто о таких вопросах, административных мероприятий должно быть проведено масса - и пусть власть знает, что ее попытки приведут к такому сценарию, который отразить ни войсками, ни спецслужбами уже будет нельзя.
2004.10.14 | Walker
Re: Якщо не Ви, то хто ж?
> Якщо говорити серйозно, то реально зробити тільки наступне.
> Збирайте круг себе знайомих, сусідів, переговоріть з ними. Потім
> беріть свою інтелігентну морду фейсу і йдіть пробиватися в штаб і
> наберіться терпіння переконати їх, що Ви - не провокатор. А потім
> самі проводьте адміністративні заходи, які Вам же ж і планувати
> доведеться. І тоді у вас буде група і буде зв'язок із штабом. І дай
> вам Боже, щоб цей зв'язок був надійним.
Допустим, группа товарищей уже есть. Не я один из своего окружения разделяю подобные настроения, мысли и желания не быть в стороне, когда решается судьба нации (пафосно так) и замешаны собственные какие-то мотивы и интересы.
Но вернемся к нашим баранам - штаб-то ГДЕ? КОГДА? И как мне убедиться, что те люди, с которыми я буду говорить - сами не провокаторы? Доверие должно быть взаимным.
И если решать какие-то вопросы, то неплохо было знать направление действий хотя бы за 2-3 дня. Или будем, как говориться у Марка Аврелия – «Делай, что должен, случится, чему суждено…»?
P.S.
А за "морду" и интеллигент может по "фейсу" съездить.
2004.10.14 | vujko
Re: Якщо не Ви, то хто ж?
Walker пише:> Допустим, группа товарищей уже есть. Не я один из своего окружения разделяю подобные настроения, мысли и желания не быть в стороне, когда решается судьба нации (пафосно так) и замешаны собственные какие-то мотивы и интересы.
> Но вернемся к нашим баранам - штаб-то ГДЕ?
Я не киянин, знаю про штаб на Прорізній 9, адреси районних майданівці можуть підказати.
> КОГДА?
А вже.
> И как мне убедиться, что те люди, с которыми я буду говорить - сами не провокаторы? Доверие должно быть взаимным.
За два тижні, що залишились, буде можливість впевнитися. Сподіваюсь.
> И если решать какие-то вопросы, то неплохо было знать направление действий хотя бы за 2-3 дня. Или будем, как говориться у Марка Аврелия – «Делай, что должен, случится, чему суждено…»?
Перше другому не протирічить. А ваш контакт зі штабом тільки посприяє виробленню якісного плану.
> P.S.
> А за "морду" и интеллигент может по "фейсу" съездить.
На вечірці з приводу перемоги можна буде і животами помірятись
2004.10.14 | Walker
Re: Якщо не Ви, то хто ж?
vujko пише:> Walker пише:
> > Допустим, группа товарищей уже есть. Не я один из своего окружения разделяю подобные настроения, мысли и желания не быть в стороне, когда решается судьба нации (пафосно так) и замешаны собственные какие-то мотивы и интересы.
> > Но вернемся к нашим баранам - штаб-то ГДЕ?
>
> Я не киянин, знаю про штаб на Прорізній 9, адреси районних майданівці можуть підказати.
>
> > КОГДА?
>
> А вже.
От сегодня после работы и поеду, тем более - почти по дороге. Надеюсь, они там после 19:00 еще работают. Завтра напишу всем интересующимся как встречают человека с улицы и реагируют на его просьбе в штабе "каштановой революции" (раз уж СМИ запустили такой термин, только забыли добавить - народной).
> > P.S.
> > А за "морду" и интеллигент может по "фейсу" съездить.
>
> На вечірці з приводу перемоги можна буде і животами помірятись
Дай-то бог. Я и место неплохое на Андреевском спуске знаю, со 180 сортами пива.
2004.10.14 | vujko
Чекаємо на Ваші враження (-)
2004.10.15 | Walker
Re: Чекаємо на Ваші враження (-)
Ну таки да - тут уже за меня ответили - это "Громадьська Приймальня" Ющенко. Штаба там нет, но плакатиками (формата А3, самоклеящимися) поделились, дали координаты районного штаба, чтобы я обратился за прочими материалами и с предложениями о помощи туда. Что сегодня, если успею, сделаю.Отнеслись хорошо, дружелюбно, хотя и чувствовалась настороженность. Народа почти не было, собственно, было 19:20, конец рабочего дня.
2004.10.15 | Михайло Свистович
Не вводьте людей в оману
vujko пише:>
> Я не киянин, знаю про штаб на Прорізній 9, адреси районних майданівці можуть підказати.
Не вводьте людей в оману, а то вони, прийшовши на Прорізну, сильно розчаруються. Там не штаб, а громадська приймальня, яка нічого не вирішує.
2004.10.15 | Сергій Кабуд
ре:
бачу ти тут безсоноі ночітак шо хто думаєш всеж таки візьме
верхи-
наші чи вони?
ото читаю це все, про штаб, який не хоче
допомоги, про інші теж сумні речі і
спада мені на думку така річ що може нація наша ще не дозріла до демократіі і через це в нас недостатньо
нормальних людей що стануть на перешкоді цьому свинству
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: ре:
Сергій Кабуд пише:> бачу ти тут безсоноі ночі
Я щараз практично не сплю.
>
> так шо хто думаєш всеж таки візьме
> верхи-
> наші чи вони?
Не знаю.
>
> ото читаю це все, про штаб, який не хоче
> допомоги, про інші теж сумні речі і
> спада мені на думку така річ що може нація наша ще не дозріла до демократіі і через це в нас недостатньо
> нормальних людей що стануть на перешкоді цьому свинству
Може. Але я не хочу чекати, поки дозріє.
2004.10.15 | vujko
Ну не киянин я, прошу пробачення (-)
2004.10.14 | DADDY
Re: Попытка предсказания-Плиз, по-спокойнее
Это был не "бравурный прогноз", а сходный с Вашим "крик души".Что касается организованности, то:
1.Скорее всего в руководстве "Силы народа" есть какой-никакой планчик-конспектик.До всех заинтересованных граждан информация дойдет. Как говорят: Следите за прессой.
До роздачи оружия, пожалуй, дело пока не дойдет, а что касается флагов-транспарантов, то я уверен, что в районном штабе НУ Вам не откажут. Я, например, просто зашел в штаб на Фрунзе (даже не в своем районе), назвался, получил агит-материалы и даже расписался за них в какой-то ведомости.
2.Мне кажется, что "Майдан в реале" тоже не останется в стороне от обсуждения плана действий майдановцев 31-го, 1-го и т.д. до победы.
3.Мобильные группы быстрого реагирования - это мое предложение, а не принятая к исполнению программа.
К великому моему сожалению реакции на это свое предложение я не получил. Однако мысль эту не отбросил и считаю ее правильной.
Реакция на бандитизм должна быть быстрой, четкой и жесткой, вплоть до жестокости.
DIXI
2004.10.14 | Walker
Re: Попытка предсказания-Плиз, по-спокойнее
DADDY пише:> 1.Скорее всего в руководстве "Силы народа" есть какой-никакой планчик-конспектик.До всех заинтересованных граждан информация дойдет. Как говорят: Следите за прессой.
Ну что ж... Будем надеяться, что будет нормально, а не так, как бывает - "Хотели как лучше, получилось как всегда".
> До роздачи оружия, пожалуй, дело пока не дойдет, а что касается флагов-транспарантов, то я уверен, что в районном штабе НУ Вам не откажут. Я, например, просто зашел в штаб на Фрунзе (даже не в своем районе), назвался, получил агит-материалы и даже расписался за них в какой-то ведомости.
А это мысль - пожалуй, зайду у себя на районе... И по району нашлепаю плакатиков, заменим висящих на каждом столбе "голубых" на "золото".
> 3.Мобильные группы быстрого реагирования - это мое предложение, а не принятая к исполнению программа.
> К великому моему сожалению реакции на это свое предложение я не получил. Однако мысль эту не отбросил и считаю ее правильной.
> Реакция на бандитизм должна быть быстрой, четкой и жесткой, вплоть до жестокости.
Да?! А чего никто не реагирует на то, что практически весь личный состав УБОП Днепропетровска, Харькова (это из тех, кого я знаю) сейчас откомандирован в Киев и область и ведет сейчас работу с криминалитетом на предмет "дестабилизации обстановки"? А это уже не только нарушение законодательства, это уже бандитизм.
Тут уже не до спокойствия... Так что мое предыдущее сообщение можно считать политически корректным по отношению ко всему этому сброду, называемому "властью" и "силовыми структурами". Если бы я был неспокоен и в расстроенных чуствах, я бы спрашивал, кто мне даст Камаз и 5 тонн гексагена. Только вот Софию жалко - памятник культуры мирового значения, как ни как.
2004.10.14 | DADDY
Re: Попытка предсказания-Плиз, по-спокойнее
Большие пластиковые плакаты "Так - Ющенко" должны быть в штабе тоже. Если не дадут, напишите мне(ajp@rutena.net) - я поделюсьЧто до гексогена, то я бы оставил эту дорожку нашим северо-восточным соседям под предводительством Вовы Пу.
Что касается переброшенного в Киев мусорского спецназа, то, как уже писалось в других ветках, ФАКТЫ!!! Хотя бы один точный факт расквартирования таких подразделений в Киеве.
И не обижайтесь плиз - я не хотел Вас уличать в нервозности.
DIXI
2004.10.14 | Walker
Re: Попытка предсказания-Плиз, по-спокойнее
DADDY пише:> Большие пластиковые плакаты "Так - Ющенко" должны быть в штабе тоже. Если не дадут, напишите мне(ajp@rutena.net) - я поделюсь
Обратимся, объясним ситуацию - думаю, найдут по сусекам
> Что касается переброшенного в Киев мусорского спецназа, то, как уже писалось в других ветках, ФАКТЫ!!! Хотя бы один точный факт расквартирования таких подразделений в Киеве.
УБОП - это не спецназ, это Управление по Борьбе с Организованной Преступностью, ребята, которые обладают громадными навыками и связями по криминалитету и знают, на чьи яйца надо наступить и как, чтобы сделали то, что им надо. Что они сейчас по всей Киевской области и делают. И это намного хуже, чем спецназ - власти могу загребать жар чужими руками, провоцировать беспорядки и все такое.
> И не обижайтесь плиз - я не хотел Вас уличать в нервозности.
Да я и не обижаюсь
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Попытка предсказания
Walker пише:>
> Скажите мне на милость - КТО соберет народ?! ГДЕ это будет?! Я не хочу прийти на майдан и просто ждать, клубиться неорганизованной толпой вокруг да около - я готов действовать. КТО поведет народ за собой, ГДЕ будут лидеры, или народ пойдет за провокаторами и мы получим "кровавый понедельник"?
Приходбте після голосування 31-го до ЦВК. Там все буде.
> Мы не уйдем, но без организованных, четко спланированных действий - блокирования властей, вывода из строя систем связи, жизнеобеспечения - смысл в "сидении пока не сдадутся"? Не сдадуться - на народ им просто начхать, а ночью войдут в город танки и тех немногих, кто останется на ночевку просто размажут гусеницами.
Танків не буде.
2004.10.13 | Franko
Re: Попытка предсказания
Мені здається, що є сенс протестувати тільки у тому випадку, якщо влада сфальсифікує вибори настільки, що це *суттєво* вплине на їхні результати. Це може бути наступне:(1) Ющ по екзіт-полах переміг у першому турі, але ЦВК сказала про другий тур;
(2) Ні Ющ, ні Янук не перемогли по екзіт-полах у першому турі, але ЦВК сказала про перемогу Януковича;
(3) Ющ переміг по екзіт-полах у другому турі, але ЦВК сказала щось інше.
У випадку, якщо Ющ ні по полах, ні по словах ЦВК не перемагає у першому турі (а Ви ведете мову про перший тур?), тоді нема сенсу протестувати. Явної фальсифікації НА ДЕНЬ ВИБОРІВ немає (а проти фальсифікації під час виборчої кампанії треба протестувати під час виборчої кампанії).
Все решта - вірно...
2004.10.13 | Bond
Re: Попытка предсказания
В том и прикол, что непонятно как себя вести, если по exitpoll ВАЮ 39%, ХАМ 32%, а ЦИК объявляет ХАМ 39% ВАЮ 32 %. Т.е. вроде и не объявляют хама президентом, но признать такой результат изберкома - фактически признать поражение. Масса населения после этого точно пойдёт во второй тур за хама голосовать.И не понятно как реагировать если ЦИК даёт результат ВАЮ 39% ХАМ 38% но при этом бандюками сорвано голосование в половине округов на западной Украине.
2004.10.13 | Franko
Re: Попытка предсказания
Bond пише:> В том и прикол, что непонятно как себя вести, если по exitpoll ВАЮ 39%, ХАМ 32%, а ЦИК объявляет ХАМ 39% ВАЮ 32 %. Т.е. вроде и не объявляют хама президентом, но признать такой результат изберкома - фактически признать поражение. Масса населения после этого точно пойдёт во второй тур за хама голосовать.
>
> И не понятно как реагировать если ЦИК даёт результат ВАЮ 39% ХАМ 38% но при этом бандюками сорвано голосование в половине округов на западной Украине.
Справді, я це чомусь опустив. Повністю згоден. В обох випадках це суттєві фальсифікації. Взагалі, мабуть мені треба взяти свої слова назад і вважати, що суттєві фальсифікації треба вважати суттєвими з огляду на їх масштаб, незалежно від того, як вони впливають на результат. І реагувати також відповідно до цього.
2004.10.13 | Абу
"суттєві фальсифікації"
що це - суттєва фальсифікація? мав розмову з людиною яка знаходиться у/при владі. за його словами фальсифікують стандартних (...) 4% голосів. цього - достатньо?Franko пише:
>
> Справді, я це чомусь опустив. Повністю згоден. В обох випадках це суттєві фальсифікації. Взагалі, мабуть мені треба взяти свої слова назад і вважати, що суттєві фальсифікації треба вважати суттєвими з огляду на їх масштаб, незалежно від того, як вони впливають на результат. І реагувати також відповідно до цього.
2004.10.13 | Bond
Re: Попытка предсказания
В общем получается, что если на улицу выйдет протестовать достаточное число людей, то в сложившейся ситуации они должны будут добится конкретного результата. А если это пройдёт как простой митинг, то это однозначно - поражение.Вот и получается, что в случаях которые ты привёл в пример - понятно какой результат будет победой, а в случаях:
Franko пише:
> Bond пише:
> > В том и прикол, что непонятно как себя вести, если по exitpoll ВАЮ 39%, ХАМ 32%, а ЦИК объявляет ХАМ 39% ВАЮ 32 %. Т.е. вроде и не объявляют хама президентом, но признать такой результат изберкома - фактически признать поражение. Масса населения после этого точно пойдёт во второй тур за хама голосовать.
> >
> > И не понятно как реагировать если ЦИК даёт результат ВАЮ 39% ХАМ 38% но при этом бандюками сорвано голосование в половине округов на западной Украине.
Какой результат будет победой протестующих непонятно.
Ведь в конце концов, можно просто не дожидаясь вообще ни каких цифр собрать на Крещатике 1 000 000 злобно настроенных граждан, и с лозунгами - "Янукович - нах за нарушение предвыборной кампании" "Ющенко наш президент" пойти и взять власть. Тоже ведь решение, но нереально из за отсутствия 1 000 000 людей. Т.е. штаб должен безошибочно определить под каким призывом или лозунгом они добьюстя наимощнейшго выражения протеста.
2004.10.13 | wunch
Re: Попытка предсказания
Анализ верный в целом.Однако считаю, что 31го ОБЯЗАТЕЛЬНО надо выйти на улицы как можно большему числу людей с тем что бы отбить охоту хунте фальсифицировать результаты. Если не совсем отбить. то по крайней мере вселить неуверенность.Разброд и шатание внутри хунты играет в наши руки
2004.10.13 | Franko
Re: Попытка предсказания
Це мудро, але під якими гаслами виводити народ на вулиці в такому випадку?Хоча, слід згадати, що саме вночі "спостерігачі" від влади будуть мокрушити дільниці, якщо їм надійде така команда. Тому, таким закликом може бути охорона виборчих дільниць від провокацій. Тоді це треба робити не тільки у Києві, а всюди, в найглухішому селі.
2004.10.13 | wunch
Re: Попытка предсказания
Franko пише:> Це мудро, але під якими гаслами виводити народ на вулиці в такому випадку?
>
> Хоча, слід згадати, що саме вночі "спостерігачі" від влади будуть мокрушити дільниці, якщо їм надійде така команда. Тому, таким закликом може бути охорона виборчих дільниць від провокацій. Тоді це треба робити не тільки у Києві, а всюди, в найглухішому селі.
Если будут мокрушить, то это мгновенно станет извесно в Киеве - вот вам и лозунг будет "то что доктор прописал"
2004.10.13 | SpokusXalepniy
До того, до того...
Franko пише:> Мені здається, що є сенс протестувати тільки у тому випадку, якщо влада сфальсифікує вибори настільки...
1. Власть УЖЕ сфальсифицировала выборы "настільки, що..."
Выборы - это не только бросание в урны бумажек и подсчет.
Это ещё и беспрерывный поток провокаций до того. Это полное беззаконие действия милиции, прокуратуры и судов во время избирательной компании, и т.д.
2. На фоне п.1 рассматривать вопрос о фальсификации именно во время голосования и подсчета голосов в предлагаемом аспекте "если" просто несерьёзно. Здесь даже ненадо "если". Мы же не говорим "если только не ЯВИТСЯ Баба Яга в ступе". Так что - фальсификация в момент самого голосования и подсчета - будет!
3. Но есть экзитпол. Какие есть основания, что по ТВ, радио и в газетах обнародуют данные экзитполов именно независимых социологических институтов? Наоборот - есть все основания говорить, что данные экзитполов будут точно подогнаны к "результатам выборов".
О независимых институтах, проводивших экзитполы можно будет узнать разве что с 20:03 до 20:05, включив Радио Свобода или на следующий день из нескольких газет.
2004.10.13 | Харків'янин
Re: До того, до того...
> О независимых институтах, проводивших экзитполы можно будет узнать разве что с 20:03 до 20:05, включив Радио Свобода или на следующий день из нескольких газет.Сподіваюсь, що Internet також допоможе оперативно отримати результати незалежних екзіт-пулів (якщо буде працювати взагалі).
А ще є телефони (і не тільки мобільні).
А 5 каналу у нас нема...
2004.10.13 | klepton
А як встигнути 31-го до Київа
Багато людей, якщо вони голосуватимуть за місцем реєстрації, ніч з 31 на 1 проведуть в дорозі до Киіва. Багато з них можливо б і вийшли 31 вночі під ЦВК, але просто не втигне2004.10.13 | dim
А разве не нужны люди на местах?
По-моему, если на местах есть группы, готовые стоять под региональными ИК, нужно примыкать к ним. В Киеве народу и так хватает, и не только в Киеве выборы решаются.Т.е., если есть возможность ехать в Киев и успеть - делать это нужно. Если нет - идти под местные ИК.
Хотя, конечно, за пределами Киева "стоять под ИК" будет намного труднее. Лично я на Майдан в Киеве пойду, кроме всего прочего, и потому, что все в эту ночь будут в центре, но сомневаюсь, что пошел бы митинговать в том же Кривом Роге или Днепропетровске.
2004.10.13 | Житель Сум
Нужны! Еще как нужны!
Как минимум в каждом обласном перд ТВК должны стоять люди. Даже просто стоять! Это отрезвит некоторых штатских от "фальсификации" и на этапе ТВК и на этапе ЦВК!2004.10.14 | yamantaka
Re: А як встигнути 31-го до Київа
Если хочешь и проголосовать, и быть в Киеве в ночь после выборов, это же элементарно - заранее берешь дома открепительное удостоверение и приезжаешь в Киев уже 31го утром или днем.2004.10.13 | catko
А як на рахунок такого: 1 тур 51% - Я. 49% - Ю.? (-)
2004.10.14 | Bally
Re: Попытка предсказания
Мне кажется, дорогой товарищ Бонд, несколько переиграл в Панцер Дженерал, и прочие стратегички - описание захвата власти, конечно потрясающее, но гараздо более вероятен второй вариант.Тем более о 100 тыс, я тоже сильно сомневаюсь!
И кстати беспорядки, намного более вероятны, не в Киеве, а в западных областях - Львов, Франковск, Тернополь т.п.
Там может быть - массовое движение.
2004.10.14 | Bond
Re: Попытка предсказания
Bally пише:> Мне кажется, дорогой товарищ Бонд, несколько переиграл в Панцер Дженерал, и прочие стратегички - описание захвата власти, конечно потрясающее, но гараздо более вероятен второй вариант.
> Тем более о 100 тыс, я тоже сильно сомневаюсь!
> И кстати беспорядки, намного более вероятны, не в Киеве, а в западных областях - Львов, Франковск, Тернополь т.п.
> Там может быть - массовое движение.
С каких пор пан Bally ты сидишь на таких политических форумах, ты чего не на Шуриковской стене после вчерашнего футбола.
Про политику ты можешь со мной и по почте подискутировать.
2004.10.14 | maidanek
Re: Попытка предсказания
Bally пише:> Тем более о 100 тыс, я тоже сильно сомневаюсь!
Ну конечно, дорогой товарисч Bally, трусы и пофигисты никуда не пойдут, и скажут "моя хата с краю". Но быть таким сачком во время выборов просто недопустимо!!!
2004.10.14 | Don
Re: Попытка предсказания
Навпаки 51 відсоток набере Янукович, а 30 Ющенко.2004.10.14 | xobbit
підсумки реаліста... (рус.)
Замечание 1Кучма удалял из власти всех, кого считал умнее себя и соответственно - боялся. Таким образом стратегия Ющенко заведомо будет сильнее. Ющенко вообще - стратег (вы видели, как он играет в шахматы?)
Замечание 2
По моим наблюдениям, штаб в Одессе довольно слаб. Полагаю, что это не ошибка - т.к. в любой агитации важна концентрированность информации, Ющенко будет мобилизовать свои силы в местах с более высокой поддержкой, чем 50/50, в частности, в Киеве - там будет основная "жара"
Замечание 3
Реальное развитие событий будет где-то посредине между апокалиптическим сценарем, мелькавшем на Майдане вчера, и оптимистичным - Кучма расцеловывает Ющенко
Замечани4
Соответственно, понадобится "тактик" - вероятнее всего это будет "генерал Тимошенко"
Замечание5
Народ может выйти почти везде - у нас в Одессе спонтанно собравшийся народ без всякого ТВ защищал законно избанного мера, но ОМОН-таки пробился в мерию. Выводы?
Во-первых - незачем повторять ошибку Белого Дома в России - ничего не захватывать, а объявить всеобщую забастовку. Если 3 дня диктатура посидит без света и воды - Ахметов сам прикажет сдаваться - ему проще вести переговоры с легитимной властью, чем прятаться от толпы, пока его зарубежные счета арестовывают, а внутренние - недоступны. Потенциальная помощь России - скорее психологическая, чем реальная - у них и своих пробем хватает.
Во-вторых: концентрация в ключевых местах, а не где попало!
Замечание 6
Тимошенко сказала, что надо собираться к 8 вечера у избирательных (участков, комиссий, и т.п.) Значит до новых указаний - там и встречаемся 8)
Замечание 7
Относительно провокаторов - Корчинский вероятнее всего ненавидит существующий режим так же, как и любую здоровую оппозицию, ибо его инструменты "заточены" именно под анархию. Батство и им подобные способны преподнести сюрпризы любой стороне... Например, если из Донецка "бойцов" перебросили в Киев, следовательно - там будет безопаснее митинговать.
Замечание 8
Сила народа с увеличением продолжительности выступлений только нарастает - братва же как и во времена революции способна только пошуметь, чтобы затем скрыться с награбленным, умные чиновники и офицеры займут выжидательную позицию, так что главное - беречь себя и помнить о том, чье дело праведное.
Один из выводов - никаких палаток на улицах и малочисленных пикетов допоздна - это же праздник Хеллоуин, все таки - надо жечь костры, танцевать и радоваться победе над темными силами!
2004.10.14 | олександр
Re: Попытка предсказания(-)
Для того. чтобы попытаться предсказать ситуацию в будущем одним из самых простых и в то же время надежных способов является простая экстраполяция сходных событий из прошлого. Так вот в 2002 году, когда Кучма еще был кучмой, а не "кривенькою качкою", как сейчас и слюбым губернатором мог сделать "що завгодно" (а именно губернаторы и есть власть на местах а не всякие киевские шавки из АП), то Еде смогли "сделать" только 12%. Значит реально в урнах лежало 8%. И то, только благодаря беспределу в Донецке (36%!), тогда как в соседней Запорожской только 15%.Поэтому и на этих выборах в урнах фальсификаторы найдут скорее всего те же 8%. И вопрос только в том, будет ли Кивалов раз в 7-8 наглее (или храбрее?) Рябца или нет.
2004.10.14 | komnatnyi
Re: Попытка предсказания
Відсотки не мають значення. Хтось ще сподівається на fair play?Вирішують не відсотки, а впевненість у своїй правоті. Я багато місяців голосно і наполегливо кажу всім: Я-ч не буде президентом. І не тому, що я в захваті від дій опозиції, а тому, що в народу має таки спрацювати колективне почуття самозбереження. Малограмотна і не дуже розумна людина буде спиратися на силу, щоб зберегти владу, і на зовнішній чинник. Це навіть не Лукашенко, це значно гірше.
Але Україна не Росія і не Білорусія. Тут антиімперські, антитоталітарні, протестні настрої значно сильніші. І отже, потрібні будуть великі зачистки. Можливо, загине або буде вигнана третина населення. Звісно, не зразу, поступово. Але 21.11 можемо перейти точку неповернення...
Не я один такий розумний. Багато зрозуміють, відчують, що іншого виходу нема, що як казав класик, "лучше умереть под красным знаменем, чем под забором". Вибачайте за цинізм.
Вибори вже сфальсифіковано. Кампанію Ю. зірвано. Інша нація повстала б при таких обставинах не після, а до голосування! Скажуть: 30%, значить, мінімум 45%. Скажуть: 40%, значить 60-70%. Ці "результати" вже до спини. Якщо ж раптом буде більше 50% у Ющенка (не дуже віриться), тоді теж треба виходити на вулицю і захищати народний вибір від можливого перевороту.
Які лозунги? Краще, думаю, (якщо не "чиста перемога"), вимагати відставки уряду, який не впорався з організацією чесних виборів, і проведення повторних під наглядом тимчасового коаліційного уряду всіх партій, бо дізнатися правдиву думку виборців буде неможливо через масштабні порушення. Це цілком демократично і не суперечить конституції. Повторні вибори будуть альтернативні: як мінімум, Ющенко і Мороз. Тоді ніхто не гавкатиме про захват влади. А правлячі гівнюки такого напаскудили, що мають йти геть.
Звісно, буде все. І масштабні, багатоаспектні фальсифікації, і провокації (наприклад, якісь молодики "за Ющенка" будуть перешкоджати людям голосувати або когось поб'ють), превентивні арешти лідерів, (треба пильнувати, щоб не викрали Ю.В. на Сході!), блокування шляхів, в 2002 було і вбивство, а тепер ставки вищі.
Але вирішальним буде не це. Головне, чи скаже достатня кількість небайдужих громадян: все, після 21.11 для мене життя під бандюками немає, пішли ви..., це наша країна. Якщо це буде, тоді буде перемога. Вибачайте за "агітпроп".
2004.10.14 | Franko
Вибори УЖЕ сфальсифіковано.
Вибори, як я вже згадував, фальсифікуються не тільки в день виборів. Фальсифікація може відбуватися і за півроку до них. Наприклад, факт підвищення пенсій ПОРУЧ ІЗ замовчуванням джерел коштів, справжнього впливу на економіку і т.п. -- це і є фальсифікація, фальсифікація реальності. Вона спотворює бачення громадянами справжнього стану речей, які голосують неадекватно до своїх реальних потреб. Я вже не згадую про багатотисячний парад бігмордів, про пропаганду в медіа -- це все ТАКОЖ фальсифікація. І теперішній рейтинг Януковича -- це не є його рейтинг як носія і виконавця свого плану. Це є ціна на дрова.Тому, на мій погляд, НАВІТЬ ЯКЩО Янукович РЕАЛЬНО (по екзіт-полах!) набирає 51, а Ющенко -- 49, ПОТРІБНО ВСЕ ОДНО ВИХОДИТИ НА ВУЛИЦЮ І ГОВОРИТИ ПРО ФАЛЬСИФІКАЦІЮ, тому що НІКУДИ НЕ ПОДІЛИСЯ дії влади під час виборчої кампанії, які призвели до фальсифікації громадської думки.
Можливо, прямо зараз слід поширювати наступний мислевірус -- ВЛАДА УЖЕ СФАЛЬСИФІКУВАЛА ВИБОРИ, але ми сподіваємося, що не настільки, що в результаті переможе владний кандидат. Можливо, владі доведеться фальсифікувати результати виборів, щоб перемогти.
Але, можливо, все дуже погано, і владі вдалося обманути достатню кількість виборців, щоб забезпечити собі перемогу по справжніх результатах голосування. Та це все одно фальсифікація. Все одно треба масово виходити на вулиці, бо НАВІТЬ поза контекстом виборів САМ ФАКТ МАСОВИХ ПОРУШЕНЬ ВЛАДОЮ ВИБОРЧОГО ЗАКОНОДАВСТВА заслуговує на таку масову акцію протесту.
2004.10.15 | Максим’як
Re: Навіть коли буде 45% за Ю і 35% за Я потрібно виходити на
Навіть коли буде 45% за Ющенка і 35% за Януковича потрібно виходити на вулиці і доказувати ПЕРЕМОГУ ЮЩЕНКА У ПЕРШОМУ ТУРІ.Будь-які заспокійливі розклади на користь Ющенка на другий тур, які меркантильно грітимуть душі голів комісій та штабів Ющенка сподіванням заробити ще трохи на виборах, не повинні мати місця.
Перемогу Ющенка потрібно у першому турі доказати. ДРУГОГО ТУРУ НЕ ПОВИННО БУТИ.
Все, що режим міг сфальсифікувати - він вже сфальсифікував. Про грубу фальсифікацію виборів в Україні хіба вже лінивий на заході не говорить.
Візьмемо соцопитування - замовкли всі центри останні тижні, чому ім. Разумкова не дав рейтингів іт.д., а виникли зовсім інші опитувальні служби, які за тиждень зрівняли рейтинги.
2004.10.15 | Михайло Свистович
Не потрібно. Це буде провокація, і народ не підтримає.
Бо виникає резонне питання: "Якого чорта ви протестуєте, якщо виграєте?"Максим’як пише:
>
> Будь-які заспокійливі розклади на користь Ющенка на другий тур, які меркантильно грітимуть душі голів комісій та штабів Ющенка сподіванням заробити ще трохи на виборах, не повинні мати місця.
Аби Ви так заробляли, як вони. Вони не можуть дочекатися, коли це все уже закінчиться.
>
> Перемогу Ющенка потрібно у першому турі доказати. ДРУГОГО ТУРУ НЕ ПОВИННО БУТИ.
Дурниця.
2004.10.14 | Андрій З.
Re: Попытка предсказания
Щоб передбачити події траба прослідкувати логіку влади.Вибори апріорі не будуть чесними, оскільки абсолютно нечесною з боку влади є передвиборча боротьба. Найкращим подарунком від влади було б таке собі ГКЧП на передодні виборів, зразка 1991 року і з аналогічним результатом. Але на це мало надії. Очевидно що влада піде на проведення виборів з метою їх зриву або фальсифікації. Перша технологія влади, яка вже частково випробувалась 2002 року і в Мукачиво це -- блокування можливості для голосування в західних і центральних районах України. Значна частина виборчих дільниць не готова, в комісіях мертві душі і провокатори. В багатьох місцях дільниці можуть не відкритись. Також може бути блокування за допомогою кримінальних елементів. Подібно, що такі дії набудуть масового характеру. В цьому випадку акції протесту почнуться ще до кінця виборів. Влада передбачає цей варіант і буде намагатись визнати вибори недійсними і звинуватити у цьому обидві сторони. Дуже важливо в цьому випадку перехопити ініціативу і вийти на масові мітинги з вимогами: ВІДСТАВКИ Президента і прем'єра, голови ЦВК та силових міністрів як відповідальних за зрив виборів і вимагати проведення повторних виборів з тими самими учасниками протягом місяця.
Якщо влада не наважиться блокувати вибори, але "намалює" якийсь результат типу 33% на 35% необхідно провести ті самі масові акції з вимогами ПЕРЕРАХУВАТИ бюлетені. Бюлетені повинні бути переаховані вибірково, на дільницях які вкаже опозиція протягом 1 листопада. Якщо буде виявлена суттєва фальсифікація або влада відмовиться --- підняти вимоги ВІДСТАВКИ. Не можна погоджуватись з фальсифікацією у 1 турі, яка дасть підстави гововорити про перемогу "Я" у другому! Збиратись на масові акції потрібно відразу після виборів і продовжувати до повного виконання вимог. У випадку оголошення перемоги Ющенка у 1 турі неохідно також зібратись на масовий мітинг, щоб влада не мала спокуси зробити переворот.
2004.10.15 | Михайло Свистович
Re: Попытка предсказания
Bond пише:>
> Скорее всего всё будет зависеть от того, наберёт ли 31 октября ВАЮ 51% голосов реально, без фальсификаций, или нет.
Не набере.
2004.10.15 | Андрій З.
Re: Попытка предсказания
Питання не в тому при якому відсоткові голосів за Ющенка треба виходити на вулиці бо люди почнуть виходити ще до 8-ої години вечора через те, що значна частина виборних дільниць так і не відкриється, а на тих, що відкриються будть створені перешкоди для голосування і провокації. Питання в тому куди йти і що вимагати.Якщо ж раптом вибори відбудуться без порушень і попередні результати, які будуть вчасно проголошені, не викличуть недовіри, то, звичайно, ніхто не вдаватиметься до протестів.
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Попытка предсказания
Андрій З. пише:> Питання в тому куди йти і що вимагати.
Це залежатиме від ситуації. Ніхто не може знати наперед, як поведуться янучари.