Одесити, відгукніться. Як прошла зустріч Ющенка на Куликовому полі? Як він виглядав?
Відповіді
2004.10.13 | Оk
www.ПРАВДА.com.ua
Ющенку вистачить здоров'я на 10 років президентства
www.ПРАВДА.com.ua, 13.10.2004, 17:17
Лікарі називають стабільним стан здоров'я кандидата у президенти Віктора Ющенка, заявила прес-секретар лідера "Нашої України" Ірина Геращенко.
"Тема здоров'я, яку так намагаються розгойдати його опоненти, - нехай вона їх не турбує", - сказала Геращенко журналістам після виступу кандидата на зустрічі з виборцями в Іллічевську в середу.
"Лікарі підтверджують, що тільки завдяки мужньому характеру й сильному організму Ющенко витримав той удар, що був нанесений".
За словами прес-секретаря, у Ющенка "вистачить здоров'я ще не на одну виборчу кампанію, і на 10 років президентства".
Як передає кореспондент "Інтерфакс-Україна", кандидат виглядає набагато краще, ніж після приїзду зі Львова.
У багатьох виборців, які його зустрічали, на очах були сльози. Крім того, багато людей тримали квіти, повідомляє Інтерфакс-Україна.
Тим часом, як передає УНІАН, на 16-17 жовтня запланований приїзд Ющенка до Луганської області. Очікується, що його буде супроводжувати Юлія Тимошенко.
Крім того, 16 жовтня Ющенко повинен взяти участь у студентському віче в Києві.
2004.10.13 | KE
Нормально :)
Axeman пише:
> Одесити, відгукніться. Як прошла зустріч Ющенка на Куликовому полі? Як він виглядав?
Нормально и то и другое, лично я эксцессов не видел. Выглядел Ющ, как в последнее время. Примерно 5 000 набралось людей. Сколько из них реально интересовались Ющенко, а сколько пришли на шаровый концерт ВВ сказать трудно, слышал и те, и другие версии. В основном, это были студенты. Были платные студенты, но как много не знаю, с академии (стройки) было человек 100 из них 20 за бабки, остальные были недовольны, что им не заплатили, но не все, часть по призванию. За остальные ВУЗы не скажу, не знаю. Часть толпы не успела занять места у сцены крутится вокруг Куликова Поля, ждут концерта. Так что, на кого пришли, на Юща или на ВВ больше численностью сказать трудно.
Встреча прошла без эксцессов. Была заявлена на 16:00 (в другом источнике
на 16:30) и по радио передали, что после Одессы Ющ поедет в Ильичевск.
Но он сначала выступил в Ильичевске и окорло 16:45 прибыл на Куликово поле.
Я также был на предыдущей трансляции Ю. с Киева не_помню_какого_числа
и оценил, что тогда пришло около 2500 чел (хотя по масс-медиа передали
7000).
Так вот сегодня было раз в 5-6 больше.
Перед началом (в 16:00) януковичи разместили в другом конце площади автобус "Я за Я." с большими громкоговорителями. Не знаю, пробовали они его включать или нет, но в середине встречи он уехал.
Люди пришли послушать Ющенко, и когда он попрощался, начали массово расходиться (у меня все это заснято и поэтому КЕ мягко говоря, не прав)
Средний возраст 35-40 лет (прошлый раз было за 40).
Я не собирался дожидаться конца этого сборища, потому, чем закончилось, не знаю. Куликово Поле не может разместить на себе более 10 000 человек (это общеизвестная информация), даже если их расположат по кустикам. И это при том, что пространство возле дома профсоюзов, было свободным. Так что Ваши цифровые определение, позвольте подвергнуть сомнению. Людей моего возраста и старше, я просто не замечал. Возможно потому, что не входил в толпу, а пообщался со знакомыми студентами, которые стояли у памятника Ленина. Так что, о каком старшем возрасте Вы говорите, не знаю
Как я уже понял из Ваших выступлений на этом форуме вы видите то, что Вам хочется видеть. Я сделал около 30 фото и могу утверждать о среднем возрасте. Даже кучковавшиеся возле памятника Вовану не все были студентами.
Сейчас пошел первый минутный сюжет по 31-каналу. Сообщили что по некоторым оценкам на митинге было от 3 до 7 тыс. "сторонников Ющенко".
Но затем показали площадь с какой-то возвышенной площади и моя оценка даже поднялась до скажем Ваших 10000, ибо снизу мне показалось меньше.
Хотя, конечно, не в количестве дело да и определить трудно.
==
Отн. ВВ - конечно, люди остались на ВВ, и конечно, в большинстве, молодые.
Повторяю, моя оценка численности, на время начала выступления - 5 000. Потому как я знаю, сколько нужно людей, что бы заполнить поле на 100% (это около 10 000), а там этого не наблюдалось. Я прошел о вокзала, по мощенке остановился у Дома Профсоюзов, подошел к памятнику Ленина, (залез на постамент, с которого при моих 190 см. видна площадь с людьми). Да, кроме района у памятника и дома профсоюзов все было заполнено, но это и есть 5 000, а не 10 и уж тем более не 30 .
Пообщался со своими знакомыми студентами и ушел мо мощенка, обходить кого то не пришлось и эта часть площади была свободна (не вначале, там небольшой кучкой стояли люди).
Так что среднего возраста я не видел, как и 10 и и 30 тыс человек
Ну, Вам по простительно не знать вместимости одесских площадей, а Ющенки какого врут?
KE пише:
> Повторяю, моя оценка численности, на время начала выступления - 5 000. Потому как я знаю, сколько нужно людей, что бы заполнить поле на 100% (это около 10 000), а там этого не наблюдалось.
1. вот со своей на вскидкой, ... вслед за круглой датой освобождения Украины
2. сцену не учел? занятость правой стороны? И всех посчитал как шпроты в банке? молодца !
2004.10.13 | deputat
Зустрітися з Ющенком на Куликове поле прийшли ~30K одеситів
Віктор Ющенко подякував усім одеситам, які прийшли зустрітися з ним на Куликове поле. «Дуже радий бути у цьому місті-герої і вдячний за кожен ваш оплеск», – сказав народний кандидат. Він закликав одеситів взяти активну участь у виборах та повідомив телефони свого виборчого штабу у Одесі.
У виступі перед учасниками зустрічі народний депутат Петро Порошенко заявив, що упевнений у перемозі на президентських виборах Віктора Ющенка та підкреслив, що кількість присутніх на Куликовому полі – понад 30 тисяч громадян – є підтвердженням того, що Віктор Ющенко – справжній народний кандидат.
Керівник виборчої кампанії Віктора Ющенка Олександр Зінченко розповів громаді про перші п’ять Указів Президента Ющенка соціального спрямування, які наберуть сили одразу після його вступу на пост глави держави. Як відомо, учора Віктор Ющенко завізував ці укази.
Ющенка у турі Одещиною супроводжують народні депутати Олександр Зінченко, Петро Порошенко, Петро Ющенко, Євген Червоненко, Юрій Кармазін, Оксана Білозір, Едуард Гурвіц, Олексій Козаченко.
Одесити прийшли на зустріч з кандидатом у Президенти із гаслами «Олигархи, трепещите – Ющенко идёт!», «Мы – за наших детей, за Ющенка!»
Захід завершують народні артисти України Анатолій Паламаренко та Дмитро Гнатюк, а також Олег Скрипка зі своїм гуртом.
Re: Почему сразу не всех 750К избирателей указали? :) (-)
Злой Вы, КЕ.
Так ведь ключевое слово "пришли".
А то вон коллега сходил в Таврию-В, чё-то там купил и зашел на второй этаж кофе пописть.
Вдруг откуда ни возьмись "Справедлывый" с визитом. Так вот и пришлось знакомому ждать, пока тот подарки все получит и в микрофоны накрасноречит.
30 мин не выпускали.
Re: Почему сразу не всех 750К избирателей указали? :) (-)
Ваш знакомый, это тот, который один 25 000 человек на площади изображает? Большой специалист
А пришли, конечно пришли.
1. у Юща 10-15% чистых по Одессе есть
2. На ВВ
3. На Гурвица (наконец его увидели может кто хотел попросить что бы он деньги выплатил, что должен. Я вот не попросил, знаю, что паруса покажет )
КЄ, реальний рейтиннг був при голосуванні на площі
У Ющенка 10 годин інтенсивної терапії на добу. І Васильєву він нічого не дасть
www.ПРАВДА.com.ua, 13.10.2004, 20:34
Віктор Ющенко передасть до слідчої комісії парламенту матеріали експертизи, які були замовлені віденською клінікою "Рудольфінерхаус" і які можуть підтвердити або спростувати замах проти нього.
Про це Ющенко повідомив журналістам у Одесі, де він перебуває у передвиборчому турі.
За його словами, зараз "усі матеріали, які стосуються мого лікування, у повному пакеті передано до парламентської слідчої комісії"
Ющенко ще раз висловив свою недовіру генпрокурору: "Я не довіряю генпрокурору Васильєву, бо ця людина може ховати кінці у воду. А я ховати кінці у воду не хочу. І останнє слово буде за мною".
Ющенко також розкритикував внесення змін до закону про вибори, за яким переможцем стане не той, хто набере у другому турі більше, ніж опонент – а той, хто набере 50% від числа усіх учасників виборів.
"Ніхто з нашої фракції цей законопроект не підтримував. Це не конструктивний документ і він ставить за мету зірвати вибори", - сказав Ющенко.
Під час перебування на Одещині Ющенко провів мітинг у Іллічівську, на який зібралося 4-7 тисяч мешканців, а також мітинг в Одесі, де були присутні 15-20 тисяч.
На обох акціях Ющенко виступив із півгодинною промовою. Учасники мітингу тримали в руках прапори "Так! Ющенко", партій "Батьківщина" та "Солідарність".
Під час мітингу Ющенко попросив громадян не вірити у підвищення пенсій "за місяць до виборів, оскільки це сир у мишоловці, і за одне невірне рішення доведеться розплачуватися п’ять років".
Ющенко також повідомив, що зараз перебуває на лікарняному і проходить 10 годин інтенсивної терапії на добу.
У Ющенка нормальна дикція, однак на обличчі зилишився набряк.
У Одесі на мітингу керівник виборчої кампанії Ющенка Олександр Зінченко зачитав перші укази, які лідер "Нашої України" підпише в разі перемоги на виборах.
Зінченко також пообіцяв, що Ющенко зможе "зміцнити відносини з Москвою". Петро Порошенко, який є куратором Одеської області, розповів про спроби отруїти Ющенка.
Порошенко запропонував учасникам мітингу підняти руку, хто підтримує Януковича. Знайшовся один такий громадянин. Коли ж Порошенко запитав, хто за Ющенка – руки підняли всі.
"Українська правда", Одеса
*****
Щоправда, якби цей мітинг був навпроти 2-го християнського (там тюрма), то може був ви трохи інший розклад:), бо "зеки (знають, що) будуть сидіти по тюрмах".
Також ясно, що головне, не як голосують, а як рахують. На це такі як ти і ставлять.
То ти що мав на увазі, коли говорив, що Ю не виграє: його дійсний рентинг чи "нарахований" зеками?
Майдан був вщерть заповнений людом. Були з районів області. Кажуть,
добирались з перешкодами.
Майдан був залитий прапорами і гаслами.
Було багато молоді. Виступав перед приїздом із Іллічівська Ющ.
Тарас Петриненко.
Потім на подіум вийшов Сергій Козицький і оголосив, що за 15 хв. прибуває Ющенко.
Майдан заходився скандувати "Ющенко!" і так було до кінця зустрічі.
Виступаючи Віктор Андрійович сказав, що ми є свідками народження української нації.
Він запитав у мітингу, якою мовою йому спілкуватись.Кричали: українською.
І він говорив українською. Зінченко-теж. А Порошенко- російською.
На подіумі були: Червоненко, Кармазін, Козаченко, Гурвіц, Курінний, Зінченко, Порошенко, П. Ющенко - це всіх представляв Зінченко.
Після мітингу співав Д. Гнатюк, а також Паламаренко.
Тарас Петриненко каже:" Ще не мала Укрїна такої нагоди, щоб ми могли обрати собі керівником щирого українця. Прокидайтеся, люди!"
Настрій у присутніх був піднесений і добрий.
Місцеве радіо про мітинг конотопської відьми 14.10 о 17-й год.стонадцять разів сказало, а про мітинг Ющенка 13.10- ні гу-гу.
Одесса не тюрьма, не будет Ющенко у руля и не станет
Так было много молодежи? Согласен и я о том же О людях из области не слышал или внимания не обратил, спасибо за информацию. Значит одесситов не хватило.
А площадь заполнена полностью не была. Полное заполнение считается с переходами и районом у Дома Профсоюзов.
Re: Одесса не тюрьма, не будет Ющенко у руля и не станет
КЕ
Помоему Вы чегото напутали
Специалист по тюрьме как -раз не Ющенко а Янукович
Я был на митинге и могу сказать одно что при той информации ,о проведении митинга, какая была в Одессе даже 5 тыс это много ,а ведь было больше.Да и приходили посмотреть и послушать Ющенко а не отработать 30 серебрянников.Хотел бы я посмотреть сколько-бы точно при таких-же условиях пришли послушать Януковича? Отсилы 10-20 бабок с привоза.В одном ВЫ правы Одесса действительно НЕ ТЮРЬМА и рейтинг сдесь в приказном порядке неполучиш. И как-бы после голосования ,некоторым политикам,на вопрос "чому" Одесситы не ответили "ТОМУ-ЩО"
Приведите факты
Когда Тимошенко сидела и по каким статьям?
И вообще Ваш критерий выбора мне лично непонятен.Если отставить в сторону предвыборные "свары" то для меня основным критерием является наличие у кандидата собственных "мозгов" и его знания.Сравнивая реальных а не "дутых" кандидатов по их действмям и оценке последствий этих действий то голосовать за Я. я небуду и Вам бы не советовал.Сей кандидат по моему мнению абсолютно пустая "кукла" или образно говоря аля Брежнев новых времен.Во времена "показухи" мы уже жили и чем все это закончилось знаем.
что в протестном электорате много людей, уверенных, что они могут давать оценки. При этом, совершенно не отдавая себе, отчет в том, знают ли они что либо по теме, или нет.
Я потому, иногда, я предлагаю подобным, по моему мнению, людям, спор. ВЫ утверждаете, что Ющенко победит, я утверждаю, что проиграет, в случае если я побеждаю, ВЫ более не будете посещать Майдан, если ВЫ победите, я поступлю так же.
Суть моего интереса проста, я очень хотел бы, что бы Вы занимались СВОИМ ДЕЛОМ, а не лезли туда, в чем разбираетесь весьма ограниченно.
Согласны?
А пока, фрагмент похожей дискуссии, мой ответ:
". Давайте начнем с определений. Вы утверждаете, что Янукович лжив из-за имеющейся у Вас информации от оппозиционных источников, о якобы отсутствии у Януковича научных степеней. Но ведь это не факт! Вы не можете это подтвердить или опровергнуть, на самом деле, это всего лишь ОСБ (одна бабка сказала). Когда же я говорю о лживости Ющенко я имею ввиду два факта: первый, поставленная им, прилюдно, подпись о "фашистах" и известная радиопередача, в которой он заявил, что никогда никого фашистами не называл. Это доказанные факты. Ровно, как и сегодня, он заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт. Как видите, у нас различные подходы к определению фактажи и лживости. Мой подход основан на фактах, ваш на том, что Вам рассказали юЩенкИ.
Давайте, для улучшения взаимопонимания, Вы примете мой подход к принятию выводов. Договорились?
2. О Щербане. Никакого отношения Щербань к Януковичу не имеет. Он имел отношение к Ющенко, имеет отношение к Медведчуку, но ни к Ахметову или Януковичу. А то Вы так договоритесь, что Янукович мамонтам ледниковый период устроил и вообще все придумал ... в 18-ом году.
3. Косноязычие и грамотность, я не уверен, что первое и не очень хорошее второе играют роль в определении руководителя страны. И то и другое может напрямую зависеть от структуры мозга, так же, как, к примеру, человек - левша. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин. Примеров малограмотных и вообще безграмотных руководителей очень много, и успешных руководителей. А так как мы не проводим конкурса на диктора или корректора, то обращать на это внимание, уверен, не следует.
В отношении его "безграмотности" как руководителя. Напомню, что Ющенко награждал Януковича, за достижения в экономике Донецка и не зря. Донецк, один из пяти городов - доноров и стал таковым за время правления Януковича. При этом, Донецк, по уровню зарплат и жизни на втором месте, после Киева.
Что касается Ваших инсинуаций о двойном гражданстве, напомню, что речь шла о РАБОТЕ, над данным проектом, естественно, вместе с Россией и обвинять человека в том, что он желает получить выгодных для нескольких миллионом граждан Украины, живущих в России договор, как минимум, не корректно, как оптимум, Вы перечитались глупой юЩенковской агитации.
Ваши инсинуации о том, что Янукович не подозревает о законодательных вопросах, связанных с двойным гражданством, не более, чем оскорбительное предположение, основанное на агитации юЩенкоВ, дескать, Янукович - профан. На самом деле, это ВЫ не понимаете, как решаются такие вопросы, а в мировой практике решение подобных вопросов существовало и существует, не думаю, что кому-то понадобится изобретать велосипед.
Об "экономических ляпах". Попробуйте бабушкам объяснить, что выдача им пенсий, выплат и прочего - экономический ляп. Я думаю - вас побьют. И верно сделают. Ведь я уверен, Вы не станете называть экономическим ляпом выплату юЩенкоМ задолжностей по пенсиям и зарплатам, за счет продажи 52 крупнейших объектов страны? И это притом, что, нормально продать его буквально заставили. Его первые тендеры показали, что это славный ученик Пустовойтенко.
Ваши "без комментариев" оставляю с одним комментарием, лучше бы Вы их дали. Так как лично мне известны несколько методов уменьшения спекулятивных цен рыночными методами.
Ваши ОБС (Вы уже знаете что это), меня ни капли не смутили, с кем из поклонников Ющенко не говорю, у всех знакомые пенсионеры, жители Востока и Юга тем и занимаются, что клянут Януковича. Должен заметить, у меня другие ОБС
О выстаивании в очередях и унижениях. Я Вам предлагаю разогнать эти очереди. Не хотите? Почему? Если же у Вас есть варианты, как именно, в сегодняшних условиях решить проблему очередей в такие важные моменты на такие важные вещи, то прошу Вас, познакомьте общественность, с Вашим ноу-хау, если нет, то прошу воздержаться от комментариев по этому вопросу и далее.
О субсидиях отдельный вопрос, он касается как капиталистического образа управлением государством, так и возможностями современной Украины.
Ваше познание законодательства, явно почерпнуто из агитационных материалов черного пиара юЩенков. Пожалуйста, уверяю Вас, что никакого закона Янукович не нарушил. У него есть возможность, что бы его деятельность освещалась в прессе, он этом пользуется. Он ездит по городам и весям, отвечает на ЗАДАВАЕМЫЕ вопросы, но за себя не агитирует. Потому он не нарушает законодательства.
Теперь о бигбордах. Наверное Вам не известно, но именно АДМИНИСТРАЦИИ имеют возможность применить санкции к различного рода агитационной продукции и снимать бигборды должны как они (администрации), так и штабисты. Когда у Вас появится возможность сказать, что какой либо администратор (мер, губернатор, начальник ДЕЗа) напрямую агитирует, сразу снимайте это на камеру и бегите в суд, уверен, он будет наказан. Но, прежде всего, изучите законодательство Украины о выборах, так как я вижу, что Вы очень превратно его воспринимаете.
И напоследок, о Криворожстали. Не вижу ничего плохого в том, что произошла приватизация, и предприятие из де-факто собственности перешло в собственность де-юре, пусть, и к другому хозяину.
А теперь напомню Вам, что мы не супруга себе выбираем, а президента. И потому я уверен, что прежде всего нужно определяться не по Вашим "понятиям" и не по Вашей "информированности", а по определенным задачам, которые должен решать президент и которые каждый из кандидатов предлагает решать определенным образом, выбрав при этом определенный политический вектор.
Давайте посмотрим, вместе с Вами не на яйца и самотрав, а на реальную картинку вектора.
1. Союзники
2. Команда
3. Возможности
4. Доверие
5. Проекты
Если Вы согласны, что эти пять пунктов - основа, по которой необходимо оценивать кандидатов на такой высокий пост, то читайте далее, если не согласны. не читайте
Янукович
1. Путин (РФ)
Ющенко
1. Сорос, США (так называемый Запад)
Янукович
2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Ющенко
2. олигархи не имеющие твердой региональной привязанности, за исключением Француза, соответственно, не имеющих серьезного веса в поднятии экономики страны, нацисты (превратно именующие себя националистами) Шкиль, Тягнибок, Козаченко и т.д. , бывшие министры премьер и т.д. - так называемые "реваншисты" исторически печальная картина для той страны, в которой взят реванш, явные и не явные психические больные люди, для которых главное, что бы дальше от России (Гурвиц, Жвания и т.д. , да там почти все такие), напоминаю, помогающих террористам Меджлис и всю эту шушеру так же.
Янукович
3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе, опираясь на перечисленную команду и союзников, может многое.
Ющенко
3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России. Его союзники ничего ему не дадут, как не давали своему союзнику Кучме, когда он нарушил свои предвыборные обещания и стал с ними играть. Его команда, команда тех, кто будет заниматься переделом, что во все времена, и во всем мире вело только к краху. Многие считают, что в случае такого краха. Украина перестанет существовать как государство и те, кто платят перестанут кормить такую власть, и просто отделять свои регионы (а контроль там почти полный.)
Янукович
4. Вы не смогли доказать мне, что Янукови когда либо лгал. Попробуйте найти еще примеры. Я же в свою очередь могу привести пример, кода он нарушил свои собственные решения, в отношении Од-БР и в отношении студентов Сум.
Ющенко:
4 известный враль, врет все время, все время в разных регионах на глобальные вопросы отвечает по-разному.
Янукович
5. выбранный вектор ЕЭП, это единственный союз, который сейчас возможен для Украины. а соответственно, единственное, что у нас есть и что МЫ ДОЛЖНЫ принять.
Ющенко
5. Вектор, вектор не понятен. То говорит, что будет жить со всеми, как с соседями (никаких союзов ни ЕС ни ЕЭП), то утверждает, что нас ждут в ЕС (очевидная ложь). В первом случае возможна болтанка, как у Кучмы до 2002 года, во втором просто ад, потому как в ЕС нас не ждут, а поссорившись с Россией мы потеряем столько, сколько не теряли в 1992, а тогда был тяжелейший кризис (это общемировая статистика, как только Украина отделилась от России, её настиг колоссальный крах)
А теперь о выборе, свой выбор я действительно сделал и сделал его совершенно осознанно, обладая при этом максимально доступной информацией, а Вы? На чем основан Ваш выбор?
"
KE пише:
> Янукович лжив из-за ...отсутствии у Януковича научных степеней. Но ведь это не факт!
Янукович бреше, якщо каже, що поважні закордонні наукові заклади присудили йому наукові ступені. Факт.
> Когда же я говорю о лживости Ющенко я имею ввиду два факта: первый, поставленная им, прилюдно, подпись о "фашистах"
Неприлюдно! Факт.
> и известная радиопередача, в которой он заявил, что никогда никого фашистами не называл.
Прилюдно! Факт. Так саме прилюдно на київському майдані підписав листа про злочинний режим Кучми. Факт.
>Ровно, как и сегодня, он [Ющенко] заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт.
Не Ющенко, а "народний депутат Петро Порошенко заявив ... , що кількість присутніх на Куликовому полі – понад 30 тисяч громадян". Факт.
> 2. О Щербане. Никакого отношения Щербань к Януковичу не имеет.
Щербань та Янукович - висуванці донецького керівництва. Факт.
>Он имел отношение к Ющенко,
Мав, як усі один до одного. Факт.
> 3. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин.
Пушкін - талановитий поет та письменник українського походження. Факт. Не такий великий, як Байрон або Гоголь. Факт.
> Ющенко награждал Януковича, за достижения в экономике Донецка
Глава українського уряду нагородив представника Донецької трудової громади. Факт.
> уверяю Вас, что никакого закона Янукович не нарушил.
Кандидат в президенти мусить припинити свою участь в роботі державного апарату на період своєї виборчої компанії. Всупереч цьому кандидат Янукович продовжує працювати. Факт.
> 2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Східні , південні та центральні края нашої держави разом із західними та північними роблять усе можливе для процвітання України. Факт.
> Янукович
> 3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе
Янукович показався яскравим душителем правди про себе в донецькому регіоні. Факт.
> Ющенко
> 3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России.
Вперше після 9 років стагнації господарки України за керіництвом багаточисельних попередніх прем"єрів, справжній глава українського уряду Ющенко не тільки припинив занепад, а й сприяв її росту й створив закладини на майбутнє. Факт.
2004.10.14 | alekskuz
Re: " В чужом глазу соломинка виднее"
"что в протестном электорате много людей, уверенных, что они могут давать оценки. При этом, совершенно не отдавая себе, отчет в том, знают ли они что либо по теме, или нет."
--------------------------------------------------------------------
А в провладном одни проффесора
--------------------------------------------------------------------
"Суть моего интереса проста, я очень хотел бы, что бы Вы занимались СВОИМ ДЕЛОМ, а не лезли туда, в чем разбираетесь весьма ограниченно."
---------------------------------------------------------------------
Согласен делаем оценки по конкретике а не по политлистовкам и демагогии
---------------------------------------------------------------------
"сегодня, он заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт."
---------------------------------------------------------------------
Я повторяю что лично был на митинге и ни Ющенко ни кто из его команды не заявлял что на митинге присутствует 30 тысяч.А враза которая была озвученна Зинченко выглядела так " Ющенко выступая на митингах в различных городах Украины собирает на митинги по 30-40-70 тыс человек"
так где сдесь ложь???
---------------------------------------------------------------------
" Косноязычие и грамотность, я не уверен, что первое и не очень хорошее второе играют роль в определении руководителя страны. И то и другое может напрямую зависеть от структуры мозга, так же, как, к примеру, человек - левша. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин. Примеров малограмотных и вообще безграмотных руководителей очень много, и успешных руководителей. А так как мы не проводим конкурса на диктора или корректора, то обращать на это внимание, уверен, не следует. "
---------------------------------------------------------------------
Чисто "совковая" психология "лиж бы человек хороший был".Я вспоминаю одну передачу по ОРТ когда ведущий ,который приехал из Испании,произнес прекрасную фразу "глядя на то как живут Испанцы и сравнивая их ландшафт и наш (Росийский)я понял что мы живем не бедно,мы живем бездумно".А примеры массовых безграмотных и в то-же время успешных руководителей ,эпохи революции,оказались большим мифом революционного кино.
---------------------------------------------------------------------
"Об "экономических ляпах". Попробуйте бабушкам объяснить, что выдача им пенсий, выплат и прочего - экономический ляп. "
---------------------------------------------------------------------
Это не ляп а самая настоящая подачка как раз для бабушек которым трудно ориентироваться в экономике.И как бы отреагировали бабушки если-бы им толково обьяснили что в начале у них эти деньги отобрали и складывали в загашник а теперь вот одарили.Чтоб небыть голословным:
правительство для расчета пенсий с 1 янв 2004 самовольно уменьшило среднюю ЗП за 2002 (именно ЗП за 2002 использовалась для начисления и перерасчета пенсии) с факт 376 до 306 грн., чем украло у каждого пенсионера около 25 грн. каждый месяц.К этому стоит добавить что доплаты до пенсии за 2 мес. до выборов временное, только до конца года,так-как в постановлении ни разу не упоминается о 2005г., только сент-декабрь 2004.А теперь почитайте ПОСТАНОВУ КМУ від 18 вересня 2004 р. N 1215 "Про підвищення рівня пенсійного забезпечення" и ФАКТ подкупа становится неоспоримым.
----------------------------------------------------------------------
"А теперь напомню Вам, что мы не супруга себе выбираем, а президента. И потому я уверен, что прежде всего нужно определяться не по Вашим "понятиям" и не по Вашей "информированности", а по определенным задачам, которые должен решать президент и которые каждый из кандидатов предлагает решать определенным образом, выбрав при этом определенный политический вектор."
---------------------------------------------------------------------
Согласен! И одним из таких приоритетов является защита интересов своего государства как внутри так и из-вне.Анализируем данные
Внешний фактор:"События на Тузле"
Янукович промолчал после требования Росийского премьера убрать с острова пограничников вот цитата Росийских СМИ
"Украина, как известно, до сих пор считала косу Тузла своей собственностью, однако поведение Виктора Януковича на сегодняшних переговорах полностью дезавуировало все предыдущие заявления МИД Украины и отдельных украинских политиков о правах Киева на остров. Согласие украинского премьера "немедленно" убрать украинских пограничников с косы означает как минимум признание неурегулированности вопроса о принадлежности острова Тузла, а как максимум - готовность уступить эту территорию под беспрецедентным напором Москвы. Кроме того, последняя, продавив столь важную уступку со стороны Киева, может не остановиться на достигнутом и потребовать полного вывода украинских пограничников с Тузлы на материк - если российские экологи сочтут это необходимым. Впрочем, многое в дальнейшем развитии конфликта будет зависеть от того, как пойдут переговоры по разграничению акватории Керченского пролива. И от того, не признает ли Верховная Рада позицию Януковича не переговорах с Касьяновым предательством национальных интересов в принципиальном для обеих сторон территориальном споре."
24 ОКТЯБРЯ 15:49
gazeta.ru
Заметьте что это не Ющенковская пропаганда.А это поступок "государственного деятеля" который обязан стоять на защите наших с Вами интересов
Внутренний фактор:"Фактор стабильности"
- Янукович: "Национализм -- это болезнь!"
- Янукович обещает двойное гражданство и т.п.
- Янукович : мол, он вынесет эти вопросы на референдум.
Что сейчас подходящее время для такого референдума? Должен ли заявлять об этом трезвый и ответственный политик сразу же после того, как "больные националисты" "поставили страну на грань гражданской войны" и "толкают её в пропасть межнациональной розни"? Политик, который бьёт себя в грудь и кричит, что благо Украины ему дороже победы на выборах.Что итоги Чечни не чему не учат????
---------------------------------------------------------------------
Вы хотите по этим пунктам:
"Давайте посмотрим, вместе с Вами не на яйца и самотрав, а на реальную картинку вектора.
1. Союзники
2. Команда
3. Возможности
4. Доверие
5. Проекты "
Пожалуйста только не на основе как Вы пишете ОБП
--------------------------------------------------------------------
"Янукович
1. Путин (РФ)
Ющенко
1. Сорос, США (так называемый Запад)"
---------------------------------------------------------------------
Пожалуйста ссылку где это Ющенко указывает на поддержку США или Запада или на поддержку лично Путиным Януковича??? Все здравомыслящие прекрасно понимают что раздел запад-восток это основная предвыборная технология Януковича.
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Ющенко
2. олигархи не имеющие твердой региональной привязанности, за исключением Француза, соответственно, не имеющих серьезного веса в поднятии экономики страны, нацисты (превратно именующие себя националистами) Шкиль, Тягнибок, Козаченко и т.д. , бывшие министры премьер и т.д. - так называемые "реваншисты" исторически печальная картина для той страны, в которой взят реванш, явные и не явные психические больные люди, для которых главное, что бы дальше от России (Гурвиц, Жвания и т.д. , да там почти все такие), напоминаю, помогающих террористам Меджлис и всю эту шушеру так же. "
---------------------------------------------------------------------
И опять демагогия!Все это мы уже несколько под другим соусом слышали "Украина кормит все СССР".И где ето кланы кормят всю страну?
А интересно откуда инфа по поводу связи Ющенко с нацистами? Наверное от сюда- когда Ющенко пытался приехать в Донецк по всему городу стояли бигборды с Ющенко в эсэсовской форме и в позе "Хайль Гитлер!,
так кто-же несет эту пропаганду? Наверное тот-же "взвешенный" политик? Или его дружки которые "вешают лапшу" и "кормят" Украину.Меня не надо кормить,мне будет достаточно условий при которых я смогу прокормить себя сам.А психически больные это как раз те которым неймется построить очередную комунну с Росией надеясь что им чего-то "на шару" перепадет.И если уж Вы произносите олигарх то почитайте значение этого слова.
----------------------------------------------------------------------
"Янукович
3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе, опираясь на перечисленную команду и союзников, может многое.
Ющенко
3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России. Его союзники ничего ему не дадут, как не давали своему союзнику Кучме, когда он нарушил свои предвыборные обещания и стал с ними играть. Его команда, команда тех, кто будет заниматься переделом, что во все времена, и во всем мире вело только к краху. Многие считают, что в случае такого краха. Украина перестанет существовать как государство и те, кто платят перестанут кормить такую власть, и просто отделять свои регионы (а контроль там почти полный.)"
----------------------------------------------------------------------
И опять слова.Если можно ссылку.
Постараюсь найти в архивах оценку работы правительства Ющенка из Российских СМИ .Тогда и поспорим.
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
4. Вы не смогли доказать мне, что Янукови когда либо лгал. Попробуйте найти еще примеры. Я же в свою очередь могу привести пример, кода он нарушил свои собственные решения, в отношении Од-БР и в отношении студентов Сум.
Ющенко:
4 известный враль, врет все время, все время в разных регионах на глобальные вопросы отвечает по-разному."
---------------------------------------------------------------------
Ага если прочитать предвыборную программу Януковича и послушать его речи сейчас, то где он говорит правду? Ну и кто враль?
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
5. выбранный вектор ЕЭП, это единственный союз, который сейчас возможен для Украины. а соответственно, единственное, что у нас есть и что МЫ ДОЛЖНЫ принять.
Ющенко
5. Вектор, вектор не понятен. То говорит, что будет жить со всеми, как с соседями (никаких союзов ни ЕС ни ЕЭП), то утверждает, что нас ждут в ЕС (очевидная ложь). В первом случае возможна болтанка, как у Кучмы до 2002 года, во втором просто ад, потому как в ЕС нас не ждут, а поссорившись с Россией мы потеряем столько, сколько не теряли в 1992, а тогда был тяжелейший кризис (это общемировая статистика, как только Украина отделилась от России, её настиг колоссальный крах)"
---------------------------------------------------------------------
Если говорить о векторе то нужно идти к цивилизации а не в пещеру.
Сдесь многие знают какие прогнозы и "пугалки" адресовывали прибалтам
Ну и что? Загнулись? Просятся обратно? Росийская экономика строится в основном на экспорте природных ресурсов и это признают они сами.Ну какие у нас есть природные ресурсы для развития экономики по Росийски? Или Вы еще надеетесь что с Вами "по братски поделятся" Может лучше начать жить по уму в своем доме а не смотреть на состояние здоровья соседской коровы?
2004.10.14 | S.D.
с Божьей помощью...
Записки с натуры.
Лично я провел на площади с 16:15 до 18:00.
Вначале на площади было тысяч семь, к приезду Ющенко (около 17:00) собралось навскидку (по опыту оценки размера толпы после футбольных матчей) тысяч двадцать.
Милиции было немного, в основном - офицеры от капитана и выше, вооруженные рациями. В толпе мелькали знакомые лица из политической тусовки. Боделан не пришел
Въезд на площадь со стороны ЖД вокзала красиво перекрывал белый автобус Renault г/н АА 0379 АС. Автобус интересный: на крыше "матюгальники" в два ряда, боковые стекла наглухо затянуты белым оракалом, спереди надпись "БАЛАШОВ", по бокам: "Я за Януковича" и ниже: "потому что...". Встреченный в толпе приятель напомнил старый анекдот о диалоге представителя одной северной народности и представителя одной среднеазиатской национальности, плохо знающих русский язык, а потому на всякий случай выучивших по одной универсальной фразе. Диалог, напомню, был такой: - Как дела?
- Потому что!
Короче, автобус тот "торчал, как три тополя на Плющихе", особенно колоритно вырисовываясь рядом с оранжевой палаткой, в которой раздавали "Украину молоду" и "Правду Украины". При этом никто в него не плевал, он не вызывал никаких негативных эмоций со стороны толпы, даже наоборот: в Одессе не плюются, в Одессе смеются. И это, кстати, помогает: в без четверти пять он абсолютно тих о незаметно исчез, испарился.
Кроме того, симпатично смотрелся железобетонный В.И.Ульянов (Ленин), окруженный с одной стороны оранжевой палаткой, с другой - оранжевой колонной студентов - агитаторов. Но ленин как был, та и остался железобетонным и за время митинга никуда не пропал.
Митинг явно затягивался. Назначенный то ли на 16:00, то ли на 16:30, он реально начался в 17:00. Причина была озвучено: "Только что закончился митинг в Ильичевске, ждем с минуты а минуту". Тарас Петриненко, прямо скажем, не особо популярный среди одесских меломанов, выполнял роль заполняющего паузу конферансье не блестяще.
Теперь собственно о митинге.
Не считая морды лица, Ющенко в форме: дикция, интонация, манера говорить, построение речи и фиксирование логических ударений не вызывают претензий. Зинченко говорил, пожалуй, дольше, чем следовало. Выступавший третьим Порошенко (вроде он, я далеко стоял) был очень похож на классического проповедника - миссионера: те же жесты, та же методика построения фраз, то же интонирование, те же обращения к публике. Сначала напрягало, потом пошло
В общем и целом могу сказать: митинг прошел неплохо, но, увы, боюсь, новых голосов за Ющенко он вряд ли добавит. На площади собрались люди, которые и без того будут за него голосовать. Другое дело, что они получили эмоциональный и информационный заряд бодрости, который позволит им увереннее общаться с колеблющимися.
10-15-20 тысяч в Одессе - для меня неудивительно. А вот озвученные 5 тысяч человек на митинге в Ильичевске (город-сателлит Одессы) - это для меня много. Даже если эти пять тысяч на самом деле окажутся двумя или тремя - это все равно очень много для города со стотысячным населением, бОльшая часть которого работает в подведомственных Кирпе предприятиях.
Что было потом - не знаю. С началом музыкальной части я покинул площадь. По рассказам чевидцев, на ВВ собрались те же тысяч 15-20. Смена какаула, так сказать.
Резюме.
Жаль, не доведется сравнить оратора Ющенко с оратором Януковичем. Увы, не судьба. Довольствуемся малым: завтра на Куликовом поле - Наталья Витренко.
В 16:30 к оставшейся дома жене позвонил бывший однокурскник из Киева и сильно посоветовал не идти на Куликово поле. Типа возможны провокации, типа взрыва толовой шашки в толпе. Жена в панике отправила мне СМСку, но я посоветовал ей "панику пррекратить" и пообещал, что если меня подорвут, то я тут же к ней перезвоню.
S.D. пише:
> В 16:30 к оставшейся дома жене позвонил бывший однокурскник из Киева и сильно посоветовал не идти на Куликово поле. Типа возможны провокации, типа взрыва толовой шашки в толпе. Жена в панике отправила мне СМСку, но я посоветовал ей "панику пррекратить" и пообещал, что если меня подорвут, то я тут же к ней перезвоню.
>
> Место работы бывшего однокурсника выясняется.
>
> Вот такая история.
Шановний пане !
Висловлюю вам щиру подяку за незаангажований репортаж і за Ваш куленепробивний одеський гумор !
2004.10.14 | xobbit
что-нить музыкальное - прошу постить на www.bluez.nm.ru
S.D. пише:
> Что было потом - не знаю. С началом музыкальной части я покинул площадь. По рассказам чевидцев, на ВВ собрались те же тысяч 15-20. Смена какаула, так сказать.
За "какаул" - спасибо
На концерт сбежалось море молодежи, однако могло бы и больше, если бы кто-нит ьпотрудился анонсировать митинги в инете, например. А то складывается впечатление, что Ющенковцы гордятся отсутствием медиа-засветки или работают на повышение рейтинга местных каналов. которым хватает смелости их показывать...
Воистину "Если я замолкну - камни заговорят". Хорошо хоть 1 из моих читателей успел на концерт, а что уж говорить про митинг? В 16-00? Если в шатбе заранее знали, что он начнется с опопозданием?
Хорошо хоть я в штаб позвонил совершенно случайно ...
Короче местный штаб демонстрирует худшие черты одесситов, а ведь могли бы и наборот
Если вдруг что-нить музыкальное - прошу постить на www.bluez.nm.ru
2004.10.14 | S.D.
Еще отзывы.
От ААП
Водометов и собак не было Ментов было валом - и в форме, и в гражданском, но вели себя спокойно и вообще адекватно. Что удивило - по толпе прохаживались какие-то чуваки, похожие как близнецы-братья: в одной руке портфель, в другой блокнот или тетрадка, в которой что-то (или кого-то) отмечали. И еще: прохаживались какие-то группки... Как бы это обьяснить... Ну вот идет мужичок лет так 50 - походка развинченная такая, сигаретка в зубах, пялиться нагло, по одежде и манерам житель какого-то села. А за ним, как на привязи - два пацана лет по 16-18, стриженные, в кожанках, озираются по сторонам так, что понятно - в большем скоплении народа чуть ли не первый раз в жизни. Сперва думал - мало ли какие бывают на митингах жители и гости города, а потом смотрю - еще точно такая же группка идет. И еще, и еще... И всегда пацаны - строго сзади, ни разу не рядом, и смотрят по сторонам, а не на сцену.
В общем, Ющ там пару речей задвинул - пересказывать смысла не вижу, кому интересно и в инете найдет. Народу было достаточно много, я думал - меньше придет. В основном была молодежь, хотя ходили дедуганы с прапорами. Шумели,скандировали <Ющенко>. Потом начались собственно пестни, и я свалил.
==============================
От crasher
Особенно приколол _майор_ (у них что - рядовые совсем закончились?) который подошел к нам со словами "Ребята, бутылки от пива не выбрасывайте... (тут у меня все просто обмерло - неужели и майоры теперь бутылки собирают???) ...здесь, а отнесите потом, пожалуйста, в
урну". (тут отлегло от сердца)
Мы его конечно заверили, что без проблем.
2004.10.15 | Сергій Кабуд
одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
важко уявити собі одесита який би був таким тупим шоб віддати свій голос такому бидлякові як доцькій поц той
в одесі таких небагато, щоб там не писали в опитуваннях
К сожалению, ты ошибаешься. Некоторые проголосуют за Симоненко, некоторые против всех (это те, которм совесть не позволяет отдать голос за зека. но и не готовы отдать голос за Ю.)
Гдето я натыкался на мнение одесских таксистов (это тебе не оплаченный соцопрос) - они заявляют сторонников Ю:Я как 2:3.
Причем учти, что пенсионеры на такси не ездят.
Хотелось бы верить, что таксисты ошибаются.
Т.к локальный опрос друзей, знакомых и других, с которыми удалось поговорить на эту тему (выборка в 30-35 чел) показал:
~52% - Ю
~29% - Я
~10% - Симоненко
остальные - против всех.
Но львиная доля - мои родственники (~93% за Ю) поэтому такой "соцопрос"
несколько тенденциозен.
Иногда лучше читать, чем говорить. Романтика бабелевской Одессы весьма преувеличена. Бабель весьма натуралистично и неприглядно описывает бандитскую жизнь. Его Молдаванка еще более отталкивающа, чем Хитровка у Акунина.
2004.10.16 | Odess
Re: одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
RdM пише:
> Т.к локальный опрос друзей, знакомых и других, с которыми удалось поговорить на эту тему (выборка в 30-35 чел) показал:
> ~52% - Ю
> ~29% - Я
> ~10% - Симоненко
> остальные - против всех.
> Но львиная доля - мои родственники (~93% за Ю) поэтому такой "соцопрос"
> несколько тенденциозен.
Мои знакомые и родственники (даже маму убедил ) 100 за Ющенко. Я тоже долгое время сомневался в "образованности" обычных жителей, тех кто живет на том же поскоте (это у нас так спальный район называется). И вот сегодня пришлось пообщаться с нескольким именно оттуда. Что интересно - народ смеется над Янусом! Причем рассказывают анекдоты только вчера выложенные на том самом сайте! Это обычные работяги. Я не спрашивал за кого они будут голосовать- но уж не за Я - это точно.
Кстати, один из них близок к криминальным кругам и он сказал такую фразу - Зэки говорят - "бывших проституток не бывает" - это он про Янусовича. Он в их кругах - проститутка. Кого то он серьезного сдал еще в 60десятых. Так что возможно что слухи о поддержке бандюков сильно преувеличены...
Так что глубоко неуважаемый КЕ - кажется вы в глубоком пролете...
> Кстати, один из них близок к криминальным кругам и он сказал такую фразу - Зэки говорят - "бывших проституток не бывает" - это он про Янусовича. Он в их кругах - проститутка. Кого то он серьезного сдал еще в 60десятых.
Хм. Это очень многое объясняет. И досрочное освобождение, и Монте-Карло, и снятие давнопогашенных судимостей, и сдачу Тузлы...
2004.10.16 | Сергій Кабуд
люди бояться шо таксіст як соціально близьке до криміналу
може якось навредити
і ще-
багато хто, як я розумію, по спостереженнях у Киіві
бояться торкатися теми 'проти влади'
а проголосують за Юща.
2004.10.14 | Lenny
Re: Ну як там, в Одесі?
Не знаю насчет 5000, но пол площади было занято (т.е. довольно много, 18-го числа было где-то на треть). Что касается в основном студентов, так не в основном -- полно пожилых. Были пары, в том числе с маленькими детьми. Чертовски холодно. Несколько палаток, в которых в основном "Правда Украины" (разошлась быстро). Несколько пачек просто лежали на площади, разобрали. Задержались довольно сильно, почти на час, до этого крутили ролики Ющенко, повторялись. Петриненко спел пару песен, потом вышел Ю с командой -- Зинченко, Порошенко, Червоненко, Кармазин, Гурвиц. Говорил немного и тихо (впрочем, я так понимаю, он вообще говорит тихо). Первый вопрос -- на каком языке будем говорить. Самое смешное, народ в первых рядах кричит "на украинском". Ющенко, усмехаясь, говорит -- на одесском. Продолжал по-украински. Основная тема выступления -- объединение, нет запада/востока, есть Украина, обратное как раз пытаются посеять противники. Дикция нормальная, но иногда делал небольшие паузы, как будто желая глотнуть воды. Минут через 15 его сменил Зинченко. Говорил звонко и много, но несколько сумбурно. Потом -- Порошенко. Тоже звонко, по-русски, шутил. Мне, кстати, понравилось (больше, чем Зинченко). Потом Ющенко сказал еще пару слов и зачитал адрес и телефон штаба в Одессе. Потом объявился Дмитро Гнатюк, они обнялись и пошел концерт. На ВВ мне остаться не удалось. Гурвиц вроде бы не выступал, но хлопали ему активно. Скандирование "Ющенко, Ющенко" было вразнобой.
В общем, ничего нового, но поглядеть было приятно. Живой, разумный, спокойный. Порадовало, что несмотря на холод и рабочий день, народу было прилично. Думаю, что все же загляну в штаб, хоть газеты раздать в своем районе. Кстати, что приятно, каждый день от знакомых узнаю, что голосовать будут за Ю. Говорят это даже те, от кого в принципе не ожидал.
2004.10.14 | AK
Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
не лише голосувати, але й АГІТУВАТИ за нього?
З одного боку, більшість і так розуміє, що це треба робити, але з іншого зовсім не завади ло б, якби було сказано щось типу такого:
"Переконайте сусідів, хто має батьків в селі, розкажіть правду їм та їхнім сусідам, бо вони не мають правдивої інформації і т.д. і т.п."
Lenny пише:
> Как я говорю, он зачитал адрес и телефон штаба. Больше не припомню.
Погано
Єдиний спосіб донести інформацію до мешканців сіл - через активних прихильників Ю. у містах: сам він не може заїхати у кожне село, та й штабістам це часто не під силу. Та й у містах на мітинги ходять переважно переконані прихильники, самі по собі мітинги не прибавляють числа голосів. Важливий вплив тих, хто прийшов на мітинг, на решту населення.
Єдина надія, що багато людей розуміють самі, що треба переконувати своїх родичів та знайомих.
2004.10.14 | RdM
Re: Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
Кстати, для тех. кто не успел вчера записать номер телефона:
- штаб Ющенко - ул.Пушкинская, 55 тел. 345056
Відповіді
2004.10.13 | Оk
www.ПРАВДА.com.ua
Ющенку вистачить здоров'я на 10 років президентства
www.ПРАВДА.com.ua, 13.10.2004, 17:17
Лікарі називають стабільним стан здоров'я кандидата у президенти Віктора Ющенка, заявила прес-секретар лідера "Нашої України" Ірина Геращенко.
"Тема здоров'я, яку так намагаються розгойдати його опоненти, - нехай вона їх не турбує", - сказала Геращенко журналістам після виступу кандидата на зустрічі з виборцями в Іллічевську в середу.
"Лікарі підтверджують, що тільки завдяки мужньому характеру й сильному організму Ющенко витримав той удар, що був нанесений".
За словами прес-секретаря, у Ющенка "вистачить здоров'я ще не на одну виборчу кампанію, і на 10 років президентства".
Як передає кореспондент "Інтерфакс-Україна", кандидат виглядає набагато краще, ніж після приїзду зі Львова.
У багатьох виборців, які його зустрічали, на очах були сльози. Крім того, багато людей тримали квіти, повідомляє Інтерфакс-Україна.
Тим часом, як передає УНІАН, на 16-17 жовтня запланований приїзд Ющенка до Луганської області. Очікується, що його буде супроводжувати Юлія Тимошенко.
Крім того, 16 жовтня Ющенко повинен взяти участь у студентському віче в Києві.
2004.10.13 | KE
Нормально :)
Axeman пише:> Одесити, відгукніться. Як прошла зустріч Ющенка на Куликовому полі? Як він виглядав?
Нормально и то и другое, лично я эксцессов не видел. Выглядел Ющ, как в последнее время. Примерно 5 000 набралось людей. Сколько из них реально интересовались Ющенко, а сколько пришли на шаровый концерт ВВ сказать трудно, слышал и те, и другие версии. В основном, это были студенты. Были платные студенты, но как много не знаю, с академии (стройки) было человек 100 из них 20 за бабки, остальные были недовольны, что им не заплатили, но не все, часть по призванию. За остальные ВУЗы не скажу, не знаю. Часть толпы не успела занять места у сцены крутится вокруг Куликова Поля, ждут концерта. Так что, на кого пришли, на Юща или на ВВ больше численностью сказать трудно.
2004.10.13 | AK
КЕшо, Ви де живете: в Одесі чи в Іллічівську?(-)
2004.10.13 | RdM
Re: Нормально :)
Встреча прошла без эксцессов. Была заявлена на 16:00 (в другом источникена 16:30) и по радио передали, что после Одессы Ющ поедет в Ильичевск.
Но он сначала выступил в Ильичевске и окорло 16:45 прибыл на Куликово поле.
Я также был на предыдущей трансляции Ю. с Киева не_помню_какого_числа
и оценил, что тогда пришло около 2500 чел (хотя по масс-медиа передали
7000).
Так вот сегодня было раз в 5-6 больше.
Перед началом (в 16:00) януковичи разместили в другом конце площади автобус "Я за Я." с большими громкоговорителями. Не знаю, пробовали они его включать или нет, но в середине встречи он уехал.
Люди пришли послушать Ющенко, и когда он попрощался, начали массово расходиться (у меня все это заснято и поэтому КЕ мягко говоря, не прав)
Средний возраст 35-40 лет (прошлый раз было за 40).
2004.10.13 | KE
И на концерт ВВ никто не остался :) ?
Я не собирался дожидаться конца этого сборища, потому, чем закончилось, не знаю. Куликово Поле не может разместить на себе более 10 000 человек (это общеизвестная информация), даже если их расположат по кустикам. И это при том, что пространство возле дома профсоюзов, было свободным. Так что Ваши цифровые определение, позвольте подвергнуть сомнению. Людей моего возраста и старше, я просто не замечал. Возможно потому, что не входил в толпу, а пообщался со знакомыми студентами, которые стояли у памятника Ленина. Так что, о каком старшем возрасте Вы говорите, не знаю2004.10.13 | RdM
Re: И на концерт ВВ никто не остался :) ?
Как я уже понял из Ваших выступлений на этом форуме вы видите то, что Вам хочется видеть. Я сделал около 30 фото и могу утверждать о среднем возрасте. Даже кучковавшиеся возле памятника Вовану не все были студентами.Сейчас пошел первый минутный сюжет по 31-каналу. Сообщили что по некоторым оценкам на митинге было от 3 до 7 тыс. "сторонников Ющенко".
Но затем показали площадь с какой-то возвышенной площади и моя оценка даже поднялась до скажем Ваших 10000, ибо снизу мне показалось меньше.
Хотя, конечно, не в количестве дело да и определить трудно.
==
Отн. ВВ - конечно, люди остались на ВВ, и конечно, в большинстве, молодые.
2004.10.13 | KE
Re: И на концерт ВВ никто не остался :) ?
Повторяю, моя оценка численности, на время начала выступления - 5 000. Потому как я знаю, сколько нужно людей, что бы заполнить поле на 100% (это около 10 000), а там этого не наблюдалось. Я прошел о вокзала, по мощенке остановился у Дома Профсоюзов, подошел к памятнику Ленина, (залез на постамент, с которого при моих 190 см. видна площадь с людьми). Да, кроме района у памятника и дома профсоюзов все было заполнено, но это и есть 5 000, а не 10 и уж тем более не 30 .Пообщался со своими знакомыми студентами и ушел мо мощенка, обходить кого то не пришлось и эта часть площади была свободна (не вначале, там небольшой кучкой стояли люди).
Так что среднего возраста я не видел, как и 10 и и 30 тыс человек
Ну, Вам по простительно не знать вместимости одесских площадей, а Ющенки какого врут?
2004.10.14 | S.D.
Re: И на концерт ВВ никто не остался :) ?
KE пише:> Повторяю, моя оценка численности, на время начала выступления - 5 000. Потому как я знаю, сколько нужно людей, что бы заполнить поле на 100% (это около 10 000), а там этого не наблюдалось.
http://maps.atlasua.net/aquariusua/frm_map.asp?S_LANG=UA&S_BGC=%232165C6&S_PTRDS=AtlasUA&S_CY=-281624&S_ID=105&S_SX=57229.296875&S_LAYERS=&S_CT=mapy&S_IS_IE=False&S_NW=1&S_IMGW=450&S_OVERLAY=&S_UserID=&S_NAME=%EC%B3%F1%F2%EE+%CE%E4%E5%F1%E0&S_LAY=0&S_PTRSC=75000&S_PTRY=-280652&S_IMGH=350&S_PTRX=54443&S_PTR=1&S_NH=1&S_CX=57121&S_SC=7500&S_SY=-281555.46875&S_DS=Odesa&S_ROUTEID=0&DS=Odesa&SC=4800
Длина площади - навскидку метров 200, ширина - 100. Итого "полезная площадь площади" - 20 000 кв.м.
"100% заполнения площади" (в терминологии КЕ) - это менее 1 человека на 2 кв.м.
2004.10.14 | KE
Re: И на концерт ВВ никто не остался :) ?
1. вот со своей на вскидкой, ... вслед за круглой датой освобождения Украины2. сцену не учел? занятость правой стороны? И всех посчитал как шпроты в банке? молодца !
2004.10.13 | deputat
Зустрітися з Ющенком на Куликове поле прийшли ~30K одеситів
http://www.yuschenko.com.ua/Віктор Ющенко подякував усім одеситам, які прийшли зустрітися з ним на Куликове поле. «Дуже радий бути у цьому місті-герої і вдячний за кожен ваш оплеск», – сказав народний кандидат. Він закликав одеситів взяти активну участь у виборах та повідомив телефони свого виборчого штабу у Одесі.
У виступі перед учасниками зустрічі народний депутат Петро Порошенко заявив, що упевнений у перемозі на президентських виборах Віктора Ющенка та підкреслив, що кількість присутніх на Куликовому полі – понад 30 тисяч громадян – є підтвердженням того, що Віктор Ющенко – справжній народний кандидат.
Керівник виборчої кампанії Віктора Ющенка Олександр Зінченко розповів громаді про перші п’ять Указів Президента Ющенка соціального спрямування, які наберуть сили одразу після його вступу на пост глави держави. Як відомо, учора Віктор Ющенко завізував ці укази.
Ющенка у турі Одещиною супроводжують народні депутати Олександр Зінченко, Петро Порошенко, Петро Ющенко, Євген Червоненко, Юрій Кармазін, Оксана Білозір, Едуард Гурвіц, Олексій Козаченко.
Одесити прийшли на зустріч з кандидатом у Президенти із гаслами «Олигархи, трепещите – Ющенко идёт!», «Мы – за наших детей, за Ющенка!»
Захід завершують народні артисти України Анатолій Паламаренко та Дмитро Гнатюк, а також Олег Скрипка зі своїм гуртом.
2004.10.13 | RdM
Re: Зустрітися з Ющенком на Куликове поле прийшли ~30K одеситів
Насколько я понял, Порошенко говорил, что 30 тыс пришло в каком-то донецком городе.2004.10.13 | KE
Почему сразу не всех 750К избирателей указали? :) (-)
2004.10.13 | RdM
Re: Почему сразу не всех 750К избирателей указали? :) (-)
Злой Вы, КЕ.Так ведь ключевое слово "пришли".
А то вон коллега сходил в Таврию-В, чё-то там купил и зашел на второй этаж кофе пописть.
Вдруг откуда ни возьмись "Справедлывый" с визитом. Так вот и пришлось знакомому ждать, пока тот подарки все получит и в микрофоны накрасноречит.
30 мин не выпускали.
2004.10.13 | KE
Re: Почему сразу не всех 750К избирателей указали? :) (-)
Ваш знакомый, это тот, который один 25 000 человек на площади изображает? Большой специалистА пришли, конечно пришли.
1. у Юща 10-15% чистых по Одессе есть
2. На ВВ
3. На Гурвица (наконец его увидели может кто хотел попросить что бы он деньги выплатил, что должен. Я вот не попросил, знаю, что паруса покажет )
2004.10.13 | _YZ_
КЄ, реальний рейтиннг був при голосуванні на площі
У Ющенка 10 годин інтенсивної терапії на добу. І Васильєву він нічого не дастьwww.ПРАВДА.com.ua, 13.10.2004, 20:34
Віктор Ющенко передасть до слідчої комісії парламенту матеріали експертизи, які були замовлені віденською клінікою "Рудольфінерхаус" і які можуть підтвердити або спростувати замах проти нього.
Про це Ющенко повідомив журналістам у Одесі, де він перебуває у передвиборчому турі.
За його словами, зараз "усі матеріали, які стосуються мого лікування, у повному пакеті передано до парламентської слідчої комісії"
Ющенко ще раз висловив свою недовіру генпрокурору: "Я не довіряю генпрокурору Васильєву, бо ця людина може ховати кінці у воду. А я ховати кінці у воду не хочу. І останнє слово буде за мною".
Ющенко також розкритикував внесення змін до закону про вибори, за яким переможцем стане не той, хто набере у другому турі більше, ніж опонент – а той, хто набере 50% від числа усіх учасників виборів.
"Ніхто з нашої фракції цей законопроект не підтримував. Це не конструктивний документ і він ставить за мету зірвати вибори", - сказав Ющенко.
Під час перебування на Одещині Ющенко провів мітинг у Іллічівську, на який зібралося 4-7 тисяч мешканців, а також мітинг в Одесі, де були присутні 15-20 тисяч.
На обох акціях Ющенко виступив із півгодинною промовою. Учасники мітингу тримали в руках прапори "Так! Ющенко", партій "Батьківщина" та "Солідарність".
Під час мітингу Ющенко попросив громадян не вірити у підвищення пенсій "за місяць до виборів, оскільки це сир у мишоловці, і за одне невірне рішення доведеться розплачуватися п’ять років".
Ющенко також повідомив, що зараз перебуває на лікарняному і проходить 10 годин інтенсивної терапії на добу.
У Ющенка нормальна дикція, однак на обличчі зилишився набряк.
У Одесі на мітингу керівник виборчої кампанії Ющенка Олександр Зінченко зачитав перші укази, які лідер "Нашої України" підпише в разі перемоги на виборах.
Зінченко також пообіцяв, що Ющенко зможе "зміцнити відносини з Москвою". Петро Порошенко, який є куратором Одеської області, розповів про спроби отруїти Ющенка.
Порошенко запропонував учасникам мітингу підняти руку, хто підтримує Януковича. Знайшовся один такий громадянин. Коли ж Порошенко запитав, хто за Ющенка – руки підняли всі.
"Українська правда", Одеса
*****
Щоправда, якби цей мітинг був навпроти 2-го християнського (там тюрма), то може був ви трохи інший розклад:), бо "зеки (знають, що) будуть сидіти по тюрмах".
Також ясно, що головне, не як голосують, а як рахують. На це такі як ти і ставлять.
То ти що мав на увазі, коли говорив, що Ю не виграє: його дійсний рентинг чи "нарахований" зеками?
2004.10.13 | KE
рейтинг на площади, это не по городу или стране (-)
2004.10.13 | _YZ_
Я згоден, що в тюрмі "рейтинг" був би інший (+)
Майдан був вщерть заповнений людом. Були з районів області. Кажуть,добирались з перешкодами.
Майдан був залитий прапорами і гаслами.
Було багато молоді. Виступав перед приїздом із Іллічівська Ющ.
Тарас Петриненко.
Потім на подіум вийшов Сергій Козицький і оголосив, що за 15 хв. прибуває Ющенко.
Майдан заходився скандувати "Ющенко!" і так було до кінця зустрічі.
Виступаючи Віктор Андрійович сказав, що ми є свідками народження української нації.
Він запитав у мітингу, якою мовою йому спілкуватись.Кричали: українською.
І він говорив українською. Зінченко-теж. А Порошенко- російською.
На подіумі були: Червоненко, Кармазін, Козаченко, Гурвіц, Курінний, Зінченко, Порошенко, П. Ющенко - це всіх представляв Зінченко.
Після мітингу співав Д. Гнатюк, а також Паламаренко.
Тарас Петриненко каже:" Ще не мала Укрїна такої нагоди, щоб ми могли обрати собі керівником щирого українця. Прокидайтеся, люди!"
Настрій у присутніх був піднесений і добрий.
Місцеве радіо про мітинг конотопської відьми 14.10 о 17-й год.стонадцять разів сказало, а про мітинг Ющенка 13.10- ні гу-гу.
2004.10.13 | KE
Одесса не тюрьма, не будет Ющенко у руля и не станет
Так было много молодежи? Согласен и я о том же О людях из области не слышал или внимания не обратил, спасибо за информацию. Значит одесситов не хватило.А площадь заполнена полностью не была. Полное заполнение считается с переходами и районом у Дома Профсоюзов.
2004.10.14 | alekskuz
Re: Одесса не тюрьма, не будет Ющенко у руля и не станет
КЕПомоему Вы чегото напутали
Специалист по тюрьме как -раз не Ющенко а Янукович
Я был на митинге и могу сказать одно что при той информации ,о проведении митинга, какая была в Одессе даже 5 тыс это много ,а ведь было больше.Да и приходили посмотреть и послушать Ющенко а не отработать 30 серебрянников.Хотел бы я посмотреть сколько-бы точно при таких-же условиях пришли послушать Януковича? Отсилы 10-20 бабок с привоза.В одном ВЫ правы Одесса действительно НЕ ТЮРЬМА и рейтинг сдесь в приказном порядке неполучиш. И как-бы после голосования ,некоторым политикам,на вопрос "чому" Одесситы не ответили "ТОМУ-ЩО"
2004.10.14 | KE
Вы не хотите со мною поспорить?
Как Житель Сум? О тюрьме, так это больше вотчина Тимошенко2004.10.14 | alekskuz
Re: Спорить?О чем?
Приведите фактыКогда Тимошенко сидела и по каким статьям?
И вообще Ваш критерий выбора мне лично непонятен.Если отставить в сторону предвыборные "свары" то для меня основным критерием является наличие у кандидата собственных "мозгов" и его знания.Сравнивая реальных а не "дутых" кандидатов по их действмям и оценке последствий этих действий то голосовать за Я. я небуду и Вам бы не советовал.Сей кандидат по моему мнению абсолютно пустая "кукла" или образно говоря аля Брежнев новых времен.Во времена "показухи" мы уже жили и чем все это закончилось знаем.
2004.10.14 | KE
Я давно заметил,
что в протестном электорате много людей, уверенных, что они могут давать оценки. При этом, совершенно не отдавая себе, отчет в том, знают ли они что либо по теме, или нет.Я потому, иногда, я предлагаю подобным, по моему мнению, людям, спор. ВЫ утверждаете, что Ющенко победит, я утверждаю, что проиграет, в случае если я побеждаю, ВЫ более не будете посещать Майдан, если ВЫ победите, я поступлю так же.
Суть моего интереса проста, я очень хотел бы, что бы Вы занимались СВОИМ ДЕЛОМ, а не лезли туда, в чем разбираетесь весьма ограниченно.
Согласны?
А пока, фрагмент похожей дискуссии, мой ответ:
". Давайте начнем с определений. Вы утверждаете, что Янукович лжив из-за имеющейся у Вас информации от оппозиционных источников, о якобы отсутствии у Януковича научных степеней. Но ведь это не факт! Вы не можете это подтвердить или опровергнуть, на самом деле, это всего лишь ОСБ (одна бабка сказала). Когда же я говорю о лживости Ющенко я имею ввиду два факта: первый, поставленная им, прилюдно, подпись о "фашистах" и известная радиопередача, в которой он заявил, что никогда никого фашистами не называл. Это доказанные факты. Ровно, как и сегодня, он заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт. Как видите, у нас различные подходы к определению фактажи и лживости. Мой подход основан на фактах, ваш на том, что Вам рассказали юЩенкИ.
Давайте, для улучшения взаимопонимания, Вы примете мой подход к принятию выводов. Договорились?
2. О Щербане. Никакого отношения Щербань к Януковичу не имеет. Он имел отношение к Ющенко, имеет отношение к Медведчуку, но ни к Ахметову или Януковичу. А то Вы так договоритесь, что Янукович мамонтам ледниковый период устроил и вообще все придумал ... в 18-ом году.
3. Косноязычие и грамотность, я не уверен, что первое и не очень хорошее второе играют роль в определении руководителя страны. И то и другое может напрямую зависеть от структуры мозга, так же, как, к примеру, человек - левша. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин. Примеров малограмотных и вообще безграмотных руководителей очень много, и успешных руководителей. А так как мы не проводим конкурса на диктора или корректора, то обращать на это внимание, уверен, не следует.
В отношении его "безграмотности" как руководителя. Напомню, что Ющенко награждал Януковича, за достижения в экономике Донецка и не зря. Донецк, один из пяти городов - доноров и стал таковым за время правления Януковича. При этом, Донецк, по уровню зарплат и жизни на втором месте, после Киева.
Что касается Ваших инсинуаций о двойном гражданстве, напомню, что речь шла о РАБОТЕ, над данным проектом, естественно, вместе с Россией и обвинять человека в том, что он желает получить выгодных для нескольких миллионом граждан Украины, живущих в России договор, как минимум, не корректно, как оптимум, Вы перечитались глупой юЩенковской агитации.
Ваши инсинуации о том, что Янукович не подозревает о законодательных вопросах, связанных с двойным гражданством, не более, чем оскорбительное предположение, основанное на агитации юЩенкоВ, дескать, Янукович - профан. На самом деле, это ВЫ не понимаете, как решаются такие вопросы, а в мировой практике решение подобных вопросов существовало и существует, не думаю, что кому-то понадобится изобретать велосипед.
Об "экономических ляпах". Попробуйте бабушкам объяснить, что выдача им пенсий, выплат и прочего - экономический ляп. Я думаю - вас побьют. И верно сделают. Ведь я уверен, Вы не станете называть экономическим ляпом выплату юЩенкоМ задолжностей по пенсиям и зарплатам, за счет продажи 52 крупнейших объектов страны? И это притом, что, нормально продать его буквально заставили. Его первые тендеры показали, что это славный ученик Пустовойтенко.
Ваши "без комментариев" оставляю с одним комментарием, лучше бы Вы их дали. Так как лично мне известны несколько методов уменьшения спекулятивных цен рыночными методами.
Ваши ОБС (Вы уже знаете что это), меня ни капли не смутили, с кем из поклонников Ющенко не говорю, у всех знакомые пенсионеры, жители Востока и Юга тем и занимаются, что клянут Януковича. Должен заметить, у меня другие ОБС
О выстаивании в очередях и унижениях. Я Вам предлагаю разогнать эти очереди. Не хотите? Почему? Если же у Вас есть варианты, как именно, в сегодняшних условиях решить проблему очередей в такие важные моменты на такие важные вещи, то прошу Вас, познакомьте общественность, с Вашим ноу-хау, если нет, то прошу воздержаться от комментариев по этому вопросу и далее.
О субсидиях отдельный вопрос, он касается как капиталистического образа управлением государством, так и возможностями современной Украины.
Ваше познание законодательства, явно почерпнуто из агитационных материалов черного пиара юЩенков. Пожалуйста, уверяю Вас, что никакого закона Янукович не нарушил. У него есть возможность, что бы его деятельность освещалась в прессе, он этом пользуется. Он ездит по городам и весям, отвечает на ЗАДАВАЕМЫЕ вопросы, но за себя не агитирует. Потому он не нарушает законодательства.
Теперь о бигбордах. Наверное Вам не известно, но именно АДМИНИСТРАЦИИ имеют возможность применить санкции к различного рода агитационной продукции и снимать бигборды должны как они (администрации), так и штабисты. Когда у Вас появится возможность сказать, что какой либо администратор (мер, губернатор, начальник ДЕЗа) напрямую агитирует, сразу снимайте это на камеру и бегите в суд, уверен, он будет наказан. Но, прежде всего, изучите законодательство Украины о выборах, так как я вижу, что Вы очень превратно его воспринимаете.
И напоследок, о Криворожстали. Не вижу ничего плохого в том, что произошла приватизация, и предприятие из де-факто собственности перешло в собственность де-юре, пусть, и к другому хозяину.
А теперь напомню Вам, что мы не супруга себе выбираем, а президента. И потому я уверен, что прежде всего нужно определяться не по Вашим "понятиям" и не по Вашей "информированности", а по определенным задачам, которые должен решать президент и которые каждый из кандидатов предлагает решать определенным образом, выбрав при этом определенный политический вектор.
Давайте посмотрим, вместе с Вами не на яйца и самотрав, а на реальную картинку вектора.
1. Союзники
2. Команда
3. Возможности
4. Доверие
5. Проекты
Если Вы согласны, что эти пять пунктов - основа, по которой необходимо оценивать кандидатов на такой высокий пост, то читайте далее, если не согласны. не читайте
Янукович
1. Путин (РФ)
Ющенко
1. Сорос, США (так называемый Запад)
Янукович
2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Ющенко
2. олигархи не имеющие твердой региональной привязанности, за исключением Француза, соответственно, не имеющих серьезного веса в поднятии экономики страны, нацисты (превратно именующие себя националистами) Шкиль, Тягнибок, Козаченко и т.д. , бывшие министры премьер и т.д. - так называемые "реваншисты" исторически печальная картина для той страны, в которой взят реванш, явные и не явные психические больные люди, для которых главное, что бы дальше от России (Гурвиц, Жвания и т.д. , да там почти все такие), напоминаю, помогающих террористам Меджлис и всю эту шушеру так же.
Янукович
3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе, опираясь на перечисленную команду и союзников, может многое.
Ющенко
3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России. Его союзники ничего ему не дадут, как не давали своему союзнику Кучме, когда он нарушил свои предвыборные обещания и стал с ними играть. Его команда, команда тех, кто будет заниматься переделом, что во все времена, и во всем мире вело только к краху. Многие считают, что в случае такого краха. Украина перестанет существовать как государство и те, кто платят перестанут кормить такую власть, и просто отделять свои регионы (а контроль там почти полный.)
Янукович
4. Вы не смогли доказать мне, что Янукови когда либо лгал. Попробуйте найти еще примеры. Я же в свою очередь могу привести пример, кода он нарушил свои собственные решения, в отношении Од-БР и в отношении студентов Сум.
Ющенко:
4 известный враль, врет все время, все время в разных регионах на глобальные вопросы отвечает по-разному.
Янукович
5. выбранный вектор ЕЭП, это единственный союз, который сейчас возможен для Украины. а соответственно, единственное, что у нас есть и что МЫ ДОЛЖНЫ принять.
Ющенко
5. Вектор, вектор не понятен. То говорит, что будет жить со всеми, как с соседями (никаких союзов ни ЕС ни ЕЭП), то утверждает, что нас ждут в ЕС (очевидная ложь). В первом случае возможна болтанка, как у Кучмы до 2002 года, во втором просто ад, потому как в ЕС нас не ждут, а поссорившись с Россией мы потеряем столько, сколько не теряли в 1992, а тогда был тяжелейший кризис (это общемировая статистика, как только Украина отделилась от России, её настиг колоссальный крах)
А теперь о выборе, свой выбор я действительно сделал и сделал его совершенно осознанно, обладая при этом максимально доступной информацией, а Вы? На чем основан Ваш выбор?
"
2004.10.14 | Євге
Факти
KE пише:> Янукович лжив из-за ...отсутствии у Януковича научных степеней. Но ведь это не факт!
Янукович бреше, якщо каже, що поважні закордонні наукові заклади присудили йому наукові ступені. Факт.
> Когда же я говорю о лживости Ющенко я имею ввиду два факта: первый, поставленная им, прилюдно, подпись о "фашистах"
Неприлюдно! Факт.
> и известная радиопередача, в которой он заявил, что никогда никого фашистами не называл.
Прилюдно! Факт. Так саме прилюдно на київському майдані підписав листа про злочинний режим Кучми. Факт.
>Ровно, как и сегодня, он [Ющенко] заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт.
Не Ющенко, а "народний депутат Петро Порошенко заявив ... , що кількість присутніх на Куликовому полі – понад 30 тисяч громадян". Факт.
> 2. О Щербане. Никакого отношения Щербань к Януковичу не имеет.
Щербань та Янукович - висуванці донецького керівництва. Факт.
>Он имел отношение к Ющенко,
Мав, як усі один до одного. Факт.
> 3. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин.
Пушкін - талановитий поет та письменник українського походження. Факт. Не такий великий, як Байрон або Гоголь. Факт.
> Ющенко награждал Януковича, за достижения в экономике Донецка
Глава українського уряду нагородив представника Донецької трудової громади. Факт.
> уверяю Вас, что никакого закона Янукович не нарушил.
Кандидат в президенти мусить припинити свою участь в роботі державного апарату на період своєї виборчої компанії. Всупереч цьому кандидат Янукович продовжує працювати. Факт.
> 2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Східні , південні та центральні края нашої держави разом із західними та північними роблять усе можливе для процвітання України. Факт.
> Янукович
> 3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе
Янукович показався яскравим душителем правди про себе в донецькому регіоні. Факт.
> Ющенко
> 3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России.
Вперше після 9 років стагнації господарки України за керіництвом багаточисельних попередніх прем"єрів, справжній глава українського уряду Ющенко не тільки припинив занепад, а й сприяв її росту й створив закладини на майбутнє. Факт.
2004.10.14 | alekskuz
Re: " В чужом глазу соломинка виднее"
"что в протестном электорате много людей, уверенных, что они могут давать оценки. При этом, совершенно не отдавая себе, отчет в том, знают ли они что либо по теме, или нет."--------------------------------------------------------------------
А в провладном одни проффесора
--------------------------------------------------------------------
"Суть моего интереса проста, я очень хотел бы, что бы Вы занимались СВОИМ ДЕЛОМ, а не лезли туда, в чем разбираетесь весьма ограниченно."
---------------------------------------------------------------------
Согласен делаем оценки по конкретике а не по политлистовкам и демагогии
---------------------------------------------------------------------
"сегодня, он заявил, что 30 000 пришли на встречу к нему, а на Куликовом Поле больше 10 000 не поместиться априори (там было 5 000). Это так же факт."
---------------------------------------------------------------------
Я повторяю что лично был на митинге и ни Ющенко ни кто из его команды не заявлял что на митинге присутствует 30 тысяч.А враза которая была озвученна Зинченко выглядела так " Ющенко выступая на митингах в различных городах Украины собирает на митинги по 30-40-70 тыс человек"
так где сдесь ложь???
---------------------------------------------------------------------
" Косноязычие и грамотность, я не уверен, что первое и не очень хорошее второе играют роль в определении руководителя страны. И то и другое может напрямую зависеть от структуры мозга, так же, как, к примеру, человек - левша. Пример совершенно безграмотного человека и величайшего писателя - А.С.Пушкин. Примеров малограмотных и вообще безграмотных руководителей очень много, и успешных руководителей. А так как мы не проводим конкурса на диктора или корректора, то обращать на это внимание, уверен, не следует. "
---------------------------------------------------------------------
Чисто "совковая" психология "лиж бы человек хороший был".Я вспоминаю одну передачу по ОРТ когда ведущий ,который приехал из Испании,произнес прекрасную фразу "глядя на то как живут Испанцы и сравнивая их ландшафт и наш (Росийский)я понял что мы живем не бедно,мы живем бездумно".А примеры массовых безграмотных и в то-же время успешных руководителей ,эпохи революции,оказались большим мифом революционного кино.
---------------------------------------------------------------------
"Об "экономических ляпах". Попробуйте бабушкам объяснить, что выдача им пенсий, выплат и прочего - экономический ляп. "
---------------------------------------------------------------------
Это не ляп а самая настоящая подачка как раз для бабушек которым трудно ориентироваться в экономике.И как бы отреагировали бабушки если-бы им толково обьяснили что в начале у них эти деньги отобрали и складывали в загашник а теперь вот одарили.Чтоб небыть голословным:
правительство для расчета пенсий с 1 янв 2004 самовольно уменьшило среднюю ЗП за 2002 (именно ЗП за 2002 использовалась для начисления и перерасчета пенсии) с факт 376 до 306 грн., чем украло у каждого пенсионера около 25 грн. каждый месяц.К этому стоит добавить что доплаты до пенсии за 2 мес. до выборов временное, только до конца года,так-как в постановлении ни разу не упоминается о 2005г., только сент-декабрь 2004.А теперь почитайте ПОСТАНОВУ КМУ від 18 вересня 2004 р. N 1215 "Про підвищення рівня пенсійного забезпечення" и ФАКТ подкупа становится неоспоримым.
----------------------------------------------------------------------
"А теперь напомню Вам, что мы не супруга себе выбираем, а президента. И потому я уверен, что прежде всего нужно определяться не по Вашим "понятиям" и не по Вашей "информированности", а по определенным задачам, которые должен решать президент и которые каждый из кандидатов предлагает решать определенным образом, выбрав при этом определенный политический вектор."
---------------------------------------------------------------------
Согласен! И одним из таких приоритетов является защита интересов своего государства как внутри так и из-вне.Анализируем данные
Внешний фактор:"События на Тузле"
Янукович промолчал после требования Росийского премьера убрать с острова пограничников вот цитата Росийских СМИ
"Украина, как известно, до сих пор считала косу Тузла своей собственностью, однако поведение Виктора Януковича на сегодняшних переговорах полностью дезавуировало все предыдущие заявления МИД Украины и отдельных украинских политиков о правах Киева на остров. Согласие украинского премьера "немедленно" убрать украинских пограничников с косы означает как минимум признание неурегулированности вопроса о принадлежности острова Тузла, а как максимум - готовность уступить эту территорию под беспрецедентным напором Москвы. Кроме того, последняя, продавив столь важную уступку со стороны Киева, может не остановиться на достигнутом и потребовать полного вывода украинских пограничников с Тузлы на материк - если российские экологи сочтут это необходимым. Впрочем, многое в дальнейшем развитии конфликта будет зависеть от того, как пойдут переговоры по разграничению акватории Керченского пролива. И от того, не признает ли Верховная Рада позицию Януковича не переговорах с Касьяновым предательством национальных интересов в принципиальном для обеих сторон территориальном споре."
24 ОКТЯБРЯ 15:49
gazeta.ru
Заметьте что это не Ющенковская пропаганда.А это поступок "государственного деятеля" который обязан стоять на защите наших с Вами интересов
Внутренний фактор:"Фактор стабильности"
- Янукович: "Национализм -- это болезнь!"
- Янукович обещает двойное гражданство и т.п.
- Янукович : мол, он вынесет эти вопросы на референдум.
Что сейчас подходящее время для такого референдума? Должен ли заявлять об этом трезвый и ответственный политик сразу же после того, как "больные националисты" "поставили страну на грань гражданской войны" и "толкают её в пропасть межнациональной розни"? Политик, который бьёт себя в грудь и кричит, что благо Украины ему дороже победы на выборах.Что итоги Чечни не чему не учат????
---------------------------------------------------------------------
Вы хотите по этим пунктам:
"Давайте посмотрим, вместе с Вами не на яйца и самотрав, а на реальную картинку вектора.
1. Союзники
2. Команда
3. Возможности
4. Доверие
5. Проекты "
Пожалуйста только не на основе как Вы пишете ОБП
--------------------------------------------------------------------
"Янукович
1. Путин (РФ)
Ющенко
1. Сорос, США (так называемый Запад)"
---------------------------------------------------------------------
Пожалуйста ссылку где это Ющенко указывает на поддержку США или Запада или на поддержку лично Путиным Януковича??? Все здравомыслящие прекрасно понимают что раздел запад-восток это основная предвыборная технология Януковича.
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
2. восточные, южные и центральные кланы, которые кормят всю страну.
Ющенко
2. олигархи не имеющие твердой региональной привязанности, за исключением Француза, соответственно, не имеющих серьезного веса в поднятии экономики страны, нацисты (превратно именующие себя националистами) Шкиль, Тягнибок, Козаченко и т.д. , бывшие министры премьер и т.д. - так называемые "реваншисты" исторически печальная картина для той страны, в которой взят реванш, явные и не явные психические больные люди, для которых главное, что бы дальше от России (Гурвиц, Жвания и т.д. , да там почти все такие), напоминаю, помогающих террористам Меджлис и всю эту шушеру так же. "
---------------------------------------------------------------------
И опять демагогия!Все это мы уже несколько под другим соусом слышали "Украина кормит все СССР".И где ето кланы кормят всю страну?
А интересно откуда инфа по поводу связи Ющенко с нацистами? Наверное от сюда- когда Ющенко пытался приехать в Донецк по всему городу стояли бигборды с Ющенко в эсэсовской форме и в позе "Хайль Гитлер!,
так кто-же несет эту пропаганду? Наверное тот-же "взвешенный" политик? Или его дружки которые "вешают лапшу" и "кормят" Украину.Меня не надо кормить,мне будет достаточно условий при которых я смогу прокормить себя сам.А психически больные это как раз те которым неймется построить очередную комунну с Росией надеясь что им чего-то "на шару" перепадет.И если уж Вы произносите олигарх то почитайте значение этого слова.
----------------------------------------------------------------------
"Янукович
3. уже показал себя блестящим управленцем в своем регионе, опираясь на перечисленную команду и союзников, может многое.
Ющенко
3. показал себя подтасовщиком, приписывает себе рост ВВП и выплаты задолжностей, а реальные причины в приватизации и росте ВВП в России. Его союзники ничего ему не дадут, как не давали своему союзнику Кучме, когда он нарушил свои предвыборные обещания и стал с ними играть. Его команда, команда тех, кто будет заниматься переделом, что во все времена, и во всем мире вело только к краху. Многие считают, что в случае такого краха. Украина перестанет существовать как государство и те, кто платят перестанут кормить такую власть, и просто отделять свои регионы (а контроль там почти полный.)"
----------------------------------------------------------------------
И опять слова.Если можно ссылку.
Постараюсь найти в архивах оценку работы правительства Ющенка из Российских СМИ .Тогда и поспорим.
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
4. Вы не смогли доказать мне, что Янукови когда либо лгал. Попробуйте найти еще примеры. Я же в свою очередь могу привести пример, кода он нарушил свои собственные решения, в отношении Од-БР и в отношении студентов Сум.
Ющенко:
4 известный враль, врет все время, все время в разных регионах на глобальные вопросы отвечает по-разному."
---------------------------------------------------------------------
Ага если прочитать предвыборную программу Януковича и послушать его речи сейчас, то где он говорит правду? Ну и кто враль?
---------------------------------------------------------------------
"Янукович
5. выбранный вектор ЕЭП, это единственный союз, который сейчас возможен для Украины. а соответственно, единственное, что у нас есть и что МЫ ДОЛЖНЫ принять.
Ющенко
5. Вектор, вектор не понятен. То говорит, что будет жить со всеми, как с соседями (никаких союзов ни ЕС ни ЕЭП), то утверждает, что нас ждут в ЕС (очевидная ложь). В первом случае возможна болтанка, как у Кучмы до 2002 года, во втором просто ад, потому как в ЕС нас не ждут, а поссорившись с Россией мы потеряем столько, сколько не теряли в 1992, а тогда был тяжелейший кризис (это общемировая статистика, как только Украина отделилась от России, её настиг колоссальный крах)"
---------------------------------------------------------------------
Если говорить о векторе то нужно идти к цивилизации а не в пещеру.
Сдесь многие знают какие прогнозы и "пугалки" адресовывали прибалтам
Ну и что? Загнулись? Просятся обратно? Росийская экономика строится в основном на экспорте природных ресурсов и это признают они сами.Ну какие у нас есть природные ресурсы для развития экономики по Росийски? Или Вы еще надеетесь что с Вами "по братски поделятся" Может лучше начать жить по уму в своем доме а не смотреть на состояние здоровья соседской коровы?
2004.10.14 | S.D.
с Божьей помощью...
Записки с натуры.Лично я провел на площади с 16:15 до 18:00.
Вначале на площади было тысяч семь, к приезду Ющенко (около 17:00) собралось навскидку (по опыту оценки размера толпы после футбольных матчей) тысяч двадцать.
Милиции было немного, в основном - офицеры от капитана и выше, вооруженные рациями. В толпе мелькали знакомые лица из политической тусовки. Боделан не пришел
Въезд на площадь со стороны ЖД вокзала красиво перекрывал белый автобус Renault г/н АА 0379 АС. Автобус интересный: на крыше "матюгальники" в два ряда, боковые стекла наглухо затянуты белым оракалом, спереди надпись "БАЛАШОВ", по бокам: "Я за Януковича" и ниже: "потому что...". Встреченный в толпе приятель напомнил старый анекдот о диалоге представителя одной северной народности и представителя одной среднеазиатской национальности, плохо знающих русский язык, а потому на всякий случай выучивших по одной универсальной фразе. Диалог, напомню, был такой:
- Как дела?
- Потому что!
Короче, автобус тот "торчал, как три тополя на Плющихе", особенно колоритно вырисовываясь рядом с оранжевой палаткой, в которой раздавали "Украину молоду" и "Правду Украины". При этом никто в него не плевал, он не вызывал никаких негативных эмоций со стороны толпы, даже наоборот: в Одессе не плюются, в Одессе смеются. И это, кстати, помогает: в без четверти пять он абсолютно тих о незаметно исчез, испарился.
Кроме того, симпатично смотрелся железобетонный В.И.Ульянов (Ленин), окруженный с одной стороны оранжевой палаткой, с другой - оранжевой колонной студентов - агитаторов. Но ленин как был, та и остался железобетонным и за время митинга никуда не пропал.
Митинг явно затягивался. Назначенный то ли на 16:00, то ли на 16:30, он реально начался в 17:00. Причина была озвучено: "Только что закончился митинг в Ильичевске, ждем с минуты а минуту". Тарас Петриненко, прямо скажем, не особо популярный среди одесских меломанов, выполнял роль заполняющего паузу конферансье не блестяще.
Теперь собственно о митинге.
Не считая морды лица, Ющенко в форме: дикция, интонация, манера говорить, построение речи и фиксирование логических ударений не вызывают претензий. Зинченко говорил, пожалуй, дольше, чем следовало. Выступавший третьим Порошенко (вроде он, я далеко стоял) был очень похож на классического проповедника - миссионера: те же жесты, та же методика построения фраз, то же интонирование, те же обращения к публике. Сначала напрягало, потом пошло
В общем и целом могу сказать: митинг прошел неплохо, но, увы, боюсь, новых голосов за Ющенко он вряд ли добавит. На площади собрались люди, которые и без того будут за него голосовать. Другое дело, что они получили эмоциональный и информационный заряд бодрости, который позволит им увереннее общаться с колеблющимися.
10-15-20 тысяч в Одессе - для меня неудивительно. А вот озвученные 5 тысяч человек на митинге в Ильичевске (город-сателлит Одессы) - это для меня много. Даже если эти пять тысяч на самом деле окажутся двумя или тремя - это все равно очень много для города со стотысячным населением, бОльшая часть которого работает в подведомственных Кирпе предприятиях.
Что было потом - не знаю. С началом музыкальной части я покинул площадь. По рассказам чевидцев, на ВВ собрались те же тысяч 15-20. Смена какаула, так сказать.
Резюме.
Жаль, не доведется сравнить оратора Ющенко с оратором Януковичем. Увы, не судьба. Довольствуемся малым: завтра на Куликовом поле - Наталья Витренко.
2004.10.14 | S.D.
Совсем забыл...
В 16:30 к оставшейся дома жене позвонил бывший однокурскник из Киева и сильно посоветовал не идти на Куликово поле. Типа возможны провокации, типа взрыва толовой шашки в толпе. Жена в панике отправила мне СМСку, но я посоветовал ей "панику пррекратить" и пообещал, что если меня подорвут, то я тут же к ней перезвоню.Место работы бывшего однокурсника выясняется.
Вот такая история.
2004.10.14 | капітан Немо
Re: Совсем забыл...
S.D. пише:> В 16:30 к оставшейся дома жене позвонил бывший однокурскник из Киева и сильно посоветовал не идти на Куликово поле. Типа возможны провокации, типа взрыва толовой шашки в толпе. Жена в панике отправила мне СМСку, но я посоветовал ей "панику пррекратить" и пообещал, что если меня подорвут, то я тут же к ней перезвоню.
>
> Место работы бывшего однокурсника выясняется.
>
> Вот такая история.
Шановний пане !
Висловлюю вам щиру подяку за незаангажований репортаж і за Ваш куленепробивний одеський гумор !
2004.10.14 | xobbit
что-нить музыкальное - прошу постить на www.bluez.nm.ru
S.D. пише:> Что было потом - не знаю. С началом музыкальной части я покинул площадь. По рассказам чевидцев, на ВВ собрались те же тысяч 15-20. Смена какаула, так сказать.
За "какаул" - спасибо
На концерт сбежалось море молодежи, однако могло бы и больше, если бы кто-нит ьпотрудился анонсировать митинги в инете, например. А то складывается впечатление, что Ющенковцы гордятся отсутствием медиа-засветки или работают на повышение рейтинга местных каналов. которым хватает смелости их показывать...
Воистину "Если я замолкну - камни заговорят". Хорошо хоть 1 из моих читателей успел на концерт, а что уж говорить про митинг? В 16-00? Если в шатбе заранее знали, что он начнется с опопозданием?
Хорошо хоть я в штаб позвонил совершенно случайно ...
Короче местный штаб демонстрирует худшие черты одесситов, а ведь могли бы и наборот
Если вдруг что-нить музыкальное - прошу постить на www.bluez.nm.ru
2004.10.14 | S.D.
Еще отзывы.
От ААПВодометов и собак не было Ментов было валом - и в форме, и в гражданском, но вели себя спокойно и вообще адекватно. Что удивило - по толпе прохаживались какие-то чуваки, похожие как близнецы-братья: в одной руке портфель, в другой блокнот или тетрадка, в которой что-то (или кого-то) отмечали. И еще: прохаживались какие-то группки... Как бы это обьяснить... Ну вот идет мужичок лет так 50 - походка развинченная такая, сигаретка в зубах, пялиться нагло, по одежде и манерам житель какого-то села. А за ним, как на привязи - два пацана лет по 16-18, стриженные, в кожанках, озираются по сторонам так, что понятно - в большем скоплении народа чуть ли не первый раз в жизни. Сперва думал - мало ли какие бывают на митингах жители и гости города, а потом смотрю - еще точно такая же группка идет. И еще, и еще... И всегда пацаны - строго сзади, ни разу не рядом, и смотрят по сторонам, а не на сцену.
В общем, Ющ там пару речей задвинул - пересказывать смысла не вижу, кому интересно и в инете найдет. Народу было достаточно много, я думал - меньше придет. В основном была молодежь, хотя ходили дедуганы с прапорами. Шумели,скандировали <Ющенко>. Потом начались собственно пестни, и я свалил.
==============================
От crasher
Особенно приколол _майор_ (у них что - рядовые совсем закончились?) который подошел к нам со словами "Ребята, бутылки от пива не выбрасывайте... (тут у меня все просто обмерло - неужели и майоры теперь бутылки собирают???) ...здесь, а отнесите потом, пожалуйста, в
урну". (тут отлегло от сердца)
Мы его конечно заверили, что без проблем.
2004.10.15 | Сергій Кабуд
одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
важко уявити собі одесита який би був таким тупим шоб віддати свій голос такому бидлякові як доцькій поц тойв одесі таких небагато, щоб там не писали в опитуваннях
2004.10.15 | RdM
Re: одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
К сожалению, ты ошибаешься. Некоторые проголосуют за Симоненко, некоторые против всех (это те, которм совесть не позволяет отдать голос за зека. но и не готовы отдать голос за Ю.)Гдето я натыкался на мнение одесских таксистов (это тебе не оплаченный соцопрос) - они заявляют сторонников Ю:Я как 2:3.
Причем учти, что пенсионеры на такси не ездят.
Хотелось бы верить, что таксисты ошибаются.
Т.к локальный опрос друзей, знакомых и других, с которыми удалось поговорить на эту тему (выборка в 30-35 чел) показал:
~52% - Ю
~29% - Я
~10% - Симоненко
остальные - против всех.
Но львиная доля - мои родственники (~93% за Ю) поэтому такой "соцопрос"
несколько тенденциозен.
2004.10.15 | Любов
Бабель за Я.
Для Одеси бандит не завжди погано. Багато згадують романтичний образ Мішки Япончика.2004.10.15 | Lenny
Re: Бабель за Я.
Иногда лучше читать, чем говорить. Романтика бабелевской Одессы весьма преувеличена. Бабель весьма натуралистично и неприглядно описывает бандитскую жизнь. Его Молдаванка еще более отталкивающа, чем Хитровка у Акунина.2004.10.16 | Odess
Re: одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
RdM пише:> Т.к локальный опрос друзей, знакомых и других, с которыми удалось поговорить на эту тему (выборка в 30-35 чел) показал:
> ~52% - Ю
> ~29% - Я
> ~10% - Симоненко
> остальные - против всех.
> Но львиная доля - мои родственники (~93% за Ю) поэтому такой "соцопрос"
> несколько тенденциозен.
Мои знакомые и родственники (даже маму убедил ) 100 за Ющенко. Я тоже долгое время сомневался в "образованности" обычных жителей, тех кто живет на том же поскоте (это у нас так спальный район называется). И вот сегодня пришлось пообщаться с нескольким именно оттуда. Что интересно - народ смеется над Янусом! Причем рассказывают анекдоты только вчера выложенные на том самом сайте! Это обычные работяги. Я не спрашивал за кого они будут голосовать- но уж не за Я - это точно.
Кстати, один из них близок к криминальным кругам и он сказал такую фразу - Зэки говорят - "бывших проституток не бывает" - это он про Янусовича. Он в их кругах - проститутка. Кого то он серьезного сдал еще в 60десятых. Так что возможно что слухи о поддержке бандюков сильно преувеличены...
Так что глубоко неуважаемый КЕ - кажется вы в глубоком пролете...
2004.10.16 | S.D.
Re: одеса ВСЯ проголосує за Ющенка, це очевидно
> Кстати, один из них близок к криминальным кругам и он сказал такую фразу - Зэки говорят - "бывших проституток не бывает" - это он про Янусовича. Он в их кругах - проститутка. Кого то он серьезного сдал еще в 60десятых.Хм. Это очень многое объясняет. И досрочное освобождение, и Монте-Карло, и снятие давнопогашенных судимостей, и сдачу Тузлы...
2004.10.16 | Сергій Кабуд
люди бояться шо таксіст як соціально близьке до криміналу
може якось навредитиі ще-
багато хто, як я розумію, по спостереженнях у Киіві
бояться торкатися теми 'проти влади'
а проголосують за Юща.
2004.10.14 | Lenny
Re: Ну як там, в Одесі?
Не знаю насчет 5000, но пол площади было занято (т.е. довольно много, 18-го числа было где-то на треть). Что касается в основном студентов, так не в основном -- полно пожилых. Были пары, в том числе с маленькими детьми. Чертовски холодно. Несколько палаток, в которых в основном "Правда Украины" (разошлась быстро). Несколько пачек просто лежали на площади, разобрали. Задержались довольно сильно, почти на час, до этого крутили ролики Ющенко, повторялись. Петриненко спел пару песен, потом вышел Ю с командой -- Зинченко, Порошенко, Червоненко, Кармазин, Гурвиц. Говорил немного и тихо (впрочем, я так понимаю, он вообще говорит тихо). Первый вопрос -- на каком языке будем говорить. Самое смешное, народ в первых рядах кричит "на украинском". Ющенко, усмехаясь, говорит -- на одесском. Продолжал по-украински. Основная тема выступления -- объединение, нет запада/востока, есть Украина, обратное как раз пытаются посеять противники. Дикция нормальная, но иногда делал небольшие паузы, как будто желая глотнуть воды. Минут через 15 его сменил Зинченко. Говорил звонко и много, но несколько сумбурно. Потом -- Порошенко. Тоже звонко, по-русски, шутил. Мне, кстати, понравилось (больше, чем Зинченко). Потом Ющенко сказал еще пару слов и зачитал адрес и телефон штаба в Одессе. Потом объявился Дмитро Гнатюк, они обнялись и пошел концерт. На ВВ мне остаться не удалось. Гурвиц вроде бы не выступал, но хлопали ему активно. Скандирование "Ющенко, Ющенко" было вразнобой.В общем, ничего нового, но поглядеть было приятно. Живой, разумный, спокойный. Порадовало, что несмотря на холод и рабочий день, народу было прилично. Думаю, что все же загляну в штаб, хоть газеты раздать в своем районе. Кстати, что приятно, каждый день от знакомых узнаю, что голосовать будут за Ю. Говорят это даже те, от кого в принципе не ожидал.
2004.10.14 | AK
Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
не лише голосувати, але й АГІТУВАТИ за нього?З одного боку, більшість і так розуміє, що це треба робити, але з іншого зовсім не завади ло б, якби було сказано щось типу такого:
"Переконайте сусідів, хто має батьків в селі, розкажіть правду їм та їхнім сусідам, бо вони не мають правдивої інформації і т.д. і т.п."
Чи було щось подібне?
2004.10.14 | Lenny
Re: Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
Как я говорю, он зачитал адрес и телефон штаба. Больше не припомню.2004.10.14 | AK
Re: Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
Lenny пише:> Как я говорю, он зачитал адрес и телефон штаба. Больше не припомню.
Погано
Єдиний спосіб донести інформацію до мешканців сіл - через активних прихильників Ю. у містах: сам він не може заїхати у кожне село, та й штабістам це часто не під силу. Та й у містах на мітинги ходять переважно переконані прихильники, самі по собі мітинги не прибавляють числа голосів. Важливий вплив тих, хто прийшов на мітинг, на решту населення.
Єдина надія, що багато людей розуміють самі, що треба переконувати своїх родичів та знайомих.
2004.10.14 | RdM
Re: Чи закликав Ющенко (або Зінченко, Порошенко)
Кстати, для тех. кто не успел вчера записать номер телефона:- штаб Ющенко - ул.Пушкинская, 55 тел. 345056
2004.10.14 | RdM
Re: Небольшой фоторепортаж с Куликова поля
https://forum.homei.net.ua/index.php?showtopic=5324