Социалисты на "Майдане" еще остались?
10/13/2004 | Предсказамус
Если да, то хотел бы узнать, не курирует ли сейчас "Грани+" господин Винский или господин Рудьковский?
Сразу объясню причину интереса:
Лидерство Виктора Януковича и Виктора Ющенко во всех опросах общественного мнения не оставляет надежд. Выбор между Шариковым и Швондером — это тот выбор, который, в конце концов, придется всем нам делать через полтора месяца — во втором туре нынешних выборов.
Заметки инакомыслящего
Стыдно голосовать
Невеселые размышления за месяц до выборов
Валерий ЗАЙЦЕВ
http://www.grani.kiev.ua/2004/29/Zaytcev07L_rus.htm
Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли. Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
Так вот - чья работа, ребята?
Сразу объясню причину интереса:
Лидерство Виктора Януковича и Виктора Ющенко во всех опросах общественного мнения не оставляет надежд. Выбор между Шариковым и Швондером — это тот выбор, который, в конце концов, придется всем нам делать через полтора месяца — во втором туре нынешних выборов.
Заметки инакомыслящего
Стыдно голосовать
Невеселые размышления за месяц до выборов
Валерий ЗАЙЦЕВ
http://www.grani.kiev.ua/2004/29/Zaytcev07L_rus.htm
Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли. Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
Так вот - чья работа, ребята?
Відповіді
2004.10.14 | Предсказамус
Никогда не "поднимал" ветки, но ответ действительно интересен (-
2004.10.14 | Sean
Ви б не поспішали - я б сам підняв. Бо воїстину цікаво (-)
2004.10.14 | socialist
eat it!
Шановний Предсказамус!Я цілком поділяю Ваш гнів - автор статті розвінчує ореол месії над кандидатом, якого Ви підтримуєте на виборах. Звичайно порівняння наших політиків з булгаківськими героями не робить честі жодному журналісту і зроблено було скоріше за все для того, щоб показати власну ерудованість.
Мова про інше. Ющенківці, зокрема Ю. Тимошенко (в підпіллі просто "Юля") кидають камні в город соціалістів мало не на кожному мітингу. Я можу порівнювати тому, що був на мітингу Мороза в Чернівцях, а на цих вихідних приїхали Порошенко,Тимошенко, привезли концерт,зібрали великий мітинг.
Так ось, на своєму мітингу Сан Санич не закликав прихильників Ющенка голосувати за нього, він агітував виключно тих, хто не визначився.
А от Ю.Тимошенко з високої трибуни закликала всіх присутніх (20 000) агітувати соціалістів і комуністів за Ющенка, бо "у Мороза і Симоненка немає шансів на перемогу і вони повинні це зрозуміти".
Ще один ляпас від Юлі: "Коли лідери опозиційних партій зібрались для висунення спільного кандидата, Мороз погодився підтримати його, за умови, що це буде він - Сан Санич". Аналогічна цитата була про Симоненка.
Але Мороз аргументував відмову підтримати Ющенка, тим, що той відмовився підтримати політреформу. Тому Мороз і пішов в президенти.
Ющенківці постійно ведуть брудну гру проти всіх, якщо в середині літа в моєму оточенні (всі вихідці з Західної України) були лише прихильники ВАЮ, то зараз все більше і більше людей говорять, що голосувати на виборах нема за кого...
Не звертайте увагу на ту статтю в далеко не найпопулярнішій газеті, краще подивіться за кого нам нав'язливо пропонують проголосувати на "Так!"-мітингах, а головне, які методи агітації використвують.
Якщо не хочете флудити в форумі, а бажаєте відповісти приватно: inter4_44094@yahoo.com
2004.10.14 | Предсказамус
Re: eat it!
socialist пише:> Шановний Предсказамус!
> Я цілком поділяю Ваш гнів - автор статті розвінчує ореол месії над кандидатом, якого Ви підтримуєте на виборах. Звичайно порівняння наших політиків з булгаківськими героями не робить честі жодному журналісту і зроблено було скоріше за все для того, щоб показати власну ерудованість.
> Мова про інше. Ющенківці, зокрема Ю. Тимошенко (в підпіллі просто "Юля") кидають камні в город соціалістів мало не на кожному мітингу.
О другом я готов поговорить. Действительно, Юля могла бы быть и посдержаннее, как и остальные. Но когда полуофициальный орган соцпартии в лице своего главного редактора тискает статью, которая "не делает чести ни одному журналисту", то и возникает ощущение, что там рулит Винский или Рудьковский.
Вы, случайно, не в курсе?
2004.10.14 | socialist
Уважно читайте мій допис
Уважно читайте мій допис,коли я сказав, що порівняння з булгаківськими героями не робить честі журналісту, то я говорив лише про порівняння, а не про всю статтю. А от всім тим, хто бере через край (як Юля), хто робить висновки про те, що в недієздатному стані Ющенка більше всіх був би зацікавлений Мороз (слова ще одного Нашо-Українця) дійсно треба слідкувати за тим, що кажеш, тут я з Вами згідний.2004.10.14 | Предсказамус
И все таки...
Неудобно задавать вопрос с третий раз, но Вы не в курсе, кто от руководства Соцпартии курирует "Грани+"?2004.10.14 | socialist
Re: И все таки...
Не знаю, але якщо дізнаюсь, то Ви перший хто дізнається. І взагалі яка різниця кого з Соцпартії ви будете цькувати цього разу.2004.10.14 | Shooter
Re: И все таки...
socialist пише:> І взагалі яка різниця кого з Соцпартії ви будете цькувати цього разу.
Ги
Швидше по голівці погладити. Барцов з злочинним режимом. Які своїми діями роблять все для того, щоб цей режим залишився.
2004.10.14 | socialist
борці з режимом
Вся вина цих борців, це те що в них нема Наполеонівських планів на те, що слід робити після приходу до влади і те, що вони виконують те, що обіцяли своїм виборцям на виборах 2002 року в парламент. Подобається це Вам чи ні.2004.10.16 | Shooter
Re: борці з режимом
socialist пише:> Вся вина цих борців, це те що в них нема Наполеонівських планів на те, що слід робити після приходу до влади і те, що вони виконують те, що обіцяли своїм виборцям на виборах 2002 року в парламент. Подобається це Вам чи ні.
Ага, себто виборцям в 2002 "борці з режимом" в СПУ пообіцяли погіршений варіант режиму Кучми - режим рецидивіста Януковича?
Я правильно розумію?
2004.10.14 | Предсказамус
Спасибо
socialist пише:> Не знаю, але якщо дізнаюсь, то Ви перший хто дізнається.
Заранее благодарен.
> І взагалі яка різниця кого з Соцпартії ви будете цькувати цього разу.
Вы меня за этим замечали? Напомните, пожалуйста, тут же принесу вполне искренние извинения.
Дело в том, что я с давних времен с уважением отношусь к СПУ и до недавних времен уважал ее лидера гораздо больше, чем Ющенко. Поэтому не представляю, как я мог "травить" социалистов. Но есть в Соцпартии пара человек, действия которых можно объяснить только с учетом их не очень высокой морали и активной бизнес-деятельности, что для оппозиционеров всегда было делом мучительным.
2004.10.14 | socialist
Re: Спасибо
"Но есть в Соцпартии пара человек, действия которых можно объяснить только с учетом их не очень высокой морали и активной бизнес-деятельности, что для оппозиционеров всегда было делом мучительным."Думаю з Ющенком таких людей більше.
А коли казав про цькування - почитайте, що пишуть інші.
На жаль не встиг за сьогодні пошукати, хто ж з соціалістів курує Грані+
2004.10.14 | Предсказамус
Re: Спасибо
socialist пише:> "Но есть в Соцпартии пара человек, действия которых можно объяснить только с учетом их не очень высокой морали и активной бизнес-деятельности, что для оппозиционеров всегда было делом мучительным."
> Думаю з Ющенком таких людей більше.
Я тоже так думаю, но у этих людей есть проблемы с бизнесом, а у социалистической пары нет. Интересный вопрос - почему так?
> А коли казав про цькування - почитайте, що пишуть інші.
Не совсем понял, при чем я к тем, кто здесь что-то пишет. Я же на Вас творчество КЕ и Максимьяка не вешаю.
> На жаль не встиг за сьогодні пошукати, хто ж з соціалістів курує Грані+
Не сочтите за труд, в сети такого не вижу, а знать таки хочется.
2004.10.14 | socialist
Re: Спасибо
Ну Сільські Вісті наприклад теж хотіли закрити, це ж не тільки ЗМІ - газета була досить популярна, напевно і гроші якісь йшли.Може Сільські Вісті і не соціалісти курують, але газета підтримувала їх.
А на рахунок наїзду, визнаю, неправий, бо в полоні праведного гніву за Сан Санича трохи погарячкував.
Взагалі тут ОК найнетолерантніший.
Так глибоко, як ведення депутатами соціалістами бізнесу, я ще не заглядав. не думаю, що це афішується. Та й масштаби в них поменше.
І не треба дякувати, бо тут скоро всі гілки будуть "Дякую"
2004.10.14 | Предсказамус
О бизнесе
socialist пише:> Так глибоко, як ведення депутатами соціалістами бізнесу, я ще не заглядав. не думаю, що це афішується. Та й масштаби в них поменше.
Винский и Рудьковский не скрывают, что заняты бизнесом, причем последний сотрудничает, в частности, с небезызвестным Шуфричем.
Само по себе это скорее хорошо, чем плохо, т.к. бедные политики слишком часто становятся управляемыми. Но и богатые в наших условиях - тоже. В частности, если в НУ высказывания, направленные на противостояние с социалистами, чаще всего звучат от руховцев и Червоненко, то у социалистов это противостояние старательно разжигают Винский и Рудьковский. Рационального мотива в этом я не вижу, значит действуют какие-то другие мотивы.
> І не треба дякувати, бо тут скоро всі гілки будуть "Дякую"
ОК
2004.10.14 | socialist
Re: О бизнесе
Юрій Луценко - ось справжній соціаліст.Класний оратор, активний захисник студентів і антикучміст до мозку кісток!
2004.10.14 | Предсказамус
Если не учитывать некоторые странные случаи, Вы правы
socialist пише:> Юрій Луценко - ось справжній соціаліст.
> Класний оратор, активний захисник студентів і антикучміст до мозку кісток!
Но, к сожалению, Винский и Рудьковский делают политику СПУ, а не Луценко.
2004.10.15 | socialist
Re: Если не учитывать некоторые странные случаи, Вы правы
Dworkin пропонує об'єднатися для спільної боротьби.Ти будеш їхати на мирну демонстрацію біля ЦВК?
2004.10.15 | Предсказамус
Хоть и не ближний свет, но скорее да (-)
2004.10.14 | SpokusXalepniy
Eat it! - в свете ющенковского случая, вышла обмолвка по Фрейду.
socialist пише:> А от Ю.Тимошенко з високої трибуни закликала всіх присутніх (20 000) агітувати соціалістів і комуністів за Ющенка, бо "у Мороза і Симоненка немає шансів на перемогу і вони повинні це зрозуміти".
> Ще один ляпас від Юлі...
Господи помилуй! И вот этот Юлин аргумент о том, что у Мороза с Симоненко нет шансов (по сравнению с Ющенко) вы называете "ляпас" ??? Вы считаете это брудною технологiєю???
Вы считаете, что это где-то из той же серии, что сравнивать на страницах печати Ющенко со Швондером или Шариковым???
У вас теперь получается ТОЧНО ТАК, КАК ПРОСЯТ ИЗОБРАЖАТЬ ДЕЛО БАНДЮКИ, а именно - внедрять в сознание избирателей, что ВСЕ МЫ (кандидаты) ОДИНАКОВЫ - все, мол, не брезгуют грязной технологией.
И тогда выходит (благодаря таким "агитаторам", как вы), что аргумент Юли о шансах Мороза и слежение в Крыму за Ющенко, попытка его отравления, и скандал с многомиллионной левой агитпродукцией - это всё из одной и той же обоймы. Мол, все мы грещны - одни чуть больше, другие чуть меньше. Только одного "чуть" это - убил, а у другого "чуть" - это видел, как убил. Как говорят в Одессе - эту разницу я в гробу видел.
Как вы говорите? Некоторые избиратели на западе Украины переходят на сторону Мороза? Повесьте себе медаль на грудь за успешное оболванивание простого населения.
2004.10.14 | socialist
Я не намагаюсь всіх кандидатів зрівняти з брудом
Я не намагаюсь всіх кандидатів зрівняти з брудом, подав все як було, якщо такі слова Ю.Тимошенко були сказані, тоді чому їх замовчувати?Нагадайте,хто останнього разу знайшов склади з чорнухою проти Ющенка? Часом не соціалісти?
А хто першим зайшов на ВДНГський склад, і намагався запобігти провокаціям проти опозиції? Чи не Юрій Луценко з Соцпартії?
Просто якщо намагатися висвітлювати все не "ТОЧНО ТАК, КАК ПРОСЯТ ИЗОБРАЖАТЬ ДЕЛО БАНДЮКИ, а именно - внедрять в сознание избирателей, что ВСЕ МЫ (кандидаты) ОДИНАКОВЫ - все, мол, не брезгуют грязной технологией." то все одно не получиться справедливо - буде такий собі темник "Так Ющенко". Якщо хтось з майданівців був на тому мітингу, хай заперечить, що я брешу. Не я ЮТі слова пишу.
А на рахунок оболванювання: порівняйте рекламний час Януковича, Ющенка і Мороза.
Хто кого болванить?
Порівняйте тиражі безкоштовних газет (якщо такі є в Соціалістів)
Хто кого болванить?
І палаток "за Мороза" я теж не бачив.
Та агітаторам за Ющенка і Януковича треба такі груди як Брєжнєву, щоб було куда ордени "За оболванювання виборців" чіпляти
2004.10.14 | SpokusXalepniy
Жаль, что мы так и не услышали работника транспортного цеха. (-)
2004.10.14 | Оk
Re: eat it!
socialist пише:> Шановний Предсказамус!
> Я цілком поділяю Ваш гнів - автор статті розвінчує ореол месії над кандидатом, якого Ви підтримуєте на виборах. Звичайно порівняння наших політиків з булгаківськими героями не робить честі жодному журналісту і зроблено було скоріше за все для того, щоб показати власну ерудованість.
> Мова про інше.
З якого дива ?
> Ющенківці, зокрема Ю. Тимошенко (в підпіллі просто "Юля") кидають камні в город соціалістів мало не на кожному мітингу.
Запевняю Вас, що вона дуже шкодує, що має для того підстави.
> Я можу порівнювати тому, що був на мітингу Мороза в Чернівцях, а на цих вихідних приїхали Порошенко,Тимошенко, привезли концерт,зібрали великий мітинг.
> Так ось, на своєму мітингу Сан Санич не закликав прихильників Ющенка голосувати за нього, він агітував виключно тих, хто не визначився.
Абсюрд...
> А от Ю.Тимошенко з високої трибуни закликала всіх присутніх (20 000) агітувати соціалістів і комуністів за Ющенка, бо "у Мороза і Симоненка немає шансів на перемогу і вони повинні це зрозуміти".
Фактом є те, що винні вони (скільки поки невідомо) не Юлі, як на мене проблема саме в цьому ...
> Ще один ляпас від Юлі: "Коли лідери опозиційних партій зібрались для висунення спільного кандидата, Мороз погодився підтримати його, за умови, що це буде він - Сан Санич". Аналогічна цитата була про Симоненка.
Заслужений.
> Але Мороз аргументував відмову підтримати Ющенка, тим, що той відмовився підтримати політреформу.
Ну й аргументував, якби Ющенко медведреформу підтримав, мабуть міг би розраховувати на більшу прихильність не лише Мороза ...
> Тому Мороз і пішов в президенти.
Ой, чи туди ... як на мене він зовсім в інше місце пішов
> Ющенківці постійно ведуть брудну гру проти всіх, якщо в середині літа в моєму оточенні (всі вихідці з Західної України) були лише прихильники ВАЮ, то зараз все більше і більше людей говорять, що голосувати на виборах нема за кого...
Правда говорять, раніше про реформу говорили ...
> Не звертайте увагу на ту статтю в далеко не найпопулярнішій газеті, краще подивіться за кого нам нав'язливо пропонують проголосувати на "Так!"-мітингах, а головне, які методи агітації використвують.
Лише на це не звертати ? Навкруги купа речей на які "не варто" уваги звертати ! Наприклад правоохоронці на деякі речі - жодної уваги, то не за Вашою порадою часом ?
"В багдаді все спокійно" ?
> Якщо не хочете флудити в форумі, а бажаєте відповісти приватно: inter4_44094@yahoo.com
Навіщо ?
2004.10.14 | Чучхе
Який Зайцев соціаліст?
Предсказамус пише:>> Невеселые размышления за месяц до выборов
> Валерий ЗАЙЦЕВ
Цей Зайцев працював у штабі Тимошенко. Наскільки я розумію (хай уточнять більш ерудовані), мав відношення разом із таким собі Кочетковим до друку книги "Невиполнєний заказ", через яку до сьогодні потерпає видавництво Такі справи. До Тимошенка працював на Марчука, був головним оглядачем газети "День". Тепер він очевидно соціаліст.
Хоча наскільки я знаю, за своїми поглядами це такий поміркований русофіл, далекий від лівих ідей, швидше - правий панславіст. До речі, він великий приятель Джангірова, і коли Джангіров був редактором газети "Вечірні вісті" (що вже забули, що було таке?) був його заступником. Брав певну участь у створенні програми "Великі перегони"
2004.10.14 | Предсказамус
Я, в принципе, о газете, где он главным редактором (-)
2004.10.15 | Чучхе
Тоді до чого тут соціалісти
Наскільки я розумію, Грані+ - це не виключно соціалістський проект. Там і Коробова (була), там і Зайцев (є). І це в принципі чудово, що є газета в якій уживаються такі різні погляди. Чи ж не за це ми боремося? Я бачив як працюють у Тимошенко в ВВ - шаг влєво/вправо вважається зрадою і супроводжується виведенням з редакційного колективу. Всі запугані не стільки каральними органами, скільки інвестором, через те й газета не сама цікава.ТАКА ПРЕСА НАМ НЕ ПОТРІБНА!
А у СПУ є офіційний орган - малочитабельна газета Товариш. Там нічого поганого про Ющенка нема
І взагалі, і вас погляди, наче з ленінської "Партійна організація і партійна література", що газета має бути бойовим органом ПАРТІЇ. Та не обов"язково.
2004.10.15 | Оk
Справа Гордона живе і перемагає ? (-)
2004.10.15 | Чучхе
Поясніть, що Ви маєте на увазі (-)
2004.10.15 | Оk
Re: Поясніть, що Ви маєте на увазі (-)
Агенція об'єднувала найбільш кваліфікованих працівників, що пройшли підготовку в елітній Академії Бордельного Бізнесу, і, таким чином, набула всезагального визнання і популярності.2004.10.15 | Чучхе
Яка агенція, що за брєд
Оk пише:> Агенція об'єднувала найбільш кваліфікованих працівників, що пройшли підготовку в елітній Академії Бордельного Бізнесу, і, таким чином, набула всезагального визнання і популярності.
Що за чушь? Що за агенція? Про що це?
бр-р-р-р-р
тьфу
2004.10.15 | Оk
Перепрошую, наслідки спікування з Роллєром, він мене розуміє...
Ключовими словами були визнання і популярність та доступні методи їх досягнення, нічого більше ...... і ніякий це нє брєд, звичайна маячня
Ви не знаєте яка агенція - та будь-яка !
Не подобається агенція, нехай буде редакція ...
2004.10.14 | Ірландець
Про що ви спорите?
Проект "Грані+" зараз курує Бродський, при чому майжі всі про це в курсі, дивно, що ви не знаєте.2004.10.14 | Предсказамус
С "Обозревателем" не спутали? (-)
2004.10.14 | Ірландець
ні (-)
2004.10.14 | Предсказамус
Что-то точно спутали
Иначе зачем Коробовой было бежать от Бродского (Грани+) к Бродскому (Обозреватель)?2004.10.14 | Ірландець
Re: Что-то точно спутали
Блін, ну я мав на увазі Коробову, хоч вона вроді продовжує в Гранях тусуватися, просто колись я бачив Бродського біля їх офісу(там семінар якраз був поряд) і хтось(просвєтльонний) мені сказав, що Грані тепер Бродського. Тому то я таке і написав. От, блін опозорився.2004.10.14 | Свинья на радуге
Re: Социалисты на "Майдане" еще остались?
Предсказамус пише:> Если да, то хотел бы узнать, не курирует ли сейчас "Грани+" господин Винский или господин Рудьковский?
> Сразу объясню причину интереса:
> Лидерство Виктора Януковича и Виктора Ющенко во всех опросах общественного мнения не оставляет надежд.
Я неоднократно слышал это от совершенно разных людей, в другой формулировке: спрашиваю, "а почему вы за Ющенко собираетесь голосовать?" - "Так не за янека же... А больше никто во второй тур не выйдет". Т.е. выбор не между хорошо и плохо, а между плохо и ещё хуже. Хотя в этом люди, безусловно правы - "между плохо и ещё хуже разница гораздо заметнее, чем между плохо и хорошо" ((С) Р.А.Хайнлайн "Чужой в чужой земле"... да и вообще там здОровски написано насчёт политиков, для которых жизнь человека не стоит ломаного гроша, а убийсво политического оппонента является доброй традицией)
> Выбор между Шариковым и Швондером — это тот выбор, который, в конце концов, придется всем нам делать через полтора месяца — во втором туре нынешних выборов.
Точняк! Вообще, статья приятно впечатляет отточенностью формулировок.
> Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли.
Не заслужил, видать.
> Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
Это, конечно, исключительно моё свинское любопытство, но например?
2004.10.14 | Предсказамус
Это просто чтоб что-то сказать?
Свинья на радуге пише:> Я неоднократно слышал это от совершенно разных людей, в другой формулировке: спрашиваю, "а почему вы за Ющенко собираетесь голосовать?" - "Так не за янека же... А больше никто во второй тур не выйдет". Т.е. выбор не между хорошо и плохо, а между плохо и ещё хуже. Хотя в этом люди, безусловно правы - "между плохо и ещё хуже разница гораздо заметнее, чем между плохо и хорошо" ((С) Р.А.Хайнлайн "Чужой в чужой земле"... да и вообще там здОровски написано насчёт политиков, для которых жизнь человека не стоит ломаного гроша, а убийсво политического оппонента является доброй традицией)
Бррр... или я Вас недопонял, или Вы полагаете, что Ющ то-ли кого-то уже завалил, то-ли сам бросил в Януковича то самое железобетонное яйцо, то-ли планирует убрать Киселева-младшего, "щоб не гавкав". Если таки да, поделитесь. Если нет - то чем Вам Ющенко насолил?
>> Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли.
> Не заслужил, видать.
Ну, не надо... Как будто Ющенко заслужил.
>> Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
> Это, конечно, исключительно моё свинское любопытство, но например?
Ничего, если я воздержусь? Моя фамилия не Зайцев.
2004.10.14 | Свинья на радуге
Нет.
Предсказамус пише:> Свинья на радуге пише:
> > Я неоднократно слышал это от совершенно разных людей, в другой формулировке: спрашиваю, "а почему вы за Ющенко собираетесь голосовать?" - "Так не за янека же... А больше никто во второй тур не выйдет". Т.е. выбор не между хорошо и плохо, а между плохо и ещё хуже. Хотя в этом люди, безусловно правы - "между плохо и ещё хуже разница гораздо заметнее, чем между плохо и хорошо" ((С) Р.А.Хайнлайн "Чужой в чужой земле"... да и вообще там здОровски написано насчёт политиков, для которых жизнь человека не стоит ломаного гроша, а убийсво политического оппонента является доброй традицией)
> Бррр... или я Вас недопонял, или Вы полагаете, что Ющ то-ли кого-то уже завалил, то-ли сам бросил в Януковича то самое железобетонное яйцо, то-ли планирует убрать Киселева-младшего, "щоб не гавкав". Если таки да, поделитесь. Если нет - то чем Вам Ющенко насолил?
В данном случае недопоняли. Я, очевидно, увлёкся и перестал отслеживатьь ясность своего текста, извините. Нет, что завалил, бросил и планирует убрать - как раз не полагаю. Упоминая Хайнлайна и "ещё хуже" я не имел в виду Ющенко.
Лично мне - ничем не насолил, впрочем, как и Янукович и все остальные кандидаты. Так что если идя на выборы президента руководствоваться исключительно этим критерием, то все кандидаты для меня равны
>
> >> Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли.
> > Не заслужил, видать.
> Ну, не надо... Как будто Ющенко заслужил.
Что ж, это вопрос субъективный. Конструктив в этом вопросе, пожалуй, исчерпан.
>
> >> Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
> > Это, конечно, исключительно моё свинское любопытство, но например?
> Ничего, если я воздержусь? Моя фамилия не Зайцев.
Безусловно, Ваше право. Однако же не Зайцев написал вышеприведенную фразу о прообразах. Если Вы затрудняетесь подобрать подходящий литературный персонаж, то зачем упоминать о том, что дескать, вот было бы желание...
2004.10.14 | Предсказамус
Мягкое решение
Свинья на радуге пише:> Безусловно, Ваше право. Однако же не Зайцев написал вышеприведенную фразу о прообразах.
Подпись, по крайней мере, именно Зайдева. Думаете, подделали?
> Если Вы затрудняетесь подобрать подходящий литературный персонаж, то зачем упоминать о том, что дескать, вот было бы желание...
Уговорили. Сравните политические прогнозы Мороза с житейскими прогнозами Манилова. Более жесткие сравнения все-таки можете делать сами.
2004.10.14 | дюбєль
Cтыдно голосовать
В этом свете инициатива Бойкот приобретает новые черты.2004.10.14 | Бєлочка
"Черти ініціативи Бойкот"
і були і залишаються винятково огидними. Фі!2004.10.14 | Боровик
Re: Социалисты на "Майдане" еще остались?
А навіщо так делікатно витанцьовувати навколо соціалістів?Не треба з ними носитись як з писаним яйцем.
Ці викиди проти Ющенка в унісон із владою зустрічаються не просто часто, а системно.
В цих виборах у нас є дві проблеми - влада та соціалісти (якщо розглядати Майдан як індикатор, то це дуже наглядно).
У Ющенка повна взаємодія з Юлею, майже нема проблем з Кінахом, частиною НДП, комуністи майже не заважають.
Навіть останні події в історії з замахом на Ющенка через його отруєння показали, що соціалісти зіграли ще гірше ніж НДП, а Мороз говорив наче по темниках Медведчука.
Предсказамус пише:
> Если да, то хотел бы узнать, не курирует ли сейчас "Грани+" господин Винский или господин Рудьковский?
> Сразу объясню причину интереса:
> Лидерство Виктора Януковича и Виктора Ющенко во всех опросах общественного мнения не оставляет надежд. Выбор между Шариковым и Швондером — это тот выбор, который, в конце концов, придется всем нам делать через полтора месяца — во втором туре нынешних выборов.
> Заметки инакомыслящего
> Стыдно голосовать
> Невеселые размышления за месяц до выборов
> Валерий ЗАЙЦЕВ
> http://www.grani.kiev.ua/2004/29/Zaytcev07L_rus.htm
> Даже конченные штабисты Ющенко, насколько я помню, Мороза Швондером не называли. Хотя при желании можно найти много интересных и поучительных литературных и исторических прообразов нашего социалистического лидера.
> Так вот - чья работа, ребята?
2004.10.14 | socialist
Re: Социалисты на "Майдане" еще остались?
Звичайно, якщо розглядати Ющенка, як єдину альтернативу владі, то тоді у Вас, шановний дві проблеми: влада і ті, хто спростовують вище згадане.Але якщо згадати висловлювання Ющенка про учасників акції "Україна без Кучми" (він разом з Плющем і Кучмою назвав їх фашистами), і те, що Ющенко називав Кучму татом, брав від нього нагороди (ну просто Паша Лазаренко) то тоді не такий уже Віктор Андрійович нескорений революціонер, а навпаки такий собі кишеньковий політик, який грає на замовлення тих, хто годує: вчора Л.Кучма, сьогодні Ю.Тимошенко+П.Порошенко.
Тому в нього і нема проблем з Кінахом, НДП, і іншими кучмохльобами.
Та й комуністи наші не такі вже й комуністи (згадаймо записи Мельниченка).
Може у Ющенка немає з ними усіма проблем, що це висуванці одного руденького татка?
Чому народ намагаються поставити перед вибором:
1.Кучмівський прем'єр 2000 року
2.Кучмівський премЬЕр 2004 року
принаймі Мороз від Кучми нагороду не взяв.
А соціалісти на Майдані будуть хочеться цього націонал-кучмістам чи ні.
2004.10.14 | Оk
Re: Социалисты на "Майдане" еще остались?
socialist пише:> Може у Ющенка немає з ними усіма проблем, що це висуванці одного руденького татка?
Ви впевнені, що саме Ющенко той, у кого немає проблем ?
> Чому народ намагаються поставити перед вибором:
>
> 1.Кучмівський прем'єр 2000 року
> 2.Кучмівський премЬЕр 2004 року
Такі реалії, були б Ви уважніші, то помітили, що серед кандидатів і інші "кучмівські прем"єри" є. Тобто прем"єр тут абсолютно не є тією ознакою, що визначає реальність претендента.
> принаймі Мороз від Кучми нагороду не взяв.
А за що нагороду, можна дізнатись ?
2004.10.14 | socialist
Социалисты на "Майдане" еще остались!!!
Так серед кандидатів є Кінах, який був прем'єром після Ющенка. Я був у 2002 році на зустрічі виборців з Кравчуком (він агітував за СДПУ(о)) так от, Кравчук сказав, що для нього Ющенко і Кінах видаються однаковими і Кінах ні краплі не гірший.
Хто зняв Ющенка? НДП і інші партії, що згодом створили За Єду. СДПУ(о) і комуністи.
Зараз Боровик доводить що вони (НДП, комуністи, Кінах) проблем Ющенку не створюють.
А от ті кляті соціалісти Мороза...
про нагородження Мороза: http://www.day.kiev.ua/112434/
Газета День від 22.08.1998
2004.10.14 | Оk
І що це доводить ?
socialist пише:>
> Так серед кандидатів є Кінах, який був прем'єром після Ющенка. Я був у 2002 році на зустрічі виборців з Кравчуком (він агітував за СДПУ(о)) так от, Кравчук сказав, що для нього Ющенко і Кінах видаються однаковими і Кінах ні краплі не гірший.
Ви завджи Кравчука так близько до серця сприймаєте ?
> Хто зняв Ющенка? НДП і інші партії, що згодом створили За Єду. СДПУ(о) і комуністи.
> Зараз Боровик доводить що вони (НДП, комуністи, Кінах) проблем Ющенку не створюють.
На даний конкретний момент, коли справа не в особистих амбіціях окремої особи, незалежно від того, чи була вона прем"єром, а коли вирішується подальша доля 47 мільонного (?) народу щонайменше на найближчі 5 років, так і є.
> А от ті кляті соціалісти Мороза...
Це Ви сказали ...
... під час пожежі з"ясовують, хто не вимив руки.
>
> про нагородження Мороза: http://www.day.kiev.ua/112434/
> Газета День від 22.08.1998
2004.10.14 | Оk
І щодо ордена
Відповідно до наведеної Вами статті відмова Мороза від нагороди була спричинена власне не тим, що нагороджував Кучма, а черговими незадоволеними амбіціями товариша Мороза: "відомого політика О.Мороза свідомо зведено до рівня директора приватного підприємства І.Кириченка (також ушанованого почесною відзнакою Президента)".Інше - вторинне.
http://www.day.kiev.ua/112434/
Нічого нового
2004.10.14 | Чучхе
Тут нема логіки
socialist пише:>
> > Чому народ намагаються поставити перед вибором:
>
> 1.Кучмівський прем'єр 2000 року
> 2.Кучмівський премЬЕр 2004 року
Це те саме, що сказати: Янукович і Ющенко однакові, тому що одного звати Віктор, і іншого - Віктор
...а Кучма колись теж був прЄмЄром...
2004.10.14 | Оk
На щастя у Зайцева є опоненти, хоча чи відомо їм про існування
"аналітика" Зайцева ?Відкритий лист дванадцяти аполітичних літераторів про вибір і вибори.
НЕ ТІЛЬКИ ДО НАШИХ ЧИТАЧІВ
Ми, українські літератори, що підписалися нижче, не належимо до жодної політичної партії, не беремо участі в партійно-ідеологічному протистоянні і в цьому сенсі є цілком аполітичними. Понад усе кожен із нас цінує людське індивідуальне, тобто самодостатність і свободу кожної людської особистості. І оскільки саме ці вартості нині в нас як ніколи під загрозою, ми використовуємо своє право висловитися вголос.
СЬОГОДНІ український (?) «прємьер-міністр» Янукович погодився на атипове злягання криміналізованої української влади з новочекістським режимом Росії, а вже ЗАВТРА від української демократії не залишиться й сліду, як це вже відбулося з демократією російською.
СЬОГОДНІ український (?) «прємьер-міністр» Янукович відмовляється від європейського майбутнього України, а вже ЗАВТРА кожне українське місто може стати військовою базою Збройних сил Росії. Від України ж залишиться тільки назва, гімн і герб (хоч і з останніми двома атрибутами немає жодної певності, якщо згадати приклад історичної батьківщини Януковича – Білорусі).
СЬОГОДНІ український (?) «прємьер-міністр» Янукович погрожує нам подвійним громадянством, а вже ЗАВТРА українці знову безглуздо віддаватимуть свої життя заради «великої імперії», вже ЗАВТРА українські школи та лікарні безперешкодно захоплюватимуть бойовики, вже ЗАВТРА мирних українських людей тероризуватимуть відморожені московські генерали.
СЬОГОДНІ український (?) «прємьер-міністр» Янукович роздає своїм братанам і шісткам найкращі заповідні угіддя, історичні палаци й вілли, шматки узбереж і водоймищ, лісів і гір, а вже ЗАВТРА всім нам для виживання (чи вимирання?) буде відведено щось на кшталт останньої резервації зі знищеним депресивним ландшафтом.
СЬОГОДНІ український (?) «прємьер-міністр» Янукович обіцяє надати мові попси та блатняку абсурдний статус «другої державної», а вже ЗАВТРА вона остаточно витіснить «першу державну» на всі можливі узбіччя та марґінеси, вже ЗАВТРА мова малописьменного «проффесора» та його братви безальтернативно запанує на всій «калиново-солов’їній» території.
СЬОГОДНІ кремлівські політтехнологи, ці неперевершені в цинізмі менеджери кандидата Віктора Януковича, визначають наше з вами майбутнє і, вдаючись до найчорнішого піару та примітивної антизахідної риторики, безперешкодно провадять свої геостратегічні експерименти над «страной, которой не жалко», а вже ЗАВТРА Україна перетвориться на чорну діру в центрі Європи, де безкарно труять кандидатів у Президенти, вбивають журналістів і тримають у покорі, апатії та безнадії цілий народ.
Так, ми справді в небезпеці – і Україна, і її незалежність, і незалежність кожного з нас. І тому ми, українські літератори, що підписалися нижче, закликаємо українських виборців віддати свої голоси на виборах Президента України за Віктора ЮЩЕНКА.
Янукович – це незворотність маріонеткової диктатури, Ющенко – це незворотність демократії.
Янукович – це корумпована, криміналізована і шансонізована влада, Ющенко – це громадянські права і свободи.
Янукович – це совок і блатняк, Ющенко – це шанс для культурного різноголосся.
Янукович – це ізоляція від Європи і світу, Ющенко – це долання кордонів, це порозуміння.
Вибір Віктора Ющенка – це вибір європейський, а не єепнутий.
Вибір Віктора Ющенка – це вибір вільних особистостей, а не заляканих зомбі.
І якщо ЦЯ влада ТАК ненавидить ЦЮ людину, то наш вибір правильний.
Вибираймо СЬОГОДНІ, тому що ЗАВТРА в нас можуть забрати саму можливість вибору!
Юрій АНДРУХОВИЧ
Олександр БОЙЧЕНКО
Андрій БОНДАР
Микола РЯБЧУК
Юрій ВИННИЧУК
Наталка БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ
Тарас ПРОХАСЬКО
Юрко ІЗДРИК
Олександр ІРВАНЕЦЬ
Ірена КАРПА
Іван АНДРУСЯК
Василь КОЖЕЛЯНКО
2004.10.16 | дідусь
Re: На щастя у Зайцева є опоненти, хоча чи відомо їм про існування
пісатєлі:Вибір Віктора Ющенка – це вибір вільних особистостей, а не заляканих зомбі.
ПОЖИВЕМО - ПОБАЧИМО!
Добрий приклад цей форум.
В свій час я розмістив тут тему "Про принців і принцесок", в якій виклав свій аналіз того, що іноземне громадянство дружини і дітей Ющенка викликає у мене сумнів у його патріотичності.
Я не матюкав Ющенка, а в дискусійній формі спробував всього навсього здійснити логічний аналіз.
Але не встиг я розмістити тему, як на зразку демократії і плюралізму (цьому форумі) її тут же удалили.
Якщо у розумінні ющенківців (а це форум його підтримки), антидемократично - це коли Медведчук з Януковичом обмежують свободу слова ющенківців (а нас то за що), а от коли ми будем обмежувати свободу слова тих хто проти нас - то це верх демократії, - то бідна демократія і Україна разом з нею.
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: На щастя у Зайцева є опоненти, хоча чи відомо їм про існування
дідусь пише:>
> В свій час я розмістив тут тему "Про принців і принцесок", в якій виклав свій аналіз того, що іноземне громадянство дружини і дітей Ющенка викликає у мене сумнів у його патріотичності.
1. В дітей Ющенка немає іноземного громадянства.
2. Вам відоме таке почуття як кохання?
>
> Якщо у розумінні ющенківців (а це форум його підтримки)
Це не форум його підтримки. Ви помилились адресою. Форум його підтримки був колись на сайті http://razom.org.ua
2004.10.16 | дідусь
Re: На щастя у Зайцева є опоненти, хоча чи відомо їм про існування
Свистович:1. В дітей Ющенка немає іноземного громадянства.
2. Вам відоме таке почуття як кохання?
Це не форум його підтримки. Ви помилились адресою. Форум його підтримки був колись на сайті http://razom.org.ua
Пане Свистович, пане Свистович, Ви начебто і солідний дискутер, а, мягко кажучи, так не коректно вводите нас "в забуждєніє".
Діти Ющенка мають подвійне громадянство - як України так і США.
Дійсно, раніше конституційна норма, про "єдине громадянство" сприймалась всіми, як недопустимість підвійного громадянства з іноземною державою. Але після прийняття нового Закону Про громадянство, який визначає (і розяснює) принцип єдиного громадянства, під ним слід розуміти тепер — "громадянства держави Україна, що виключає можливiсть iснування громадянства адмiнiстративно-територiальних одиниць України (стаття 2).
ТОБТО, громадянином Ізраілю і України ти тепер МОЖЕШ бути, а громадянином України і Жмеринки - ні, ні.
Підтвердженням цьому слугує і друга частина цього пункту статті 2 вищеназваного Закону:
"Якщо громадянин України набув громадянство (пiдданство) iншої держави або держав, то у правових вiдносинах з Україною вiн визнається лише громадянином України. Якщо iноземець набув громадянство України, то у правових вiдносинах з Україною вiн визнається лише громадянином України".
Тобто при подвійному громадянстві, для України така особа, за правовим статусом - її громадянин (але це лише для внутрішнього вжитку). Проте не має ні слова ні про яку заборону іноземного громадянства .
Така спеціальна вказівка ще раз підтверджує, що депутати Верховної Ради "в тіхаря", здійснили локальне порушення Конституції. - Виклавши в новому Законі Про громадянство принцип єдиного громадянства як ЛИШЕ принцип забороняючий, як я говорив, одночасне громадянство України і Жмеринки чи Бердичева.
Тепер далі, - згідно із Законом України Про громадянство (стаття 7)
"Особа, батьки або один з батькiв якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України...
Особа, яка має право на набуття громадянства України за народженням, є громадянином України з моменту народження".
Таким чином діти Ющенка СТАЛИ громадянами України з моменту народження (а не вирішать при досягненні повноліття).
Аналогічний порядок набуття громадянства (за громадянством батьків) і за законодавством США.
Таким чином, діти громадянки США Чумаченко, також стали громадянами США З МОМЕНТУ НАРОДЖЕННЯ.
І не потрібно вішати лапшу (це я не про вас, а про месіанців), що вони не мають громадянства США, а тільки з повноліттям виберуть яке громадянство їм прийняти.
З повноліттям вони можуть лише вирішити від якого з цих двох громадянств - їм ВІДМОВИТИСЬ.
Що стосується кохання - то мені відомо почуття.
Але Президент країни тим і відрізняється від рядових громадян пупкіних, що головне почуття, яким така особа повинна керуватись - це почуття ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ, яке у сособи, що бере в свої руки долю міліонів людей повинне бути вище кохання. Я так вважаю.
Тому, якщо приватний таксист чи шахтар може мати за дружину хоч марсіанку, то людина яка ПОВИННА БУТИ НЕЗАЛЕЖНА від зовнішнього впливу, такого права немає.
І тут потрібно робити вибір кохаєш, дай боже, але не лізь у Президенти.
Памятаєте: "все могут короли, все могут короли). Принцип викладений у цій пісні жорский, але розумний.
Людина яка пнеться в президенти повинна поставити національні інтереси над усе, навіть над кохання - не здатен, не маєш достатньої сили волі на це, який нахрен з тебе президент, не лізь.
Кохання це для нас з вами, бо ми відповідаємо лише за свою долю і не беремося відповідати за долю інших.
Але я все ж таки не про це вів мову. Я ж про розуміння демократії писав і про те, що НА ЦЬОМУ форумі її розуміють специфічно, по принципу: "нам рота затикають - зладєї, ми обмежуєим свободу висловлювань інших - дасіш фантастіш" - це по Вашому і є демократія пане Свиситович?
Що стосується "прихильності" цього форуму, то враховуючи, що цей форум в основному нагадує однотонний хоральний спів - "Восславімо месію спасителя і анафема всім невєруючим (в месію)", то http://razom.org.ua отримав достойне продовження.
Задля запобігання провокаціям http://razom.org.ua був закритий, а майдан формально дійсно нейтральний і за висловлювання тут Ющенку претензії не виставиш. але ж то формально.
Проте в принципі розумне рішення.
2004.10.16 | alekskuz
Re: До боли знакомые речи
Ну впрямь совковая анкета "были ли ли вы за границей и не имеете ли там родственников???".Да посмотрите-же Вы на развитие мира не зашоренными глазами!Посредством развития телекомуникаций мир становится ближе друг к другу.Закрытые границы какого либо государства выглядят,особенно для молодежи,чем-то убогим и древним,как и жена из другой страны.Если оценивать о патриотизме с точки зрения национальности жены или на машине чьей страны ездиш то окажется что патриотов вообще не осталось.Вот Вы пишете "ЛЮДИНА ПОВИННА БУТИ НЕЗАЛЕЖНА".Согласен но ето токая-же профанация как и коммунизм в чистом виде.Нет абсолютно независимых людей а есть люди которые не дружат с головой и тогда зависимость становится безграничной.Глядя на сегодняшнюю президентскую компанию как-раз в маниакальную зависимость лезет Янукович а вот за Морозом и Ющенко этого не наблюдается.Поетому всем сердцем желаю видеть во 2 туре именно Мороза и Симоненко.2004.10.17 | дідусь
Re: До боли знакомые речи
alekskuzRe: До боли знакомые речи
Ну впрямь совковая анкета "были ли ли вы за границей и не имеете ли там родственников???".Да посмотрите-же Вы на развитие мира не зашоренными глазами!
Не знаю на скіьки я "зашорений" - час покаже, може й так (хай краще я помилюсь), але може зашореним виявитесь все таки Ви?
Все може бути.
Але що, якщо зашореним" виявитесь Ви? Тобто якщо сліпа віра в месію саме вам не дозволила ОБЄКТИВНО його сприймати і розгледіти не тільки німб, але і хвостик, що також стирчить (а в кого він не стирчить, все вирішує порівняння, тому я реально розумію суттєву перевагу Ющенка над "Бігмордою").
Що ж стосується моєї зашореності, то можливо Ви погано знаєте історію, а жінки (Оооо ці жінки), стільки ділов наробили в історії.
Згадайте "Алєксандру Фьодоровну" (жінку Миколи ІІ), в оточені якої, по суті, створилась така собі пронімецька "партія", чуть не другий німецький генштаб в центрі Росії. (говорили, що вона дуже любила все німецьке). Плюс до того, біля неї крутились і мали протекцію всякі распутіни і прочі аферисти.
Вона, по суті, приклала титанічні зусилля, для дискретитації і монархії і слабовольного мягкого Миколи ІІ.
Чим закінчилось, знаєте?
Чи може згадаємо ще одного "мягкого і слабовольного", що був під значним впливом жінки - нєкто Горбачов. Тоже нагадати, що сталось із країною якою він керував?
Ну і насамкінець подивіться на нашого руденького правителя.
Багато понипасано уже і в пресі і в інтернеті, про той колосальний вплив який має дружина на нашого Президента і (Ви будете сміятись, але як і в попередніх "історіях" не на користь державі - скоріш на шкоду і дискредитацію чоловіка).
Серед цієї когорди "вольових і рушучих" і не схильних до чужого впливу, Ющенко тако ж давно вже відомий як "рєшітєльний Вікторіо" (із великих перегонів).
Так що поживемо побачимо хто зашорений.
Да, незрозумів ваше: "Поетому всем сердцем желаю видеть во 2 туре именно Мороза и Симоненко".
А де ж Ющенко діли?
2004.10.17 | alekskuz
Re: мифы и дела
В начале прошу прощения вкралась очепятка конечно не "Мороза и Симоненко" а Мороза ИЛИ Симоненко.Если говорить о роли жен в истории то ситуация не так однозначна как это кажется.И в частности в отношении Николая 2 и Горбачева.Сдесь больше мифов нежели правды или другими словами попытка оправдания системного кризиса системы простыми для обывателя вещами (Жена,шпионы,американенцы и т.д)Если не читать желтую прессу а сделать серьезный анализ то и в России и в СССР на момент революции и развала наблюдался серьезный кризис системы в целом и обусловлен он был не женами а самой системой которая медленно заганяет себя в тупик тем что отвергает все что не вписывается в ее (системы) логику.А это приводит к консервации системы внутри которой накапливаются противоречия и вот это и приводит к революциям и распадам.
И второе где Вы увидели в моих словах о "МЕСИИ".Я как-раз не читаю и не слушаю все эти прдвыборные "страшилки" а оцениваю по делам в отношении Украины.Как-раз по этим критериям я и выступаю против Януковича.А что небыть голословным то вставляю часть моего ответа КЕ:
Одним из лавных приоритетов президента является защита интересов своего государства как внутри так и из-вне.Анализируем данные
Внешний фактор:"События на Тузле"
Янукович промолчал после требования Росийского премьера убрать с острова пограничников вот цитата Росийских СМИ
"Украина, как известно, до сих пор считала косу Тузла своей собственностью, однако поведение Виктора Януковича на сегодняшних переговорах полностью дезавуировало все предыдущие заявления МИД Украины и отдельных украинских политиков о правах Киева на остров. Согласие украинского премьера "немедленно" убрать украинских пограничников с косы означает как минимум признание неурегулированности вопроса о принадлежности острова Тузла, а как максимум - готовность уступить эту территорию под беспрецедентным напором Москвы. Кроме того, последняя, продавив столь важную уступку со стороны Киева, может не остановиться на достигнутом и потребовать полного вывода украинских пограничников с Тузлы на материк - если российские экологи сочтут это необходимым. Впрочем, многое в дальнейшем развитии конфликта будет зависеть от того, как пойдут переговоры по разграничению акватории Керченского пролива. И от того, не признает ли Верховная Рада позицию Януковича не переговорах с Касьяновым предательством национальных интересов в принципиальном для обеих сторон территориальном споре."
24 ОКТЯБРЯ 15:49
gazeta.ru
Заметьте что это не Ющенковская пропаганда.А это поступок "государственного деятеля" который обязан стоять на защите наших с Вами интересов
Внутренний фактор:"Фактор стабильности"
- Янукович: "Национализм -- это болезнь!"
- Янукович обещает двойное гражданство и т.п.
- Янукович : мол, он вынесет эти вопросы на референдум.
Что сейчас подходящее время для такого референдума? Должен ли заявлять об этом трезвый и ответственный политик сразу же после того, как "больные националисты" "поставили страну на грань гражданской войны" и "толкают её в пропасть межнациональной розни"? Политик, который бьёт себя в грудь и кричит, что благо Украины ему дороже победы на выборах.Что итоги Чечни не чему не учат????
2004.10.18 | дідусь
Re: мифы и дела
Пане Алексус, та що ви мене весь час вговорюєте, що Ющенко кращий януковича. А хіба ж я спорю. Я і сам у другому турі (якщо вийде бігморда і Ющенко буду за Ющенка голосувати.І якщо ці падли здійснять переворот то піду під стіни ЦВК і листопада.
Не дивлячись на широке коло знайомих (людей поза політикою), того хто голосуватиме за бігморду мені віднайти не вдалось.
Проте сьогодні батько був у гостях із села, так каже звонять із виборчої дільниці (так представились, хоча може й не звідти), та й кажуть \"ви вже старі, то чого вам іти на дільницю. НЕ ЙДІТЬ. Можна МИ ЗА ВАС ЗА ЯНУКОВИЧА ПРОГОЛОСУЄМО.
правда мої батьки освідчені люди відпоіли, що голосування - це особисте, а коли попросились представитись хто звонить - то ті \"а ми що ми нічо, ми тільки спитали) і трубку поклали.
Тобто діють як в отому анекдоті - получилось добре, ні то ні.
Я як почув. так ох...л\".
Ти ба як бігморда буром пре.
Так що може ще прийдеться і під ЦВК йти.
І я не проти Ющенка виступаю, а проти його недоліків. Вважаю Мороза кращим кандидатом, проте до другого тура їм ні в якому разі не можна сваритись.
От якщо вийдуть обоє у другий тур (а бігморда вмиється), ототі вже - конкуренція. Нема питань.
Хоча після виборів важливо щоб опозиція не перегризлась між собою остаточно.
А щодо ролі жінок в тих конкретних історичних умовах, то я розумію, що там був складний клубок проблем, а їх роль його лише усугубила, хоча і не була провідною.
Проте, як відомо - свято місце пусто не буває. Якби біля Миколи ІІ не було занадто багато впливу \"Алєксандри Фєдоровної\" і її прихвостнів, то \"місце впливу\", могли б зайняти зовсім інші люди - і можливо вони б виправили ситуацію та усунули б недоліки.
негативний вплив на правителя проявляється не тільки в самому безпосередньому впливові, але і в тому, що обмежується можливість впливу інших, тих хто може позитивно впливати.
2004.10.17 | дідусь
Re: На щастя у Зайцева є опоненти, хоча чи відомо їм про існування
До речі пане Свистович, на щот того що це не форум підтримки Ющенка.Я оце придивився, що всяких "тролів" тут, як правило ставлять лише тим хто не перебуває у стані беззастережної молитви перед ліком Святого і Безгрєшного Спасителя-месії і за те, що хтось дозволяє собі усомнитись в інстинності ЄДИНО ІСТИННОЇ і ПРАВЕДНОЇ віри в єдіно-вєрний путь спасителя.
Ну тролі мені ставлять я зрозумів за що - єретик, невіруючий.
А от за що спам мені приписали, я ж нікого не спамив.
Цікаво після перемоги єдінствєнно вєрного учєнія інквизиція займеться такими як я - тими хто сліпо не вірить?
2004.10.14 | Тестер
Re: Соціалістам і не тільки, і не тільки на "Майдані"
Майбутні вибори - це боротьба між двома світоглядами, можна сказати між двома типами моралі. З одного боку людей об'єднують такі поняття як честь і людська гідність, рівноправність і справедливість, свобода і демократія. З другого боку люди зробили вибір на користь грубої сили, брехні, підлоти і страхання для отримання особистої вигоди і привілеїв.Логіка підказує, що другого типу людей повино бути менше. Напевно, це так. Але досвід підказує, що вони кращі організовані.
Хто переможе? Скоро взнаємо.
Я борюсь за Ющенка.
2004.10.14 | socialist
Re: Соціалістам і не тільки, і не тільки на "Майдані"
Залишатись осторонь не можна.Але не треба абсолютизувати: там добрі, там злі
інь-янь, вовк-червона шапочка, Айболить-Карабас Барабас.
Як в одному так і в другому таборі люди зібрались різні.
Якщо ти вчив політологію в ВУЗі то маєш знати, що партії і кандидати
поділяються на корпоративних і ідейних.
Корпоративні боряться за свої інтереси і за інтереси групи людей що їх підтримує (не путати з інтересами виборців)
Ідейні боряться за ідею (це переважно ліві,праві,зелені і т.д.)
Янукович зло, ми всі бачимо, що творять ті, чиї інтереси він прикриває.
Але хто сказав, що Тимошенко, Порошенко і інші Жванії не творитимуть таке ж?
Я поважаю твою позицію, Ющенко краще Януковича. Але не треба ідеалізувати.
2004.10.14 | Максим
Re: Соціалістам і не тільки, і не тільки на "Майдані"
Ви, Тестере, можете робити вибір будь-який, але Ваш допис нагадує заклинання.Сьогодні, дійсно, всі наче трохи подуріли і повходили в транс, але ж це не виправдання.
Який сенс причитати, заклинати, таврувати, коли навіть найближче майбутнє нам невідоме.
Що Ви, Тестере, знаєте про таку людину як Червоненко, чи Зінченко, чи Жванія, чи Безсмертний, щоб стверджувати ніби їх "об'єднують такі поняття як честь і людська гідність, рівноправність і справедливість, свобода і демократія".
Лише на тій підставі, що вони в оточенні Ющенка.
Що Ви знаєте про Ющенка?...
Зачекайте, не кричіть і не заводьтеся.
Зрозумійте, ми НІЧОГО про нього не знаємо.
Все, що ми можемо зараз робити це вірити, припускати і сподіватися.
Тобто займатися гаданням на кофейній гущі.
Хто б не переміг, ми сьогодні - не знаємо - що саме робитиме переможець і що від того матиме Україна.
--------------------
Сам лист 12-ти авторів невдалий. Тобто місцями він вдалий, але декого з числа саме тих, хто не визначився, він може образити. В ньому є певна пиха необґрунтована. Принаймні, східняки, можуть її там знайти для себе.
Що ж до того, що вони (літератори) незаанґажовані, то це чергова "обманка", опозиції, яка вважає, що їй обманювати можна. Що з її вуст це й не обман - говорити неправду - бо вона (опозиція) бореться з владою
-----------------
Шкодую, що я не фін
2004.10.14 | socialist
True, brother! як кажуть за океаном
Що перекладається як "істину глаголиш"Ми можемо лише гадати, як поведуть себе сторонники Ющенка коли дорвуться до державного корита.
Аналогічно і з Морозом і Симоненком і навіть з найсправедливішим і найрелігійнішим Черновецьким.
А пафосні промови на підтримку месії залишимо ЮТі
2004.10.14 | Стась
Re: Соціалістам і не тільки, і не тільки на "Майдані"
> Що Ви знаєте про Ющенка?...> Зачекайте, не кричіть і не заводьтеся.
> Зрозумійте, ми НІЧОГО про нього не знаємо.
> Все, що ми можемо зараз робити це вірити, припускати і сподіватися.
Але ми достатньо знаємо про Януковича.
Можна не читати "Форум" та "УП". Можна не знати про арешти та побиття. Але достатньо тільки подивитися на мочілово Ющенка по ТБ, на початок цензури в Інтернеті, на бігморди на кожному розі, на те, що робиться по школах, лікарнях та інших державних закладах, на те, як вони здають Україну під Путіна - цього вже достатньо, щоб зрозуміти, що буде у разі його перемоги.
Ні у що інше не виходить вірити, припускати і сподіватися. Що буде при Ющенко - це питання віри. Що буде при Януковмчу - то знання.
2004.10.16 | дідусь
Re: Соціалістам і не тільки, і не тільки на "Майдані"
Так тут же не про Януковича річ, а про Мороза.Соціалісти, на відміну від ющенківців не ведуть дуже небеспечну політику на кшалт - у другий тур ОБОВЯЗКОВО повинні вийти Ющенко і Янукович.
Соціалісти пропонують кращий варіант - нехай краще у другий тур вийдуть Ющенко і Мороз.
Це варіант, що найбільш гарантує демократію. Адже і влада розраховує на другий тур, тому в першому скоріш за все масових фальсифікацій не буде, а от в другому!
Крім того і силові варіанти скоріш за все готовитимуться саме на другий тур.
А тут раз - і в другий тур виходять Ющенко і Мороз - а влада жує соплі.
Таким чином вихід в другий тур двох опозиціонерів - гарантія для демократії, але не влаштовує Жваній і Порошенків (end K). - Ну нафіг їм та демократія - їхня мрія - Президентом повинна бути "їх людина", на то і гроші вкладені (потім відібьються ще й з гешефтом).
А тому Мороз для даних господ набагато страшніший Януковича.
Адже Янукович може виграти у Ющенка лише через масові фальсифікації (що при нинішньому законі про вибори малоймовірно), або через грубу силу (але тут можна спробувати грузинський варіант, ще може Захід надавить). Мороза Ющенку перемогти значно важче і саме в чесній боротьбі (і тут уже грузиннський варіант не пройде).
Висновок один - у цій виборчій компанії у всіх різні цілі.
У одних перемога демократії - у других перемога Ющенко (це може співпасти, але не обовязково).
PS: Тільки не треба розгагольствовать про перемогу Ющенка у першому турі. Для цього потрібно бути харизматичним літером, якщо хочте природним генетичним вождем. В певній мірі такі вроджені якості має наприклад Тимошенко, Путін, але аж ніяк не Ющенко. Тим більше дякуючи всяким Тягнибокам Схід і Південь дещо насторожені до Ющенка. Таким чином ні про який перший тур не може бути і мови, незалежно від того підтримав би Мороз Ющенка чи ні.
(Коли сам не лідер, то "дядя" не поможе).
2004.10.14 | Тестер
Re: У даній ситуації мій вибір правильний
А через п"ять років, як доживу, зможу поміняти кандидата.І ще. Я голосую не за оточення.
2004.10.14 | Таня
А що, власне, сталось?
З якого приводу стільки емоцій? Он Кучму на імя і по-батькові вже, певно, навіть власна жінка не називає, а лише "Рудий Тарган". А Януковича як тільки не охрещували. Тож не бачу трагедії в тому, що "сторожовий пес демократії" гавкнув і на месію.2004.10.14 | Предсказамус
С определенной точки зрения - действительно ничего
Таня пише:> З якого приводу стільки емоцій? Он Кучму на імя і по-батькові вже, певно, навіть власна жінка не називає, а лише "Рудий Тарган". А Януковича як тільки не охрещували. Тож не бачу трагедії в тому, що "сторожовий пес демократії" гавкнув і на месію.
Не знаю, кто это у нас "сторожевой пес", но ряд у Вас неплохой получился: Кучма, Янукович, Ющенко. С такой точки зрения - все ОК. Борьба с олигархами. В натуре.
2004.10.14 | Максим
Re: С определенной точки зрения - действительно ничего
Предсказамусе, чи в курсі Ви, що на телекритиці була днями цікава дискусія цитованого Вам автора з Граней та Погорєлової?Якщо не в курсі, то сходіть на www.telekritika.kiev.ua
Погорєлова наїхала неа цього автора, а він їй, як мені здається, дуже непогано відповів.
Ви там знайдете обидві статті.
Логіка автора (з Граней) у тому, що принаймні в першому турі ми маємо голосувати за те, що вважаємо добром, а вже у другому турі можна пробувати вибирати "менше зло".
----------------
Я не вважаю Ющенка Швондером, але автор цікаво пояснює Погорєловій свою логіку.
---------------
Шкода, що Ющенко пішов на ці вибори. Він мав іти у 1999-му. Але не захотів, злякався, пішов на роботу до Кучми.
Потім був 2001 рік. Склалося враження, що сама Доля кликала Ющенка. Але він не захотів нікого слухати.
Сьогодні він має всі шанси перемогти, але мені здається, що добра з того не буде.
Побачимо
2004.10.14 | Предсказамус
Логика - вещь такая...
Максим пише:> Предсказамусе, чи в курсі Ви, що на телекритиці була днями цікава дискусія цитованого Вам автора з Граней та Погорєлової?
Да, уже прочел.
> Логіка автора (з Граней) у тому, що принаймні в першому турі ми маємо голосувати за те, що вважаємо добром, а вже у другому турі можна пробувати вибирати "менше зло".
С такой логикой спорить не стану, в конце концов на то и выборы, чтоб выбирать. Но любое, самое безупречное с точки зрения логики суждение, можно изложить так, что собеседник станет врагом. Причем независимо от того, согласен он с логикой или нет. То есть, я не о содержании, а об откровенно провокативной форме статьи редактора "Граней+".
> Шкода, що Ющенко пішов на ці вибори.
Увидим, по крайней мере я не вижу другого политика не от власти, который даже теоретически мог бы выиграть.
2004.10.14 | Dworkin
ВЫ ЕЩЕ ПОДЕРИТЕСЬ! (с) горячие винские парни
То-то Медведчук будет радоваться, глядя как мы друг друга мочим!А помто будем друг у друга спрашивать (как обычно, за полчаса до расстрела): "ну как же так могло случиться?! кто ж виноват был?!"
Кстати вопрос к СОЦИАЛИСТУ: А ВЫ ЛИЧНО пойдете под ЦВК 1 ноября протестовать против фальсификации результатов выборов (если/когда они будут) ?!?
Нет, действительно, кроме шуток! Это как тест на демократию: способны ли вы отстаивать демократические принципы, даже если неспаведливо обидели НЕ ВАШЕГО кандидата?!
Спасибо, за ответ! (даже молчаливый)
2004.10.15 | socialist
El pueblo unido jamas sera vencido!
Відповідаю дещо з запізненням, бо вчора не встиг прочитати те повідомлення.Я зарееструвався на сайті "Пори" на мирну демонстрацію на захист виборів ще 2 тижні тому (був в першій сотні тих, хто це зробив).
Я готовий поїхати і підтримати справедливе волевиявлення народу мирним шляхом.
Якщо це не дасть результату, я готовий взяти участь\підтримати бойові дії проти режиму.
Я не хочу жити в Уркаїні.
Я сподіваюсь, що перед ЦВК будуть товариші, що розділяють віру в соціалістичну ідею і могутність народу.
Соціаліст
2004.10.15 | Dworkin
NO PASARAN! Вот и спелись ;)
socialist пише:> Я зарееструвався на сайті "Пори" на мирну демонстрацію на захист виборів ще 2 тижні тому (був в першій сотні тих, хто це зробив).
> Я готовий поїхати і підтримати справедливе волевиявлення народу мирним шляхом.
Я нигде не записывался, но тоже пойду и приведу с собой 5-10 друзей.
> Якщо це не дасть результату, я готовий взяти участь\підтримати бойові дії проти режиму. Я не хочу жити в Уркаїні.
Ну это пожалуй слишком (как по мне). Если собрать достаточную мирную манифестацию - боевых действий может не понадобиться.
> Я сподіваюсь, що перед ЦВК будуть товариші, що розділяють віру в соціалістичну ідею і могутність народу.
Поймите меня правильно! Дело тут даже не в социализме. Лично я надеюсь, что под ЦВК и те кто поддерживает социалистические идеи, и социал-демократические(без "о"), и либеральные, и республиканские, и христианско-демократические, и коммунистические, и даже анархические. Объединяющим началом будет то что ВСЕ ОНИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ, без соблюдения которых не возможен ни социализм, ни любое другое правовое демократическое общество!
Искренне рад, что на баррикадах мы будем по одну сторону!
NO PASARAN!!!
2004.10.15 | socialist
Вперед до перемоги! Батьківщина або смерть!
> Я нигде не записывался, но тоже пойду и приведу с собой 5-10 друзей.
Живучи в Києві це не так уже й складно зробити. Я записався на Порі бо там є такий варіант - не можу самостійно доїхати. Друга загітував, думаю ще пару людей зможу загрузити підтримати демонстрацію.
> Ну это пожалуй слишком (как по мне). Если собрать достаточную мирную манифестацию - боевых действий может не понадобиться.
Бандити так не здадуться
> Поймите меня правильно! Дело тут даже не в социализме. Лично я надеюсь, что под ЦВК и те кто поддерживает социалистические идеи, и социал-демократические(без "о"), и либеральные, и республиканские, и христианско-демократические, и коммунистические, и даже анархические. Объединяющим началом будет то что ВСЕ ОНИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ, без соблюдения которых не возможен ни социализм, ни любое другое правовое демократическое общество!
погоджуюсь. З Фіделем різні люди були від радикального соціаліста Гевари до християнського-демократа С'єнгфуентеса. Може невдалий приклад, але який знаю, такий і навів.
> Искренне рад, что на баррикадах мы будем по одну сторону!
> NO PASARAN!!!
Вперед до перемоги! Батьківщина або смерть! (переклад з ісп.)
Як думаєш, варто приносити червоний прапор з Че?
2004.10.14 | komnatnyi
Голос безпартійного...
Справа в тім, що в нормальній європейській Україні стати найбільш популярними і впливовими партіями мають найкращий шанс саме соціалісти і ліберально-консервативна коаліція (або дві партії окремо) БЮТ + Наша Україна. В євразійському Хохлостані вони шансів не мають. Якщо вони не здатні об'єднатися, щоб добитися потрібного їм напрямку для країни, або принаймні не мочитися один одному в суп, це вказує на їхню незрілість.Маємо те, що маємо.
2004.10.15 | Максим
Re: Голос безпартійного...
Але хто має зробити перший крок?...Я вважаю, що перший крок мала б зробити НУ - принаймні на цих виборах.
Ющенко міг би зачвити, що гарантує комуністам 2 портфелі міністрів + портвель голови Фонду держмайна. (Луценко на цьому форумі казав, що в них є готова хороша кандидатура)
Я б ще на місці Ющенка попросив Бориса Олійника стати Гголовою ради нацбезпеки ( і дав би ще два міністерських портфелі комуністам)
Але ж оточення Ющенка вже, здається, все поділило між собою.
Добре, якщо до кінця поділило, бо як не до кінця, то після виборів вони ще влаштують гризню між собою
----------------
Основна проблема НУ в тому, що в цієї групи - немає ідеології
Ідеологія є в КПУ та СПУ (можливо це єдине, що в них іще є). Для того, щоб вони підтримали Ющенка, Ющенко має продемонструвати, що після його перемоги не будуть вчинені кроки, які принципово недопустимими з точки зору ідеології КНУ/СПУ. Наприкоад, приватизація УКРТЕЛЕКОМУ, пошти, залізниці. Наприклад купівля/продаж С/Г земель.
А просто виголошувати заклинання про бандюковичів і месій це не політика, це мантри
2004.10.15 | Максим
Sorry, очепатка
Третє речення у попередньому пості треба читати так:Ющенко мав би заявити,що гарантує СОЦІАЛІСТАМ ( а не комуністам) два міністерські портфелі + посаду голови фонду держмайна
2004.10.15 | socialist
Так Ющенко-Мороз-Симоненко
Даєш співпрацю з опозицієюДаєш реальні пропозиції
Тимошенко постійно каже, що як буде Ющенко, то буде і Мороз, а конкретно нічого не пропонує.
все це виглядає, як переманювання голосів лівого електорату.
Сам піду і проголосую за Юща, якщо будуть реальні пропозиції лівому табору.
2004.10.15 | Оk
Нарешті відверто
socialist пише:> Даєш співпрацю з опозицією
> Даєш реальні пропозиції
>
> Тимошенко постійно каже, а конкретно нічого не пропонує.
>
> все це виглядає, як переманювання голосів лівого електорату.
>
> Сам піду і проголосую за Юща, якщо будуть реальні пропозиції лівому табору.
І чим Ви при цьому керуєтесь ?
Бо ж виглядає як торгівля голосами лівого електорату
2004.10.15 | Предсказамус
Imho socialist не так уж неправ
Оk пише:> socialist пише:
>> Сам піду і проголосую за Юща, якщо будуть реальні пропозиції лівому табору.
> І чим Ви при цьому керуєтесь ?
Думаю, он руководствуется здравым смыслом. Другой вопрос, есть ли этот здравый смысл у лидеров НУ, КПУ и СПУ.
> Бо ж виглядає як торгівля голосами лівого електорату
Скорее, это похоже на поиск разумного компромисса. Не думаю, что будет толк, т.к. время упущено, но попробовать нужно обязательно.
2004.10.15 | Оk
Про пошуки здорових компромісів (приклад)
За поддержку политреформы расплачиваются участками в заповеднике? - 15/09/04Как рассказал "Главреду" источник в парламентском большинстве, нескольким депутатам предлагали земельные участки в качестве платы за голосование по политреформе. Участки находятся в Пуще-Водице.
Однако по словам источника, депутаты получат земельные наделы лишь тогда, когда политреформа будет принята. Большинство народных избранников, к которым обращались с такими предложениями, отказались.
http://www.glavred.info/
2004.10.15 | Предсказамус
Неудачный пример
Не знаю, видите ли Вы, но я вижу, что шансы на победу Ющенко довольно невысоки. Если в ближайшее время не будут приняты неотложные меры, политреформа останется единственным спасением страны, т.к. Янукович с правами Кучмы существенно хуже, чем премьер Кучма as is.Мерами же, которые еще можно принять, видится только сотрудничество как минимум с СПУ. Если за это придется не назначать при президенте Ющенко премьером Порошенко или еще кого, лично я переживу. Думаю, Вы тоже.
2004.10.15 | Оk
Можливо
Але на моє особисте враження досі Мороз був схильний до ультиматумів, бо imho не має чого втрачати.Вкупі з наведеним невдалим прикладом, коли мета виправдовує засоби, а також з відсутністю інформації про конструктивні пропозиції з боку Мороза, а часу для влаштування аукціону, та того щоб дати Морозу поламатись немає, виходу з того, що те, що б влаштувало і Вас і мене не влаштує товариша Мороза.
При цьому без огляду на кінцевий резутьтат.
2004.10.15 | Предсказамус
Тонкость
Тот, кто хочет делать дело, занят поиском решений, кто не хочет - поиском объяснений. Примерно полгода назад, когда было еще точно не поздно, НУ рассказывала, какие они крутые и как им нахрен (простите) никто для победы не нужен. Более того, по сей день всякие Червоненки с Костенками в трогательном единстве с Винским и Рудьковским при первом же признаке потепления отношений НУ и СПУ бросаются на эту амбразуру и закрывают ее своим болезненным бредом.В такой ситуации нежелание искать выход из вполне очевидной задницы (опять таки простите) - натуральное предательство интересов народа. Как со стороны Ющенко, так и Мороза. Но раз уж Ющенко считает себя народным кандидатом, вполне обоснованно претендует на пост президента и костьми ложится на пути политреформы, то ему и карты в руки. Пусть уговаривет как угодно, обещает что угодно, это его проблема.
2004.10.15 | Оk
Re: Тонкость
Предсказамус пише:> Но раз уж Ющенко считает себя народным кандидатом, вполне обоснованно претендует на пост президента и костьми ложится на пути политреформы, то ему и карты в руки. Пусть уговаривет как угодно, обещает что угодно, это его проблема.
Це Ви від себе, чи від Мороза ?
2004.10.15 | Предсказамус
Хм.
Оk пише:> Предсказамус пише:
>> Но раз уж Ющенко считает себя народным кандидатом, вполне обоснованно претендует на пост президента и костьми ложится на пути политреформы, то ему и карты в руки. Пусть уговаривет как угодно, обещает что угодно, это его проблема.
> Це Ви від себе, чи від Мороза ?
Я от себя мечтаю вслух о поумнении украинских оппозиционнных политиков. От себя же считаю того, кто мешает победе над властью, предателем. А от Мороза, думаю, будет говорить сам Мороз, если только с ним кто-то вообще собирается разговаривать.
2004.10.15 | Оk
З власного довіду
Шантаж погана передумова для конструктивної розмови.2004.10.15 | Предсказамус
Бесспорно
Я уже утомил Вас этой неприятной темой и не настаиваю на продолжении. Хочу только сказать, что выбор решений для Ющенко крайне ограничен. Если в ближайшую неделю ситуация кардинально не изменится, можно смело готовиться к переходу в подполье. По крайней мере, через 2 месяца на "Майдане" мы точно не встретимся, в "украинской белоруссии" будет похуже, чем в белорусской.2004.10.15 | socialist
Бацька Янукович (він же Хам) точно попуску не дасть.(-)
Бацька Янукович (він же Хам) точно попуску не дасть.2004.10.15 | socialist
Думаю я теж
І ще таке, був цього серпня в Харкові і області - там вся агітація за Януковича. Зараз і тут на західній Україні чую, що пенсіонери агітують за нього, причому в більшості випадків цілком щиро.Треба об'єднатися і то пошвидше!
Ато в штабі Юща одні шапкозакидайли, думаю Порошенку і Тимошенко знайдеться місце в уряді, як Морозу, Симоненку, Луценко, Олійнику, Крючкову, та й Пустовойтенка з Кінахом можна десь пристроїти, щоб нікому не було погано.
А чорновола на гілляку!
2004.10.15 | Максим
Re: Думаю я теж
Щодо ЧорноволаНе повторюйте помилок інших - Ви надто мало знаєте про мотиви його кроків. Я особисто, дуже сумніваюся, що ці мотиви - меркантильні. Натомість, я не сумніваюся - у патріотизмі Тараса Чорновола.
Крючков симпатичний чоловік, але голова комісії парламентської - це саме те, що йому підходить.
Принципово важливо, що Ющенко, який бере в уряд соціалістів і комуністів, Ющенко, який віддає фонд майна соціалістам, а головою ради нацбезпеки робить Олійника, це вже не маріонетка в руках заходу, і не галімий лібераст. Це Політик ( з великої літери), який дійсно хоче служити народу та інтересам України.
ІМХО
2004.10.15 | Предсказамус
О Черноволе
Он ведет себя, как завербованный на наличии компрматериалов агент. Достаточно было видеть Тараса в эфире 5 канала, когда он рассказывал о твердых тупых предметах, градом сыпавшихся на Я., чтоб это понять.2004.10.15 | socialist
як це зробити
Дивись, от ми всі прийшли до такого висновку, але ми не розумніші за тих хто сидять по штабам опозиції.Чому ж вони до цього не дійдуть?
ЩО заважає? Амбіції кандидатів?
2004.10.15 | socialist
Варіант альтернативи
Мороз відмовляється від проведення політреформи до парламентських виборів 2006 року (тоді до влади прийдуть прибічники Ющенка,Тимошенко,ліві, і дуже небагато Сдпу(0) і тих хто з ними).Після цього проводиться політреформа.
Це не лише моя позиція, щось схоже говорив Юрій Луценко (пошукайте по пошуку на форумі)
2004.10.15 | Оk
Альтернативи чому ? (-)
2004.10.15 | socialist
Re: Imho socialist не так уж неправ
Не хочеться щоб було як у Німеччині 1933 року, коли німецьки комуністи не підтримали німецьких соціал-демократів (по суті соціалістів) і до влади прийшли самі знаєте хто.А товаришу ОК хочу сказати, перестаньте язвить(рос.).
Спробуйте сказати щось конструктивне, поки що такого від вас не бачу.
Легше всього критикувати коли сам не можеш нічого нормального запропонувати.
2004.10.15 | Оk
Ви чекаєте від мене пропозицій для себе, чи для Мороза ? (-)
2004.10.15 | Максим
Я Вам скажу
Я Вам скажу, що взагалі не піду голосувати у другому турі, якщо не почую таких пропозицій.Більшетого, я проголосую за Януковича, якщо почую такі пропозиції від нього.
Для мене принципово важливими є питання:
Безкоштовної якісної освіти (і середньої і вищої)
Безкоштовної медицини ( як це є у Британії, Швеції, Франції і т.д.)
Націоналізації обленерго
НЕ приватизації Укртелекому, Пошти, Залізниці і прочая монополій
НЕ створення газотранспортного консорціуму
Якщо Янук дасть портфелі міністрів чи віце-прем'єрів загальним числом 5-6 (комуністам і соціалістам), якщо він запросить в уряд на посаду віцепрем'єра Тимошенко, якщо віддасть фонд держмайна соціалістам, а Олійнику запропонує очолити раду нацбезпеки, то я проголосую за Януковича.
Принципове питання Ради нацбезпеки. Це має бути щось типу політбюро: глава уряду, голови депфракцій, що входять в урядову коаліцію, голова бюджетного комітету та комісії з питань оборони, голова парламенту, пару міністрів.
ІМХО
2004.10.15 | socialist
Re: Я Вам скажу
Це видається мені нереальним, тому-що1. А де тут інтереси Медведчука і решти олігархів
2. Янукович може перемогти і без всяких пасів в лівий і ющенківський табір
За нацбезпеку згідний, там має бути лівий (або соціаліст, або Крючков чи Олійник)
землю теж ніззя продавати.
2004.10.15 | komnatnyi
І я Вам скажу
Максим пише:>Я Вам скажу, що взагалі не піду голосувати у другому турі, якщо не почую таких пропозицій.
Більшетого, я проголосую за Януковича, якщо почую такі пропозиції від нього.
Це ваше право громадянина. Але якщо переможе Я., то на наступних виборах робити вибір вже не доведеться, ваш голос нікому не буде потрібен, все вирішать без вас.
>Для мене принципово важливими є питання:
Безкоштовної якісної освіти (і середньої і вищої)
Безкоштовної медицини ( як це є у Британії, Швеції, Франції і т.д.)
Безкоштовна - так. А якісна - звідки візьметься? Імпортуватимемо лікарів і професорів з "галімого" Заходу? На які шиші? Для "якісної" потрібні десятиліття ефективно працюючої економіки, довготермінові асигнування в освіту, підготовка кадрів. Якщо хтось обіцяє це негайно, значить, бреше.
>я не сумніваюся - у патріотизмі Тараса Чорновола.
Так, він просто свято вірить, що Я. врятує Україну. А Р.Козак думає, що він своїми кліпами допомагає Ю. виграти.
>Якщо Янук дасть портфелі міністрів чи віце-прем'єрів загальним числом 5-6 (комуністам і соціалістам), якщо він запросить в уряд на посаду віцепрем'єра Тимошенко, якщо віддасть фонд держмайна соціалістам, а Олійнику запропонує очолити раду нацбезпеки, то я проголосую за Януковича
Він цього не зробить. (Про Тимошенко просто якась фантасмагорія.)
Але натомість він відновіть вам свято 7 листопада, і тоді ви обов'язково за нього проголосуєте
2004.10.15 | Максим
Це добре
Що Ви посміхаєтесяТільки не гиглтіть, як тут дехто любить
-------------------
Безкоштовна освіта і сьогодні є.
Поряд з нею є торгівля дипломами в "Міжнародних університетах", створених на базі колишніх ПТУ
Хай собі торгують, але ті ВУЗи, що були державними, мають ними залишитися - без будь-яких платних спеціальностей, з гарантованим хоч на 75% працевлаштуванням і відповідним держзамовленням.
Усе це можливе вже сьогодні (Подивіться які зролоті гори Ющенко обіцяє в проектах своїх указів)
Те ж саме з безкоштовною медициною. Споруди є, база є, кадри є. Навіть льки українські є. Залишилося знайти гроші на харчування хворих,медикаменти і достойну зарплату.
Позаяк медзаклади у нас переважно утримуються з місцевих бюджетів, залишаємо на їх відповідальність комунальні видатки лікарень і харчування хворих + частково зарплату. Переводимо медикаменти та част. зарплати на урядове фінансування.
--------------
Гроші в цій державі є. Достатньо порівняти автомобілі на вулицях Києва і Осло. Достатньо поглянути на будинки, які у нас повсюдно будують та на заповненість кафе барів ресторанів.
Проблема лише в тому, що прибутки в нас приховують від податків, а видатки не оподатковують взагалі.
Механізми рішення цієї проблеми існують. Було б бажання їх застосовувати
--------------
Людина, яка не була з Чорноволом під час УБК, а сиділа десь на теплому дивані, не має права розглагольствувати про щось стосовно нього.
Те, що Чорновіл не поділяє Ваш символ віри в Ющенка, не означає, що помиляється він. Принаймні він довго був біля Ющенка і мав можливість побачити деякі речі, які Вам і не снилися на власні очі.
Повторюся. Я не вірю, що ним керують меркантильні мотиви. А якщо він діє щиро, то має повне право рухатися у будь-якому довільно обраному напрямку. Він це право заслужив і не нам йому вказувати, чи брати його на кпини.
--------------
Що буде після можливої перемоги Януковича ніхто не знає.
Те ж саме стосується і Ющенка.
Я можу Вам легко намалювати макабричний сценарій президенства Ющенка і оптимістичний - Януковича. Оптимістичний для України. А можу зробити й навпаки, правда не так як це тут роблять кликуші.
Усе це ні до чого.
Варто пам'ятати одне: хаос - гірший за найгіршу владу. Будь-яку. Саме тому влада і є від Бога. Бо передбачає хоч якийсь порядок, а хаос - ні.
Мене (не)влаштує будь-чия перемога і Ющенка, і Януковича. Україна їх переживе. Єдина загроза її політичному існуванню це хаос. Але думаю, що до такого не дійде.
---------------
Сьоме листопада святкуте собі самі.
І зверніть увагу на те, що економічні засади ОУН були - соціалістичними. І аж ніяк не ліберально-капіталістичними.
Якщо Ви добре подумаєте над цим, то зрозумієте, що останні 13 років ми будуємо зовсім не ту Україну, за яку гинули хлопці і дівчата з УПА.
І Ющенко, якщо переможе і почне робити приватними освіту і медицину, теж будуватиме щось зовсім не те, про що мріяли у криївках українські партизани, коли гинули оточені загонами НКВД.
Прощавайте
Не забувайте закусювати кокаколу гамбургЄром
2004.10.16 | komnatnyi
А я люблю борщ з пампушками!
Фаст-фуди і Макдоналдси терпіти не можу, як, доречі, і багато хто у країнах Заходу. А до чого це ви власне?>Не забувайте закусювати кокаколу гамбургером
Ви хочете сказати, хто не ваш однодумець, той уже й не патріот? Серйозно?
>Якщо Ви добре подумаєте над цим, то зрозумієте, що останні 13 років ми будуємо зовсім не ту Україну, за яку гинули хлопці і дівчата з УПА.
Ви не повірите, але я вже про це здогадувався.
>Я не вірю, що ним керують меркантильні мотиви.
А я цього про шановного пана депутата і не писав. Причини можуть бути дуже різні. Випадок з ненависним вам Ющенком показує, що можуть зробити з людиною "тє, каму нада".
>А якщо він діє щиро, то має повне право рухатися у будь-якому довільно обраному напрямку. Він це право заслужив і не нам йому вказувати, чи брати його на кпини.
Не мав амбіцій брати на кпини вашого друга. Але над "тупими і твердими предметами", які він один побачив, глузує весь світ.
>Варто пам'ятати одне: хаос - гірший за найгіршу владу. Будь-яку.
Саме так і міркують у нас на диванах. Приємно, що від революціонерів ви переходите до диванних. Хаосу ні я, ні ви не бачили. Це просто така метафора. Мільйони наших предків у попередньому столітті були вбиті не „хаосом”, а цілком конкретними режимами. Є побоювання рімейку.
>Саме тому влада і є від Бога. Бо передбачає хоч якийсь порядок, а хаос - ні.
Ще приємніше, що соціалісти вже цитують Святе Письмо. Але у нас за Конституцією влада належить народу. І саме ті, хто заявляє, що це вони „влада” і „будуть захищатися” і порушують право народу на вільний вибір своїх найвищих чиновників, ідуть проти Бога і вчиняють тяжкий злочин. .
>Мене (не)влаштує будь-чия перемога і Ющенка, і Януковича. Україна їх переживе. Єдина загроза її політичному існуванню це хаос. Але думаю, що до такого не дійде.
Якщо вам вшистко єдно, вам можна лише позаздрити.
>І Ющенко, якщо переможе і почне робити приватними освіту і медицину, теж будуватиме щось зовсім не те, про що мріяли у криївках українські партизани, коли гинули оточені загонами НКВД.
Але вибір не між Ющенком і Бандерою, навіть не між Ю. і Морозом. Чи Ви вважаєте, що Я-ч буде робити якраз те, про що „мріяли у криївках українські партизани”?
>Проблема лише в тому, що прибутки в нас приховують від податків, а видатки не оподатковують взагалі.
Механізми рішення цієї проблеми існують. Було б бажання їх застосовувати
Хто проти? Беріть владу і вперед. Не можете? Тоді треба вибирати, з того, що є.
>Позаяк медзаклади у нас переважно утримуються з місцевих бюджетів, залишаємо на їх відповідальність комунальні видатки лікарень і харчування хворих + частково зарплату. Переводимо медикаменти та част. зарплати на урядове фінансування
Державна медицина чи страхова (при достойних зарплатах) – це лише механізми забезпечення права громадян на охорону здоров’я. Може бути і те, і те. От якщо Ю. буде такий дурний, що робитиме це не так, як треба, ми з вами на наступних виборах проголосуємо за СПУ. А якщо пройдуть хами, ви нічого вже вибрати не зможете. Як будете виступати, вам проголосують по голові.
2004.10.16 | Максим
Визнаю, вибачаюсь
Я ще вчора по одному Вашому іншому допису зрозумів, що Ви не прихильник фастфудів і гамерики.Вибачаюся за наклеп
Усе інше диспутабельне, але не таке вже й суттєве.
-----------------------
Є пару інших моментів. Для соціалістів (до речі я не є соціалістом у повному розумінні цього слова, швидше етатист - державник) Янукович боижчий і менше зло саме за рахунок своєї соціально-економічної позиції. Маю на увазі, що Янук позиціонує себе як центрист/ліво-центрист, а Ющенко як центрист/право-центрист/правий-ліберал.
Загалом прихильники Ющенка часто виступають з ліберальних позицій. Виникає (я так гадаю) дилема (для соціалістів і КПУ): голосувати за Янука чи за Ющенка. Якщо вони обох трактують як олігархів і представників кланів, то в кінцевому підсумку вибирають за тим - хто х двох кандидатів "лівіший". Об'єктивно "лівішим" виглядає Янук. А тут ще й хтось на 5-му каналі днями сказав, що Янука ( у разі його перемоги) провладні партії змусять ще до кінця цього року провести політреформу.
Таким чином виходить, що для верхівки лівих Янук на сьогодні менше зло.
Питання лише в тому чи скажуть вони про це відкрито.
А прихильникам Ющенка бажано, щоб ліві відкрито виступили проти Янука і на користь ВАЮ.
Також є проблема того - що буде після виборів у разі перемоги Ющенка. Проблема в тому, що він зараз для багатьох є втіленням "Української ідеї". І якщо обпарфумиться, то вийде, що зазнає поразки сама "Українська Ідея"
А буде складно, бо перемога тут можлива лише Піррова, непевна. А далі буде ще багато всякого-різного.
Ющенку, якщо він хоче перемогти і втриматися, треба негайно лівішати і йти на домовленості з КПУ/СПУ.
Власне, якби хто не думав, що я не люблю Ющенка, але я, здається, запропонував дуже конкретний набір речей і пропозицій, від яких лівим буде дуже складно відмовитися.
Питання лише в тому, чи передадуть ці пропозиції Ющенку і чи захоче він чимось подібним скористатися.
А я своє зробив. І думаю, що запропонував йому справжнє рятівне коло.
(До речі, я не думаю, що в штабах сидять такі вже розумні люди
Успіхів
2004.10.16 | komnatnyi
Re: Визнаю, вибачаюсь
Максим пише:>ще вчора по одному Вашому іншому допису зрозумів, що Ви не прихильник фастфудів і гамерики
Я не прихильник холуйства. А до Америки ставлюсь з повагою. Вважаю, що якщо потрібно для України, то можна брати допомогу в китайців, росіян, марсіан. Не знаю, кому вигідно, щоб ми з цього списку заздалегідь викреслювали найпотужнішу на сьогодні державу. Нам не можна бути союзниками Америки, а Сталіну було можна?
>А прихильникам Ющенка бажано, щоб ліві відкрито виступили проти Янука і на користь ВАЮ
Не знаю про всіх прихильників, їх мільйони. Мені бажано, щоб народ наш порозумнішав хоч в останню мить і не зробив собі "вирвані годи", як уже не раз в своїй нещасній історії.
>для верхівки лівих Янук на сьогодні менше зло
Та ради Бога. Вперед. Я за свободу вибору
>Янук позиціонує себе як центрист/ліво-центрист
Він уже пише в листівках, що при ньому не буде багатих і бідних. Він зараз може обіцяти "дом в Чикаго, много женщин и машин" кожному. Невже неясно, що у цього таки ніякої ідеології немає.
>Проблема в тому, що він зараз для багатьох є втіленням "Української ідеї". І якщо обпарфумиться, то вийде, що зазнає поразки сама "Українська Ідея"
Цікава логіка. Щоб не оскандалитися, то й нічого не робити. А "Українська ідея" хай залишається кришталевою мрією в країні Фантазії. Ми ще б почекали. Але хода історії штовхає в спину.
>А буде складно, бо перемога тут можлива лише Піррова, непевна. А далі буде ще багато всякого-різного.
Буде життя. І чому обов'язково Піррова?
>Ющенку, якщо він хоче перемогти і втриматися, треба негайно лівішати і йти на домовленості з КПУ/СПУ.
Ну і як це виглядатиме: міняти програму за два тижні до виборів? Не можу уявити, щоб комуністичні функціонери почали зараз агітувати за Ющенка. А ще менше, щоб їхній електорат їх послухав. Про компроміс з комуністами треба було думати два роки тому. Та й то шансів майже не було. Тепер тільки виборцям можна щось конкретне запропонувати. Якісь тактичні домовленості, то це там весь час іде. Після виборів що буде, життя покаже. Зараз неактуально.
>До речі, я не думаю, що в штабах сидять такі вже розумні люди
От тут, на жаль, мушу визнати: можливо, ви праві.
Здоров'я Вам і особистого щастя.
2004.10.16 | komnatnyi
Що закидають Ющенку
Весь пафос антиющенківської істерики, як зліва, так і з банди, в тому, що він нам зробить, як на Заході. А як на Заході?Приходять ліберали (консерватори, християнські демократи - це вже нюанси) знижують податки на бізнес, кредитні ставки, стимулюють економіку, вона набирає обертів. Процвітання, економічний бум. Але зростає різниця між багатими і бідними, накопичується невдоволення. Оскільки трудящі мають реальне, а не віртуальне, як в СРСР, право голосу, вони через 5-10-15 років голосують за соціалістів, які піднімають податки на багатих і збільшують соціальні виплати: пенсії, зарплати, допомоги, оплачувані відпустки... Бідні підтягуються до середніх, але економіка починає гальмувати (невигідно стає деяким), зростає безробіття, інфляція, знову незадоволення. І через деякий час повертаються праві. Цей примітивний маятник – найкраща з існуючих систем, оскільки тільки там, при „галімій” соціал-ліберальній демократії трудящі можуть реально добиватися поліпшення своїх умов, а економіка реально зростає. Коли пан К. каже, що буде дресирувати бюрократів і одночасно він проти демократії, він бреше. Бо при авторитарній владі він нікого дресирувати не буде: або він сам в правлячій банді, або його знищать.
А що в СНД? Чи там такий же лад, як на Заході? Ні, там такий, який був би в США, якби президентом став не Рузвельт, а Аль Капоне (він уже готував сина в сенатори). Тотальна корупція, протегування в бізнесі тільки своїм, терор проти незадоволених. Ні економічного розвитку (сировину женуть за кордон), ні захисту прав трудящих.
Є й патріотичний варіант диктатури: китайсько-чилійський. В Червоному Китаї трудящі не мають тих прав, що в „ліберастичній”, „рожево-голубій” (яка гидота!) Європі, вони там мають право мовчки пахати за копійки, або (це вже наслідки лібералізму!) можуть виїхати на заробітки до заможної України. Але прогрес там є, бо це праві комуністи, бухарінці розвивають там ринкову економіку. У класичних ортодоксів у КНДР громадяни харчуються травою з бульвару, але зате „гордяться общественным строем” і погрожують світу атомною бомбою. Ось і весь інвентар, з чого вибирати. Я, наприклад, не люблю ні соціалістів, ні лібералів. Я, може, за теократичну монархію: труд, молитва і страх Божий. Але вибираємо з реального.
Без соціалістів, з одними Порошенками і Червоненками ми європейську, сучасну Україну не побудуємо. Якщо б їх не було, як у Росії зараз, слід було б їх видумати. Але соціалістам треба визначитися, з ким вони. Або з комуністами, і тоді (за логікою!) вони вороги народу, меншовики-уклоністи, і місце їм – Колима. Або вони стратегічно з „ліберастами” національної орієнтації (і одночасно проти них у конкретних питаннях), і тоді вони – міністри, президенти, частина майбутнього істеблішменту. О.О.Мороз, здається, визначився, бо він у Соцінтерні з Блерами і Соланами. Але на рядову публіку досі тиснуть радянські стереотипи, і вони не доганяють.
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Це добре
Максим пише:>
> І зверніть увагу на те, що економічні засади ОУН були - соціалістичними. І аж ніяк не ліберально-капіталістичними.
> Якщо Ви добре подумаєте над цим, то зрозумієте, що останні 13 років ми будуємо зовсім не ту Україну, за яку гинули хлопці і дівчата з УПА.
А Ви попитайте тих хлопців і дівчат з УПА (їхз ще живих чимало є), за кого вони збираються голосувати? І дізнаєтесь, що майже 100% за Ющенка, а не за Вашого Бандюковича. То або не посилайтесь в своїй агітації за них, або послухайте цих людей, якщо ними прикриваєтесь в своїх аргументах.
2004.10.16 | Максим
Це не арґумент, Михайле
За великим рахунком.Ці люди можуть і не знати про соціально-економічні засади ОУН, або не пам'яти їх, або відійти від них, або просто вже бути старенькими.
Я дивився на Славу Стецько і мені чомусь було прикро. Вона то б мала зберегти чистоту ідеї, а виходило (так мені здавалося), що й вона тепер стояла на демократично-капіталістичних рейках.
Я не можу на щось там претендувати, але є ситуація, коли Ющенко має вирішити чи хоче він перемогти і чи готовий він ради цього піти на спіпрацю з лівими і переконати їх, що його пропозиції щирі.
----------------
А те, що ліберально-капіталістична Україна це зовсім не те про що мріяли хлопці з ОУН-УПА стане зрозуміло кожному, хто візьме до рук збірник поезій Ольжича.
Тут і сперечатися нема про що
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Це не арґумент, Михайле
Максим пише:> За великим рахунком.
>
> Ці люди можуть і не знати про соціально-економічні засади ОУН, або не пам'яти їх, або відійти від них, або просто вже бути старенькими.
Ви самі себе "закопали". Бо ОУН-УПА насамперед боролися за незалежність, а не за економічні засади. Тому не треба посилатися на те, що "хлопці і дівчата" воювали за соціалізм. Самі пишете, що вони про соціально-економічні засади ОУН навіть не знали.
>
> Я дивився на Славу Стецько і мені чомусь було прикро. Вона то б мала зберегти чистоту ідеї, а виходило (так мені здавалося), що й вона тепер стояла на демократично-капіталістичних рейках.
От-от, часи міняються. Ви б ще послалися на соціально-економічні засади князя Божа, який боровся проти готів.
>
> А те, що ліберально-капіталістична Україна це зовсім не те про що мріяли хлопці з ОУН-УПА стане зрозуміло кожному, хто візьме до рук збірник поезій Ольжича.
Вм вже написали, що вони могли не знати цих засад. Так що боролися вони не за те, що Ви пишете. Вони боролися за Україну. Все інше було для них другорядним.
>
> Тут і сперечатися нема про що
Дійсно. Будь-якого члена ОУН за заявочки (навіть пустопорожні) про другу днержавну мову давно б стратили.
2004.10.16 | Сергій Кабуд
єдиний варіянт другоі мови для Украіни- англійська))
це успішно було зроблено в сінгапурі, хоч і зайняло більше 10 років,але тепер це високоразвинина краіна
пс
чи дойшло смс?
2004.10.15 | komnatnyi
Re: Голос безпартійного...
Штука в тому, що єдина безпрограшна комбінація була - це блок 4-х з Морозом-кандидатом. Він єдиний, за кого проголосували б і розумні ленінці, і розумні бандерівці. Але як було Ющенку з таким рейтингом, такими шансами раптом відмовлятися від висування? Прихильники його б не зрозуміли. А от що Симоненко, без жодних шансів, відмовився від лівого блоку, це вже шкідництво. Ось хто "агент". Єдиний лівий мав би шанси на другий тур і на перемогу. Були б варіанти, була б гра. А так "стінка на стінку". Але КПУ Україна не потрібна. Нехай народ помучається в "самостійній".На місці ВАЮ перше, що я б зробив ще два роки тому, це запропонував комуністам "історичний компроміс" (С)made in Italia. Дав би їм 40% усіх посад, що завгодно, най подавляться, аби увійшли в коаліцію. Думаю, все їдно не погодилися б. Тоді почав би щільно працювати з соціалістами і домовленість була б, бо мотивація в СПУ трохи інша. Але я не Ющенко.
Ідеологія в Нашої України - ліберальна. Це погано, бо ця ідеологія "по жізні" не може бути популярною в Україні ще довго.
Нам більше зараз підходить поміркований консерватизм-протекціонізм Павловського-Білоруса. Але українці не готові голосувати за Ю.В., та й партія в неї дуже слабенька. Куди не глянь, біда та й годі...
Одна надія: ВОНО відкрило рота, всі почули, що ВОНО верзе і побачили, що робитиме. Може, злякаються і швиденько зляпають якийсь компроміс, щоб відсунути цю мару. ОЦЕ зваяли, бо сильно боялись Ю. А тепер цей Франкенштейн і їх самих може з'їсти.
2004.10.16 | Віктор Уколов
Від дня заснування сайту. Ви ж про нас читали ...
Предсказамус пише:> Если да, то хотел бы узнать, не курирует ли сейчас "Грани+" господин Винский или господин Рудьковский?
Луценко Юрій може точно відповісти на Ваше питання.
> Сразу объясню причину интереса:
> <i><b>Лидерство Виктора Януковича и Виктора Ющенко во всех опросах общественного мнения не оставляет надежд. Выбор между Шариковым и Швондером — это тот выбор, который, в конце концов, придется всем нам делать через полтора месяца — во втором туре нынешних выборов</b>.
> Заметки инакомыслящего
> Стыдно голосовать
> Невеселые размышления за месяц до выборов
> Валерий ЗАЙЦЕВ</i>
На відміну від інших, Мороз ніколи не намагався керувати журналістами. Навіть, якщо ті журналісти є його палкими прихильниками. Не знаю як Зайцев, а я можу розповісти про перше інтерв"ю з Морозом, яке я взяв у 1991 році і про першу телепрограму з ним, (П"ятий кут"), яку я записав у січні 1995 року. І жодного разу жодної спроби прямо чи через підлеглих розказати мені, як журналістові, що я маю написати і що подати в ефір.
Тож Ваше питання треба ставити не до абстрактного соціаліста і не до Мороза, а до журналіста Зайцева.
Власне подібних випадів з табору Ющенка хоч греблю гати. Навіть не вважаю за потрібне таких ідіотів обговорювати.
До слова, згадалось, щось Ющенко не поспішає вибачитися за "підтанцьовки Медведчука". Так-що пане Предсказамус, витягаючи цей бруд на гору, Ви даєте підстави вважати, що загальна передвиборча істерія у Вашому рідному Донецьку захопила і Вас.
2004.10.17 | Предсказамус
Редко появляетесь, вот и волнуюсь...
Віктор Уколов пише:> Луценко Юрій може точно відповісти на Ваше питання.
Давно его не видать...
> На відміну від інших, Мороз ніколи не намагався керувати журналістами.
Тем не менее, Коробова почему-то из "Граней+" ушла. Насколько я ее понял, именно по просьбе Луценко.
> Тож Ваше питання треба ставити не до абстрактного соціаліста і не до Мороза, а до журналіста Зайцева.
Вообще-то он не просто журналист, а редактор.
> Власне подібних випадів з табору Ющенка хоч греблю гати. Навіть не вважаю за потрібне таких ідіотів обговорювати.
Я б тоже не стал, но когда редактор почти партийной газеты называет коллегу по оппозиции Швондером...
> До слова, згадалось, щось Ющенко не поспішає вибачитися за "підтанцьовки Медведчука". Так-що пане Предсказамус, витягаючи цей бруд на гору, Ви даєте підстави вважати, що загальна передвиборча істерія у Вашому рідному Донецьку захопила і Вас.
В моем родном Харькове с истерией все ОК. В том смысле, что не ощущается.
2004.10.17 | Віктор Уколов
Роботи багато. От усе думаю, думаю, придумую...
Предсказамус пише:> > На відміну від інших, Мороз ніколи не намагався керувати журналістами.
> Тем не менее, Коробова почему-то из "Граней+" ушла. Насколько я ее понял, именно по просьбе Луценко.
Абсолютно не в курсі того скандалу, але чув, що то не Мороз намагався керувати Коробовою. Та й потім, Коробовою покеруєш, аякже. Секрет хіба Міша Бродський знає. Та це не тема цієї розмови.
> > Тож Ваше питання треба ставити не до абстрактного соціаліста і не до Мороза, а до журналіста Зайцева.
> Вообще-то он не просто журналист, а редактор.
Та мені то взагалі пофіг, яку посаду займає людина, яка пише дурниці. Дурниці від цього не стають афоризмами.