Розрив між Ющенком і Януковичем у межах похибки. Але шансів..
10/15/2004 | Shooter
Розрив між Ющенком і Януковичем у межах похибки. Але шансів у Ющенка більше
www.ПРАВДА.com.ua, 15.10.2004, 13:57
У першу декаду жовтня найбільше виборців збираються голосувати на президентських виборах за Віктора Януковича.
Такі дані у п'ятницю оприлюднили учасники круглого столу "Президентські вибори -2004. Останні рейтинги й прогнози" – фонд "Демократичні ініціативи", КМІС та центр "Соціс".
У першому турі Януковича взагалі готові підтримати 31,4%, Ющенка – 29%. Серед тих, хто обов'язково збирається голосувати Януковича готові підтримати 34,2% виборців, Ющенка – 33,6%.
Соціологи наголошують, що різниця в рейтингах перебуває в межах похибки.
Петра Симоненка готові підтримати в першому турі 3,2%, Олександра Мороза – 4,4%, Наталю Вітренко – 0,9%. Жоден із решти кандидатів не набирає 1%. 11 кандидатів не отримали в опитуванні жодного голосу.
Зростання рейтингу Януковича відбулося за рахунок людей пенсійного віку, які отримали надбавки до пенсії, зазначають соціологи. З цим також пов'язане зниження рейтингів Мороза й Симоненка.
Якщо до другого туру вийдуть Ющенко і Янукович, останнього підтримають 38,5%, а лідера "Сили народу" – 37,3%. Ще 5,9% мають намір проголосувати проти обох кандидатів, а 14,3% ще не визначилися.
У разі виходу у другий тур Ющенка і Януковича голоси, отримані Морозом, переходять здебільшого до Ющенка (34%), 11% - до Януковича, 20% - проти обох. А голоси Симоненка переходять переважно до Януковича (32%), до Ющенка – 10%.
Серед тих, хто не визначився за кого голосуватиме в першому турі, у другому 23% із них готові підтримати Ющенка, 22% - Януковича.
Серед тих, хто у першому турі проголосує проти всіх, у другому турі проголосує 10% за Ющенка і 10% - за Януковича.
Говорячи про прогнози на перший тур, директор Київського міжнародного інститут соціології Валерій Хмелько сказав, що Ющенко може набрати десь 35,6%, Янукович 34,3%.
У другому турі, за його словами Ющенко може набрати від 40 до 45%, Янукович – 38-43%.
16 жовтня останній день, коли можна оприлюднювати соціологічні рейтинги.
Українська правда
www.ПРАВДА.com.ua, 15.10.2004, 13:57
У першу декаду жовтня найбільше виборців збираються голосувати на президентських виборах за Віктора Януковича.
Такі дані у п'ятницю оприлюднили учасники круглого столу "Президентські вибори -2004. Останні рейтинги й прогнози" – фонд "Демократичні ініціативи", КМІС та центр "Соціс".
У першому турі Януковича взагалі готові підтримати 31,4%, Ющенка – 29%. Серед тих, хто обов'язково збирається голосувати Януковича готові підтримати 34,2% виборців, Ющенка – 33,6%.
Соціологи наголошують, що різниця в рейтингах перебуває в межах похибки.
Петра Симоненка готові підтримати в першому турі 3,2%, Олександра Мороза – 4,4%, Наталю Вітренко – 0,9%. Жоден із решти кандидатів не набирає 1%. 11 кандидатів не отримали в опитуванні жодного голосу.
Зростання рейтингу Януковича відбулося за рахунок людей пенсійного віку, які отримали надбавки до пенсії, зазначають соціологи. З цим також пов'язане зниження рейтингів Мороза й Симоненка.
Якщо до другого туру вийдуть Ющенко і Янукович, останнього підтримають 38,5%, а лідера "Сили народу" – 37,3%. Ще 5,9% мають намір проголосувати проти обох кандидатів, а 14,3% ще не визначилися.
У разі виходу у другий тур Ющенка і Януковича голоси, отримані Морозом, переходять здебільшого до Ющенка (34%), 11% - до Януковича, 20% - проти обох. А голоси Симоненка переходять переважно до Януковича (32%), до Ющенка – 10%.
Серед тих, хто не визначився за кого голосуватиме в першому турі, у другому 23% із них готові підтримати Ющенка, 22% - Януковича.
Серед тих, хто у першому турі проголосує проти всіх, у другому турі проголосує 10% за Ющенка і 10% - за Януковича.
Говорячи про прогнози на перший тур, директор Київського міжнародного інститут соціології Валерій Хмелько сказав, що Ющенко може набрати десь 35,6%, Янукович 34,3%.
У другому турі, за його словами Ющенко може набрати від 40 до 45%, Янукович – 38-43%.
16 жовтня останній день, коли можна оприлюднювати соціологічні рейтинги.
Українська правда
Відповіді
2004.10.15 | Englishman
дуже невтішно
Якщо вже ці фірми дають такі показники...2004.10.15 | Стась
Re: дуже невтішно
Englishman пише:> Якщо вже ці фірми дають такі показники...
Хай аналітики у штабі аналалізуть, чому так сталося. Ще є час. Поки що є.
Але якщо інформація про Ющенка та його програму діяльності на посту Президента й далі буде розповсюджуватися виключно через Інтернет - шансів буде мало.
2004.10.15 | Предсказамус
Очень хочется запустить поиск
Помните, как Вы и иже с Вами рассказывали о том, что Ющенко для победы никто не нужен, поэтому пошли нахер все социалисты вместе с комми и бютовцами?К сожалению, такие же советчики были, похоже, и у Ющенко.
2004.10.15 | Franko
Re: Очень хочется запустить поиск
Так, але, заради справедливості кажучи, Ющенко активно шукав точки дотику з Морозом для висунення спільного кандидата. А "Штирлиц стоял на своем" - політреформа і край...2004.10.15 | Предсказамус
Re: Очень хочется запустить поиск
Franko пише:> Так, але, заради справедливості кажучи, Ющенко активно шукав точки дотику з Морозом для висунення спільного кандидата. А "Штирлиц стоял на своем" - політреформа і край...
Насколько я помню, "активный поиск" заключатся в заявлениях типа "присоединяйтесь, а то проиграете". Еще до политреформы, задолго. И в этом тоне продолжался до последнего времени. Могу найти сами заявления, причем не Шутера и не на "Майдане". Если не путаю, наш ожидаемый гость (господин Стецькив) в этом плане тоже отметился на Главреде.
2004.10.15 | Стась
Re: Очень хочется запустить поиск
> > Так, але, заради справедливості кажучи, Ющенко активно шукав точки дотику з Морозом для висунення спільного кандидата. А "Штирлиц стоял на своем" - політреформа і край...> Насколько я помню, "активный поиск" заключатся в заявлениях типа "присоединяйтесь, а то проиграете". Еще до политреформы, задолго. И в этом тоне продолжался до последнего времени. Могу найти сами заявления, причем не Шутера и не на "Майдане". Если не путаю, наш ожидаемый гость (господин Стецькив) в этом плане тоже отметился на Главреде.
Насколько я помню, речь шла о конкретных формах участия в случае победы в коалиционном правительстве.
Опять же, насколько я помню, социалисты тоже выступали за единого кандидата, но при условии, что этим кандидатом будет Мороз.
Ничего не имею против Мороза кроме того, что президентство ему в этом случае все равно бы не светило. Огреб бы он свою дозу компромата, и получил бы свои 20% максимум.
2004.10.15 | Предсказамус
Уточните
Стась пише:> Насколько я помню, речь шла о конкретных формах участия в случае победы в коалиционном правительстве.
Это когда? После голосования по политреформе? Возможно, хотя и тогда конкретных предложений не слышал, по крайней мере, они точно не были озвучены на публику.
Я же говорю о дореформенных временах, когда Мороз и Тимошенко пытались добиться от НУ кадровой конкретики, а в ответ слышали: "Все равно никуда не денетесь".
2004.10.15 | Стась
Re: Уточните
> Это когда? После голосования по политреформе?Да.
> Возможно, хотя и тогда конкретных предложений не слышал, по крайней мере, они точно не были озвучены на публику.
> Я же говорю о дореформенных временах, когда Мороз и Тимошенко пытались добиться от НУ кадровой конкретики, а в ответ слышали: "Все равно никуда не денетесь".
Тимошенко таки добилась. Мороз продолжал настаивать на реформе. Соглашение осталось открытым для подписания. Мороз к нему так и не присоединился.
2004.10.15 | Предсказамус
Взгляните сюда: http://maidan.org.ua/n/free/1097843018 (-)
2004.10.15 | Franko
Re: Очень хочется запустить поиск
Предсказамус пише:> Franko пише:
> > Так, але, заради справедливості кажучи, Ющенко активно шукав точки дотику з Морозом для висунення спільного кандидата. А "Штирлиц стоял на своем" - політреформа і край...
> Насколько я помню, "активный поиск" заключатся в заявлениях типа "присоединяйтесь, а то проиграете". Еще до политреформы, задолго. И в этом тоне продолжался до последнего времени. Могу найти сами заявления, причем не Шутера и не на "Майдане".
Гм, було б цікаво. Причому не через недовіру до ваших слів, а й справді цікаво. А також почути думку, якою ПОВИННА була б бути форма цих пропозицій.
2004.10.15 | Предсказамус
Ссылка и цитаты
«Сегодня «тройка» существует...»Тема единения оппозиционной «четверки», со временем «тройки», мусолилась весь прошлый год. И все же, «тройка» есть или ее нет?
Окончательное оформление «тройки» состоялось именно во время декабрьских событий. Голосование политреформы в первом чтении, или псевдоголосование, так как мы его не признаем, позволило это сделать (договориться в пределах «тройки»). Сегодня «тройка» существует как структурно единая сила. Это не означает, что нет внутреннего трения.
Можно подробнее – Юлии Тимошенко уже дали должность премьера при Ющенко или нет?
На эту тему вообще еще разговоров не было. Пока тройка договаривается: а) может быть единый кандидат; б) тройка сошлась на варианте политреформы в версии Мороза; в) тройка приблизительно разработала свои тактические ходы; г) будущие договоренности о распределении портфелей. Последний пункт сегодня является несвоевременным(выделено мной), но такой вопрос стоит и он будет стоять. Я могу сказать, что на сегодня «тройка», которая сформировалась только недавно, имеет определенную прочность, но и определенный риск. Имею в виду персональную способность трех основных лидеров идти дальше.
Вы верите в то, что Юлия Тимошенко или Александр Мороз действительно готовы не баллотироваться?
Несомненно. Я считаю, что политический расчет у них обоих есть, но Ющенко может взять вверх над их персональными амбициями, над их доверием и недоверием. Но при этом мы прекрасно понимаем, как активно власть влияет на Тимошенко, и знаем каким способом.
Каким?
У нас есть Генпрокуратура и есть зависшее представление на привлечение к ответственности. Власть эти рычаги то включает, то выключает... У меня нет ни единого сомнения, что есть силы, которые извне и через определенных людей влияют на Мороза, советуя ему баллотироваться в президенты Украины. У меня нет сомнений, что такие силы предлагают всяческую поддержку, финансовую в том числе, если Мороз пойдет самостоятельно на выборы. Я считаю, что существует возможность развала «тройки» и власть не раз показывала свою способность расколоть оппозицию. Я также думаю, что у оппозиции уже немало опыта, чтобы иметь иммунитет. Но все может быть.
---
http://www.delo-ua.com/site/affairprint.php?page=affair&id_affair=173&id_doc=1389
2004.10.15 | Предсказамус
Теперь об альтернативной истории
Кстати, Стецкиву, как выяснилось, некогда. Занят чувак. Политтехнолух, мля...http://maidan.org.ua/n/free/1097762464
А теперь по сути.
Franko пише:
> А також почути думку, якою ПОВИННА була б бути форма цих пропозицій.
Общеизвестно, что политики по должности обязаны стремиться к власти, все остальное факультативно. Поэтому в таких переговорах тема распределения плодов совместной победы "несвоевременной" ((С) Т. Стецькив) не бывает. Как именно распределить? Не готов ответить, да и не мое это дело.
2004.10.15 | Englishman
Ще є шанс
Мороз нещодавно у Дзеркалі Тижня недвозначно сказав, що у разі невиходу у другий тур, Януковича він ні за яких обставин не підримає. Якщо ж він закликає голосувати за Ющенка, а останній пообіцяє Морозу, скажімо, посаду Прем'єра, реальний розклад другого туру може для Ющенка значно покращитися . Але потрібна буде АКТИВНА підтримка Мороза.2004.10.15 | Предсказамус
Как бы не поздно было..
Современная ситуация в СМИ такая, что избиратель может вообще не узнать, что Мороз поддержал Ющенко, не говоря уже о том, чтоб этого избирателя убедить.2004.10.15 | 123
Да яка користь від тієї підтримки Мороза
Виборці Мороза і без його закликів здебільшого голосуватимуть за Ющенка у 2му турі. Це свідчать всі опитування.Головне те, що тих виборців майже не залишилось. Якщо вірити даним опитувань, то високий рейтинг Януковича як раз і з*явився за рахунок виборців Мороза і Симоненка. Тобто в останніх просто не лишилося виборців -- Ющенку нема кого в них перебирати на себе.
Інша справа - я думаю, що до другого туру (ще більше місяця) ситуація зміниться, і ліві виборці "одумаються" і повернуться до своїх ідеологічних кумірів. Адже враження від підвищення вже будуть не такі свіжі. А сусіди-пенсіонери по дворах будуть агітувати за своїх Симоненка та Мороза, пояснювати про хабар...
У будь-якому разі - Морозу треба не прем*єра, а реформу. Реформу Ющенко йому вже пообіцяв -- в своїй програмі. Так що він має все підтримки Ющенка у 2му турі. Хоча і користі від цієї підтримки буде небагато - див. вище.
2004.10.15 | Englishman
є велика вірогідність,
що у другому турі прихильники Морозу більшості своїй просто не прийдуть на вибори.123 пише:
> Виборці Мороза і без його закликів здебільшого голосуватимуть за Ющенка у 2му турі. Це свідчать всі опитування.
>
> Головне те, що тих виборців майже не залишилось. Якщо вірити даним опитувань, то високий рейтинг Януковича як раз і з*явився за рахунок виборців Мороза і Симоненка. Тобто в останніх просто не лишилося виборців -- Ющенку нема кого в них перебирати на себе.
ну не зовсім так. 4-5 відсотків у Мооза залишилось
2004.10.15 | Предсказамус
Главный ресурс Мороза действительно уже потерян
Englishman пише:> ну не зовсім так. 4-5 відсотків у Мооза залишилось
Дело вовсе не в процентах, а в том, что тройка "Ющенко, Тимошенко, Мороз" выключала сразу два мощных пропагандистских штампа: "Ющенко представитель США и Западной Украины" и "Ющенко кукла в руках "обиженных" олигархов". Так что, поключись Мороз даже сейчас, можно уже не успеть. А сейчас он точно не подключится.
2004.10.15 | Стась
Re: Главный ресурс Мороза действительно уже потерян
> > ну не зовсім так. 4-5 відсотків у Мооза залишилось> Дело вовсе не в процентах, а в том, что тройка "Ющенко, Тимошенко, Мороз" выключала сразу два мощных пропагандистских штампа: "Ющенко представитель США и Западной Украины" и "Ющенко кукла в руках "обиженных" олигархов". Так что, поключись Мороз даже сейчас, можно уже не успеть. А сейчас он точно не подключится.
Да не выключала ничего. Мороз был бы представлен таким же, если не большим агентом США, ему бы припомнили, кто начал кассетный скандал. Опять же, ни Ющенко, ни Тимошенко не представляют Западную Украину, кто это сейчас вспоминает? Да и олигархи в окружении Мороза есть.
Другое дело, что Мороз своей "особой позицией", вовсю транслировавшейся по ТВ, навредил как мог.
Но это все не имеет никакого значения. Решающий аргумент для обладающего "золотой акцией" избирателя оказался до банальности простым - 70 гривен.
2004.10.15 | Предсказамус
Да, не повезло с народом...
Стась пише:> Да не выключала ничего. Мороз был бы представлен таким же, если не большим агентом США, ему бы припомнили, кто начал кассетный скандал.
Не думаю, что даже 1% избирателей поставили бы Морозу в вину кассетный скандал и поверили бы в "проамериканского" Мороза. Что до Ющенко, его в сознании людей связывают с янкесами уже который год, антиаргументом против чего могло бы оказаться только участие в его команде пророссийского Мороза.
> Опять же, ни Ющенко, ни Тимошенко не представляют Западную Украину, кто это сейчас вспоминает?
Наиболее "яркие" представители окружения Ющенко сделали все возможное и невозможное, чтоб даже подзаборный бомж в Енакиево не сомневался - Ющенко "бендеровец". Наличие в команде Мороза существенно подпортило бы эту картину.
Что до Тимошенко, она попала в команду Ющенко примерно на полгода позже, чем это было надо. Ее "составляющая" в имидже команды Ющенко минимальна.
> Да и олигархи в окружении Мороза есть.
Не припоминаю, что его этим попрекали.
> Другое дело, что Мороз своей "особой позицией", вовсю транслировавшейся по ТВ, навредил как мог.
Если сейчас поднять дискуссии тех времен, то не разобраться, кто начал первый. Так что давайте замнем для ясности.
> Но это все не имеет никакого значения. Решающий аргумент для обладающего "золотой акцией" избирателя оказался до банальности простым - 70 гривен.
Хреновый народ, правда? Вечно не везет нашим оппозиционерам, почти как тому танцору. Ему тоже вечно что-то мешало.
Что, ход Януковича был неожиданным? Нет, конечно. Тогда в чем дело? Думаю, что все в том же. В яйцах - они вечно мешают плохим танцорам.
2004.10.15 | Стась
Re: Да, не повезло с народом...
> Не думаю, что даже 1% избирателей поставили бы Морозу в вину кассетный скандал и поверили бы в "проамериканского" Мороза.Ну ставят же Ющенко в вину американскую жену.
> Что до Ющенко, его в сознании людей связывают с янкесами уже который год, антиаргументом против чего могло бы оказаться только участие в его команде пророссийского Мороза.
Мороз не пророссийский. Мороз проукраинский.
> > Да и олигархи в окружении Мороза есть.
> Не припоминаю, что его этим попрекали.
Мороза сейчас на ТВ не попрекают вообще. Пока. Вот если поддержит Ющенко после 1-го тура - вспомнят.
> > Другое дело, что Мороз своей "особой позицией", вовсю транслировавшейся по ТВ, навредил как мог.
> Если сейчас поднять дискуссии тех времен, то не разобраться, кто начал первый. Так что давайте замнем для ясности.
Да я и не собираюсь спорить. Заранее признаю, что обе стороны постарались, как могли.
> > Но это все не имеет никакого значения. Решающий аргумент для обладающего "золотой акцией" избирателя оказался до банальности простым - 70 гривен.
> Хреновый народ, правда? Вечно не везет нашим оппозиционерам, почти как тому танцору. Ему тоже вечно что-то мешало.
Оппозиционеры - часть народа. Не нашлось у народа на сегодня лучших.
> Что, ход Януковича был неожиданным? Нет, конечно. Тогда в чем дело? Думаю, что все в том же. В яйцах - они вечно мешают плохим танцорам.
Тем не менее, сейчас не станцуют они с нашей поддержкой - может так случиться, что о танцах вообще забыть придется.
2004.10.15 | Предсказамус
Это да
Стась пише:> Тем не менее, сейчас не станцуют они с нашей поддержкой - может так случиться, что о танцах вообще забыть придется.
Кто спорит? Обидно только, что наша поддержка нужна потому, чтоб сецькивы считают себя политологами, а костенки - политиками. Еще обиднее, что выводов они не сделают ни из победы, ни проигрыша. Да и проигрыш у таких понятие относительное.
2004.10.16 | Shooter
Бажання стримувати зле - спермотоксикоз може наступити
Предсказамус пише:> Помните, как Вы и иже с Вами рассказывали о том, что Ющенко для победы никто не нужен, поэтому пошли нахер все социалисты вместе с комми и бютовцами?
Пошукайте, пошукайте. Я твердив, що домовлятися потрібно, інша справа - на яких умовах.
Більше того, обидві мої тези ще з літа-2001 залишаються в силі: а) владу змінити може (все ще може) лише Ющ; б) домовлятися потрібно. Причому, продовжую дотримуватися все тієї ж думки-2001-2002: домовлятися було потрібно з Кучмою, насамперед. Навіть за ціну "формального розриву" з БЮТ (СПУ саме почало підігравати Мудведчку - нічого на НУ кивати). Нажаль для України, Ющенко виявився занадто моральним і принциповим.
Щодо Юлі і Мороза - домовленості з ними грають мінімальну роль у вигранні чи програнні виборів. Набагато більшу вагу відіграє об'єднаний бандюківський фронт із "цементуючим" папою та відповідними адміністративними та медійними можливостями. Тому якщо Ющ програє ці вибори - то я буду змушений погодитися із Шуфричем: почав він їх програвати в травні-2002.
> К сожалению, такие же советчики были, похоже, и у Ющенко.
Тут маєте правду: майстрів інтриги в оточенні Юща - обмаль. В умовах тотального обусоблення влади від народу це, швидше, негатив, ніж позитив.
Проте нічого ще не втрачено. В Юща все ще кращі шанси виграти вибори і, особливо, другий тур.
2004.10.15 | Mykyta
Я щось не дуже розумію таких радикальних розходжень
http://maidan.org.ua/n/free/1097774694Віктор Ющенко 28.8 %
Віктор Янукович 19.1 %
За 3 дні ситуація так не могла змінитись.
?
2004.10.15 | Elena
Re: Розрив між Ющенком і Януковичем у межах похибки. Але шансів..
НЕ надо нервничать Лучше почитайте следующий материал с форума "УП" (весьма аргументированно):Волтер, счас социологии верить вообще нельзя! Тому есть объективные причины.
Надеюсь, что после выборов будут построены схемы того, как работала социология в предвыборный период. И тогда выплывут как ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ошибки в политической социологии Украины, так и чисто рабочие проблемы - накладка полей, их неорганизованность и черные анкеты в ОГРОМНЫХ количествах.
Один МААЛЕНЬКИЙ пример: на Украине есть реавльно два работающих больших поля, взаимопересекающихся процентов на 30 минимум. В малых городах и отдаленных районах работают либо выездные группы, либо группы однодневки. В ситуации, когда существуют ДЕСЯТКИ закащов на проведение опросов, волей - неволей поле вынуждено "хитрить" - при физической невозможности выполнить весь объем заказов методологически верно, происходит вот что - все десять (к примеру) опросов, заказанных различными структурами, производятся одним полем ОДНОВРЕМЕННО. Естественно, что интервьюер не опрашивает 10 человек по очереди по разным анкетам. Он опрашивает одного (ага, особенно интересно, если при этом используется анкета "от Погребинского"). Результаты опроса дописываются во все остальные анкеты. Все! Есть еще вопросы?
Ситуация просто ТРЕБУЕТ от интервьюера такой "подтасовки" - опрошенный человек реально существует, проверка от любого из заказчиков подтверждает наличие опроса! При этом поля экономят массу сил и времени. А если учесть, что ФОМ проводит свои опросы по одним и тем же 111 населенным пунктам, то можно допускать еще один момент - интервьюеры идут по накатанным опросниками "от Погребинского" одним и тем же группам людей.
Это уже не социология получается, а сплошные махинации.
И в такой ситуации просто невозможно требовать от Социса или КМИСа работы, соответсвующей уровню этих структур. Ни Социс. ни КМИС не рисуют эти рейтинги, они попросту уперлись в тот факт, что политическая социология в Украине зашла в тупик и нуждается в радикальном пересмотре концепций, методик, етс.
Именно поэтому опросы академии педнаук показывают другую картину - интервьюерами там работают собсвенные сотрудники, а не мифическое и трудноконтролируемое "поле", закахываемое зачастую у того же пресловутого Донецкого ДИАЦа, директор которого ПАНИЧЕСКИ БОИТЬСЯ Ющенко!
Вот еще одна статья на эту же тему.
Веселые рейтинги. Реплика:
http://www.telekritika.kiev.ua/comments/?id=17874
2004.10.15 | Mykyta
Так виглядає, що назріла потреба зробити опитування на Майдані
Різні опитування суперечать одні одним, та й дані тієї самої контори скачуть з дня в день. Чому ж довіряти?Найкраще перевірити все самому. Тут вже не раз пропонувалось зробити таке опитування силами майданівців (що досить реально і результати будуть досить надійними). Я готовий зробити статистичну обробку результатів (якщо є спеціалісти-соціологи, то я поступлюсь місцем).
Отже можемо зробити так: вибираємо в телефонному довіднику навмання 10-20 номерів по свому місту, представляємось соціологічною службою Майдану (наприклад) і даємо 3 питання:
1) Чи підете голосувати?
2) За кого будете голосувати в першому турі?
3) За кого будете голосувати у другому турі, якщо туди вийдуть Ющенко і Янукович?
Після цього скидаємо дані на Майдан. Далі я спробую усереднити дані. Дані - це в якому місті було опитування, скільки людей опитано, скільки погодились відповідати, і скільки і як відповіли на поставлені запитання.
Якщо є бажання знати незаангажований результат, мо можна записуватись прямо в цій гілці: наприклад, я такий-то проводитиму опитування в такому-то місті. Як тільки буде достатньо опитувань я зроблю обробку.
2004.10.15 | Сергій Кабуд
люди будуть боятися відповідати відверто
тому питання треба ставити обережноможе навіть почати з того що
якось впевнити респондентів що опитування проводить
міжнародна громадська організація,
чи якось так, -
доречі Майдан і ь міжнародною громадською
організацією,
в нас тут купа іноземців пише)))
2004.10.15 | Andrij
Кого опитували та як??? Скільки можна вірити штабу Януковича?
КМІС та Соціс співпрацюють зі штабом Януковича, щойно тут була стаття про недостовірність їх опитувань.http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097807065&first=1097833321&last=1097800839
Що найсумніше, це те, що навіть обізнані люди нічого про це не чули, вірять фактично підробним результатам. Шо ще гірше, це те, що ті ж самі КМІС та Соціс провадитимуть екзітпол під час виборів. Панове, ви навіть не узнаєте, що вас нахабно обдурили.
2004.10.15 | Englishman
там було презентоано і результати демініціатив (-)
2004.10.15 | Andrij
Ну та що?
Якщо опитання "спільне", то там будуть результати брехунів КМІС та СОЦІС.Який сенс вірити брехунам, котрих вже "спіймали на гарячому"? Вас не дивує ця логіка? Вас не дивує, що опозиція не може зробити ЕЛЕМЕНТАРНОГО, найняти якусь відому міжнародну соціологічну фірму на зразок того ж Гелопа та мати ДОСТОВІРНІ результати замість мішанини з брехні та замовчування?
2004.10.15 | Englishman
мене цікавить,
де я можу знайти детальну інформацію про останні опитування. Треба подивитись на відмінності між результатами трьох фірм та динаміку, перш ніж робити висновки.але сайт www.exitpoll.org.ua чомусь накрився.
Вас не дивує, що опозиція не може зробити ЕЛЕМЕНТАРНОГО, найняти якусь відому міжнародну соціологічну фірму на зразок того ж Гелопа та мати ДОСТОВІРНІ результати замість мішанини з брехні та замовчування?
так, дивує. Хоча, може українське законодавство це забороняє?
2004.10.15 | Сергій Кабуд
треба визнати що опозиція є совки, але кращі за владу
в нас іншіх поки що немає,не дозрілі ми ще до масовоі демократичноі
модерновоі опозиціі
але ми рухаємося в той бік дуже швидко, що підтверджує
массовість читачів цього сайту
шануймося
2004.10.15 | Yury
Re: Кого опитували та як??? Скільки можна вірити штабу Януковича
Цікаво те, що в одному з останніх дослідженнь разом з результатами наводилися відсотки тих, хто відмовився відповідати. І це була величезна кількість, до 60 відсотків по окремих регіонам. Я не знаю, чи це постійна соціологічна практика, але досить цікаво.Втім, у песиімізм упадати зарано. Не будемо забувати, що останній місяць Ющенко фактично не приймав участі у кампанії. Було б дивно у таких умовах очікувати на якийсь зріст рейтингу...
2004.10.15 | Woodstock generation
Без паніки!
Звичайно, ми повинні сиавитись до ситуації ДУЖЕ СЕРЙОЗНО.Але вже з місяць тому я коментував чому не росте (нібито) рейтинг Ющенка. А ось і підтвердження:
В той же час у південному регіоні чисельність респондентів, які не повідомляють про свій вибір зросла більше, ніж у 1,5 рази і досягла 30%. Соціологи не виключають поширення страху перед переслідуваннями.
http://www.pravda.com.ua/archive/2004/october/15/news/13.shtml
30%! А ви про похибку ~2%?! Коли кожен 3-ій не відповідає?
На владу може чекати дуже холодний душ 1 листопада. Втім, виглядає, що вони це чудово знають.
А ми повинні працювати так, ніби ми цього не знаємо!
Ми переможемо!
(Адміністратори, додайте емоціоналку V -Victoria!)
2004.10.15 | Бабай
Давайте картинку - поставимо.
Woodstock generation пише:> (Адміністратори, додайте емоціоналку V -Victoria!)
Шліть милом на forum@ maidanua.org якщо така картинка є.
2004.10.15 | настрадамус
Я пол года тому говорил оппоз.проиграет от недоста.ума...
Я стучал во все двери , вез материалы - листовки, тексты те которые решили бы многое ,но тупость высокомерие и упрямство в штабах ...Ну вот мы в жо..
Я два месяца назад понимал что будет и от бессилия говорил что после тридцать первого мне хотелось бы приехать и плюнуть в лицо этим каз...
2004.10.15 | Сергій Кабуд
ті самі 'продажні' пенсіонери похабцем проголосують за Юща(-)
2004.10.15 | Vadym Gladchuk
Re: Розрив між Ющенком і Януковичем у межах похибки. Але шансів..
Мене дивує цей заголовок УП та фальсифіковані результатиСамі колись писали про те що Погребинський розсилає рейтинги для Соцісу та Демініціатив
Да і вони вже колись нагло брехали для влади, теж за два тижні до парламентських виборів, що СПУ та БЮТ не долають 4 відсотковий барьєр і компаній Тимошенка та Мороза у праламенті українці більше не побачать
У мене також враження що на 5 каналі серед тих хто запрошує Кучеріва, Бекешкіну процвітає політичні лошізм або мазохізм
2004.10.15 | Vadym Gladchuk
Re: Розрив між Ющенком і Януковичем у межах похибки. Але шансів..
Після того як Інтернет - видання “Українська правда” нещодавно розповіла про механізми фальсифікації соціологічних досліджень - про те як Михайло Погребинський (радник голови СДПУ(о)) писав соціологічні опитування для фірми "Соціс" та "Демократичних ініціатив" Молодіжна ЦВК радить усім бажаючим дізнатися про справжні симпатії виборців прийти на “Вибори Президента на Майдані”.Довідка - цитата з “УП” (http://pravda.com.ua/archive/2004/june/15/2.shtml):
“У листопаді 2001 року автор цих рядків (щоправда, каюся, під псевдо Степан Наждак) у матеріалі про цікавинки, на котрі можна натрапити, читаючи різноманітний політичний "спам", писав на електронних шпальтах "УП": "З електронної адреси ok@alternativ.kiev.ua нещодавно було розіслано повідомлення у .RTF-форматі (відкривається Word’ом) прес-служби СДПУ(о) про дані опитування на тему довіри до політиків проведених в травні та вересні 2001 року фірмою "Социс" та фондом "Демократичні ініціативи". Віктор Медведчук відповідно до результатів посів п'яте місце. Але не це суть важливо. Кожен уважний читач, який вважає своїм обов'язком зазирнути у вихідні дані повідомлення, побачив (увага, міцно тримайтеся за стілець!) - автор: Погребинский М. Б.; установа - КЦПИК. Яке відношення має КЦПІК до опитування фірми "Социс" та фонду "Демократичні ініціативи" наразі невідомо. Отож, це свідчить як мінімум про те, що інформація про рейтинг першого есдека готувалася на комп’ютері відомого політолога.”
Молодіжні Хроніки 11.08.2004