62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
10/16/2004 | Andrij
Треба організовувати тут, на Майдані, нове опитання. Учасники Майдану, особливо зі східних регіонів, мають зателефонувати 20 або 30 випадкових номерів з телефонної книги свого міста. Результати опитання будуть значно точніші за завідому брехню. Тоді й узнаємо, чи збираються 62% на Сході голосувати за Януковича. Інакше народ України просто задавлять танками під брехню про "чесний результат виборів". Треба знати, за що боремось.
Відповіді
2004.10.16 | пан Roller
Re: За чnо боролись, на то и напоролись.
Andrij пише:Треба знати, за що боремось.
62% на Сході за Януковича
За чnо боролись, на то и напоролись.
Brgds
2004.10.16 | Andrij
Поки що "напаролісь" на брехливих соціологів (-)
2004.10.16 | настрадамус
А кто убедил народ что Янукович плохой ???
Ну действительно КТО ? Давайте будем обьективеы .Чем плох Я для народа . Тем болие гады покушались... Ведь то что понятно и убедительно наша чистоплюйская оппозиция отбрасывала . Вспомните мои крайне эффективные листовки . Как Российкому полит технологу платят лимоны а свои бесплатно не нужны , не привыкли бесплатно...Просто гавнюки , вот и результат по всей Украине !!!
2004.10.16 | Andrij
Ось ви вже потрапили до пастки
Вам сказали за гроші януковичів, що ніби 62%, ви й повірили. Потім, коли спитаєте у народа, то чомусь раптом зовсім не 62%, а десь набагато менше.Ви вже питали? Давайте спитаємо, тоді можна поговорити про деталі. Інакше, приїде цей кучмак до Києва, де за нього проголосували 7,9% та стане всім розповідати, який він страшно популярний одразу за межами столиці.
2004.10.16 | настрадамус
Тот кто успокаевает-усыпляет , первый ....(-)
2004.10.16 | Andrij
Всім потрібні об'єктивні дані, не тільки мені
2/3 східняків за бандита, спадкоємця Кучми? Народ не настільки тупий. Зробіть опитання, якщо не вірите.2004.10.16 | настрадамус
Вы судите все тут по себе а кто сказал народу шо Я плохой ?(-)
2004.10.16 | настрадамус
Это "бомба" которую оппозиция засунула в жо...
----------- Кто считает Януковича нашим ?. Нам, жителям Донбасса, внушают то что Янукович наш и потому мы должны за него голосовать… Интересно разобраться - когда и для кого он стал нашим ?Ведь не для кого не секрет, что за сила в Донецке двигает его на пост Президента Украины. Вот для них Янукович - свой, как свой он и для Кучмы, который с целью продлить свою власть в Украине пожизненно, взял именно его к себе в преемники. По известной причине своим его так же считают и те кто сидят за уголовные преступления. ..Если и для них он свой, то был ли он нашим ?
.А может быть он стал для нас нашим после полученной политической взятки - повышения пенсий перед выборами? Но мало кто знает что повышение это за счёт того, что правительство “НАШЕГО” Януковича продало срочно до выборов и для “своих” Запорожский металлургический комплекс ,обьеденение “Павлоград уголь “ и другие предприятия на сумму 8 миллиардов гривен ! Так вот эти 8 миллиардов, полученных от распродажи государственных предприятий, и выдают народу за успехи правительства в экономике.
. Такое бесхозяйственное управление экономикой очевидно рассчитано на короткий срок, .. главное деньги к выборам , а там - хоть трава не расти. Так что факт успешного экономического роста в Украине мягко говоря-неправда, которую упорно внушают народу с целью рекламы Януковича перед выборами .
. Вспомним и то как во время его правления у нас в Донбассе стали бездумно закрываться угольные предприятия и начали погибать шахтерские города.
. Это во времена “нашего” банды рэкетиров, обложившие долгами предприятия угольно-металлургического комплекса, сначала довели их до банкротства, а потом прихватизировали за бесценок всю цепочку "уголь-кокс-металл". Это “ НАШ ” позволил "предпринимателям" раскурочить на металлолом сотни предприятий и тысячи единиц исправного оборудования.
.Это при нем, при “ нашем ” приватизация земли была превращена в процесс разорения крестьянских хозяйств и передача их в собственность новых феодалов.
. Вспомним и то как “ НАШ ” и его команда изнасиловали Донбасс во время президентских выборов 1999 г. и референдума 2000 г. А на выборах 2002 года, по “совпадению”, именно в его избирательном округе - г. Димитрове, в день его избрания в обл. Совет, на пять избирательных участков были совершены бандитские нападения и погромы. ..А причины всеобщего молчания известны: это при нем наша область на весь мир "прославилась" организованным убийством оппозиционного журналиста Игоря Александрова.
. Вот в такой обстановке страха и бесправия в Донбассе была учреждена псевдопартия Регионов, которую “ НАШ ” возглавляет и строит её такими методами, которые не снились даже коммунистам. Мы не забыли как в эту партию “Регионов” загоняли коллективы целых предприятий, как стада в стойло…- Если люди называют НАШИМ и выбирают такую власть, то может быть они сами виноваты в том, что творится в Украине ?
(житель Донецкой обл., бывший работник Горкома партии, сторонник Виктора Андреевича Ющенко )
----её эфект ещё больше в других областях и очень в Крыму !
2004.10.16 | Andrij
Дуже переконлива листівка! (-)
2004.10.16 | Andrij
Замість витрачати час на повтори, краще займіться опитанням (-)
2004.10.16 | Предсказамус
Вблизи это выглядит так
Imho 62% набралось за счет тех, кто не видит подходящего проходного кандидата и не хочет рисковать, называя кандидата не от власти. То есть, ему бы кого-то типа генерала Лебедя, но такого нет, поэтому говорит, что он за Януковича.Самое печальное, что такой избиратель может и проголосовать за Януковича от безнадеги.
2004.10.16 | Andrij
A ось цікаво
Скільки відсотків ваших знайомих збираються голосувати за цього "спадкоємця"?2004.10.16 | 123
Голосувати за Я будуть не його знайомі
А люди зовсім інших соціальних прошарків.2004.10.16 | Andrij
Зауважте, Предсказамус так і не відповів
Ось потім думаєш, як такі опитання можуть бути достовірними, якщо анонімна людина лякається сказати про уподобання своїх знайомих?2004.10.16 | Andrij
До речі, тих "інших соціальних прошарків"
аж ніяк не 62%. З них принаймні половина дуже негативно ставиться до теперішньої влади. Звичайно, це може бути таке змагання "свій проти чужого". Щось на зразок футболу з довготерміновими наслідками. Але, було б краще мати більш об'єктивну картину.2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Всім потрібні об'єктивні дані, не тільки мені
Andrij пише:> 2/3 східняків за бандита, спадкоємця Кучми?
Так.
> Народ не настільки тупий.
На жаль, настільки.
Настрадамус має рацію. І листівка, поставлена ним, хороша.
2004.10.16 | AK
Листівка
Пане Михайле, я теж підготував листівку. Чи можна зробити її доступною на сайті Майдану. Текст листівки (у форматі .rtf) я вислав на maidan@maidan.org.ua. Подивіться, будь-ласка пошту.2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Листівка
AK пише:> Пане Михайле, я теж підготував листівку. Чи можна зробити її доступною на сайті Майдану. Текст листівки (у форматі .rtf) я вислав на maidan@maidan.org.ua. Подивіться, будь-ласка пошту.
Стоїть у статтях.
2004.10.16 | AK
Re: Листівка
Михайло Свистович пише:> AK пише:
> > Пане Михайле, я теж підготував листівку. Чи можна зробити її доступною на сайті Майдану. Текст листівки (у форматі .rtf) я вислав на maidan@maidan.org.ua. Подивіться, будь-ласка пошту.
>
> Стоїть у статтях.
Чи можна розмістити цей файл ще й у форматі .rtf (у такому вигляді, як я його прислав), щоб кожен бажаючий міг його роздрукувати і роздати тим, хто не має доступу до інтернету?
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Листівка
AK пише:>
> Чи можна розмістити цей файл ще й у форматі .rtf (у такому вигляді, як я його прислав), щоб кожен бажаючий міг його роздрукувати і роздати тим, хто не має доступу до інтернету?
Думаю, що так.
2004.10.16 | Technar
Адреса тут
http://maidan.org.ua/vybory2004/agitujte.rtf
2004.10.16 | Житель Сум
Re: Всім потрібні об'єктивні дані, не тільки мені
>> 2/3 східняків за бандита, спадкоємця Кучми?> Так.
>> Народ не настільки тупий.
> На жаль, настільки.
Уважаемый Михаил Свистович!
Я работаю на фирме в 80 человек. Фирма дружная и уже "не молодая" по украинским меркам - 12 лет. У нас нет на фирме НИ ОДНОГО человека за Бандюковича! Значит где-то у нас в Сумской области есть популяция в 120 человек - за Бпндюковича! Не верю! Заканчивайте пораженческие настроения. Я понимаю, что Вы за Мороза
Ющ победит и победит уже в первом туре!
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Всім потрібні об'єктивні дані, не тільки мені
Житель Сум пише:>
> Я работаю на фирме в 80 человек. Фирма дружная и уже "не молодая" по украинским меркам - 12 лет. У нас нет на фирме НИ ОДНОГО человека за Бандюковича! Значит где-то у нас в Сумской области есть популяция в 120 человек - за Бпндюковича! Не верю!
В Сумах і Харкові ситуація інакша, ніж у інших областях Сходу і Півдня.
>
> Заканчивайте пораженческие настроения.
Я їх навіть не починав.
>
> Я понимаю, что Вы за Мороза
Ну тоді нам більше немає про що розмовляти, якщо Ви так мене розумієте.
2004.10.16 | Максим’як
Re: А "пораженческі" настрої у Свстовича вже проходять.
Особливо тепер, коли СБУ доповіло, що Ющенко випереджує Януковича на 15%!Перемога Ющенка у першому турі!!!!
2004.10.17 | Михайло Свистович
А брехливість у Максим"яка не проходить.
В мене ніколи не було пораженчєскіх настроїв. Я на перемогу Ющенка поставив 100 доларів тут на форумі. Але Ви такого не помічаєте, бо читаєте уважно тільки себе.Максим’як пише:
>
> Перемога Ющенка у першому турі!!!!
Не буде її в першому турі.
2004.10.16 | Andrij
Пан Михайло знає краще за мешканців Сходу
Нащо якісь опитання? Просто питаєте у нього про рейтинг у будь-якій області, будь-якому місті, він вам дуже авторитетно відповість.2004.10.16 | Михайло Свистович
Ні, я просто знаю краще за Вас, який чомусь взявся говорити від
імені мешканців Сходу.2004.10.16 | Andrij
A, я спочатку не зрозумів, що ви змагаєтесь
Наступного разу знатиму, коли ви напишете десь ще "так". Вибачаюсь, лише поставив запитання та попрохав особисто спитати кілька людей, навести тут якісь дані.2004.10.16 | Михайло Свистович
Я не змагаюсь, а намагаюсь повернути людей до реальності
Рейтинг Януковича росте, і це - факт. А закликами "Такого не може бути" його не зміниш. Опитування, яке пропонуєте провести ви, не покаже справжнього рейтингу.2004.10.16 | Сергій Кабуд
Пан Михайло іздить по краіні і іздить вже кілька років і не тіль
ки по краініі не просто іздить а агітує
і доволі успішно, враховуючі досягнуті в минулому успіхи по підтримці місцевих кандидатів
він має ПРАКТИЧНИЙ ДОСЛІД РОБОТИ В ПРОВІНЦІЯХ(різних я розумію місцевостях)
і як аналітик теж вартий немало.
Пишу це не для реклами свистовича, а як порада прислухатися,
він маь рацію, в нього поки що можна безкоштовно вчитися.
На шару діснатися різні подробиці.
З особистого спілкування можу додати що
він на сьогодні може є самим обізнанним і як аналітик і як практик
в Украінській політиці спротиву
на рівні того самого югослава як не вище.
2004.10.16 | Andrij
Так я теж про те
Нащо опозиції опитання? Це ж працювати треба. Краще послухати "соціологів" від Януковича або принаймні спитати досвідчених політичних діячів.2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Так я теж про те
Andrij пише:> Нащо опозиції опитання? Це ж працювати треба. Краще послухати "соціологів" від Януковича або принаймні спитати досвідчених політичних діячів.
Ви просто маєте віддалене уявлення про роботу опозиції. Їй зараз не до опитувань. Вона не встигає зробити більш першочергові справи. Інакше вибори не проконтролюєш.
2004.10.16 | Andrij
Я ще ніде не бачив, аби контролювали вибори без опитань
Але ж я нічого не знаю в порівнянні з вами.2004.10.16 | Михайло Свистович
Ми контролювали. Двічі у 2002-му році.
Ми просто тупо самі не брали до уваги результати опитувань, і дали наказ своїм людям не звертати на них уваги, не запам"ятовувати цифри і т.д. Особливо це стосувалось ненаукових опитувань (саме такий метод пропонуєте Ви). Як показало голосування, результати опитувань (навіть наукових) були далекими від дійсності.2004.10.16 | Andrij
А в Донецьку ви теж контрлювали?
Контролювали як? Сиділи на дільницях? В Донецьку вас просто викинуть під час підрахунку. Добре, якщо без тілесних ушкоджень.Якщо в Криму за Януковича менше половини, то як ПО ВСЬОМУ СХОДУ УКРАЇНИ може бути 62%? Випадкова вибірка -- це те, що роблять більшість західних соціологів. Результати чомусь завжди вірні в межах 5%. Звичайно, можна вперто не робити опитувань. Потім казати, "ми програли, бо 2/3 Сходу проголосували проти нас, хоча ми точно не знаємо, але відчуваємо, що так воно і є." Таким чином можна переконати 2/3 всіх українців, що десь там хтось проголосував по іншому.
2004.10.16 | Михайло Свистович
Ні.
Andrij пише:> Контролювали як? Сиділи на дільницях?
Керував виборчою кампанією в одному окрузі і негативним напрямком кампанії у другому. Звичайно, що членами комісій та спостерігачами також. Ну і сам сидів в одному з округів на дільницях.
>
> Якщо в Криму за Януковича менше половини, то як ПО ВСЬОМУ СХОДУ УКРАЇНИ може бути 62%?
Подивіться минулі вибори. Цифра Криму вигідно відрізняється від багатьох східних регіонів.
>
> Випадкова вибірка -- це те, що роблять більшість західних соціологів. Результати чомусь завжди вірні в межах 5%.
Та робіть, я не проти. Тільки на Заході людей не пресують, тому там і дзвінки невідомо кого по телефону мають сенс.
>
> Звичайно, можна вперто не робити опитувань. Потім казати, "ми програли, бо 2/3 Сходу проголосували проти нас, хоча ми точно не знаємо, але відчуваємо, що так воно і є." Таким чином можна переконати 2/3 всіх українців, що десь там хтось проголосував по іншому.
Повторюю, для справжнього опитування потрібні великі гроші і солідна фірма. Напрягати ж людей, які в цей час могли б займатися агітацією, псевдоопитуванням, яке ніким не буде визнане за серйозне, несерйозно.
2004.10.16 | Andrij
Крим вигідно відрізнявся від багатьох східних регіонів?
Я подібної впертої аргументації ще не зустрічав.2004.10.16 | Сергій Кабуд
дивіться на це- ресурсів обмаль(-)
2004.10.17 | fahid
Крим відрізнявся.
Это правда. В Крыму коммунисты были очень сильны. И есть татары, давшие много голосов НУ. И админресурс у нас менее свирепый чем донецкий.2004.10.17 | Михайло Свистович
А Ви язика засуньте на смайлику і на сайт ЦВК сходіть (-)
2004.10.18 | Мартинюк
Михайле - ти не правий
Займався професійним опитуваннями, і тогму скажу що навіть просте опитування дає результат. В окрузі Жовтяка можна було обійтися без опитування і посилати на три букви опитувачів, бо його рейтинг виходив далеко за половину.Якщо явної перваги нема - тоді опитування потрібні, більше того вони проводяться ПОСТІЙНО.
Це не так дорого і не так складно як здається . До цього можна задіювати агітаторів, добровольців, майбутніх спостерігачів, - словом всіх тих, які в даний момент не є задіяними.
Для міста - взагалі достатньо телефонного опитування. Для села - двох дівчаток на автостанції чи базарі.Звичайно це публікувати не варто - але для себе - 100% користь. Так робиться на Заході, так робить ( постійно опитує) влада з 1991 року. Опозиція , яка привикла до тотальних виборчих перемог до 1991 року, на жаль до сих пір вважає опитування "не своїм" заняттям і тому є фактично сліпою та залежить від того що каже влада.
Твоє негативне ставлення до опитування викликане тою трохи дурною схемою, яку навязував штаб "Нашої України" на виборах - виявити прихильників, і по суті далі нічого не робити.
Однак тотальне опитування дійсно непотрібне, але постійний моніторинг - вкрай важливий.Особливо важливий на Сході, де роль грає кожен процент.
Тут як в історії з утримування своєї і чужої армії - Не хочеш утримувати своїх соціологів - будеш утримувати чужих.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Михайле - ти не правий
Мартинюк пише:> Займався професійним опитуваннями, і тогму скажу що навіть просте опитування дає результат.
Дає, але на нього, масштабне, немає часу. І воно не несе юридичних (навіть моральних) наслідків. Просто достатньо кільком людям обійти свої будинки і вже приблизно знатимеш хто є ху.
> В окрузі Жовтяка можна було обійтися без опитування і посилати на три букви опитувачів, бо його рейтинг виходив далеко за половину.
Насправді менше чверті.
>
> Якщо явної перваги нема - тоді опитування потрібні, більше того вони проводяться ПОСТІЙНО.
Та немає на це ресурсів. Он агітація до села не доходить.
>
> Це не так дорого і не так складно як здається . До цього можна задіювати агітаторів, добровольців, майбутніх спостерігачів, - словом всіх тих, які в даний момент не є задіяними.
Можна, але вони мають бути досить грамотними. Ми вже задіювали агітаторів. Вийшло щось з чимось.
>
> Для міста - взагалі достатньо телефонного опитування. Для села - двох дівчаток на автостанції чи базарі.Звичайно це публікувати не варто - але для себе - 100% користь.
Та можна, якщо нема чим більше зайнятись, або якщо ці люди нічим не бажають займатися.
>
> Твоє негативне ставлення до опитування викликане тою трохи дурною схемою, яку навязував штаб "Нашої України" на виборах - виявити прихильників, і по суті далі нічого не робити.
Ні, воно викликане тим, що немає ресурсів, а роботи є купа. Всю і так не переробиш, і опитування тут не головне.
>
> Тут як в історії з утримування своєї і чужої армії - Не хочеш утримувати своїх соціологів - будеш утримувати чужих.
Для цього треба було вирощувати соціологів. Але дійсно соціологів. Бо деякі свої "соціологи" колись вже давали напередодні виборів-2002 Лук"яненку третє місце у Києві за популярністю.
2004.10.18 | Боровик
Re: Михайле - ти не правий
Пане Мартинюку, ви все кажете добре, але в даній ситуації, коли поле неоране, то і волочити його не треба. Тобто, коли без соцопитування відомо, що цілі регіони чи прошарки не охоплені агітацією то витрачати на саме опитування щоб переконатись, шо в такому то районі кількість прихильників не 18% а всього 16% нема сенсу. Краще вже витратити ці гроші на листівки чи агітаторів в цьому районі.Таке опитування може бути актуальним, тільки в тому випадку, якщо результат опитування покаже куди направити агітацію. Поки що виглядає так, що її треьба напрявляти майже всюди.
Погоджуюсь із тими, хто пропонує використовувати в тактиці пропаганди замість опитування аналітику.
На прикладі Мороза:
Він не вимірював свій рейтинг по селах мого району, але він (його люди) зробив гарний хід - виписав безкоштовно "Сільські Вісті" для кількох найактивніших і авторитетних людей на кожне село. Його представник обдзвонив їх, переговорив, деяких відвідав особисто. З розмови випитав про інших людей такого ж типу. Маю сказати, що результат досягнуто.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Михайле - ти не правий
Боровик пише:>
> Таке опитування може бути актуальним, тільки в тому випадку, якщо результат опитування покаже куди направити агітацію. Поки що виглядає так, що її треьба напрявляти майже всюди.
Саме так. Всюди.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
Агітувати впливових які агітують впливових і так далі-
це найкраще- метод сніговоі кульку, котиться і росте в розмірі.я знаю особисто пана який шляхом
цієі методи ставмультіміліонером
мультілевел маркетінг
сам він-лідер першого ешелону і
особисто працював лише з лідерами другого порядку,
і інструктував іх шукати переважно тільки ЛІДЕРІВ
і так далі
2004.10.16 | Костя Порох
http://maidan.org.ua/albums/help/raiting.jpg (-)
2004.10.16 | P.M.
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
Як виглядає, багато, навіть тут присутніх, купляються на дутий високий рейтинг Януковича.Немає у Януковича навіть половини рейтингу Ющенка.
Проголосувати проти Ющенка, у протистоянні Ющенко-Янукович, можуть або відверті вороги, або відверті дурні, процентів 20 максимум 25.
Щодо інших виборців, то хотів би задати запитання.
Чим саме Янукович міг би заімпонувти виборцеві.
2004.10.16 | Andrij
Оооо, ви просто не знаєте
Ось "соціологи" та деякі політичні діячи знають. А ви занадто далекі від народу.2004.10.16 | рол
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
На востоке и даже в центре(где живу я) рейтинг Януковича действительно очень высок. Скорее тут дело не в каких-то положительных качествах, обыватель прекрасно знает об уголовном прошлом, элементарной неграмотности,не очень покупается на подачки перед выборами и т.п. Дело тут в очень высоком антирейтинге Ющенко, который подготавливался еще во время иракской компании и навязываемой антиамериканской истерии и все это продолжается до сих пор. Команда Ющенко также помагает увеличивать свой антирейтинг своими постоянными крикливыми заявлениями, которые использует власть в запугивании обывателя гражданской войной.Вот туповатые аргументы из народа, другого, к сожалению, нам не дано.
"Ющенко - американская марионетка"
"Все деньги при Ющенко будут уходить на запад"
"Нужна стабильность, которая обеспечится преемственностью власти"
"Ющеко в отместку пустит по ветру мой завод, который поддерживает Януковича"
2004.10.16 | P.M.
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
рол пише:> На востоке и даже в центре(где живу я) рейтинг Януковича действительно очень высок. Скорее тут дело не в каких-то положительных качествах, обыватель прекрасно знает об уголовном прошлом, элементарной неграмотности,не очень покупается на подачки перед выборами и т.п. Дело тут в очень высоком антирейтинге Ющенко, который подготавливался еще во время иракской компании и навязываемой антиамериканской истерии и все это продолжается до сих пор. Команда Ющенко также помагает увеличивать свой антирейтинг своими постоянными крикливыми заявлениями, которые использует власть в запугивании обывателя гражданской войной.
> Вот туповатые аргументы из народа, другого, к сожалению, нам не дано.
> "Ющенко - американская марионетка"
> "Все деньги при Ющенко будут уходить на запад"
> "Нужна стабильность, которая обеспечится преемственностью власти"
> "Ющеко в отместку пустит по ветру мой завод, который поддерживает Януковича"
Не заставляйте мене вірити в те, що ці аргументи є дієвими серед більшості народу. Бо тоді взагалі пропадає будь-який смисл про щось говорити.
2004.10.17 | рол
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
К сожалению это так. По крайней мере в моем городе(Полтавская область, чем я вас удивлю). Большинству не нравится ни тот ни другой, но минусов в сознании имеет больше Ющенко.О, забыл еще пару прикольных аргументов:):(
"Ну и что, что уголовник? Уголовник быстрее и порядок наведет."
"Ну и что, что неграмотный? Ему все напишут, что нужно"
"Главное не личность президента, а команда. У Ющенко команды нет."
"Ющенко не поддерживают блатные(имееются в виду денежные мешки), ему не дадут выиграть. Толк какой за него голосовать, если все уже ясно?"
Может это кому-то покажется фантастикой, но для меня это горькая реальность, в 2002 году было получше. Я уже устал говорить о гибельности такой предвыборной тактики, обывателю нужно показывать СИЛУ, а не слабость.
2004.10.17 | P.M.
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
рол пише:> Может это кому-то покажется фантастикой, но для меня это горькая реальность, в 2002 году было получше. Я уже устал говорить о гибельности такой предвыборной тактики, обывателю нужно показывать СИЛУ, а не слабость.
Не маємо права втомлюватися говорити.
Бо якраз цим ми показуємо свою слабість.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
P.M. пише:>
> Не заставляйте мене вірити в те, що ці аргументи є дієвими серед більшості народу.
З вірою ходять до церкви. А на виборах оперують іншими категоріями.
>
> Бо тоді взагалі пропадає будь-який смисл про щось говорити.
Хіба що для вас. Бо, як пише Джін Шарп, в будь-якій ситуації завжди є що сказати.
2004.10.17 | P.M.
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
Михайло Свистович пише:> P.M. пише:
> > Не заставляйте мене вірити в те, що ці аргументи є дієвими серед більшості народу.
> З вірою ходять до церкви. А на виборах оперують іншими категоріями.
Чого варті ваші категорії, коли Ви в них не вірите.
> > Бо тоді взагалі пропадає будь-який смисл про щось говорити.
> Хіба що для вас. Бо, як пише Джін Шарп, в будь-якій ситуації завжди є що сказати.
Інколи краще помовчати.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
P.M. пише:>
> Чого варті ваші категорії, коли Ви в них не вірите.
Хто сказав, що я в свої категорії не вірю? Я вірю в них, бо я їх мацаю. Досить ефективно, я Вам скажу, виходить. А у Вас?
2004.10.17 | P.M.
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
Михайло Свистович пише:> P.M. пише:
> > Чого варті ваші категорії, коли Ви в них не вірите.
> Хто сказав, що я в свої категорії не вірю? Я вірю в них, бо я їх мацаю.
І що ж Ви там у себе намацали, що вирішили ворога переоцінювати
> Досить ефективно, я Вам скажу, виходить. А у Вас?
У мене є своя громадянська позиція, якою я ділюся з людьми. Будь-якого ефекту для себе я не очікую. Я просто люблю свій народ.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
P.M. пише:>
> І що ж Ви там у себе намацали, що вирішили ворога переоцінювати
Я завжди переоцінював ворога.
>
> У мене є своя громадянська позиція, якою я ділюся з людьми. Будь-якого ефекту для себе я не очікую. Я просто люблю свій народ.
Так я і питав про ефект не для себе, а для народу. Бо мені ефект двох перемог кандидатів від опозиції у 2002-му також нічого особисто не приніс.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Ось-ось, почитайте це, бо я не маю часу описувати всі причини
рол пише:> На востоке и даже в центре(где живу я) рейтинг Януковича действительно очень высок. Скорее тут дело не в каких-то положительных качествах, обыватель прекрасно знает об уголовном прошлом, элементарной неграмотности,не очень покупается на подачки перед выборами и т.п. Дело тут в очень высоком антирейтинге Ющенко, который подготавливался еще во время иракской компании и навязываемой антиамериканской истерии и все это продолжается до сих пор. Команда Ющенко также помагает увеличивать свой антирейтинг своими постоянными крикливыми заявлениями, которые использует власть в запугивании обывателя гражданской войной.
> Вот туповатые аргументы из народа, другого, к сожалению, нам не дано.
> "Ющенко - американская марионетка"
> "Все деньги при Ющенко будут уходить на запад"
> "Нужна стабильность, которая обеспечится преемственностью власти"
> "Ющеко в отместку пустит по ветру мой завод, который поддерживает Януковича"
2004.10.17 | P.M.
Re: Ось-ось, почитайте це, бо я не маю часу описувати всі причини
Не треба вишукувати причини, - пізно.Дія ж повинна бути спрямованою у вірному напрямку.
Ющенко -- безумовний лідер.
Його поразка може бути спричиненою лише фальсифікацією.
І це є правдою.
2004.10.17 | Сергій Кабуд
михайло, що на це відповідати- в мене є такий само клієнт(-)
2004.10.16 | AK
Re: 62% на Сході за Януковича? Треба робити опитання
Андрію, не опитування треба робити, а АГІТУВАТИ за Ющенка, проти Януковича. Може ці цифри - брехня. Але давайте приймемо їх, ніби вони правдиві і зробимо все можливе, щоб через два тижні вони ТОЧНО не були такими.Не тратьте сили на пусті розмови. Займіться конкретною роботою. Пропоную Вам взяти участь у акції
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097949531&first=1097953866&last=1097936085
2004.10.16 | Andrij
У мене знайомі просто не знаходять прихильників Януковича
І мешкають вони аж ніяк не на Заході України. Тому опитання важливе. Треба знати, де ви знаходитесь перед тим, як щось робити. Треба знати, кого агітувати та як. Без опитань, контрольних груп, щоденних рейтингів цього не досягти.2004.10.16 | AK
Агітувати треба всіх, кого зустрінете
А як агітувати, треба вирішувати у ході бесіди з кожною конкретною людиною. Опитування тут нічого не допоможуть.Що з того, якби опитування дало, що 80% за Ю. Що можна було б розслабитись і нікого не агітувати? Це - прямий шлях до поразки. Агітувати треба до останнього дня, незалежно від того, що там показують рейтинги.
2004.10.17 | P.M.
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
AK пише:> А як агітувати, треба вирішувати у ході бесіди з кожною конкретною людиною. Опитування тут нічого не допоможуть.
>
> Що з того, якби опитування дало, що 80% за Ю. Що можна було б розслабитись і нікого не агітувати? Це - прямий шлях до поразки. Агітувати треба до останнього дня, незалежно від того, що там показують рейтинги.
Агітувати треба, безумовно. Але не треба переоцінювати можливості ворога. Саме ворога, я не обмовився. Це не той ворог, якого поважають.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
P.M. пише:>
> Агітувати треба, безумовно. Але не треба переоцінювати можливості ворога. Саме ворога, я не обмовився. Це не той ворог, якого поважають.
Ворога завжди треба переоцінювати.
2004.10.17 | P.M.
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
Михайло Свистович пише:> P.M. пише:
> > Агітувати треба, безумовно. Але не треба переоцінювати можливості ворога. Саме ворога, я не обмовився. Це не той ворог, якого поважають.
> Ворога завжди треба переоцінювати.
Переоцінюючи ворога, Ви знецінюєте сабе.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
P.M. пише:>
> Переоцінюючи ворога, Ви знецінюєте сабе.
Це все - лише пишні слова, які нічого за собою не несуть. Я не настільки захоплений власним Я, щоб переживати за себе. Згоден бути, по-Вашому, знеціненим, аби тільки перемогти. Що і робив не раз. А Ви?
2004.10.17 | P.M.
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
Михайло Свистович пише:> P.M. пише:
> > Переоцінюючи ворога, Ви знецінюєте сабе.
> Це все - лише пишні слова, які нічого за собою не несуть. Я не настільки захоплений власним Я, щоб переживати за себе. Згоден бути, по-Вашому, знеціненим, аби тільки перемогти. Що і робив не раз. А Ви?
Гарні слова. Хочеться в них вірити.
Єдине насторожує. Якщо Ви такий безкорисний, чому так любите порівнювати себе з іншими.
С чіво би ето?
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Агітувати треба всіх, кого зустрінете
P.M. пише:>
> Єдине насторожує. Якщо Ви такий безкорисний, чому так любите порівнювати себе з іншими.
> С чіво би ето?
С таво, що найкраще доводити не теоретичними аргументами, а власним прикладом. Бо я багато бачив таких, які кажуть "як воно мало б бути", але слухаю лише тих, які кажуть "я зробив так, і воно спрацювало отак".
2004.10.16 | AK
Re: У мене знайомі просто не знаходять прихильників Януковича
Якщо Вам зустрічаються лише прихильники Ющенка, то переконайте їх зайнятися активною агітацією на його користь. Дуже важливо поспілкуватися з родичами у селі, в кого вони є.2004.10.17 | Andrij
Треба робити все водночас
Агітація - це прекрасно. Але ніяка агітація не врятує вас від підробки результатів. Необхідно ЗНАТИ справжні вірогідні результати. Інакше КМІС-Соціс-ще хтось розкажуть вам про казкові екзіт поли на користь Януковича по всій Україні.2004.10.17 | AK
Щоб не було підробки результатів,
потрібні спостерігачі на дільницях, члени комісії від своїх кандидатів, альтернативний підрахунок голосів і т.д.А що може дати опитування? Припустимо, що результати виборів сфальсифікували, а у Вас є результати найправильнішого в світі соцопитування. І що? Хтось визнає результати Вашого опитування юридичним фактом? Ніколи такого не буде. Жоден закон такого не передбачає.
Як щодо акції, Андрію. Зацікавила Вас моя пропозиція, чи ні?
Висловіть свою думку в гілці
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097949531&first=1097953866&last=1097936085
2004.10.17 | Andrij
Опитування підкаже, де треба агітувати та контролювати найбільше
А до вашої акції я вже давно долучився, в силу обставин.Єдина проблемa тут, для багатьох Донбас - це Terra Incognita. Гарна казочка кучмаків про джерело їх влади. Цю казочку треба досліджувати, панове.
2004.10.17 | Михайло Свистович
В будь-якому штабі НУ Вам це підкажуть і без опитування
Andrij пише:>
> Єдина проблемa тут, для багатьох Донбас - це Terra Incognita. Гарна казочка кучмаків про джерело їх влади. Цю казочку треба досліджувати, панове.
Пізно досліджувати. Орати треба.
2004.10.17 | Andrij
А що "орати" будете?
Що "соціологи правi"?У вас на кожне питання одна відповідь. Зупиніться та подумайте, що робитиме в разі фальсифікації виборів. У вас просто нема на це відповіді, бо ви ПОВІРИЛИ дурницям про 62%. Ви вже практично програли.
2004.10.17 | Михайло Свистович
думку виборців
Andrij пише:>
> У вас на кожне питання одна відповідь. Зупиніться та подумайте, що робитиме в разі фальсифікації виборів. У вас просто нема на це відповіді
У мене є відповідь. В разі фальсифікації виходимо на вулиці.
>
> бо ви ПОВІРИЛИ дурницям про 62%
Я уже писав, що не прив"язуюсь до цифр, тому не можу вірити чи не вірити у 62%
>
> Ви вже практично програли.
А Ви?
2004.10.17 | Andrij
Ви щойно написали, що не знаєте думки більшості виборців
Михайло Свистович пише:> > бо ви ПОВІРИЛИ дурницям про 62%
>
> Я уже писав, що не прив"язуюсь до цифр, тому не можу вірити чи не вірити у 62%
2004.10.17 | Михайло Свистович
Це не заважає агітувати проти Януковича (-)
2004.10.17 | AK
Щодо акції
Andrij пише:> А до вашої акції я вже давно долучився, в силу обставин.
>
Ви вже роздрукували листівку і розіслали її?
Повідомте про це в цій гілці:
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097949531&first=1097966658&last=1097944417
2004.10.17 | Михайло Свистович
На все водночас немає часу
Навіть на 50% немає.Andrij пише:
> Але ніяка агітація не врятує вас від підробки результатів.
Ще й як врятує. Дивлячись, яка підробка.
> Необхідно ЗНАТИ справжні вірогідні результати. Інакше КМІС-Соціс-ще хтось розкажуть вам про казкові екзіт поли на користь Януковича по всій Україні.
Вони і так розкажуть. А на Ваше ненаукове опитування не звернуть уваги навіть на Заході. Його просто не приймуть як аргумент.
2004.10.17 | Andrij
Це у тисячів прихильників нема часу?
Опитання потрібне для ВАС, а не для Заходу. Аби ВИ САМІ не вірили в фальсифікації влади.Михайло Свистович пише:
> Навіть на 50% немає.
>
> Andrij пише:
> > Але ніяка агітація не врятує вас від підробки результатів.
>
> Ще й як врятує. Дивлячись, яка підробка.
>
> > Необхідно ЗНАТИ справжні вірогідні результати. Інакше КМІС-Соціс-ще хтось розкажуть вам про казкові екзіт поли на користь Януковича по всій Україні.
>
> Вони і так розкажуть. А на Ваше ненаукове опитування не звернуть уваги навіть на Заході. Його просто не приймуть як аргумент.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Якщо у тисячі прихильників є час, хай вони його використають на
агітацію.Andrij пише:
> Опитання потрібне для ВАС, а не для Заходу. Аби ВИ САМІ не вірили в фальсифікації влади.
Я і так вірю, що влада фальсифікуватиме вибори.
2004.10.17 | Andrij
Можна так саме сказати, що жодній армії не потрібна розвідка
Нехай всі беруть зброю та ідуть в атаку. А якщо їх всіх перестріляють, то це не тому, що погана розвідка, а тому що їх було мало.2004.10.17 | Михайло Свистович
Слово "жодній" тут зайве
Я не писав, що опитування не потрібне. Але в добі 24 години, кількість людей, готових що-небудь робити та організовувати їх, обмежена. Тому опитування, тим більше у тій формі, яку пропонуєте Ви, не є пріоритетом.Andrij пише:
> Нехай всі беруть зброю та ідуть в атаку. А якщо їх всіх перестріляють, то це не тому, що погана розвідка, а тому що їх було мало.
Андрію, в моїх руках є цілий округ, я готовий Вас допустити до всіх таємниць передвиборчої кампанії, виділити Вам будь-яку обрану Вами ділянку, і тоді подивимось, як Ви будете ратувати за опитування.
Давайте ВИ спробуєте щось зробити хоча б у межах одного округу, а потім будете вчити тут всіх, що і як робити в масштабах цілої України.
Як Вам така пропозиція?
2004.10.18 | Майдан
В Ірпіні опитування не потрібне, в Кіровограді , Одесі - треба.
В Ірпіні і так ясно як голосуватимуть люди, в районах інших неясно.Опитування просте - дівчинка з блокнотом в людному місці і два запитання :
Голосувати будете?
За кого, якщо не секрет?
Чомусь це у всьому світі дає результатат, а в нас бачите треба ще до тих дівчат академіка з матстатистики приставити.
До речі як би ви щось таке проводили б регулярно то мали для для себе чіткі і недвозначні дані як вплинули виборців скажімо підняті пенсії чи хвороба Ющенка. Хоча звичайно в Ірпені і так народ проголосує за Ющенка.
Це добре , але Ірпінь не всюди ...
Зраз дутим рейтингом Януковича будуть заставляти людей залишатися по домівках, не протестувати і погодитися з фальшуванням. Так було скажімо на реферндумі 2000 року і тоді всі СОЦІСИ та інші грали дуже ганебну роль у привчанні громадян до сприйняття цієї фальшивки.
Що не завдило їм до речі подати на Захід обєктивні результати ...
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: В Ірпіні опитування не потрібне, в Кіровограді , Одесі - треба.
Майдан пише:> В Ірпіні і так ясно як голосуватимуть люди, в районах інших неясно.
>
> Опитування просте - дівчинка з блокнотом в людному місці і два запитання :
>
> Голосувати будете?
> За кого, якщо не секрет?
>
> Чомусь це у всьому світі дає результатат, а в нас бачите треба ще до тих дівчат академіка з матстатистики приставити.
Дівчинка має бути адекватною. І цією дівчинкою може бути агітатор, який навіюватиме мислевірус, що розмовляє з людьми, і більшість за Ющенка. Тільки Донбас і трохи ще Сходу можливо за Януковича (на Донбасі потрібен інший текст), тому влада намагатиметься фальсифікувати вибори, а щоб цього не сталося, треба прийти і проголосувати, а потім іще вийти під комісії на захист своїх голосів.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Кожен народ має таку владу...
Andrij пише:> І мешкають вони аж ніяк не на Заході України. Тому опитання важливе. Треба знати, де ви знаходитесь перед тим, як щось робити. Треба знати, кого агітувати та як. Без опитань, контрольних груп, щоденних рейтингів цього не досягти.
Розвиваючи цю думку зазначу.
Шановні! Треба розуміти, що населення складається з різних прошарків, які відрізняються соціально, матеріально, навіть розумово. Тому казати однозначно та давати якісь висновки не слід. Наприклад в моїй конторі кажуть, що будуть голосувати за Я. лише деякі начальники, або іхні родичі. В той час серед мого кругу поза роботою таких нема взагалі. Тепер ситуація № 2 - моя жінка працює на великому заводі в Зп, практично кожен день розповідає нові "чутки", які навмисно пускають серед "роботяг" про те, що Ю. закриє їхній завод та ще 5 великих заводів у нашому місті, є такі, які вірять. Нарешті, випадок з життя, ситація 2 "штрих", якщо так можна сказати. Колись я сам працював на заводі, і в ході однієї з чергових передвиборчих компаній, як це буває, колеги обмінювались думками. Одна жінка заявила, що буде голосувати за партію, яку пхав директор заводу. На моє питання, які пункти з її передвиборчої програми найбільше вразили цю мадам, вона з жіночою безпосередністю відповіла "так они нам вчера такие красивые календари подарили". Врешті, Свистович правий, наш народж все ж таки ще дуже тупий, це ми тут розумні на форумі сидимо, а мій 84 річний дід буде голосувати за Я. саме ТОМУ ЩО йому добавили 50 гривень пенсії, а відмовити його неможливо, типова жервта УТ-1.
Так що соціологія гарна штука, проте в нашій ситуації вона додає більше бардака аніж креативу.
2004.10.17 | рол
Согласен(-)
2004.10.17 | P.M.
Re: Кожен народ має таку владу...
чивокуня запорожский пише:> Врешті, Свистович правий, наш народж все ж таки ще дуже тупий, це ми тут розумні на форумі сидим
Розумний так не скаже.
Вірити треба в перемогу! До останнього.
А не соплі розпускати.
Перемога Ющенка очевидна. ЇЇ можна лише сфальсифікувати.
І це є правда.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Згоден, вірити треба, але
треба розуміти ситуацію з усіх її боків, в т.ч. і з тих, що не дуже нам подобаються.> Розумний так не скаже.
> Вірити треба в перемогу! До останнього.
> А не соплі розпускати.
> Перемога Ющенка очевидна. ЇЇ можна лише сфальсифікувати.
> І це є правда.
Не в "соплях" справа. Я також вірю в перемогу Ю., і роблю все від мене залежне щоб це таки сталося - вже загітував кількох "сомнєвающіхся", на своєму сайті (далеко не політичної спрямованості) розмістив банер одного з опозиційних сайтів. Не в тому річ, що хтось вірить чи ні, треба реально дивитись на речі - влада не гребуючи ніякими засобами пішла в свій "останній і рішучий", купуючи пенсіонерів і заганяючи гривню, врешті не мені вам казати, але на жаль все це має вплив, враховуючи пресловутий "менталітет". Ось наведу ще один приклад, це вже для мене так показово, що йде у всіх дискусіях. Моя теща, стара комуністка, ругає владу на чому світ стїть. Коли я спитав, а "за кого ви шановна віддали свій голос на останніх виборах" каже за Вітренко, тому що всі інші бандити. Добре, кажу, а в 94? "За Кучму, він нам пообєщал связі с Росієй і т.ін. А шо за Кравчука, что лі???" - Гараз, кажу, а в 91? - "За Кравчука, а что за Чорновола? Нікогда в жізні". Мені залашилось лише добавити їй, "так ви з 91 року обираєте саме цю владу, чого тоди скаржитесь?"
Повторюю, наш народ свойми руками завжди робив цю ситуацію, в якій ми живемо. Висновки робіть самі. Врешті, хотів би помилятись щодо нинішнього моменту.
2004.10.17 | P.M.
Re: Згоден, вірити треба, але
чивокуня запорожский пише:> Повторюю, наш народ свойми руками завжди робив цю ситуацію, в якій ми живемо. Висновки робіть самі. Врешті, хотів би помилятись щодо нинішнього моменту.
Зараз не час розповідати про "народні реалії". Ми самі є частиною цього народу. Якщо ми хочемо допомогти своєму народові, треба допомагати.
Чи Вам би сподобалося, коли б хтось, прагнучи Вам допомогти, називав Вас дурнем.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Згоден, вірити треба, але
P.M. пише:> Чи Вам би сподобалося, коли б хтось, прагнучи Вам допомогти, називав Вас дурнем.
Звичайно не сподобалось, але софістіка тут ні до чого, ми не обговорюємо адекватність оцінок, навпаки, знаючи реальну ситуацію, більше шансів йти в вірному напрямку. Кожен з нас в силу можлвості робить загальну справу, проте треба сприймати дійсність без рожевих окулярів.
2004.10.17 | P.M.
Re: Згоден, вірити треба, але
чивокуня запорожский пише:> ми не обговорюємо адекватність оцінок, навпаки, знаючи реальну ситуацію, більше шансів йти в вірному напрямку. Кожен з нас в силу можлвості робить загальну справу, проте треба сприймати дійсність без рожевих окулярів.
Реальність така, що ми повинні бути мудрішими. Ми не маємо права зневірюватися і тим самим сіяти зневіру в інших.
Я не знаю, чи Ви є віруючою людиною, але хочу Вас запевнити. Віра допомагає творити реальність і змінювати її кольри теж.
Розмовляючи з людьми, ми повинні розуміти причини, які спонукають їх бути такими чи іншим і ніколи, ні за яких обставин їх не ображати.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Згоден, вірити треба, але
P.M. пише:> Розмовляючи з людьми, ми повинні розуміти причини, які спонукають їх бути такими чи іншим і ніколи, ні за яких обставин їх не ображати.
Зрозумійте мене правильно, в мене і думки немає, щоб когось ображати, тим більше говорити комусь про це. Я кажу взагалі про настрої серед людей, повірте, знаю, що кажу. Є серед людей відраза від дій влади, є ті, хто розуміє що владу треба змінювати (таких на щастя не мало), але, чесно кажучи, волосся стає дибом від деяких "аргументів", що висловлюють нещасні прихильники Я.
2004.10.17 | рол
Re: Згоден, вірити треба, але
чивокуня запорожский пише:>> Є серед людей відраза від дій влади, є ті, хто розуміє що владу треба змінювати (таких на щастя не мало), але, чесно кажучи, волосся стає дибом від деяких "аргументів", що висловлюють нещасні прихильники Я.
Я уже выше приводил некоторые "аргументы". Было бы смешно, если бы не было так грустно. И притом этих "прихильників" так много, что я уже начинаю сомневаться, а есть ли где-то регионы, где многие поддерживают Ющенко(имеет же он равный с Януковичем рейтинг) и спокойно об этом могут сказать, не заработав репутацию человека с тараканами в голове. Излишне говорить, что "аргументы", приведенные выше в ветке абсолютно непробиваемы в силу своей идеальной тупости. Что ни пытаешся обьяснить человеку, воззвать к разным чувствам, то человек все равно повторяет, как магнитофон производит запись.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Згоден, вірити треба, але
рол пише:> а есть ли где-то регионы, где многие поддерживают Ющенко(имеет же он равный с Януковичем рейтинг) и спокойно об этом могут сказать, не заработав репутацию человека с тараканами в голове.
Такі регіони безумовно є, але той, де проживаю я (див. мій нік), до таких не належать. Є лише надія, що багато хто мовчить, тримаючи свою "фігу" в кармані.
2004.10.17 | рол
Re: Згоден, вірити треба, але
чивокуня запорожский пише:> Такі регіони безумовно є, але той, де проживаю я (див. мій нік), до таких не належать. Є лише надія, що багато хто мовчить, тримаючи свою "фігу" в кармані.
А мой по идее должен входить(Полтавская область), но фактически нет. Ющенко очень много потерял в сравнении с 2002 годом. Но, возможно, вы правы. Тогда можно было спокойно говорить о поддержке Ющенко(админресурс не был занят партийной борьбой по причине острой борьбы в мажоритарке). Сейчас же высказывать свои мысли стало опасно. Может многие и молчат.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Згоден, вірити треба, але
рол пише:> Сейчас же высказывать свои мысли стало опасно. Может многие и молчат.
Такі є і багато. Ті, хто ставить людей в такі рамки не розуміє, що навіть нашим людям колись набридне "мовчати", але це буде щось страшне.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Згоден, вірити треба, але
рол пише:>
> Излишне говорить, что "аргументы", приведенные выше в ветке абсолютно непробиваемы в силу своей идеальной тупости.
Пробити можна будь-які аргументи.
2004.10.17 | рол
Re: Згоден, вірити треба, але
У меня не получалось, плохой я может быть оратор... Но какие-то сомнения удается поселить, не более того. Проблема еще в том, что народ свой я уже давно разлюбил, хоть стараюсь и не показывать вида.2004.10.17 | AK
Невже дійсно нікого не можна переконати?
Невже на людину, яка все життя пропрацювала, не діє аргумент, що Янукович двічі сидів?Ви пробували нагадати людям початок 90-х, коли пенсії росли дуже швидко, досягли мільйонів, а жити ставало все гірше? Невже це не діє?
2004.10.17 | Михайло Свистович
Переконати можна будь-кого.Для цього потрібно лише переконувати
А також залежить від тону, впевненості, жестів.2004.10.17 | Andrij
Ющенко підвищить пенсії майже вдвічі першим указом
А ті 50 гривень є лише частина вкраденого. Це для діда, якщо він справді зацікавлений у високій пенсії.чивокуня запорожский пише:
> а мій 84 річний дід буде голосувати за Я. саме ТОМУ ЩО йому добавили 50 гривень пенсії, а відмовити його неможливо, типова жервта УТ-1.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Ющенко підвищить пенсії майже вдвічі першим указом
Та якби тільки в цьому, він на жаль з когорти тих людей, які змінюють свої погляди відповідно до "генеральної лініїї партіїї". Сваритись з ним на цю тему я вже втомивсяAndrij пише:
> А ті 50 гривень є лише частина вкраденого. Це для діда, якщо він справді зацікавлений у високій пенсії.
>
>
> чивокуня запорожский пише:
> > а мій 84 річний дід буде голосувати за Я. саме ТОМУ ЩО йому добавили 50 гривень пенсії, а відмовити його неможливо, типова жервта УТ-1.
2004.10.17 | Andrij
Ну так тут справа не в пенсії (-)
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Кожен народ має таку владу...
чивокуня запорожский пише:>
> Врешті, Свистович правий, наш народж все ж таки ще дуже тупий
Це не народ тупий, а ті, хто з ним не працює, хоча мав би. Або працює, та не так, як мав би.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Кожен народ має таку владу...
Михайло Свистович пише:> Це не народ тупий, а ті, хто з ним не працює, хоча мав би. Або працює, та не так, як мав би.
Це Ви, напевно, маєте на увазі "команду" опозиції?
Якщо так, то звичайно є багато недоліків, але нема в світі нічого ідеального:), та й демократія в нас ще не така "доросла", щоб навчити людей засадам "вищого пілотажу" в політиці. Їх біда до речі ще й в тому, що люди звикли вірити ТВ та газетам, кожному написаному та сказаному з екрану слову, це в підкорці, але тут ми повертаємось до моєї першої тези, напевно.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Кожен народ має таку владу...
чивокуня запорожский пише:>
> Це Ви, напевно, маєте на увазі "команду" опозиції?
Угу. Якщо це можна назвати командою.
> Їх біда до речі ще й в тому, що люди звикли вірити ТВ та газетам, кожному написаному та сказаному з екрану слову, це в підкорці
Це вже відходить поступово у минуле. Люди перестають вірити ТВ та газетам, кожному написаному та сказаному з екрану слову.
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Кожен народ має таку владу...
Михайло Свистович пише:> Це вже відходить поступово у минуле. Люди перестають вірити ТВ та газетам, кожному написаному та сказаному з екрану слову.
Можливо Вам видніше, але в мене, на жаль, такої впевненості немає. Є певна втома від політики взагалі, від її суб'єктів, але, мені здається, це з іншої площини. Кому від цього краще, здогадатись, думаю, не важко.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Кожен народ має таку владу...
чивокуня запорожский пише:>
> Можливо Вам видніше, але в мене, на жаль, такої впевненості немає.
Я ж написав "поступово".
>
> Є певна втома від політики взагалі, від її суб'єктів
І це також є. Але поряд з цим є в іншої частини і рішучість приреченого, яка характеризується одним словом: "Задовбали!" Це те, що зветься словом "бунт".
2004.10.17 | чивокуня запорожский
Re: Кожен народ має таку владу...
Михайло Свистович пише:> чивокуня запорожский пише:
> >
> > Можливо Вам видніше, але в мене, на жаль, такої впевненості немає.
>
> Я ж написав "поступово".
Це природній процес, але ж зараз, як в той рекламі "...немає часу".
> > Є певна втома від політики взагалі, від її суб'єктів
>
> І це також є. Але поряд з цим є в іншої частини і рішучість приреченого, яка характеризується одним словом: "Задовбали!" Це те, що зветься словом "бунт".
"Бунт" в певний вирішальний момент в багатьох може знівелюватися частовживаним відносно до нашої нації "моя хата з краю" (що є, то є) та певними мотивами особистого характеру.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: Кожен народ має таку владу...
чивокуня запорожский пише:>
> "Бунт" в певний вирішальний момент в багатьох може знівелюватися частовживаним відносно до нашої нації "моя хата з краю" (що є, то є) та певними мотивами особистого характеру.
Для бунту не треба багато людей. Вистачить 1%.
2004.10.17 | Михайло Свистович
Re: У мене знайомі просто не знаходять прихильників Януковича
У мене теж є такі знайомі, які в Ірпені не знаходять прихильників Януковича. А я от знаходжу і досить багато.Andrij пише:
> Треба знати, кого агітувати та як. Без опитань, контрольних груп, щоденних рейтингів цього не досягти.
Якось досягали до цього, і то краще ніж ті, хто проводив опитування. АК пише правильно. Часу на опитування немає. Тим більше на нефахове, яке лише спотворить картину.
2004.10.17 | Пані
Про Схід, рейтинги та агітацію
Кілька реплік по різним постам теми.1. Можу дуже впевнено сказати, що в Харкові за Я нема реально і 30% не те, що 60%. Може в них Харків не на Сході?
2. Більшість людей, принаймні в Харкові, абсолютно не вірять в жодні цифри опитувань. Бо постійне розходження в результатах, які транслювалися в ЗМІ навіть в останнього кретина викликало рефлекторну реакцію "нас дурять".
3. Свистович правий і опитування не мають жодного сенсу зараз. Бо агітувати треба СКРІЗЬ та ВСІХ. І робити це всім, хто розуміє, що відбувається. Це цивілізаційний вибір для України, а не якісь чергові заміни шила на мило.
2004.10.17 | Сергій Кабуд
ПАні має рацію- просто агітувати і просити інших агітувати інших
скрізьдо хрипоти
весь час як тіко можна
всіма засобами
2004.10.17 | Andrij
Якщо по Харкову менше 30%, то на Донбасі має бути більше 100%?
Донбас великий, але чи такий великий аби компенсувати рейтинги Януковича в мільйонному Харкові?Власне, це й треба з'ясувати серією контрольних опитань. Нема часу зробити пару дзвінків? Ну якщо нема, тоді нема. Будемо спекулювати на рейтингах "професіоналів".
Я одного не розумію. Яким чином є "ресурси" проводити багатотисячні мітинги, але нема часу провести кілька невеличких опитань. Тисячи людей готові допомогати, десять можуть провести опитання по всій Україні. Не проводити опитань, бо "нема ресурсів" - це принаймні... впертісь.
2004.10.17 | Сергій Кабуд
може вам самому це й організувати- чи сконтактувати з штабом (-)
2004.10.17 | Михайло Свистович
Гладка била на бумагє
Andrij пише:>
> Я одного не розумію. Яким чином є "ресурси" проводити багатотисячні мітинги, але нема часу провести кілька невеличких опитань. Тисячи людей готові допомогати, десять можуть провести опитання по всій Україні. Не проводити опитань, бо "нема ресурсів" - це принаймні... впертісь.
Ви все зрозумієте, коли спробуєте сам організувати хоча б одне опитування силами громадськості. Бо теоретично тут все просто, а на практиці... Я був свідком таких опитувань. Це були марно витрачені ресурси.
2004.10.17 | Пані
Ви в якій реальності живете?
В Україні чи деінде? Бо, судячи з питань, деінде. Або, якщо і тут, то напевно не по лівий берег Дніпра.Тут стан суспільної думки виміряти реально можна тільки за допомогою дуже складних методик, які вирізняються за стандартні наукові соціологічні методи. Питання "чому так" цікаве, але невчасне.
Коротке пояснення - "люди правди вам не скажуть". І майже нікому не скажуть. І складність полягає в тому, щоби знайти індивідуальний підхід до різних груп людей так, щоб сказали. А при цьому не виходить репрезентативної вибірки.
Єдиний реальний індикатор суспільної думки - це підсумки голосування. Які, до того ж, доведеться видирати з м"ясом з під завалів фальсифікацій.
Скажімо по Харкову всі попередні соціологічні прогнози по виборах провалювалися з тріском. Який сенс це повторювати ще раз?
Andrij пише:
> Я одного не розумію. Яким чином є "ресурси" проводити багатотисячні мітинги,
Багатотисячні мітинги докорінним чином змінюють електоральні настрої. Будь який харків"янин вам підтвердить, як змінилося ставлення до Ющенка після мітингу тут. Я сама здивувалася тому, як впливає на людей живе спілкування та якісне шоу.
Після того, як я вже третій день поспільь чую ахи та охи від до того не прихільників Юща, я вже абсолютно не дивуюся тому, що версія про те, що Юща отруєнням чи то інфекцією чи що то було, намагалися тупо вибити з агітаційного туру. Вони знали, що вони робили, бо то - бомба.
Мільйон найфаховіших рейтингів, в тому числі за допомоги психоаналітика, не зроблять того, як один вдалий виступ Юща на площі перед юрбою.
Треба агітацією займатися, а не справами з вииірювання ефемерних сутностей. Тут на містах це розуміють. Я не знаю, звідки ви дивитеся, що вам це неясно, але ви просто помиляєтеся в оцінці ситуації.
2004.10.18 | Andrij
Реальність треба знати
Дуже добре, якщо ви цю реальність знаєте. Вам не потрібне жодне опитання, аби відрізнити фальсифікований результат від справжнього. Більшості інших таке опитання потрібне. Як робити опитання, аби уникнути неправдивих відповідей, можна дуже просто узгодити.62% - це брехлива цифра. Але їй тут повірили. Подумайте, яким чином люди протестуватимуть проти фальсифікацій, без віри, без знання вашої "реальності".
Тут дуже добре написали люди, що розуміють небезпеку неправдивих опитувань, рекомендую
http://maidan.org.ua/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1098048810
2004.10.18 | Предсказамус
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
В чем прав Свистович - на сверхкорректные опросы не хватает сил у тех, кто работает на Ющенко реально, а не по должности. И без опросов ясно, что с Востоком еще работать и работать.62% очень похожи на фальсификацию. С другой стороны я, к примеру, не знаю ситуации в области. Те, с кем пришлось общаться из сел и райцентров, очень не хотели голосовать за Януковича, но боялись, что об их голосовании узнают и будут большие проблемы. Собеседников я успокоил, только это даже не капля в море.
По одному бы человеку на село, разговорчивому, убедительному и приятному в общении... Но столько нет, как я понял. Так что остается каждому действовать самому по себе.
2004.10.18 | Пані
Re: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Предсказамус пише:> В чем прав Свистович - на сверхкорректные опросы не хватает сил у тех, кто работает на Ющенко реально, а не по должности. И без опросов ясно, что с Востоком еще работать и работать.
Саме так.
> 62% очень похожи на фальсификацию. С другой стороны я, к примеру, не знаю ситуации в области. Те, с кем пришлось общаться из сел и райцентров, очень не хотели голосовать за Януковича, но боялись, что об их голосовании узнают и будут большие проблемы. Собеседников я успокоил, только это даже не капля в море.
В мене теж такі ж самі результати. Тому, з точки зору коректних опитувань, більшість з сіл Харківщини дали б результат "не визначився". Бо, насправді, вони ще не знають, як діятимуть в день голосування.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Предсказамус пише:> В чем прав Свистович - на сверхкорректные опросы не хватает сил у тех, кто работает на Ющенко реально, а не по должности.
І в тих, хто по должності теж не вистачає. Зараз у всіх повний завал.
> 62% очень похожи на фальсификацию.
Безперечно.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Реальність треба знати
Andrij пише:> Дуже добре, якщо ви цю реальність знаєте. Вам не потрібне жодне опитання, аби відрізнити фальсифікований результат від справжнього. Більшості інших таке опитання потрібне.
Навіщо більшості інших це опитування? Вони не підуть на вулиці за Вашим опитуванням, підуть ті, яким так буде ясно, що вибори фальсифіковані.
>
> 62% - це брехлива цифра. Але їй тут повірили.
Хто?
>
> Подумайте, яким чином люди протестуватимуть проти фальсифікацій, без віри, без знання вашої "реальності".
Той, хто протестуватиме, знає реальність краще за будь-яких соціологів.
Андрію, в нас вибори валяться. В нас просто катастрофа зі списками виборців. В нас агітація не доходить до села, яке отримаоло пенсії. Які опитування в такий час, коли люди не сплять, падають з ніг і не встигають зробити навіть мінімум поточної роботи.
2004.10.18 | Пані
Ви не знаєте? Вивчайте!
Andrij пише:> Дуже добре, якщо ви цю реальність знаєте. Вам не потрібне жодне опитання, аби відрізнити фальсифікований результат від справжнього. Більшості інших таке опитання потрібне. Як робити опитання, аби уникнути неправдивих відповідей, можна дуже просто узгодити.
Кому це більшості? Де ви бачили таку більшість? Я тут, навколо себе, її не бачу. В Харкові ніхто не вірить в те, що 62% за Я. В селах, до речі, теж. Інша справа, що вони бояться голосувати, як вже написав Предсказамус.
Але страх, що хтось дізнається, як вони голосували, та рейтинг кандидата, то дві речі з різних площин, що не пересікаються. На людей тут масовка не діє вже давно - всі голосують і я теж. Цього тут просто нема. Досить подивитися результати останніх виборів по Харківщині, щоб у цьому пересвідчитися.
> 62% - це брехлива цифра. Але їй тут повірили. Подумайте, яким чином люди протестуватимуть проти фальсифікацій, без віри, без знання вашої "реальності".
І я теж питаю - ХТО тут в цю цифру повірив? З мешканців Сходу?
Кого ви переконувати рейтингами збираєтеся?
2004.10.18 | Сергій Кабуд
офтоп.ПаНі я вас цілую офтоп(-)
2004.10.18 | Пані
Аналогічно :) (-)
2004.10.18 | Andrij
Починаєте розуміти, потрошки. Дякую
Пані пише:> Andrij пише:
> > Дуже добре, якщо ви цю реальність знаєте. Вам не потрібне жодне опитання, аби відрізнити фальсифікований результат від справжнього. Більшості інших таке опитання потрібне. Як робити опитання, аби уникнути неправдивих відповідей, можна дуже просто узгодити.
>
> Кому це більшості? Де ви бачили таку більшість?
Тут, на Майдані. Люди з Центру, Півночі, Заходу охоче вірять в казочки про 62%. У вас є для них контрааргумент?
> > 62% - це брехлива цифра. Але їй тут повірили. Подумайте, яким чином люди протестуватимуть проти фальсифікацій, без віри, без знання вашої "реальності".
>
> І я теж питаю - ХТО тут в цю цифру повірив?
Той же Свистович, скажімо.
>З мешканців Сходу?
> Кого ви переконувати рейтингами збираєтеся?
Того ж Свистовича. Головні протести будуть в Києві. Людям треба знати правду, вірити в свій народ не тільки в Києві, а й в Харкові, Донецьку. Просте опитування саме це й досягне.
2004.10.18 | Пані
Хто? За себе кажіть.
Andrij пише:> Пані пише:
> > Andrij пише:
> > > Дуже добре, якщо ви цю реальність знаєте. Вам не потрібне жодне опитання, аби відрізнити фальсифікований результат від справжнього. Більшості інших таке опитання потрібне. Як робити опитання, аби уникнути неправдивих відповідей, можна дуже просто узгодити.
> >
> > Кому це більшості? Де ви бачили таку більшість?
>
> Тут, на Майдані. Люди з Центру, Півночі, Заходу охоче вірять в казочки про 62%. У вас є для них котрааргумент?
Конкретно. Пости, нікі. Де ці люди. Далі будуть контрагрументи залежно від постів.
> > > 62% - це брехлива цифра. Але їй тут повірили. Подумайте, яким чином люди протестуватимуть проти фальсифікацій, без віри, без знання вашої "реальності".
> >
> > І я теж питаю - ХТО тут в цю цифру повірив?
>
> Той же Свистович, скажімо.
Будь ласка, не оббріхуйте Свистовича. Що він вам такого зробив?
> >З мешканців Сходу?
> > Кого ви переконувати рейтингами збираєтеся?
>
> Того ж Свистовича. Головні протести будуть в Києві. Людям треба знати правду, вірити в свій народ не тільки в Києві, а й в Харкові, Донецьку. Просте опитування саме це й досягне.
Ті, хто протестуватимуть, правду і так знають.
2004.10.18 | рол
Re: Починаєте розуміти, потрошки. Дякую
Andrij пише:> Тут, на Майдані. Люди з Центру, Півночі, Заходу охоче вірять в казочки про 62%. У вас є для них котрааргумент?
Это к сожалению не сказки. Рейтинг Януковича очень высок. Подавляющее большинство неопределившихся склоняются к поддержке Януковича, электорат Витренко, Симоненко тоже будет в своем большинстве за Януковича. Янукович везде, от него не спрячешся, говорить что-то против опасно. Люди поэтому и не сомневаются, что вся Украина за Януковича, кроме "бандеровских отморозков". Люди не хотят быть не такими как все.
Остается надеяться, что многие просто молчат. Но никакими опросами этих людей не выявишь.
2004.10.18 | Пані
Ви про який регіон?
Про Донецьк чи про де? Конкретно, будь ласка. Бо те, що ви написали, до Харкова та області принаймні, не стосується.2004.10.18 | рол
Re: Ви про який регіон?
Полтавская область, город 50 тыс.2004.10.18 | Пані
Ну от, а подивіться опитування по Полтаві
Ті ж самі, в яких на "Сході" 62%. Там в Центрі (до якого належить і Полтава) зовсім інша картина, а не така, як ви описуєте.Набагато менш песимістична.
І кому тут повірить Андрій? Вам, мешканцю регіону, чи опитуванню соціологів?
2004.10.18 | рол
Re: Ну от, а подивіться опитування по Полтаві
Здесь не голосуют так как в Полтаве, Мороз на прошлых выборах набрал 2,5 %!!!, Ющенко 11%(и то потому, что не использовался админресурс, скорее даже немного подыгрывал). Электорат поддерживает в основном Симоненко и Витренко, склонен проголосовать за Януковича во втором туре(думаю будет 65%). Вот я вижу в своем случае результаты воздействия админресурса, когда 4% за блок Заеду могут превратиться в 65%. И не имею основания думать, что восточнее ситуация получше с рейтингами.2004.10.18 | Andrij
"Здєсь", це де?
рол пише:> Здесь не голосуют так как в Полтаве, Мороз на прошлых выборах набрал 2,5 %!!!, Ющенко 11%(и то потому, что не использовался админресурс, скорее даже немного подыгрывал).
Я щось не "в'їхав", ви про Полтавську область кажете?
Ось вам результати від ЦВК,
Соціалістична партія України 22.05%
Виборчий блок політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" 20.46%
Комуністична партія України 17.69%
Виборчий блок політичних партій "Виборчий блок Юлії Тимошенко" 8.07%
Виборчий блок політичних партій "За Єдину Україну!" 6.17%
Це в Полтавській області 62% за Януковича?
>Электорат поддерживает в основном Симоненко и Витренко (^^^^^^
В народі на таке ще кажуть "казочки про білого бичка".
>Вот я вижу в своем случае результаты воздействия админресурса, когда 4% за блок Заеду могут превратиться в 65%. И не имею основания думать, что восточнее ситуация получше с рейтингами.
ПАНІ, СВИСТОВИЧУ, я вам саме про такий випадок і долдоню тут. Ви будете агітувати, а вам ось так, без жодних комплексів спокійно закриють рота та скажуть, "чудо! чудо! Янукович акі Лазарь паднялся до 65%!". Лажа, панове, повна лажа. Вас цією лажою годуватимуть наступних 10 років.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: "Здєсь", це де?
Andrij пише:>
> ПАНІ, СВИСТОВИЧУ, я вам саме про такий випадок і долдоню тут. Ви будете агітувати, а вам ось так, без жодних комплексів спокійно закриють рота та скажуть, "чудо! чудо! Янукович акі Лазарь паднялся до 65%!".
З Вами дуже важко розмовляти. Ви не розумієте реальностей нашого життя. Якщо вони зможуть зробити 65%, то зроблять. Якщо я захочу повстати проти цього, то повстану. І мене не цікавлять їх цифри. І для цього мені не потрібно проводити опитування. Іншим людям теж.
>
> Лажа, панове, повна лажа. Вас цією лажою годуватимуть наступних 10 років.
2004.10.19 | Andrij
Якщо щиро, для Вас
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> >
> > ПАНІ, СВИСТОВИЧУ, я вам саме про такий випадок і долдоню тут. Ви будете агітувати, а вам ось так, без жодних комплексів спокійно закриють рота та скажуть, "чудо! чудо! Янукович акі Лазарь паднялся до 65%!".
>
> З Вами дуже важко розмовляти. Ви не розумієте реальностей нашого життя. Якщо вони зможуть зробити 65%, то зроблять. Якщо я захочу повстати проти цього, то повстану. І мене не цікавлять їх цифри. І для цього мені не потрібно проводити опитування. Іншим людям теж.
"Реалії нашого життя" я знаю не гірше за Вас.
Я можу Вам відповідати лише на те, про що Ви тут написали. Ви написали, що вірите явно підробній цифрі рейтингу Януковича. Тепер Ви кажете, що це не важливо. Якби це було не важливо, рейтинги ніхто б не читав, правильно? Загалом, я намагаюсь поважати Вашу точку зору, вірю, що Ви пишете щиро, логічно, без зайвих незрозумілих упереджень. Логіка - це наш єдиний порятунок від ірраціональної влади, що намагається зберегти себе в будь-який спосіб, в обхід законів юридичних та фізичних. Поважайте своїх співрозмовників та найкращих Вам побажань.
2004.10.19 | Михайло Свистович
Re: Якщо щиро, для Вас
Andrij пише:>
> "Реалії нашого життя" я знаю не гірше за Вас.
Сумніваюсь. Для цього треба попрацювати в штабі чи зі штабом.
>
> Ви написали, що вірите явно підробній цифрі рейтингу Януковича.
Це Ви написали, що я таке написав
2004.10.19 | Andrij
На завершення - читайте себе
Михайло Свистович пише:> > Ви написали, що вірите явно підробній цифрі рейтингу Януковича.
>
> Це Ви написали, що я таке написав
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097927414&first=1098161203&last=1098143834
2004.10.19 | рол
Re: "Здєсь", це де?
Andrij пише:>>
> Я щось не "в'їхав", ви про Полтавську область кажете?
Следите за дисскуссией, хоть пару предыдущих постов и не говорите глупости.
> В народі на таке ще кажуть "казочки про білого бичка".
Живите иллюзиями и дальше.
2004.10.19 | Andrij
Re: "Здєсь", це де?
рол пише:> Andrij пише:
> >>
> > Я щось не "в'їхав", ви про Полтавську область кажете?
>
> Следите за дисскуссией, хоть пару предыдущих постов и не говорите глупости.
Про яку область ви пишете? Без "глупостей", будь ласка. Дякую
>
> > В народі на таке ще кажуть "казочки про білого бичка".
>
> Живите иллюзиями и дальше.
Дані виборів 2002 це не ілюзії.
2004.10.19 | рол
Re: "Здєсь", це де?
Полтавская область, город с населением 50 тыс. человек, данные на выборах 2002 существенно отличаются от данных по области в целом, приближаются к данным по восточным областям без поправки на админресурс, которого не было. Сейчас, когда админресурс существует, мой предыдущий прогноз(65%) существенно не отличается от результатов социсследований на Востоке.2004.10.19 | Andrij
Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Ви з якого округу? Бо в даних ЦВК такого полтавського округа, як ви пишете, немає. Тепер скажіть, Ви це самі придумали, чи Вам хтось підказав?Партії(блоки), які лідирують по округах за підсумками голосування
31.03.2002 Чергові вибори
За станом на : 19.10.2004 07:54:23
Партія(блок) та перелік округів, де є лідером К-сть округів
1 Виборчий блок політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" ( 23.57% голосів "ЗА")
Вінницька область 11 , 12 , 13 , 14 , 16 , 17 , Волинська область 19 , 20 , 21 , 22 , 23 , Житомирська область 64 , 65 , 67 , 68 , 69 , Закарпатська область 70 , 71 , 72 , 73 , 74 , 75 , Івано-Франківська область 85 , 86 , 87 , 88 , 89 , 90 , Київська область 91 , 92 , 94 , 95 , 96 , 97 , 98 , Львівська область 116 , 117 , 118 , 119 , 120 , 121 , 122 , 123 , 124 , 125 , 126 , 127 , Полтавська область 145 , 146 , 151 , Рівненська область 153 , 154 , 155 , 156 , 157 , Сумська область 158 , 162 , Тернопільська область 164 , 165 , 166 , 167 , 168 , Хмельницька область 188 , 189 , 190 , 191 , 192 , 193 , 194 , Черкаська область 195 , 197 , 199 , 200 , 201 , Чернівецька область 202 , 203 , 204 , 205 , Чернігівська область 206 , 207 , 208 , 209 , м.Київ 212 , 213 , 214 , 215 , 216 , 217 , 218 , 219 , 220 , 221 , 222 , 223 94
2 Комуністична партія України ( 19.98% голосів "ЗА")
Автономна Республіка Крим 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , Дніпропетровська область 24 , 25 , 26 , 27 , 28 , 29 , 30 , 31 , 32 , 33 , 34 , 35 , 37 , 38 , 39 , 40 , Донецька область 47 , 48 , 50 , 51 , 52 , 59 , 60 , Житомирська область 66 , Запорізька область 76 , 77 , 78 , 79 , 80 , 81 , 82 , 83 , 84 , Кіровоградська область 99 , 100 , 102 , 103 , Луганська область 104 , 105 , 106 , 107 , 108 , 109 , 110 , 111 , 112 , 113 , 114 , 115 , Миколаївська область 128 , 129 , 130 , 131 , 132 , 133 , Одеська область 134 , 135 , 136 , 137 , 138 , 139 , 140 , 141 , 142 , 143 , 144 , Полтавська область 147 (НУ на другому місці з 19.2%, БЮТ на третьому з 7.8%) , Сумська область 161 , Харківська область 169 , 170 , 171 , 172 , 173 , 174 , 175 , 176 , 177 , 178 , 179 , 180 , 181 , 182 , Херсонська область 183 , 184 , 185 , 186 , 187 , Чернігівська область 211 , м.Севастополь 224 , 225 100
3 Виборчий блок політичних партій "За Єдину Україну!" ( 11.77% голосів "ЗА")
Донецька область 41 , 42 , 43 , 44 , 45 , 46 , 49 , 53 , 54 , 55 , 56 , 57 , 58 , 61 , 62 , 63 , Сумська область 160 , 163 18
4 Виборчий блок політичних партій "Виборчий блок Юлії Тимошенко" ( 7.26% голосів "ЗА")
Дніпропетровська область 36 1
5 Соціалістична партія України ( 6.87% голосів "ЗА")
Вінницька область 15 , 18 , Київська область 93 , Кіровоградська область 101 , Полтавська область 148 , 149 , 150 , 152 , Сумська область 159 , Черкаська область 196 , 198 , Чернігівська область 210 12
http://195.230.157.53/pls/vd2002/webproc0v
2004.10.20 | рол
Re: Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Не, ну вы что, издеваетесь? Зачем мне что-то придумывать?Смотрите 150-й округ, участки с 89-го по 105, с исключением 104-го участка.
2004.10.20 | Andrij
Re: Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Цитую Вас,Здесь не голосуют так как в Полтаве, Мороз на прошлых выборах набрал 2,5 %!!!, Ющенко 11%
Тепер результати округу 150,
№пп Партія (виборчий блок партій) Голосів "ЗА" %
1 Соціалістична партія України 26 390 23.34
2 Комуністична партія України 22 680 20.06
3 Виборчий блок політичних партій "Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" 17 888 15.82
4 Виборчий блок політичних партій "Виборчий блок Юлії Тимошенко" 6 245 5.52
5 Соціал-демократична партія України (об’єднана) 6 054 5.35
6 Виборчий блок політичних партій "За Єдину Україну!" 5 599 4.95
рол пише:
> Не, ну вы что, издеваетесь? Зачем мне что-то придумывать?
> Смотрите 150-й округ, участки с 89-го по 105, с исключением 104-го участка.
2004.10.20 | рол
Re: Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Повторяю для особенно одаренных, смотрите участки с 89 по 105, за исключением 104. Как будто в пределах округа все люди одинаково голосуют. Речь ведется только про один горд, который никакого отношения не имеет к остальному округу.Ладно, сейчас специально для вас подсчитаю проценты, примерно через полчаса.
2004.10.20 | рол
Re: Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Повторяю для особенно одаренных, смотрите участки с 89 по 105, за исключением 104. Как будто в пределах округа все люди одинаково голосуют. Речь ведется только про один город, который никакого отношения не имеет к остальному округу.Ладно, сейчас специально для вас подсчитаю проценты, примерно через полчаса.
2004.10.20 | рол
Re: Гаразд, тепер для Вас, повна статистика
Теперь данные, что я посчитал, вы можете проверить на сайте ЦИК.Партии, набравшие наибольшее количество голосов(процент от количества взявших участие в голосовании):
Комуністична партія України 24,5%
Блок Віктора Ющенка "Наша Україна" 9,9%
Соціал-демократична партія України (об’єднана) 9,2%
Жінки за майбутнє 5,0%
Блок Наталії Вітренко 4,5%
За Єдину Україну! 4,5%
Блок Юлії Тимошенко 4,2 %
Єдність 3,4%
Комуністична партія України (оновлена) 2,8%
Партія Зелених України 2,6%
Соціалістична партія України 2,5 %
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Починаєте розуміти, потрошки. Дякую
Andrij пише:> Пані пише:
> > Andrij пише:
>
> Тут, на Майдані. Люди з Центру, Півночі, Заходу охоче вірять в казочки про 62%.
Хто?
>
> > І я теж питаю - ХТО тут в цю цифру повірив?
>
> Той же Свистович, скажімо.
Я повірив? Дякую за інформацію. А то я навіть і не знав, що повірив.
>
> >З мешканців Сходу?
> > Кого ви переконувати рейтингами збираєтеся?
>
> Того ж Свистовича. Головні протести будуть в Києві. Людям треба знати правду, вірити в свій народ не тільки в Києві, а й в Харкові, Донецьку. Просте опитування саме це й досягне.
Та нічого воно не досягне. І мене переконувати не треба. Люди вирішуватимуть самі, без опитування, була фальсифікація чи ні.
2004.10.17 | AK
Андрію, пропоную Вам зробити таке
Обійдіть всі квартири у Вашому будинку, як залишиться час, то і у сусідніх.У кожній квартирі запитайте: "За кого збираєтесь голосувати?"
Якщо збираються не за Ющенка, то спробуйте переагітувати.
Якщо збираються за Ющенка, то переконайте і їх зайнятися агітацією. Доречно було б вручити листівочку
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1097949531&first=1097966658&last=1097944417
Тих, хто твердо вирішив голосувати за Мороза або Симоненка, візьміть на замітку, щоб ще раз завітати до них між турами.
Ще краще, поїдьте в село, де у Вас є родичі, і спробуйте зробити це саме там.
Це буде одразу і опитуванням і агітацією. Результати опитування потім зможете звірити з результатами голосування по Вашій дільниці.
Хоча таке опитування і не є науковим, результати його безумовно будуть цікаві, тому опублікуйте їх на Майдані.
2004.10.18 | Andrij
Альфа та омега успішного опитування -- анонімність
Тепер подумайте, як створити ці умови.А агітувати я не проти ніколи. Всі мої знайомі та друзі тільки тим і займаються, причому, доволі успішно.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Альфа та омега успішного опитування -- анонімність
Andrij пише:> Тепер подумайте, як створити ці умови.
Давайте розподілимо роботу. Ви за нас подумаєте, а потім нам скажете. А ми поки поагітуємо. Бо часу на роздуми немає.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
хлопець завзятий як галичанин, йому треба делігувати очолити це
до того ж Пан Андрій як я не помиляюся сам єтипу соціолога, фахівця по опитуваннях
але чи законно проводити та публікувати це зараз?
якщо Майдан повісить ці результати то чи не буде це порушенням закону?
2004.10.18 | Пані
Re: хлопець завзятий як галичанин, йому треба делігувати очолити це
Сергій Кабуд пише:> до того ж Пан Андрій як я не помиляюся сам є
> типу соціолога, фахівця по опитуваннях
Йому вже кілька людей в цій гілці це пропонували.
> але чи законно проводити та публікувати це зараз?
Ні, незаконно. В ЗМІ.
>
> якщо Майдан повісить ці результати то чи не буде це порушенням закону?
Майдан не ЗМІ. Тут можна вішати, що завгодно.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
майдан не змі? хм, деюре може й ні, дефакто мабуть найпотіужніше
хча чим більше шкандалю тим краще2004.10.18 | Пані
Про ДеЮру і йдеться.
До того ж я впевнена, що всякі закордонні ЗМІ теж транслюватимуть всякі, особливо замовні російські рейтинги.2004.10.18 | Сергій Кабуд
Про ДеЮру доречі..(топофф)
я був вранці в Церкві Св Юри, на 7ій стріт.з приятелєм, Паном Манкієм,
цікава сінхронність))
2004.10.18 | Andrij
Очолювати нема що, головне, участь пари добровольців-студентів
Або не студентів.Питання можуть бути "прямими", на зразок,
а Чи збираєтесь брати участь у през виборах?
б За кого голосуватиме?
Але тоді відповіді мають бути анонімні, тобто кидаємо папірець до загальної купи. Якщо анонімність за якихось причин не можлива, запитання має бути "не особисте", скажімо
а За кого голосуватимуть більшість ваших друзів та знайомих? Або
б Хто має найбільші шанси перемогти за умов демократичних виборів?
Головне - випадковість вибірки опитуваних. Опитування можна зосередити до "проблемних" областей та міст, принаймні ви знатиме, чого очікувати. Цифри на зразок 62% сприйматимуться більш реалістично, як "лажові". 1000 опитуваних дає статистичну похибку коло 3%, 400 - 5%.
2004.10.18 | Сергій Кабуд
ну це ж треба організовувати, шукати людей, давати завдання,тощо
багато дуже нудноі роботи і немає керівників які мали б час на це-візьмітся Ви, справді,
це буде для вас унікальним досвідом хоч може з початку важкувато
гадаю що пп Свистович та інші все що зможуть зробити для допомоги вам зроблять
2004.10.18 | Andrij
Все робимо тут, на Майдані
Просто подивіться, елементарні відповіді Пані, Жителя Сум, інших, і у вас з нами вже зовсім інше сприйняття "лажових" 62%. Спитати думку знайомих, навіть зателефонувати на 20-30 випадкових номерів може КОЖНИЙ. Вся справа займає макс 1 годину.2004.10.18 | wunch
Откуда взялись 62% ?!? Это провакация?
Что вы все обсуждаете?Откуда взялся такой бред?
Действительно, Янукович (по опросам) опережает Ющенко, но берет все равно мало.
Самые последние данные опроса по Харькову и области дают:
Янукович 35%
Ющенко 17%
И это достоверные данные, ручаюсь!
ОТКУДА 62?????
62% - это 2/3 даже не населения а избирателей!!! Я сам живу в Харькове но пока (как я уже рассказывал на майдане) видел только 3-х собиравшихся голосовать за Я. И один из них был киевлянин.
Большинство будет голосовать против всех.
Нет никаких 62%, не было, и не будет.
Кончайте паниковать по несуществующему поводу.
Гораздо важнее обсудить вопрос о 1ом Ноября.
Что делать?!
Ехать в Киев или стоять под ДВК дома?
Я лично считаю что ехать в Киев важнее
2004.10.18 | Andrij
З останнього "опитування" КМІС-Соціс-ДІ
Там чорним по білому було написано, що на "Сході України 62% опитанних" збираються голосувати за Януковича у першому турі виборів.Панікувати тут можна хіба що з того, що багато опозиціонерів вірять подібним даним.
2004.10.19 | Михайло Свистович
Re: З останнього "опитування" КМІС-Соціс-ДІ
Andrij пише:> Там чорним по білому було написано, що на "Сході України 62% опитанних" збираються голосувати за Януковича у першому турі виборів.
>
> Панікувати тут можна хіба що з того, що багато опозиціонерів вірять подібним даним.
Це добре, що вірять. Краще працюватимуть.