Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
10/16/2004 | Любов
Вчора була на першому (для мене) засіданні ДВК. Хоча це друге. На перше не запросили, бо чомусь був відсутній у списках мій телефон.
З"ясувалось, що протокол про одержання списків та відкрипних талонів відсутній. Ці питання не розглядались на попередньому засіданні.
Приміщення не відповідає нормам, що теж не було протокольно зафіксовано, хоча обговорювався. Дільниця працює до 18 години, субота та неділя вихідні. Тож акція "Перевір себе у списках" наврядчи буде тут здійснена. Хоча табличку з розкладом працює до 20-00 та у суботу вже видрукували. Але почеплять лише з 18 жовтня.
Голова комісії відсутній в Києві до 25 жовтня. (Хто ж зберігає печатку? - Вона у сейфі.) Не був на жодному із засідань та нібито працювати не хоче - йому 74 роки.
Представляю у ДВК О.Мороза. Секретар мені сказала по телефону, зі слів заступника голови, що інший член ДВК від Мороза відмовився. Я заперечила, бо особисто з ним говорила. У відповідь - здивування.
На засіданні виключили 8 членів (з 43), згідно їх письмових або усних заяв. Серед них представники - Ющенка(1), Симоненка(1) - 1925 р.н., Грабаря, Комісаренка та інших технічних.
Студенти (6 чоловік). Мають зв"язок з комісією тільки через свого представника. Запропонували записати їх мобільні телефони. Секретар відмовилась. "Буду економити державні гроші" (Відомо що ця економія потім розподіляється серед "активістів" ДВК).
Коли озвучили суму гонорару (30 грн) за роботу в день виборів у рядах жіночок пройшов шелест легкого невдоволення.
Виписувати запрошення тільки почали (170 з 2550), продовжать у понеділок. І ніхто не розцінює процедуру роздачі повідомлень, як звірку й уточнення списків.
Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
Одна жіночка, що до початку засідання принесла заяву, її забрала.
Тож рекомендація Свистовича щодо створення нервозності у рядах ДВК і ніяких "панібратських чаїв" була виконана (він, правда, звертався в першу чергу до спостерігачів).
Найбільш цікаве розпочалось, коли основна маса розійшлась. Я лишилась, щоб одержати запрошення та почати в суботу обходити виборців.
На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
Заступник голови та секретар заголосили. Хто ж буде працювати, як ми без вас...
Їх підтримала активістка - лишайтесь, я теж хотіла написати заяву, але не зручно перед Кінахом. Потім до мене:
- Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати. Ми завжди перші подаємо результати. Доречі ми маємо право вас виключити із комісії (де вона це вичитала у Законі - не знаю).
Група підтримки: ми теж читаємо закони!!!
- Якщо маєте право, то на наступному засіданні можете розпочати цю процедуру.
Ця ідея дуже сподобалась заступнику голови (теж від Кінаха). Я бачила, як бідкається секретар, що такі кадри хочуть пійти. Може дійсно через мене не відбудуться вибори на дільниці, - подумала я.
- Добре. Щоб вас заспокоїти я сама напишу заяву.
Секретар до тіточок: - Тоді ви залишитесь?
Лідер "спротиву" - необов"язково.
- Тоді я заяву писати не буду.
А секретар вже витягає мені чистий папірець для заяви. Сіла і написала наступне.
"До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
Текст їм не сподобався. Але заяву лишили.
Повідомила штаб. Наказ - триматись так і далі й продовжувати роботу.
А питання лишилось. А якщо студенти (6 душ) централізовано не прийдуть на початок, та ці 8 штук (35 - 8 = 27), щоб почати роботу у день виборів 2/3 - 21 (27 - 6 = 21), хтось "загубиться" ще, то дільницю просто не відкриють?
Що важливіше: тримати фасон чи дати й надалі невиконувати Закон?
Головні цитати того дня:
Заступник голови: у нас всі в країні не дотримуються законів, то що ми?
Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом). Існують доповнення, якщо обгрунтувати свою відсутність, то дають. (Про які доповнення йде мова, хто їх бачив?)
Тобто вона передбачає, що проголосує по відкріпному талону на дільниці, в якій працює. І ніхто не буде заперечувати, бо "ми теж читаємо закони!!!"
З"ясувалось, що протокол про одержання списків та відкрипних талонів відсутній. Ці питання не розглядались на попередньому засіданні.
Приміщення не відповідає нормам, що теж не було протокольно зафіксовано, хоча обговорювався. Дільниця працює до 18 години, субота та неділя вихідні. Тож акція "Перевір себе у списках" наврядчи буде тут здійснена. Хоча табличку з розкладом працює до 20-00 та у суботу вже видрукували. Але почеплять лише з 18 жовтня.
Голова комісії відсутній в Києві до 25 жовтня. (Хто ж зберігає печатку? - Вона у сейфі.) Не був на жодному із засідань та нібито працювати не хоче - йому 74 роки.
Представляю у ДВК О.Мороза. Секретар мені сказала по телефону, зі слів заступника голови, що інший член ДВК від Мороза відмовився. Я заперечила, бо особисто з ним говорила. У відповідь - здивування.
На засіданні виключили 8 членів (з 43), згідно їх письмових або усних заяв. Серед них представники - Ющенка(1), Симоненка(1) - 1925 р.н., Грабаря, Комісаренка та інших технічних.
Студенти (6 чоловік). Мають зв"язок з комісією тільки через свого представника. Запропонували записати їх мобільні телефони. Секретар відмовилась. "Буду економити державні гроші" (Відомо що ця економія потім розподіляється серед "активістів" ДВК).
Коли озвучили суму гонорару (30 грн) за роботу в день виборів у рядах жіночок пройшов шелест легкого невдоволення.
Виписувати запрошення тільки почали (170 з 2550), продовжать у понеділок. І ніхто не розцінює процедуру роздачі повідомлень, як звірку й уточнення списків.
Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
Одна жіночка, що до початку засідання принесла заяву, її забрала.
Тож рекомендація Свистовича щодо створення нервозності у рядах ДВК і ніяких "панібратських чаїв" була виконана (він, правда, звертався в першу чергу до спостерігачів).
Найбільш цікаве розпочалось, коли основна маса розійшлась. Я лишилась, щоб одержати запрошення та почати в суботу обходити виборців.
На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
Заступник голови та секретар заголосили. Хто ж буде працювати, як ми без вас...
Їх підтримала активістка - лишайтесь, я теж хотіла написати заяву, але не зручно перед Кінахом. Потім до мене:
- Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати. Ми завжди перші подаємо результати. Доречі ми маємо право вас виключити із комісії (де вона це вичитала у Законі - не знаю).
Група підтримки: ми теж читаємо закони!!!
- Якщо маєте право, то на наступному засіданні можете розпочати цю процедуру.
Ця ідея дуже сподобалась заступнику голови (теж від Кінаха). Я бачила, як бідкається секретар, що такі кадри хочуть пійти. Може дійсно через мене не відбудуться вибори на дільниці, - подумала я.
- Добре. Щоб вас заспокоїти я сама напишу заяву.
Секретар до тіточок: - Тоді ви залишитесь?
Лідер "спротиву" - необов"язково.
- Тоді я заяву писати не буду.
А секретар вже витягає мені чистий папірець для заяви. Сіла і написала наступне.
"До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
Текст їм не сподобався. Але заяву лишили.
Повідомила штаб. Наказ - триматись так і далі й продовжувати роботу.
А питання лишилось. А якщо студенти (6 душ) централізовано не прийдуть на початок, та ці 8 штук (35 - 8 = 27), щоб почати роботу у день виборів 2/3 - 21 (27 - 6 = 21), хтось "загубиться" ще, то дільницю просто не відкриють?
Що важливіше: тримати фасон чи дати й надалі невиконувати Закон?
Головні цитати того дня:
Заступник голови: у нас всі в країні не дотримуються законів, то що ми?
Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом). Існують доповнення, якщо обгрунтувати свою відсутність, то дають. (Про які доповнення йде мова, хто їх бачив?)
Тобто вона передбачає, що проголосує по відкріпному талону на дільниці, в якій працює. І ніхто не буде заперечувати, бо "ми теж читаємо закони!!!"
Відповіді
2004.10.16 | Михайло Свистович
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
Любов пише:>
> Студенти (6 чоловік). Мають зв"язок з комісією тільки через свого представника. Запропонували записати їх мобільні телефони. Секретар відмовилась. "Буду економити державні гроші" (Відомо що ця економія потім розподіляється серед "активістів" ДВК).
Запишіть самі їх телефони і запрошуйте їх. Іншого виходу немає.
>
> Коли озвучили суму гонорару (30 грн) за роботу в день виборів у рядах жіночок пройшов шелест легкого невдоволення.
Це ще багато. В 2002-му було 15-20.
>
> Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
>
> Одна жіночка, що до початку засідання принесла заяву, її забрала.
Що це була за заява?
>
> Тож рекомендація Свистовича щодо створення нервозності у рядах ДВК і ніяких "панібратських чаїв" була виконана (він, правда, звертався в першу чергу до спостерігачів).
Ні, я звертався і до членів комісії.
>
> На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
Так отож. І з 1999-го ця бригада раптом почала "проявляти" дивний політичний плюралізм. ставши прихильниками різних кандидатів. А якщо прослідкувати їх еволюцію в 2002 і 2004, то може виявитися, що і погляди вони "міняють" часом на протилежні.
>
> - Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати.
Вітаю. Вони Вас злякалися. Це типове окозамилювання: "Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було". Якщо не було, значить була фальсифікація.
>
> Ця ідея дуже сподобалась заступнику голови (теж від Кінаха). Я бачила, як бідкається секретар, що такі кадри хочуть пійти. Може дійсно через мене не відбудуться вибори на дільниці, - подумала я.
Не треба так думати. Навпаки, без Вас їх фальсифікують.
>
> А секретар вже витягає мені чистий папірець для заяви. Сіла і написала наступне.
> "До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
>
> Текст їм не сподобався. Але заяву лишили.
Навіщо Ви це зробили? Відкличте заяву негайно. Напишіть письмлву заяву, що Ви відкликаєте свою попередню заяву. Люди, що ви робите?
>
> А питання лишилось. А якщо студенти (6 душ) централізовано не прийдуть на початок, та ці 8 штук (35 - 8 = 27), щоб почати роботу у день виборів 2/3 - 21 (27 - 6 = 21), хтось "загубиться" ще, то дільницю просто не відкриють?
Це вже інше питання.
>
> Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом).
Дізнайтесь, якщо можна, де вона його отримала.
На всі інші питання (і не тільки на ці) відповідь буде згодом.
2004.10.18 | Любов
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
> Це ще багато. В 2002-му було 15-20.>
> >
> > Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
> >
> > Одна жіночка, що до початку засідання принесла заяву, її забрала.
>
> Що це була за заява?
Заява на членство в ДВК.
> > На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
>
> Так отож. І з 1999-го ця бригада раптом почала "проявляти" дивний політичний плюралізм. ставши прихильниками різних кандидатів. А якщо прослідкувати їх еволюцію в 2002 і 2004, то може виявитися, що і погляди вони "міняють" часом на протилежні.
Вони взагалі не мають поглядів. Можливість отримати 30, а може їм і більше пообіцяли.
> > - Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати.
>
> Вітаю. Вони Вас злякалися. Це типове окозамилювання: "Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було". Якщо не було, значить була фальсифікація.
>
> >
> > Ця ідея дуже сподобалась заступнику голови (теж від Кінаха). Я бачила, як бідкається секретар, що такі кадри хочуть пійти. Може дійсно через мене не відбудуться вибори на дільниці, - подумала я.
>
> Не треба так думати. Навпаки, без Вас їх фальсифікують.
>
> > А секретар вже витягає мені чистий папірець для заяви. Сіла і написала наступне.
> > "До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
> >
> > Текст їм не сподобався. Але заяву лишили.
>
> Навіщо Ви це зробили? Відкличте заяву негайно. Напишіть письмлву заяву, що Ви відкликаєте свою попередню заяву. Люди, що ви робите?
У понеділок несу заяву про відкликання. До того ж не існує механізму про переведення з дільниці на дільницю.
А от іншого член комісії від Мороза вже замінили на іншого. Бо секретар і Ко підготували лист, що він двічі не з"являвся на засідання. Хоча це брехня. Його прізвище і не згадівалось у списку тих, кого виключабть з комісії.
> > А питання лишилось. А якщо студенти (6 душ) централізовано не прийдуть на початок, та ці 8 штук (35 - 8 = 27), щоб почати роботу у день виборів 2/3 - 21 (27 - 6 = 21), хтось "загубиться" ще, то дільницю просто не відкриють?
>
> Це вже інше питання.
> >
> > Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом).
>
> Дізнайтесь, якщо можна, де вона його отримала.
Знаю, що вона живе за адресою вул. Грабовського. Це Голосіївська ТВК (№214), а от номер ДВК ніде знайти не можу. В Інтернеті не опублікували.
Обидві представниці Кінаха (заст. голови комісії 82 р.н. та "активістка" 51 р.н.) члени однієї родини, як з"ясувалось згодом.
> На всі інші питання (і не тільки на ці) відповідь буде згодом.
2004.10.18 | Михайло Свистович
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
Любов пише:>
> Вони взагалі не мають поглядів. Можливість отримати 30, а може їм і більше пообіцяли.
Поглядів вони дійсно не мають, але сидять там не за 30 грн., але ще й з примусу. Однак примус не настільки тяжкий, щоб змусити їх працювати на повну.
>
> У понеділок несу заяву про відкликання. До того ж не існує механізму про переведення з дільниці на дільницю.
Не існує.
>
> Обидві представниці Кінаха (заст. голови комісії 82 р.н. та "активістка" 51 р.н.) члени однієї родини, як з"ясувалось згодом.
Це не забороняється.
2004.10.18 | Вітус
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
Пане Свистович,Я подавав заявку на участь у виборах, заповнивши форму, запропоновану на Майдані, в якості або члена ДВК, або спостерігача. Однак, вже минув понад тиждень, проте "ні атвета, ні прівєта".
Гадаю, допомога правника, який має досвід активної участі у парламентських виборах, в т.ч., в якості спостерігача, буде доречною.
З повагою,
Віталій Лункан
2004.10.19 | Михайло Свистович
Вас влаштує лише Київ? (-)
2004.10.19 | Вітус
Не лише Київ
Михайле, спостерігачем я можу їхати хоч у Донецьк, хоч у Москву. Але членом ДВК можу бути лише в Києві. Це ж стосується і моєї дружини.2004.10.21 | Любов
До пана Свистовича
Хлопець хоче їхати спостерігачем у східні області. Був на тренінгах.Але це питання відкрите. Чи потрібні люди в області?
Він не користується Інтернетом. Моя адреса: osnova@mbox.com.ua
2004.10.18 | Віктор Уколов
Люба сьогодні відкличе заяву
Взагалі це типовий випадок психологічного тиску на членів комісії. Треба бути досить нахабно впевненим у собі щоб йому протистояти і вони почнуть пасувати. Перевірено практикою.2004.10.18 | Любов
Заява відкликана(-)
2004.10.18 | Шурко
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
Возьмите меня членом комиссии. Какие проблемы.Сами запишите телефоны мобильные студентов и позвоните им 30 числа.
Я не понимаю где проблема.
2004.10.18 | xobbit
Як повинна працювати ДВК (практика 2002 р)
Дозвольте докладно розповісти, як повинна працювати добре організована ДВК - гадаю, це надасть більше відповідей на це та майбутні питання!Отож... Работал я наблюдателем, но ессно должен был произвести "рекогносцировку" и успел познакомиться с головой сваего участка.
Это - частный бизнесмен, организовавший и этот "бизнес" с почти армейскй четкостью, как выяснилось впоследствии.
Как вообще толковый человек оказался в комиссии? По-видимому, больше никто не умел писать на нашем участке, т.к. район - пролетарский, живут там проФфесора только воровских наук и тяжелой наркоты. Все, ессно, голосуют за коми. Сейчас видимо пойдут - за "наше счастливоэ детство" за Я. Но не будем отвлекаться.
Сделался председателем ДВК предприниматель не сразу - просто, по закону бюрократа, председатель комиссии заболел, и на его место поставили заместителя. Всех членов комиссии "повысили в звании", соответственно, наш бизнесмен стал секретарем. Затем поочередно "болели" все замы, до тех пор, пока кроме моего собеседника никого не осталось 8))))
А вы говорите "нервозность". Сам же бизнесмен вышел перед своей "командой2 и сообщил, что фальсификация является уголовным преступлеием, и предложил всем несогласным выйти - они послушались.
Соответственно на участке не только фальсификации были немыслимы - там еще и радовались наблюдателям, помогали экзит-полу и т.п.
Работа в комиссии, впрочем - адская. Обязательно внесут изменения в бюллетни, составят неполные списки, и вы будете там сидеть ночами
Деньги вам дадут - маленькие, но и не стоит рассчитывать нажиться - это место только для людей сознательных.
Задавайте вопросы, может еще чем помогу.
2004.10.18 | Весна
Re: Як повинна працювати ДВК (практика 2002 р)
А ви, як спостерігач, ходили на засідання комісії - як вони мають проходити?2004.10.19 | xobbit
Re: Як повинна працювати ДВК (практика 2002 р)
Весна пише:> А ви, як спостерігач, ходили на засідання комісії
ні
- як вони мають проходити?
здоровий глузд повинени Вам підказати - спокійно!
2004.10.18 | Чучхе
В світлі моєї роботи в ДВК
Я пройдусь по пунктах Вашого повідомлення - десь це буде обмін досвідом, десь порада, десь - просто моя думка. ОтжеЛюбов пише:
> Вчора була на першому (для мене) засіданні ДВК. Хоча це друге. На перше не запросили, бо чомусь був відсутній у списках мій телефон.
Це дуже важко - зібрати ці комісії. У нас на щастя виявився кворум, і ми одразу почали піднімати питання про виведення із списків "мертвих душ". Не всіх, звичайно, бо є ще люди без телефонів, або тимчасово відсутні в Києві (про це див. нижче)
>
> З"ясувалось, що протокол про одержання списків та відкрипних талонів відсутній. Ці питання не розглядались на попередньому засіданні.
Це сильний "косяк". Я, наприклад, записався секретарем комісії (первісно я був заступником голови), з двох причин: по-перше, щоб отримувати всі документи, по-друге, щоб в день виборів мати папірець про право доступу до ТВК (ПИТАННЯ, ЯКЕ ЗОВСІМ НЕ ПІДНІМАЛОСЬ НА СЕМІНАРАХ - ДО ПРИМІЩЕННЯ ТВК ОБІЦЯЮТЬ ПУСКАТИ В ДЕНЬ ГОЛОСУВАННЯ НЕ БІЛЬШЕ 3Х ЧОЛОВІК З КОЖНОЇ ДІЛЬНИЧОЇ КОМІСІЇ), по-третє, жодної фальсифікації неможливо зробити, не вступивши в злочинну змову з секретарем (в моєму випадкові - дохлий номер), оскільки секретар розписується за все і без його підпису ніякі документи не дійсні.
У Вашому випадку, ви маєте всеж-таки домагатись протоколу про отримання відкріпних посвідчень (їх видають ТІЛЬКИ під розписку, не меше ніж трьох членів ДВК) і акт передачі скадається в кількох примірниках. Якщо його вам відмовляється надати ДВК, копія має бути в ТВК, якщо Ви знаєте, що на Вашій дільниці є відкріпні посвідчення, але немає документа про їх отримання - це пряма дорога до суду. Правда, може Ви маєте на увазі, що є АКТ, але нема ПРОТОКОЛУ комісії про їх прийняття - це не так і страшно. Фактично дільничу комісію важко зібрати, тому стараються всі питання винести на одні збори, тому й прийняття протоколу порушується.
>
> Приміщення не відповідає нормам, що теж не було протокольно зафіксовано, хоча обговорювався. Дільниця працює до 18 години, субота та неділя вихідні. Тож акція "Перевір себе у списках" наврядчи буде тут здійснена. Хоча табличку з розкладом працює до 20-00 та у суботу вже видрукували. Але почеплять лише з 18 жовтня.
Приміщення майже всі не відповідають нормам. Але наша норма - забезпечити, щоб людина голосувала таємно, щоб кинула бюлетень, щоб під час волевиявлення ніхто на неї не міг вплинути. У нас кабінки виявилось дуже важко встановити прохідними, ми їх розташували під стінкою - так навіть краще спостерігати, щоб ніхто бюлетеня не вкрав. А протестувати проти тісняви у виборчій комісії - що волати в пустелі. Я ще ні разу не чув, щоб комусь знаходили більше приміщення. Ось об"єднати дві дільниці в одній - це будь ласка.
> Голова комісії відсутній в Києві до 25 жовтня. (Хто ж зберігає печатку? - Вона у сейфі.) Не був на жодному із засідань та нібито працювати не хоче - йому 74 роки.
До питання голів, заступників і членів комісії. З мого досвіду: кого боятися, з ким дружити. Це абстрактно, безвідносно до моєї дільниці. По-перше, у вас можуть в складі комісії виявитись жіночки похилого віку (чомусь переважно науково-технічного напрямку роботи), які забезпечували вибори ще з брежнєвських часів. Не бійтесь їх - це звичайні наші робітниці, які дуже бояться притягнення до суду, й порушень як правило не роблять. Їх зацікавленість - отримати додаткові гроші до своєї злиденної зарплати і до політики вони ставляться досить відсторонено. Беріть їх в свої союзники, їх досвід в організації роботи комісії, підрахунку голосів і т.п. може вам знадобитися.
Погані люди на комісії - це ті голови ДВК, які рахуються десь начальниками і в робочий час чомусь працюють на дільницях. Навряд чи їх цікавлять гроші: у них є розпорядження начальства піти на дільницю, а можливо й ще одне - забезпечити певний результат голосування. З такими людьми дуже важко. В моїй практиці був випадок, коли один такий кадр на всяк випадок заповнював протоколи звичайним олівцем. Ідеальної протиотрути немає, навряд чи Ви у такому випадку зможете викликати на дільницю членів ТВК чи міжнародних спостерігачів. Єдине що - не підписуйте протокол, щодо якого маєте сумніви, протоколюйте Вашу особисту демку, і в понеділок біжіть до суду. Можливо, злякавши таких юдей судом в першому турі, ми зробимо їх об"єктивнішими в другому.
Ще на наших дільницях будуть сидіти спостерігачі від конкурірующєй фірми і вони нам теж добряче попсують нерви. Вони будуть придиратися до найменших порушень, й на кожне складати акт. Я в таких випадках на кожний акт прошу ДВК написати протокол зі словами "факти не підтвердилися" або "розгляд питання не належить до компетенції ДВК" - це виключно через те, що ми зобов"язані якось реагувати на ті акти. Ще гарний хід - знайти дружніх спостерігачів, які написали б альтернативний акт - про те, що порушень не було, або що порушення може й були, але ніяк не вплинули на організацію виборів (чи на результати голосування)
>
> Представляю у ДВК О.Мороза.
А я - Грабаря. Цікаво, хто він такий?
> Студенти (6 чоловік). Мають зв"язок з комісією тільки через свого представника. Запропонували записати їх мобільні телефони. Секретар відмовилась. "Буду економити державні гроші" (Відомо що ця економія потім розподіляється серед "активістів" ДВК).
Те саме. Виявилось, наша зам голови комісії, яка виконувала функції секретаря комісії, поки я їх в неї не перейняв, не дзвонила студенткам (такі милі дівчата!) через те, що у них був один мобільний на всіх, а баришня економила гроші. Як вихід - потратив 15 грн - купив дві карточки для телефонів-автоматів - голові й секретарю ДВК. Тепер скликати народ на збори стало значно легше.
А щодо того, що звільнені члени ДВК присвоюють собі гроші - то це масово розповсюджене явище. Ми - хто працює за ідею - до цього не маємо опускатися. Але можемо нагадувати нашим колегам, що ми дещо підозрюємо неправильне в їх роботі. Хай нас побоюються.
>
> Коли озвучили суму гонорару (30 грн) за роботу в день виборів у рядах жіночок пройшов шелест легкого невдоволення.
>
> Виписувати запрошення тільки почали (170 з 2550), продовжать у понеділок. І ніхто не розцінює процедуру роздачі повідомлень, як звірку й уточнення списків.
це й не має так бути. в ідеалі люди, отримавши запрошення, самі мають піти в комісію виправляти ПІБ, викреслювати померлих, вписувати тих, хто досяг відповідного віку. Ніхто, звичайно, не піде. Найкраща перевірка списків - це буду перший тур голосування. До другого із списками має бути все гаразд.
>
> Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
>
> Одна жіночка, що до початку засідання принесла заяву, її забрала.
>
> Тож рекомендація Свистовича щодо створення нервозності у рядах ДВК і ніяких "панібратських чаїв" була виконана (він, правда, звертався в першу чергу до спостерігачів).
І правильно. Спостерігачів треба шугати, бо багато зних намагаються в прямому смислі сісти тобі на шию. Більшість же членів ДВК не виконує ніяких політичних замовлень, їх не тре шугати просто так. Хіба що в окремих випадках.
> На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
>
> Заступник голови та секретар заголосили. Хто ж буде працювати, як ми без вас...
> Їх підтримала активістка - лишайтесь, я теж хотіла написати заяву, але не зручно перед Кінахом. Потім до мене:
>
> - Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати. Ми завжди перші подаємо результати. Доречі ми маємо право вас виключити із комісії (де вона це вичитала у Законі - не знаю).
Про таких жіночок я писав вже вище. Загалом, не думаю, що їх потрібно сильно тероризувати, навпаки - їх можна перетягнути на свій бік, це буде й раціональніше. Чесно!
На цьому мушу розпрощатися, бо ще маю справи. Думаю, як небудь допишу цю відповідь Вам повністю
2004.10.19 | xobbit
Re: В світлі моєї роботи в ДВК
Чучхе пише:> > Виписувати запрошення тільки почали (170 з 2550), продовжать у понеділок. І ніхто не розцінює процедуру роздачі повідомлень, як звірку й уточнення списків.
>
> це й не має так бути.
> Найкраща перевірка списків - це буду перший тур голосування. До >другого із списками має бути все гаразд.
не згоден - до 2 тура цікавість виборців може непередбачено змінитися ...
> > Тож рекомендація Свистовича щодо створення нервозності у рядах ДВК і ніяких "панібратських чаїв" була виконана (він, правда, звертався в першу чергу до спостерігачів).
>
> І правильно. Спостерігачів треба шугати, бо багато зних намагаються в прямому смислі сісти тобі на шию. Більшість же членів ДВК не виконує
- справа спостерігача у тому й полягає, щоб мати кілька добрясих актів, що дозволять скасувати вибори, у разі поразки його сили. Отож - товаришуйте із "своїми" - спостерігачами, членами ДВК.
Товаришуйте із усіма, та не довіряйте занадто: на кожній дільниці буде точитися бійка... І фронт не повинні прорвати на Вашій дільниці
>ніяких політичних замовлень, їх не тре шугати просто так. Хіба що в >окремих випадках.
Формально це справа Голови - якщо воно безголове, то варто "піднести напруження" ІМГО. Нехай слабі "відсохнуть", радше ніж зігнуться, коли не треба.
> > На столі у секретаря з"явилось 7 заяв про вихід із складу комісії. Пообіцяли ще 1 заяву. "Я піду разом з усіма своїми!" Ця дружня бригада вже 15 років працює на виборах, дехто з 80-х років.
От-от - це стара гвардія, що не схибить... вле якщо ви маєте хиста щодо утворення власної команди, чому б не спробувати? Просто необхідності, напевно, нема 8)
2004.10.18 | Людмила Коваль
Re: Хочу порадитись. (Репортаж з ДВК)
Любов пише:> Дільниця працює до 18 години, субота та неділя вихідні. Тож акція "Перевір себе у списках" наврядчи буде тут здійснена. Хоча табличку з розкладом працює до 20-00 та у суботу вже видрукували. Але почеплять лише з 18 жовтня.
> Голова комісії відсутній в Києві до 25 жовтня. (Хто ж зберігає печатку? - Вона у сейфі.) Не був на жодному із засідань та нібито працювати не хоче - йому 74 роки.
>
Дільниця повинна працювани і в суботу і в неділю.
Як зробили ми:
По буднім дням з 9:00 до 14:00 на дільниці працює член комісії на звільненій основі (такого чи таких визначили на першому засіданні). З 14:00 до 19:00 на дільниці знаходиться черговий член комісії. Графік чергувань складається від засідання до засідання. В суботу і неділю на дільниці працює теж черговий за графіком.
Щодо голови, якого нема і який не хоче працювати.
Протокольним рішенням ДВК Ви можете зажадати від ТВК припинення його повноважень (див. ст. 30 закону "Про вибори Президента"). Це ж стосується і не працюючих членів комісії.
В моїй комісії, наприклад, властне за п. 5 ст. 30, заміна вже відбулися. Маємо нового голову і кількох нових членів комісії. Однак це не панацея. Декого ми міняємо вже втретє. Виключити ж їх на зовсім, і тим самим зменшити число членів комісії, ми не можемо - законом не передбачено. В майбутньому цей недолік в Законі слід буде виправити, бо блокується робота ДВК, а зараз нас штовхають на порушення закону. Ми змушені вибирати між нероботою комісії із-за відсутності кворуму, що може призвести до зриву виборів, і роботою комісії без кворуму, що є порушенням закону.
В нашій комісії ми умудряємося збирати кворум, бо нема критичної маси тих, хто хронічно не ходить на засідання, але позбутися цього бездіяльного баласту ми не можемо, бо кандидати не дають заміни неробам, а виключити їх самотужки ми теж не можемо. Доводиться докладати титанічних зусиль, щоб збирати на засідання потрібну кількість членів комісії.
Економити гроші тут не виходить, бо єдино реальний шанс таки витягти лейдака на засідання - дістати мобільними дзвінками.
Може варто поставити гостро питання нелігітимності засідання за відсутності кворуму, щоб у Ваших "вожаків" відпало бажання економити на мобільних дзвінках?
В моїй комісії це спрацювало. Спершу заклад, в якому знаходиться моя ДВК поставив нам телефон без виходу на "8". Але коли ми пояснили адміністрації, що вибори на дільниці, якій вони повинні, згідно ст. 39 закону "Про вибори Президента", допомогати в матеріально-технічному забезпеченні, під загрозою зриву із=за того, що комісія обмежена в засобах комунікації, нам тут же виділили лінію з "вісімкою".
Ніхто не хоче бути крайнім, шановна Люба, а тому просто, озборївшись знанням закону, знаходьте крайніх - це змушує їх рухатися, щоб відійти від прірви, а значить змушує їх вирішувати таки проблеми.
> Студенти (6 чоловік). Мають зв"язок з комісією тільки через свого представника. Запропонували записати їх мобільні телефони. Секретар відмовилась. "Буду економити державні гроші" (Відомо що ця економія потім розподіляється серед "активістів" ДВК).
>
Відповідь див. вище.
> Після того, як я тричі, а може й більше звернула увагу на недотримання процедури та порушення Закону України про вибори президента, була підтримана представником від Ющенка, в рядах почалась паніка.
>
Це дуже правильна позиція. Так стають неформальними лідерами.
> - Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати. Ми завжди перші подаємо результати. Доречі ми маємо право вас виключити із комісії (де вона це вичитала у Законі - не знаю).
>
Не здавайтесь!
Щоб виключити Вас з комісії їм треба знайти підстави, а усі підстави перераховані у ст. 30 на Вас ніяк не розповсюджуються.
А ось Ви маєте можливість через суд вимагати їх звільнення за порушення закону. Досить одного того, що списки виборців прийняті без протоколу засідання комісії. Парируйте на їх наглість літерою закону і вони відсуплять, почнуть вивіряти свої дії з законом. Так Ви їх змусите діяти у правовому полі.
> - Добре. Щоб вас заспокоїти я сама напишу заяву.
>
> А секретар вже витягає мені чистий папірець для заяви. Сіла і написала наступне.
> "До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
>
Це беззуба позиція. Хто Вам казав, що буде легко? Чому Ви здаєтесь?
Зрештою це Ваш вибір. Якщо не чуєте сили боротись, то здавайтесь.
ТВК не вирішує питань переводу. ТВК працевлаштовує кандидатури рекомендовані кандидатом у президенти. ТВК Вас нікуди не переведе.
> Текст їм не сподобався. Але заяву лишили.
>
> Повідомила штаб. Наказ - триматись так і далі й продовжувати роботу.
>
На війні як на війні. Накази слід виконувати.
> А питання лишилось. А якщо студенти (6 душ) централізовано не прийдуть на початок, та ці 8 штук (35 - 8 = 27), щоб почати роботу у день виборів 2/3 - 21 (27 - 6 = 21), хтось "загубиться" ще, то дільницю просто не відкриють?
>
До дня виборів списки членів комісії відкорегуються. Вони будуть мінятись ще не раз і тут Вам важливо збирати докази бездіяльності певних членів і вчасно представляти їх до ТВК. "Мертвих душ" до 31 жовтня виведуть з комісії з Вашою допомогою.
> Що важливіше: тримати фасон чи дати й надалі невиконувати Закон?
>
Хороше питання. Закон дуже недосконалий. Його НЕМОЖЛИВО виконувати від "а" до "я". Є речі принципово важливі і на дотриманні законності тут необхідно наполягати, а є бздурні бюрократичні прибамбаси - їх можна обходити, звичайно маючи обгрунтування своїх дій.
Одним словом, максимально тримайтесь закону, але не перетворюйтесь у буквоїда.
> Головні цитати того дня:
>
> Заступник голови: у нас всі в країні не дотримуються законів, то що ми?
>
А Ви йому покажіть кримінальний кодекс і скажіть, що інші най його не обходять, бо не інші, а він особисто, як голова, відповідатиме за порушення.
> Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом). Існують доповнення, якщо обгрунтувати свою відсутність, то дають. (Про які доповнення йде мова, хто їх бачив?)
>
Цікаво, а де ж вона його отримала? Подивіться її паспорт. Можливо у неї не Київська прописка, раз вона отримала відкріпне посвідчення. А якщо у неї не київська прописка то їй не місце в київській комісії. (див. п.10. ст.24). Вийняток становлять тільки члени спеціальних виборчих дільниць. (див. п.9. ст.35 закону "Про вибори президента").
> Тобто вона передбачає, що проголосує по відкріпному талону на дільниці, в якій працює. І ніхто не буде заперечувати, бо "ми теж читаємо закони!!!"
Повторюю, попросіть у неї паспорт і спесь як рукою зніме.
До речі, чи у Вашій комісії вже роздані посвідчення членам комісії? Чи, видаючи посвідчення, звіряли дані списку членів комісії з даними паспортів членів комісії?
2004.10.18 | Любов
Дякую за підтримку
Людмила Коваль пише:> Дільниця повинна працювани і в суботу і в неділю.
> Як зробили ми:
> По буднім дням з 9:00 до 14:00 на дільниці працює член комісії на звільненій основі (такого чи таких визначили на першому засіданні). З 14:00 до 19:00 на дільниці знаходиться черговий член комісії. Графік чергувань складається від засідання до засідання. В суботу і неділю на дільниці працює теж черговий за графіком.
Так у тому ж проблема, що всім все байдуже. Хоча кворум є. Там перерва з 12 до 15. Коли люди мали б приходити у обід.
Наступне засідання заплановане на 26 жовтня.
Глови немає, заступниця дівчина 23 років, що вперше бере участь у виборах. Для неї секретар, що нібито вміє складати протоколи - бог.
Я не побачила тільки 1 людину від ВАЮ, що має якесь зацікавлення.
> В моїй комісії, наприклад, властне за п. 5 ст. 30, заміна вже відбулися. Маємо нового голову і кількох нових членів комісії. Однак це не панацея. Декого ми міняємо вже втретє. Виключити ж їх на зовсім, і тим самим зменшити число членів комісії, ми не можемо - законом не передбачено. В майбутньому цей недолік в Законі слід буде виправити, бо блокується робота ДВК, а зараз нас штовхають на порушення закону. Ми змушені вибирати між нероботою комісії із-за відсутності кворуму, що може призвести до зриву виборів, і роботою комісії без кворуму, що є порушенням закону.
>
> В нашій комісії ми умудряємося збирати кворум, бо нема критичної маси тих, хто хронічно не ходить на засідання, але позбутися цього бездіяльного баласту ми не можемо, бо кандидати не дають заміни неробам, а виключити їх самотужки ми теж не можемо. Доводиться докладати титанічних зусиль, щоб збирати на засідання потрібну кількість членів комісії.
>
> Економити гроші тут не виходить, бо єдино реальний шанс таки витягти лейдака на засідання - дістати мобільними дзвінками.
>
> Може варто поставити гостро питання нелігітимності засідання за відсутності кворуму, щоб у Ваших "вожаків" відпало бажання економити на мобільних дзвінках?
Кворум є. Бажання працювати немає.
>
> В моїй комісії це спрацювало. Спершу заклад, в якому знаходиться моя ДВК поставив нам телефон без виходу на "8". Але коли ми пояснили адміністрації, що вибори на дільниці, якій вони повинні, згідно ст. 39 закону "Про вибори Президента", допомогати в матеріально-технічному забезпеченні, під загрозою зриву із=за того, що комісія обмежена в засобах комунікації, нам тут же виділили лінію з "вісімкою".
> Ніхто не хоче бути крайнім, шановна Люба, а тому просто, озборївшись знанням закону, знаходьте крайніх - це змушує їх рухатися, щоб відійти від прірви, а значить змушує їх вирішувати таки проблеми.
>
> > - Це все через вас. От бувають люди, що створюють погане енегретичне поле. Чому вас цікавить, хто від якого кандидата. Ми вже стільки працюємо, ніколи такого не було, головне швидко порахувати. Ми завжди перші подаємо результати. Доречі ми маємо право вас виключити із комісії (де вона це вичитала у Законі - не знаю).
> >
> Не здавайтесь!
> Щоб виключити Вас з комісії їм треба знайти підстави, а усі підстави перераховані у ст. 30 на Вас ніяк не розповсюджуються.
>
> А ось Ви маєте можливість через суд вимагати їх звільнення за порушення закону. Досить одного того, що списки виборців прийняті без протоколу засідання комісії. Парируйте на їх наглість літерою закону і вони відсуплять, почнуть вивіряти свої дії з законом. Так Ви їх змусите діяти у правовому полі.
>
> > - Добре. Щоб вас заспокоїти я сама напишу заяву.
> > "До ТВК. Прошу перевести мене на іншу дільницю за квотою Мороза у зв"язку із створенням нервової обстановки, що виникає при закликах дотримуватись "Закону України про вибори Президента України". Підпис"
> >
> Це беззуба позиція. Хто Вам казав, що буде легко? Чому Ви здаєтесь?
> Зрештою це Ваш вибір. Якщо не чуєте сили боротись, то здавайтесь. :-
Навпаки, я боюсь, що вони здадуться, що може потягти негативні наслідки.
> >
> На війні як на війні. Накази слід виконувати.
Дякую, що підтримали.
> > Що важливіше: тримати фасон чи дати й надалі невиконувати Закон?
> >
> Хороше питання. Закон дуже недосконалий. Його НЕМОЖЛИВО виконувати від "а" до "я". Є речі принципово важливі і на дотриманні законності тут необхідно наполягати, а є бздурні бюрократичні прибамбаси - їх можна обходити, звичайно маючи обгрунтування своїх дій.
> Одним словом, максимально тримайтесь закону, але не перетворюйтесь у буквоїда.
>
> > Активістка від Кінаха: Я вже одержала у себе відкріпний талон (що заборонено в межах одного міста Законом). Існують доповнення, якщо обгрунтувати свою відсутність, то дають. (Про які доповнення йде мова, хто їх бачив?)
> >
> Цікаво, а де ж вона його отримала? Подивіться її паспорт. Можливо у неї не Київська прописка, раз вона отримала відкріпне посвідчення. А якщо у неї не київська прописка то їй не місце в київській комісії. (див. п.10. ст.24). Вийняток становлять тільки члени спеціальних виборчих дільниць. (див. п.9. ст.35 закону "Про вибори президента").
Живе на цій же території, але в неї інша дільниця.
>
> > Тобто вона передбачає, що проголосує по відкріпному талону на дільниці, в якій працює. І ніхто не буде заперечувати, бо "ми теж читаємо закони!!!"
> Повторюю, попросіть у неї паспорт і спесь як рукою зніме.
Попросити можу, але, хто ж його покаже?
> До речі, чи у Вашій комісії вже роздані посвідчення членам комісії? Чи, видаючи посвідчення, звіряли дані списку членів комісії з даними паспортів членів комісії?
Посвідчень не роздали і не збираються цього робити навіть 26 жовтня. Про це навіть не йшлося. Поки що.
Пані, Людмило. Я Вам кинула листа. Дуже прошу відповісти.
2004.10.21 | Любов
SOS!!! Самодіяльність стає злочинною.
Я вже писала, що одного з предсатавників від Мороза з комісії вже виключили нібито через його відсутність. Що не відповідає дійсності та необхідним документам. Добре, що штаб встиг його замінити. Але мене турбує беззубість сприйняття брехливого подання.Після того, як я відізвала в ТВК свою заяву. Станом на 15-00 18.10 ніяких паперів з дільниці щодо моєї персони не було. 19.10 я відвідала ДВК та повідомили, що я лишаюсь її членом.
А от сьогодні представник від ВАЮ сповістив, що мене виключено???
Я зателефонувала, висловила здавування, а потім обурення, коли секретар сказала: "Протокол на підставі вашої заяви передано до ТВК і відзивати ми його не збираємось". Зрозуміло, що тут маса порушень. Але це їх не турбує.
Я пообіцяла звернутись до суду через її дії та завтра зранку йду туди з представником свого кандидата в ТВК.
Про те, як на дільниці відмовляють людям у поданні скарг не неточності тема окрема. Хоча відкріпних видали вже 106. Не знаю це багато чи мало за 4 дні.