mafter arrestovan
10/19/2004 | obdymok
arkhitektor ukrainskogo interneta, ilya mafter, arrestovan v minske.
http://www.s95451559.onlinehome.us/test2/
http://www.s95451559.onlinehome.us/test2/
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2004.10.19 | obdymok
detali
byl arestovnan 15-ogo agentami belaruskimi kgb.proon v minske skazal oct. 19 chto collegi stali ego shukat' posle togo kak on ne poyavilsya na zaplanirovannoj vstreche. on ostanavlivalsya v gostinitse minsk v tsentre goroda.
mafter grazhdanin U.S.A. i ukrainets.
mafter rabotal internet spetsialistom dlya sorosa v nachale 90-ykh po sng. i v kyive, i v minske pomogal (de'ngami sorosa) uskorit' podklyuchenie k provaideram interneta pri razrabotke i nakladki IP backbones.
2004.10.19 | Сергій Кабуд
!!!!mafter arrestovan!!! Я Його добре знаю!!! Де він??(-)
2004.10.19 | obdymok
Re: !!!!mafter arrestovan!!! Я Його добре знаю!!! Де він??(-)
eshche sidit.proon v minske skazal mne chto gotovyat zayavlenie. osi nichego publichnogo ne delayut.
pol'zovateli maidana dazhe ne znayut sovremennuyu istoriyu interneta v svoej strane. nikto ne zastupaetsya za nego otsyuda.
pozor!
2004.10.19 | Стопудів
так напишіть і не нийте
Так напишіть нам про це. Позор тим, хто не хоче надавати цій справі "публічності".2004.10.19 | Сергій Кабуд
токо спокійно, давайте телефони, куди звонити
поставимо іх тутхай люди хто має можливість звоне ментам в Мінськ
може це спрацює
Мафтер дав мені прочитати солженіцина у 83у році
не боявся нічого чувак ще тоді
а зовнішньо був такий худенький і втомлений
треба витягати
2004.10.19 | Майдан
Напишіть про нього детальніший текст
Зрозумілий для людей, які не є спецами з інтернет-програмування.А ми поставимо на першу сторінку.
2004.10.19 | Сергій Кабуд
Ось про Мафтера
Ілья(Алік) МафтерКиянин, 1947 р народження
інженер за фахом,
випускник однієі з найпристижніших
Kellog Busines School В Чікаго,
співпрацівник кількох програм
Фонду Сороса по розбудівлі
інтернет мережі в Украіні
і Білорусіі
я його знаю з 1982 року
він ще тоді не боявся нічого і особисто мені
дав прочитати власну копію 'Бодался Теленок С Дубом', Солженіцина,
незважаючи що легко міг би опинитися надовго за гратами лише за це.
2004.10.19 | stesin
Да ну - Re: mafter arrestovan
obdymok пише:> arkhitektor ukrainskogo interneta, ilya mafter, arrestovan v minske.
>
> http://www.s95451559.onlinehome.us/test2/
К украинскому Интернету Илья Мафтер отношения не имеет и уж точно не был "архитектором".
2004.10.19 | DADDY
Re: Да ну - Re: mafter arrestovan
більше до термінації ІР трафіка
Але мушу сказати, що людина він дуже розумна й порядна.Я з ним спілкувався 2-3 рази, мав 2-3 оборудки - проблем не було.
DIXI
2004.10.19 | stesin
Re: Да ну - Re: mafter arrestovan
Так і я з ним ще в 90х роках спілкувався не раз. Так, термінація та бізнес - згоден. А щодо "високих матерій"... при всій повазі до пана Іллі відверто скажу - не помічав за ним такого. Може просто я не в курсі.2004.10.19 | Сергій Кабуд
укр інтернет розробляли кілько організацій, вкл. з open society
Мафтер працював над цим проектомнічого супер в слові 'архітектор' нема.
він мав відношення до цього 100%.
доречі я навіть відвіз його на інтервью
з Гольдфарбом ще 'до того'.
так шо це правда.
2004.10.20 | stesin
ПЕРЕПРОШУЮ? Re: укр інтернет розробляли кілько організацій
"український Інтернет розробляли кілька організацій" - ЩО, ПЕРЕПРОШУЮ??? як це "розробляли"? що за дивні речі Ви тут розповідаєте?Сергій Кабуд пише:
> Мафтер працював над цим проектом
Яким саме "проектом"? Єдиного проекту "український Інтернет" як такого, наскільки мені відомо, ніколи не існувало. Крім того, жодний з "крутих проектів", на які давались шалені західні гроші, жодного помітного внеску в розвиток галузі так і не вніс - то були мильні бульки здебільшого, та чиїсь годівниці, не більш того.
Український Інтернет насправді створювався "знизу", без координації, незалежними зусиллями низки приватних українських компаній, які спочатку самі будували свої мережі, а потів взаємоз'єднували їх.
При всій моїй повазі до пана Іллі Мафтера, мені дуже цікаво спостерігати, як 10-12 років по тому, як відбувалось це все, у українського Інтернету - звідки не візьмись! - з'являються "архітектори", а сам український Інтернет раптом виявляється чиїмось(???) "проектом"(???). Розумію... як кажуть, "у перемоги - багато батьків, поразка - завжди сирота".
Так що, будь ласка, або відповідайте за Ваші слова, та підкріпіть їх посиланнями на події, факти, фірми, конкретних людей - або заберіть Ваші слова назад та будьте обережнішим надалі.
> нічого супер в слові 'архітектор' нема.
> він мав відношення до цього 100%.
До чого саме "цього"? факти, назви, імена, дати наведіть, будь ласка?
> доречі я навіть відвіз його на інтервью з Гольдфарбом ще 'до того'. так шо це правда.
Що саме "це"? хто такий Гольдфарб і чим він знаменитий? до чого тут українскьий Інтернет та історія його створення і розвитку?
2004.10.20 | Сергій Кабуд
шукайте як вам треба все доступне і документи і люди(-)
2004.10.20 | Предсказамус
Стесин прав
Вчера специально поговорил с местным интернетом, включая ветеранов. Не помнят такого.2004.10.20 | Сергій Кабуд
а яка різницця? він нічого не стверджує по суті,
інтернет це розпливчата категорія,шо це? переобладнання атс чи пінг.юа?
а може це коі8-у?
що важливіше-
похвилинна оплата телефону
чи закон про іі заборону?
а може - хто візьме собі на сервер ФІДО?
А чи можливий інтернет без користувачів?
А як ніхто не вміє?
а як нема компютерів навіть в кпі?
а хто поставить бравзера?
а де взяти?
а навчити хто навчить студентів?
я пам'ятаю що був проект в ООН
був в Опен сосайті інстітут
були укртелеком
і купа інших
хто саме що робив мені все одно
Мафтер казав що соровський не з найкращих
2004.10.21 | stesin
Re: а яка різницця? він нічого не стверджує по суті,
Сергій Кабуд пише:> інтернет це розпливчата категорія,
> шо це?
А Ви не знаєте? Є чіткі визначення, підіть прочитайте. Наприклад, українский закон "Про телекомунікації" містить офіційне і майже 100% коректне визначення. Це мабуть Інтернет винен, що Кабуд про нього ніц не знає.
Окрім того, Інтернет - це ще також водночас і [b]технологія[/b] взаємоз'єднання мереж, і засіб масової комунікації, і "збірний" узагальнюючий термін для сукупності певних "традиційних" сервісів мережі.
> переобладнання атс чи пінг.юа?
Переобладнання АТС??? до чого тут Інтернет? пінг.юей - скоріше інформаційний проект, Інтернет в ньому - лише інструмент.
> а може це коі8-у?
Це доволі важлива штука. Свого часу немало проблем було. Мафтера в списку авторів RFC по koi8-u, зазначу, немає.
> що важливіше-похвилинна оплата телефону
> чи закон про іі заборону?
А до чого тут Інтернет?
> а може - хто візьме собі на сервер ФІДО?
А до чого тут Інтернет?
> А чи можливий інтернет без користувачів?
Цілком можливий. Без користувачів неможливі лише проекти, створені "від маркетингу", а Інтернет як технологія створювався якраз від військових потреб.
> А як ніхто не вміє?
А що, в 92 році хтось когось вчив? самі навчились. І зараз люди самі вчаться.
> а як нема компютерів навіть в кпі?
То хай куплять. Або спонсора зацікавлять. До речі, не те щоб так вже дуже й "не було" в КПІ...
> а хто поставить бравзера?
Самі користувачі поставлять
> а де взяти?
в сусіда
> а навчити хто навчить студентів?
самі навчаться
годі намагатись мені голову заморочити, не на того напали
> я пам'ятаю що був проект в ООН
був проект
і до чого тут український Інтернет? "назовні" це був проект FreeMail - просто електронна пошта безкоштовна. Для тих людей, яким легше зібрати півкіла довідок, які вони бідні, ніж заробити $20 на місяць, щоб купити той же самий UUPC email в комерційного провайдера
> був в Опен сосайті інстітут
і шо той інститут зробив для українського Інтернету? звітів понаписував за шалені купи баксів?
> були укртелеком
Інтернет-проект Укртелекому стартував, пам'ятаю, році в 95-му.
Справа в тім, що всі реально працюючі проекти я або бачив дуже зблизька і руками мацав, або співпрацював з ними, або працював в них сам особисто.
> і купа інших
Самі Ви, Кабуде, "купа". Інтернетчики - це люди, вони не "купа", а "громада". Купа буває самі знаєте чого.
> хто саме що робив мені все одно
Ото й нефіга дурниці говорити
> Мафтер казав що соровський не з найкращих
Грантомийка, напевне. Відмивалка американських грошей від американських податків. Хто там був в тому проекті - це не про КарНет часом йдеться?
2004.10.21 | obdymok
Re: Стесин прав
pogovoril segodnya s posol'stvom v minske. mafter eshche za reshchetkoj.yerin obeshchaet obnarodovat' dokazatel'stvo togo chem nelegal'nym on zanimalsya.
2004.10.21 | stesin
Re: Стесин прав
obdymok пише:> pogovoril segodnya s posol'stvom v minske. mafter eshche za reshchetkoj.
>
> yerin obeshchaet obnarodovat' dokazatel'stvo togo chem nelegal'nym on zanimalsya.
Бред какой-то. Не представляю, чего они на него напали и что могут ему "пришить"? Доколупались, явно, как мент до столба... "пал жертвой антиамериканской истерии"...
2004.10.21 | stesin
Re: Стесин прав
Предсказамус пише:> Вчера специально поговорил с местным интернетом, включая ветеранов. Не помнят такого.
Ну как же "не помнят". Я ж вот помню, встречался с ним в 90-х годах. Нормальный дядька себе такой. Но вот шоб какую-то он роль особую играл, был "архитектором" или как-то себя проявил кроме как в бизнесе - лично я не припоминаю.
2004.10.21 | obdymok
Re: mafter arrestovan
В Минске убита известная белорусская журналистка Вероника ЧеркасоваМинск. 21 октября. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - В Минске убита известная белорусская журналистка Вероника Черкасова. Об этом сообщил "Интерфаксу" в четверг начальник ГУВД Минска Анатолий Кулешов.
По его словам, "в минувшую среду вечером с множественными ножевыми ранениями журналистка была обнаружена в своей квартире". Начальник ГУВД также сообщил, что "милиция отрабатывает все версии убийства".
По информации "Интерфакса", полученной из источников в правоохранительных органах, В.Черкасовой нанесли около 20 ножевых ранений. Собеседники агентства уточнили, что "почерк убийства свидетельствует, что преступление совершил человек с глубоким криминальным прошлым".
Уточняя подробности преступления, в правоохранительных органах проинформировали, что "последний раз В.Черкасовой в минувшую среду в 9:30 звонил ее отчим". "В то утро она собиралась на работу, но в редакции газеты "Солидарность", где в последнее время она работала, В.Черкасова не появилась". "Родные журналистики обратились в правоохранительные органы, сотрудники которых вечером обнаружили труп В.Черкасовой в ее квартире", - сообщил собеседник агентства.
По их словам, "металлическая дверь в квартире не была взломана, из квартиры, по предварительным данным, не были похищены вещи".
Криминалисты и следователи склоняются к тому, что В.Черкасова дверь открыла сама".
Коллеги убитой журналистки рассказали корреспонденту "Интерфакса", что в числе прочих тем В.Черкасова работала над материалами о деятельности сект на территории Белоруссии.
После окончания журфака БГУ В.Черкасова работала в молодежной редакции белорусского телевидения. Через 10 лет она ушла из тележурналистики и перешла в газету. Работала в "Голасе Радзiмы", с 1995 года - в "Имени", затем - в изданиях "Белорусская деловая газета", "Белорусская газета", "Труд в Белоруссии", "Солидарность".
11:24:37 EET-2
2004.10.21 | obdymok
Re: mafter arrestovan i cherkasova ubita
http://bdg.press.net.by/1998/98_06_22.477/unnaton.htmПАВЕЛ КРАЛ:
"МНЕ БЫЛО БОЛЬНО НАБЛЮДАТЬ, КАК В БЕЛАРУСИ УСИЛИВАЕТСЯ НОСТАЛЬГИЯ ПО ПРОШЛОМУ"
Вероника ЧЕРКАСОВА
На минувшей неделе истек срок пребывания в Беларуси официального представителя Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) Павла Крала. Он получил новое назначение в Узбекистан, а ООН не сочл а целесообразным присылать ему замену. Отныне важнейшую структуру организации в нашей стране будет возглавлять местный сотрудник, что, несомненно, означает понижение статуса Беларуси на международной арене.
Накануне отъезда Павел КРАЛ ответил на вопросы "БДГ".
-- Господин Крал, с какими чувствами вы покидаете Беларусь?
-- Эти три года прошли для меня очень быстро. Чувство, которое я постоянно испытывал здесь (равно как и все приезжающие в Беларусь иностранцы), -- это сожаление по причине отсутствия прогресса, для которого здесь имеется потенциал. В то же время д опускаю, что эти ожидания могут быть и не вполне реалистичными, поскольку времени, прошедшего со времени распада Совесткого Союза, недостаточно, чтобы построить рыночную экономику и развитую демократию, воспитать национальное самосознание. Мне это понятн о, поскольку сам я родился в Чехии. И хотя трудно сравнивать судьбы наших стран, я, честно говоря, был бы очень удивлен, если бы люди здесь с энтузиазмом приняли все перемены. Тем более, что эти перемены не несут им никаких ощутимых преимуществ. Конечно, некоторые группы людей что-то от этого получают, но говорить о прогрессе для всей Беларуси пока рано.
Стране нужен руководитель, который бы видел перспективу и имел четкий план поэтапного развития. Однако даже если допустить, что ожидания Запада слишком завышены, все равно главное ощущение, которое здесь возникает -- это то, что страна идет назад. Все три года, которые я работал здесь, мне было больно наблюдать, как в Беларуси усиливается ностальгия по прошлому. При этом я хотел бы отметить огромный потенциал людей, которые здесь живут. И потому еще печальнее видеть упущенные возможности, ведь в друг их странах СНГ позитивные процессы все же идут.
Что касается направления, по которому следует Беларусь, то сегодня оно не очень понятно. Эти процессы находят свое отражение и в отношении к стране со стороны финансовых доноров, предоставляющих помощь для реализации наших программ.
-- В этом году исполняется 50 лет Всеобщей декларации прав человека. Насколько, на ваш взгляд, ситуация в Беларуси в этой сфере соответствует принципам, провозглашенным в этом документе?
-- На Западе весьма часто задают вопрос о том, насколько здесь сложна ситуация с правами человека и как ООН на это реагирует. Я хотел бы заметить, что положение с правами человека здесь не так ужасно, как это иногда кажется извне. Но в то же время в Беларуси люди имеют весьма приблизительное представление о своих правах. И для многих права человека сводятся к праву на работу, на свободный доступ к образованию, медицинскому обслуживанию -- тому, что на Западе к категории прав человека люди не отно сят вообще.
Мы провели в Беларуси несколько исследований, которые показали, что знание положений Всеобщей декларации прав человека здесь очень ограниченно. Однако самая большая проблема, на мой взгляд, заключается в том, что люди не испытывают потребности в широк их общественных дискуссиях и в получении большей информации. Может быть, это связано с тем, что людям здесь всегда предоставляли ту информацию и в тех объемах, которые правительство считало возможными. Поэтому для многих граждан вопрос контроля над средс твами массовой информации со стороны правительства не представляется серьезной проблемой.
Помню, первое, что меня неприятно поразило сразу после приезда в Беларусь,-- это недостаток неофициальной информации. Возможно, это бросилось мне в глаза после США, где информации очень много и каждый имеет свое собственное мнение. Здесь же людям зача стую не хватает гибкости, они не принимают различных точек зрения, считая, что если кто-то не поддерживает их мнение -- значит, он враг.
В Центральной Европе, как и в США, немало независимых изданий. В этом смысле Беларусь на карте Европы кажется черной дырой, где царит информационный вакуум.
Мне кажется (и об этом я не раз разговаривал с донорами), что многие проблемы в Беларуси могло бы решить создание независимого телевизионного канала, где наряду с развлекательными передачами шли бы и информационные программы.
-- Как расценивать тот факт, что вам на смену не присылают международного представителя, а после вашего отъезда ПРООН будет возглавлять местный сотрудник?
-- Постараюсь дать на этот вопрос политически корректный ответ. Во-первых, надо отметить, что это -- не окончательное решение. Главная причина довольно прагматична: развернутые здесь программы очень малы по сравнению со средствами, которые тратятс я на обслуживание и поддержку международных сотрудников. Похожая ситуация сложилась во многих странах Центральной Европы. Например, в Чехии, Словакии, прибалтийских государствах штаты приводятся в соответствие с размерами осуществляемых программ. В насто ящее время больше ресурсов направляется в страны Африки, в развивающиеся страны, а Беларусь -- это страна транзитного перехода.
То, что никто не приезжает на мое место, мы не рассматриваем как политический шаг, потому что Программа развития ООН -- это неполитическая программа. Данную ситуацию следует оценивать в более широком смысле, поскольку мы очень зависимы от донорской по мощи. И если бы доноры давали на наши программы больше денег, вопрос о том, быть или не быть здесь международному служащему, не стоял бы вообще. Однако доноры достаточно критично относятся к ситуации, которая сложилась сегодня в Беларуси, и не дают необх одимых денег и инвестиций. Они хотели бы поддерживать программы, направленные на развитие гражданского общества, независимых средств массовой информации, прав человека. Программа развития ООН традиционно работает с правительством, в то время как большинс тво доноров работать с правительством отказывается, предпочитая сотрудничество с общественными организациями.
По моему личному мнению, роль, которую ООН играет в Беларуси, не ограничивается только технической помощью, хотя она тоже очень важна. Надеюсь, что в скором времени уровень представительства ПРООН в вашей стране будет восстановлен.
-- Какие проекты, осуществленные за последние годы ПРООН в Беларуси, вы считаете наиболее удачными?
-- Один из самых успешных проектов -- развитие в Беларуси системы Интернет. Эта программа начиналась, когда здесь работал Фонд Сороса. После того, как он был закрыт, те, кто начал эту программу, пришли к нам, и мы представили им свое видение проек та. Общий язык был найден, и в дальнейшем мы продолжили наш проект с их деньгами. Поскольку Джордж Сорос поддерживает развитие гражданского общества, он хотел быть уверенным, что мы работали не только на правительство. В результате был создан совет, в ко торый вошли наблюдатели как со стороны правительства, так и из неправительственных организаций. Это лучший из осуществленных проектов, который интересен еще и потому, что является первым случаем, когда Сорос дал свои деньги ООН и они весьма успешно работ ают. Думаю, что это можно рассматривать как пилотный проект сотрудничества, который впоследствии может получить развитие и в других странах.
Кроме того, у нас есть ряд программ, которые поддерживаются шведским правительством. В частности, это проект по обучению журналистов, в рамках которого проходили обучение представители не только независимой, но и государственной прессы. Надеюсь, что с овместная работа представителей государственных и независимых СМИ поможет им научиться уважать точку зрения друг друга.
Я очень хорошо знаю, какой разрушительной силой обладает нетерпимость к чужому мнению, поскольку мой отец работал журналистом и в 1968 году был вынужден по политическим мотивам покинуть Чехословакию. Мне не хотелось бы, чтобы что-то подобное когда-ниб удь случилось здесь.
-- Развитию каких программ в последние годы отдает предпочтение ООН?
-- Многие из осуществляемых нами в Беларуси программ традиционны для ПРООН. Однако здесь они менее успешны в связи с местным политическим климатом и медленным ходом реформ. Я поддерживаю популярную в последние годы точку зрения о том, что большинс тво ресурсов, которые выделяются на программы, должны идти на такие направления, как поддержка независимой прессы, создание гражданского общества, права человека. Однако все наши программы принимаются лишь с одобрения правительства и отражают его приорит еты. Так что наша деятельность в конечном итоге есть компромисс между тем, чего хочет ваше правительство, и тем, чего хотят доноры, которые дают деньги на программы ПРООН.
Когда я три года назад приехал сюда из Таджикистана (страны с гораздо более низким уровнем жизни), я сначала не мог понять, какова в вашей стране роль ПРООН. Сегодня, оглядываясь на прошедшие годы, я могу сказать, что в фокусе внимания ПРООН здесь дол жны быть проблемы управления страной. Оговорюсь, что под "управлением" я имею в виду участие в развитии демократических институтов и построении гражданского общества. Тем более, что для развития других программ (особенно связанных с экономикой) у нас про сто недостаточно средств.
-- В настоящее время в Беларуси работают около десяти представительств различных структур Организации Объединенных Наций. Однако все они находятся в разных местах. Не возникала ли идея собрать их всех под одной крышей?
-- В ряде стран деятельность представительств ООН началась много лет назад, и там порой работают до двадцати различных ООНовских организаций, каждая из которых имеет намного больше персонала, нежели все наше представительство. Как правило, все они рас положены вместе. (Напомню, что при ООН существует от 30 до 40 различных агентств, таких, как ВОЗ, УВКБ, МВФ, ПРООН, ЮНЕСКО, Всемирный банк и так далее). Нам очень хотелось бы собрать в Беларуси под одной крышей все существующие здесь структуры ООН. Это о дна из наших серьезных проблем, и мы не раз обращались к правительству с просьбой предоставить нам большее помещение. Ведь даже в нынешнем "нашем" здании по улице Кирова, некоторые комнаты на "нашем" этаже занимает экономический суд...
Решение этого вопроса не только в наших интересах, но и в интересах правительства. Однако за все это время мы не получили ни одного ответа на наши обращения. Правда, отмечу, что помещение, которое мы здесь занимаем, нам предоставаляется бесплатно, пос кольку таким образом правительство делает взнос в операционную деятельность нашей организации.
2004.10.21 | Сергій Кабуд
як захистити білорусів?(-)
2004.10.28 | obdymok
кофи аннан требует освободить мафтера
http://www.s95451559.onlinehome.us/test2/