Я , это самое, cпросить хочу. Иде взять "Бумажного тигра"?
10/20/2004 | пан Roller
Я вижу на форуме майдан активно позиционируется тема листовок.
Она забивает сегодня даже тему яиц.
Если ни куда не ходить, а смотреть в монитор, то чуть ли не революция на дворе.
Но, мне в Киеве еще ни разу не предлагали листовок.Я не видел их расклеянными. Или в маршрутках.
Вернее, предлагали, но это коммерческие листовки, типа "Сдай золото", "Купи джинсы".Стоят студенты в одних и тех же местах и раздают.
А так у нас в Киеве все тишь да гладь. В отведенном месте стоят агитаторы Ющенко, с желтой палаткой. Есть и агитаторы Януковича. У них при желании можно плучить бесплатно материалы от кандидатов в президенты.
Но, там практически нет народа. Возникает вопрос.
Не впадает ли Майдан детские виртуальные игры. Ведь информационных материалов навалом, готовых, от штабов. Берите не хочу. Бери их и распространяй.
Хочешь Ющенко, хочешь Януковича.Только рады будут Вам отдать.
Где я могу в Киеве одержать бумажного тигра- листовку. Или это все ля-ля?
Brdgs
Она забивает сегодня даже тему яиц.
Если ни куда не ходить, а смотреть в монитор, то чуть ли не революция на дворе.
Но, мне в Киеве еще ни разу не предлагали листовок.Я не видел их расклеянными. Или в маршрутках.
Вернее, предлагали, но это коммерческие листовки, типа "Сдай золото", "Купи джинсы".Стоят студенты в одних и тех же местах и раздают.
А так у нас в Киеве все тишь да гладь. В отведенном месте стоят агитаторы Ющенко, с желтой палаткой. Есть и агитаторы Януковича. У них при желании можно плучить бесплатно материалы от кандидатов в президенты.
Но, там практически нет народа. Возникает вопрос.
Не впадает ли Майдан детские виртуальные игры. Ведь информационных материалов навалом, готовых, от штабов. Берите не хочу. Бери их и распространяй.
Хочешь Ющенко, хочешь Януковича.Только рады будут Вам отдать.
Где я могу в Киеве одержать бумажного тигра- листовку. Или это все ля-ля?
Brdgs
Відповіді
2004.10.20 | magda
Re: Я , это самое, cпросить хочу. Иде взять "Бумажного тигра"?
пан Roller пише:> Я вижу на форуме майдан активно позиционируется тема листовок.
> Она забивает сегодня даже тему яиц.
> Если ни куда не ходить, а смотреть в монитор, то чуть ли не революция на дворе.
Якщо Ви вийдете з листівками на двір самі, побачите, що люди - ні, не до революції, а до пробудження своєї громадянської свідомості таки готові. Зате Ваша громадянська свідомість від світла монітора вже давно усохла.
> Но, мне в Киеве еще ни разу не предлагали листовок.Я не видел их расклеянными. Или в маршрутках.
Надрукуйте і запропонуйте собі. А також іншим. Вам не пропонували, бо велика кількість таких, як Ви, - біля монітору ля-ля, а щось зробити - фігушки. Я спеціально в Ваш район їхати не буду, щоб нарешті і Вам потрапило. От хотіла попросити Шарпа допомогти мені з моїми 3-ма надрукованими тисячами, але не буду. Поїду в інші райони. Не хочу забирати у Вас поля для діяльності. Чи це все, як завжди у Вас, біля монітора ля-ля?
> Где я могу в Киеве одержать бумажного тигра- листовку. Или это все ля-ля?
В Києві, чи в Торонто, чи в Сіднеї, чи в Гонолулу Ви можете отримати листівку на сайті http://uaflyer.narod.ru . Надрукувати, піти до ксероксу/ризографу, заодно з реальними людьми поспілкуєтеся
> Brdgs
2004.10.21 | пан Roller
Воще.Балдежь. За ЩО?
magda пише:> пан Roller пише:
На жаль, мой ответ на ваш постинг удален. Не знаю, имели ли вы его возможность прочитать. Но, повторяться я не стану.
Я просмотрел ветку обсуждений. И хочу заметить, что Троль- Roller, или не Троль, не имеет для меня и для обсуждения существенного значения.
Я обычный гражданин, и нахожусь на форуме граждан. И если среди нас присутствуют "лишние"- партийные, то я не возражаю. От того,что кто-то меня обозвал меня меньше не станет.
Теперь по существу. Когда я спрашивал "ГДЕ", я не имел ввиду персонально Вас.
Листовки пишите не только ВЫ. Вчера я видел листовку Грамодянина. Видел обращение к АК. И так появляются люди, которые просят, советуются по листовкам. И у меня возник законный вопрос.И простой вопрос. И он всего один.
ГДЕ?
( ответ "В В 3.14 е, на третьей полке, где 2.81бутся волки не принимается)
Где я могу взять этот печатный материал.Зачем мне? А так, захотелось.
И спрашиваю я потому, лишь, что ни разу, ни где не видел его.Хоча я выхожу на прогулки.
Теперь относительно вашей позиции. Она меня удивляет. Вы критикуете агитматериалы Ющенко, работу его штаба. И утверждаете, что ваши материалы лучше.
Это по крайней мере не скромно. Тут можно много рассуждать,но я не стану, чтобы не обидеть вас, не утомить, и не отвлечь.
Вы занимайтесь своим делом.
Пусть мне ответят другие.
Где можно увидеть ваших "Бумажных Тигров".
Достать, если хотите.Купить?
Я понимаю, что вы не можете обеспечить своими материалами всех избирателей. Вы находите для себя некий постмодернисткий смысл. Для Вас главное самореализация. А я що против?
Я Вас понимаю, понимаю тех, кто пишет листовки. Пишите на здоровье, реализуйтесь.Я двумя руками ЗА. Но где они?
Я спрашиваю лишь, где можно увидеть этого "Бумажного игра"?
Я мысленно пытаюсь себе представить этот квадрат Малевича. Его теплоту, как любит говорить пани ЛК, но у меня получается другой квадрат. Белый на белом.Кандинского.
Скажите, разве вы можете упрекать меня в том, что я не сочиняю листовки?
Я отвтечу, можете. Упрекайте. Я мне не хочется.
А в том, что я не раздаю листовки?
Нет не можете.
Посотрите архив. Наклейку Тимошенко я получил на сборе у памятника Т.Шевченко.(В гостях у Шевченко) И наклеил ее на доске обявлений в нашем доме, в то же день.
_Заметьте в отведеном месте.Это было на прошлых выборах. И я не знал тогда, что нарушил закон. Но я его нарушил, агитация уже была запрешена. Не важно, ее тут же сорвали, хоча уже была ночь.
Но, на этой листовке,наклейке, есть фото Тимошенко. Она выполнена профессионально. Работает на свидомость. И на нее приятно посмотреть.
И текст блеск.Это делали профи.И болольшим тиражем. И стоит это хороших денег.
К тому же я агитировал ЗА, а не против.(Не против Ющенко ее конкурента на тот момент.) И у меня еще остались экземпляры. Я знаю ГДЕ я из взял. И я знаю, что не без моей помощи Тимошенко по опросам на майдане победила Ющенко с хорошим отрывом.И этому свидеители все здесь прсиутствующие.
Я знаю у КОГО- я доверяю источнику.
Знаю- Что не на нанес вреда своей агитацией, не навредил. Поскоку получил листовку от них, ее же штаба.И ее наклейку не так просто подделать.
Скажите мне, могу ли я быть уверенным, что не наврежу Ющенко расклеивая Ваши листовки, а не листовки из его ШТАБА? Ведь вы критикуете штабную продукцию. Это меня смущщает. Вызывает подозрения. Я могу нанести вред просто качеством Вашей печатной продукции. Народ у нас ведь со вкусом.
К тому же, для вас это самореализация. Вы свободный художник. Сам я не могу оценить ваши работы. Я ничего не могу о них сказать.Вернее, я их не запомнил.Но, тут я могу быть субьективным.
Но, есть ли у Вас добро штаба Ющенко, или кого-то из руколводства на агитацию в адрес Ющенко? Или это дурацкий вопрос?
Оно вам даже не нужно?
Оригинально.
А может ваы агитируете не за Юшенко , а против Януковича. И вам по этоцу причине не нужно разрешение штаба Ющенко? Вы так думаете?
Но? у Ющенко могут быть проблемы из-за Вас.
Вы делаете пиар от имени Ющенко, не имея на то разрешения. Но кто-то может решить, что это исходит из его штаба. Вы подписываетесь на своих листовках?
Вы понимаете, какая может получиться лажа? Какие подлоги, если вашему примеру последуют другие. Или кто-то начнет работать под них, какой -то профи центр.
Это есть самый настоящий черный Пиар.Каким бы пушистым он не выглядел.
Ведь ваше отношение к Ющенко меняется в зависимости от того сотрудичает ли с ним Тимошенко. Не так ли?
И получается, вообще хто зна шо.
Я должен читать, распространять листовки какой-то, пардон Магды, девочки с плейером. Балдежь.И она еше меня ругает.
Воще. За ЩО?
Brgds
>
2004.10.20 | Українець, громадянин України
Re: Я , это самое, cпросить хочу. Иде взять "Бумажного тигра"?
пан Roller пише:> Где я могу в Киеве одержать бумажного тигра- листовку. Или это все ля-ля?
Роздрукуйте, розмножте і розповсюджуйте...
без зайвих "ля-ля" на форумах.
Вибачте всі хто хотів подивитись попередній мій допис в цій гілці і виявив, що він порожній, за що було виставлено -1 спам. Це ненавмисна помилка. Там мало бути, те що Ви можете бачити вище. Порожній допис я видалив.
2004.10.20 | Максим
А мені здається слушною думка Роллера
Який сенс займатися невідомо чим, коли в штабах лежать тони нерозданих агітматеріалів?Хіба не краще піти в ті штаби і сказати "Давайте, я пороздаю людям". Чи щось подібне.
Єдине пояснення я бачу у... самореалізації. Реалізації себе як авторів, реалізації себе як революціонерів, які ведуть боротьбу не від якогось корумпованого, недалекого, тупого (потрібне вибрати чи придумати самому), а від себе особисто.
Але Роллер правий в основному - це малопродуктивно. Якщо вже є якийсь месидж Ющенка (чи його технологів), то треба, мабуть, доносити до людей саме його, а не продукт власної творчості.
------------------
Чесно кажучи, написав цей пост швидше для того, щоб виказати підтримку Роллеру.
Він ніякий не троль. Дуже незаангажований (ніякими партіями) чоловік, з дуже цікавим власним поглядом на речі.
ІМХО
2004.10.20 | magda
Re: А мені здається слушною думка Роллера
Максим пише:> Який сенс займатися невідомо чим, коли в штабах лежать тони нерозданих агітматеріалів?
Хєрня то, а не агітматеріали. Кажу, бо знаю.
> Єдине пояснення я бачу у... самореалізації. Реалізації себе як авторів, реалізації себе як революціонерів, які ведуть боротьбу не від якогось корумпованого, недалекого, тупого (потрібне вибрати чи придумати самому), а від себе особисто.
Максиме. Треба уважніше читати Майдан. Як не пропонуєш свою допомогу, далі кивання нічого не йде. Повірте, у мене є інші засоби для самореалізації, і до подібних заходів (самостійного написання і розповсюдження листівок) я вдалася, коли побачила (не здаля), що штаби нічого не роблять. Більше того, вони потім кажуть пишіть листівки і нам, а ти напишеш, принесеш.... і нічого.
> Але Роллер правий в основному - це малопродуктивно.
Ні. Це не малопродуктивно. Навіть і краще, що поки жодної листівки Ролеру не потрапило, бо вона б його не переконала. Так що хоч одна листівка не потрапила у гарантований туалетний злив. Я точно Вам можу сказати, що люди беруть, читають з цікавістю і передають іншим. І воно переконує.
> Якщо вже є якийсь месидж Ющенка (чи його технологів), то треба, мабуть, доносити до людей саме його, а не продукт власної творчості.
Хрєновий той месидж. І люди, читаючи мої листівки, кажуть - оце справді. А реклама, кажуть, у Ющенка слабенька. ЛЮДИ ЦЕ КАЖУТЬ. Ну і не тільки люди, а й рекламісти.
> Чесно кажучи, написав цей пост швидше для того, щоб виказати підтримку Роллеру.
> Він ніякий не троль.
Троль. Класичний.
> Дуже незаангажований (ніякими партіями) чоловік,
Незаангажований також конструктивністю і - більшою частиною - також здоровим глуздом. Я пробувала толерантніше ставитися, бо ми знайомилися також і в реалі на зустрічі майданівців, але його мета - постібатися на форумі. От у нього - справжня самореалізація. Літературно-моніторна.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: А мені здається слушною думка Роллера
magda пише:>
> Хєрня то, а не агітматеріали. Кажу, бо знаю.
Не знаєш ти нічого, якщо лаєшся, як Кучма.
2004.10.20 | magda
Re: А мені здається слушною думка Роллера
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > Хєрня то, а не агітматеріали. Кажу, бо знаю.
> Не знаєш ти нічого, якщо лаєшся, як Кучма.
А якщо я скажу "неефективні", то вже одразу знаю? До речі, я лаюся значно менше ніж ти, бо просто не вмію. То хто з нас більше заслуговує порівняння з Кучмою?
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: А мені здається слушною думка Роллера
magda пише:>
> А якщо я скажу "неефективні", то вже одразу знаю?
Не знаєш. Там є багато ефективного.
>
> До речі, я лаюся значно менше ніж ти, бо просто не вмію.
Вже вмієш.
2004.10.20 | Оk
Re: А мені здається слушною думка Роллера
magda пише:> Максим пише:
> > Який сенс займатися невідомо чим, коли в штабах лежать тони нерозданих агітматеріалів?
> Хєрня то, а не агітматеріали. Кажу, бо знаю.
Ті матеріали і справді зовсім інші, штаби мають менше можливості реагувати на події оперативно. Не маючи багато часу на розповсюдження листвівок, я вже декілька разів пропонувала їх активним ющенківським агітаторам і вони з задоволенням брали, бо нічого подібного вони справді не мають.
2004.10.20 | magda
Re: А мені здається слушною думка Роллера
Оk пише:> Ті матеріали і справді зовсім інші, штаби мають менше можливості реагувати на події оперативно.
А хто у них таку можливість відняв?
> Не маючи багато часу на розповсюдження листвівок, я вже декілька разів пропонувала їх активним ющенківським агітаторам і вони з задоволенням брали, бо нічого подібного вони справді не мають.
А оце добре
2004.10.20 | Любов
Агітація від народу, а не штабу, доводить народність кандида(-)
2004.10.20 | magda
Re:Агітація від народу, а не штабу,доводить народність кандидата
Такі речі, у різних ситуаціях, з різними варіаціями різної складності, я чула багато. Це нікому не потрібна і неконструктивна спроба виправдати бездіяльність/малодіяльність.То може штабу взагалі припинити діяльність, для пущої доказовості народності?
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re:Агітація від народу, а не штабу,доводить народність кандидата
magda пише:> Такі речі, у різних ситуаціях, з різними варіаціями різної складності, я чула багато. Це нікому не потрібна і неконструктивна спроба виправдати бездіяльність/малодіяльність.
>
> То може штабу взагалі припинити діяльність, для пущої доказовості народності?
Повір, що штабісти роблять разів так у 10 більше за тебе.
2004.10.20 | magda
Re:Агітація від народу, а не штабу,доводить народність кандидата
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > То може штабу взагалі припинити діяльність, для пущої доказовості народності?
> Повір, що штабісти роблять разів так у 10 більше за тебе.
Це їх БЕЗПОСЕРЕДНЯ РОБОТА. Це мені нагадує а) проповідників, які вимагають від людей читати Біблію стільки, скільки і вони, хоча це у них робота, а у людей інша робота є; б) постачальників певного виду інформаційної послуги, за яку я заплатила гроші, коли їм вказуєш на те, що послуга неякісна, пропонують діяти "конструктивно" і допомогти їм у розробці їхньої послуги.
Це те, що я мала на увазі у відповіді до Любові.
Свистович не вперше демонструє, що не може відноситися до Магди об'єктивно. А знаєш, наскільки більше за мене у справі виробництва відеокамер роблять працівники компанії Самсунг? Уууу, тут разів не перерахувати. Там не 10, а принаймні 10 в 10-му ступені. Тому реакція Магди на Свистовича буде така ж знову і знову. Магда не терпить до себе несправедливості.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Мені смішно з тобою сперечатись на ці теми
magda пише:>
> Це їх БЕЗПОСЕРЕДНЯ РОБОТА.
І я не впевнений, що ти б мала до них претензії, якби сама там попрацювала. Вчись дивитись об"єктивно, а не з висоти "мені б хотілося".
>
> Свистович не вперше демонструє, що не може відноситися до Магди об'єктивно.
Ти знову все переводиш на особисто, хоча я однаково ставлюсь до всіх відвідувачів.
>
> Магда не терпить до себе несправедливості.
Зате полюбляє проявляти її щодо інших.
2004.10.20 | magda
Дивись від сміху гикавку не отримай.
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > Це їх БЕЗПОСЕРЕДНЯ РОБОТА.
> І я не впевнений, що ти б мала до них претензії, якби сама там попрацювала. Вчись дивитись об"єктивно, а не з висоти "мені б хотілося".
Магді приписані претензії до виконавців. Я маю претензії до організаторів. По-перше, у кількості кадрів, по-друге, у їх відборі. Бо я знаю цілком професійних людей, які там працюють, і вони дійсно перевантажені, і їм дійсно не позаздриш, і ніяких претензій я до них не маю. Але перевантажені тому, що там купа випадкових людей. І це елементарні HR-недоліки, яких не повинно було бути.
> > Магда не терпить до себе несправедливості.
> Зате полюбляє проявляти її щодо інших.
Лінк і докази.
Відгавкування продовжується.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Не хвилюйся. Це - стриманий сміх, а не регіт.
magda пише:>
> Я маю претензії до організаторів.
Не впевнений, що, якби ти була організатором, то мала б ці претензії.
>
> Лінк і докази.
Та ось у цій гілці купа доказів.
2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: А мені здається слушною думка Роллера
magda пише:> Як не пропонуєш свою допомогу, далі кивання нічого не йде. Повірте, у мене є інші засоби для самореалізації, і до подібних заходів (самостійного написання і розповсюдження листівок) я вдалася, коли побачила (не здаля), що штаби нічого не роблять. Більше того, вони потім кажуть пишіть листівки і нам, а ти напишеш, принесеш.... і нічого.
>
Незовсім так, шановна magdо. Далі "кивання" йде, але дуже важко. Тобто, твою ініціативу одобрюють, але реалізовувати її ти мусиш практично сам.
Більшість з тих, хто стикається з цією ситуацією виходять з неї просто - посилають штаб далеко далеко і з чистим сумлінням ( мовляв я пропонував, але як їм не треба, то чого я буду...) переходять у табір злорадних статистів, які рахують промахи і помилки.
Меншість - стискає зуби і працює не очікуючи ні подяки, ні винагододи, ні допомоги.
Максим:
> > Якщо вже є якийсь месидж Ющенка (чи його технологів), то треба, мабуть, доносити до людей саме його, а не продукт власної творчості.
magda:
> Хрєновий той месидж. І люди, читаючи мої листівки, кажуть - оце справді. А реклама, кажуть, у Ющенка слабенька. ЛЮДИ ЦЕ КАЖУТЬ. Ну і не тільки люди, а й рекламісти.
>
Знову не зовсім так.
Одна зустріч з Ющенком, по впливовості на свідомість людей, переважує сотні листівок. Наведу приклад.
До мене в комісію прийшла працювати дівчина від технічного кандидата Ющенка. Обережно розпитую чи не випадковий її вибір. З"ясовується ні. Дівчина прийшла, бо чула Ющенка на Співочому полі. До того їй було фіолетово за кого голосувати. Ректор наполегливо рекомендував Януковича, але дівчина почула Ющенка і зробила свій вибір.
Чи подіє так листівка, навіть сама геніальна? Ні.
Максим:
> > Чесно кажучи, написав цей пост швидше для того, щоб виказати підтримку Роллеру.
> > Він ніякий не троль.
magda:
> Троль. Класичний.
>
Це поверхневе судження. Збігаються тільки зовнішні ознаки.
Різниця між тролем і Rollerom полягає в тому, що перший свідомо попевняє бленди, а другий - чесний у своїх поглядах. Він насправді так думає. У нього від"ємна точка зору. Він, як фотоапарат, безпристрасно фіксує мить, а потім розкладає її на безпартійні атоми.
Я завжди, ну майже завжди, з цікавістю читаю дописи Rollera. Він допомагає мені не зариватися у своїй упередженості.
2004.10.20 | magda
Re: А мені здається слушною думка Роллера
Людмила Коваль пише:> Незовсім так, шановна magdо. Далі "кивання" йде, але дуже важко. Тобто, твою ініціативу одобрюють, але реалізовувати її ти мусиш практично сам. Більшість з тих, хто стикається з цією ситуацією виходять з неї просто - посилають штаб далеко далеко і з чистим сумлінням ( мовляв я пропонував, але як їм не треба, то чого я буду...) переходять у табір злорадних статистів, які рахують промахи і помилки. Меншість - стискає зуби і працює не очікуючи ні подяки, ні винагододи, ні допомоги.
Повертаючись до того, що писав Максим, стиснути зуби і "практично самому" значно ресурсно вигідніше здійснювати на Майдані і друкуванням своїх листівок (якщо йдеться про листівки, а не ДВК), бо і так "практично сам", а там ще треба витрачати час на переконання.
Ви можете мене, поклавши руку на серце, звинуватити у злорадстві щодо промахів?
> magda:
> > Хрєновий той месидж. І люди, читаючи мої листівки, кажуть - оце справді. А реклама, кажуть, у Ющенка слабенька. ЛЮДИ ЦЕ КАЖУТЬ. Ну і не тільки люди, а й рекламісти.
> Знову не зовсім так.
> Одна зустріч з Ющенком, по впливовості на свідомість людей, переважує сотні листівок.
Пані Людмило, звичка СПЕРЕЧАТИСЯ на форумах приводить до того, що людина бачить у постингу співрозмовника тільки те, що хоче бачити. Де я написала, що зустрічі Ющенка з людьми неефективні? Я казала про рекламу. А також про повнокольорові плакати з усією сім'єю Ющенка без жодного внятного месаджу.
тому Ваш наступний приклад відноситься до того, що я НЕ ЗАПЕРЕЧУВАЛА.
> Наведу приклад.
> До мене в комісію прийшла працювати дівчина від технічного кандидата Ющенка. Обережно розпитую чи не випадковий її вибір. З"ясовується ні. Дівчина прийшла, бо чула Ющенка на Співочому полі. До того їй було фіолетово за кого голосувати. Ректор наполегливо рекомендував Януковича, але дівчина почула Ющенка і зробила свій вибір.
> Чи подіє так листівка, навіть сама геніальна? Ні.
> Максим:
> > > Він ніякий не троль.
> magda:
> > Троль. Класичний.
> Це поверхневе судження.
Воно не поверхове, воно в рамках ситуації.
> Збігаються тільки зовнішні ознаки.
> Різниця між тролем і Rollerom полягає в тому, що перший свідомо попевняє бленди, а другий - чесний у своїх поглядах. Він насправді так думає. У нього від"ємна точка зору. Він, як фотоапарат, безпристрасно фіксує мить, а потім розкладає її на безпартійні атоми.
Складав би свої атоми в шухляду. Писав би для нащадків. Якого фіга перед критичними для країни виборами дратувати людей своєю від'ємністю? От в тому-то і справа, що від'ємний погляд. Віднімає час, ресурси, викликає негативні емоції (теж трата ресурсів). Тому з точки зору передвиборчої ситуації - троль.
> Я завжди, ну майже завжди, з цікавістю читаю дописи Rollera. Він допомагає мені не зариватися у своїй упередженості.
У нього бувають цікаві погляди, але по знайомству з ним мені здавалося, що він здатний трохи попритримати свої від'ємні погляди в такий момент. Якщо нездатний - троль.
2004.10.20 | Любов
Пропоную звернутись до Роллера з проханням
зробити ласку - паузу. Може він дослухається.2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: А мені здається слушною думка Роллера
magda пише:> Повертаючись до того, що писав Максим, стиснути зуби і "практично самому" значно ресурсно вигідніше здійснювати на Майдані і друкуванням своїх листівок (якщо йдеться про листівки, а не ДВК), бо і так "практично сам", а там ще треба витрачати час на переконання.
>
Враховуючи, що листівки - це оперативні агітки, то самому і через Майдан їх швидше розповсюджувати. Але можливості Майдану у теражування менші у порівнянні із можливостями теражування центрального штабу.
> Ви можете мене, поклавши руку на серце, звинуватити у злорадстві щодо промахів?
>
Поклавши руку на серці і навіть другу - на голову, я не можу звинуватити Вас у злорадстві і не роблю цього. Дарма Ви на свою адресу скерували мій закид.
Ви, як і я, не злорадствуєте з помилок, а щиро вболіваєте за те, що вони (помилки) мають місце.
>
> Пані Людмило, звичка СПЕРЕЧАТИСЯ на форумах приводить до того, що людина бачить у постингу співрозмовника тільки те, що хоче бачити. Де я написала, що зустрічі Ющенка з людьми неефективні? Я казала про рекламу. А також про повнокольорові плакати з усією сім'єю Ющенка без жодного внятного месаджу.
>
Власне тому, що Ви нічого не говорили про зустрічі Ющенка, а тільки критикували агітки і склалося враження, що власні месиджі Ющенка( а такими є його пряме спілкування) Ви не ставите ні в гріш.
Максим писав:
> Якщо вже є якийсь месидж Ющенка (чи його технологів), то треба, мабуть, доносити до людей саме його, а не продукт власної творчості.
>
Ви відповіли:
>Хрєновий той месидж. І люди, читаючи мої листівки, кажуть - оце справді. А реклама, кажуть, у Ющенка слабенька. ЛЮДИ ЦЕ КАЖУТЬ...
>
> тому Ваш наступний приклад відноситься до того, що я НЕ ЗАПЕРЕЧУВАЛА.
>
Це добре.
> > Наведу приклад.
> > До мене в комісію прийшла працювати дівчина від технічного кандидата Ющенка. Обережно розпитую чи не випадковий її вибір. З"ясовується ні. Дівчина прийшла, бо чула Ющенка на Співочому полі. До того їй було фіолетово за кого голосувати. Ректор наполегливо рекомендував Януковича, але дівчина почула Ющенка і зробила свій вибір.
> > Чи подіє так листівка, навіть сама геніальна? Ні.
>
> > Максим:
> > > > Він ніякий не троль.
> > magda:
> > > Троль. Класичний.
> > Це поверхневе судження.
> Воно не поверхове, воно в рамках ситуації.
>
Ага, то Roller тимчасовий троль.
>
> Складав би свої атоми в шухляду. Писав би для нащадків. Якого фіга перед критичними для країни виборами дратувати людей своєю від'ємністю? От в тому-то і справа, що від'ємний погляд. Віднімає час, ресурси, викликає негативні емоції (теж трата ресурсів). Тому з точки зору передвиборчої ситуації - троль.
>
Можна не читати Rollerа, якщо віднімає час і викликає негативні емоції.
>
> > Я завжди, ну майже завжди, з цікавістю читаю дописи Rollera. Він допомагає мені не зариватися у своїй упередженості.
> У нього бувають цікаві погляди, але по знайомству з ним мені здавалося, що він здатний трохи попритримати свої від'ємні погляди в такий момент.
Roller висловлює непопулярні серед майданівців думки, але за межами Майдану так думають і інші і добре, що він доносить сюди ці думки.
2004.10.23 | пан Roller
Brdgs
Я ответил Магде по пункнтам, вверху. http://www.maidan.org.ua/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1098311248
Это одна из иллюстраций в тему.Видел и другие, по контре.
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1098412215&first=&last=
Не ожидал, что это так скоро окажется актуальным.
Видел еще один хорший постинг , но не могу найти.
Brgds
Людмила Коваль пише:
>
> Roller висловлює непопулярні серед майданівців думки, але за межами Майдану так думають і інші і добре, що він доносить сюди ці думки.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
матеріалу? Тільки факти, а не загальні слова.2004.10.20 | Максим
Явкі, паролі, хвакти :))))
Ви ж знаєте, що я не є близьким до жодних штабів. Не робіть із себе ЖиґловаАле по телику, коли показують який штаб, то там завжди стоси паперів - у пакунках. Явно видено, що це агітаційні матеріали. (І в Пори у підвалі, і в донецькому штабі НУ бачив подбне)
З іншого боку Роллер каже, що в Києві ніяких листівок не зустрічав. Я в Рівному теж їх багато не бачу (окрім міні постерів Ющенка). На хату мені ніхто ніякої агітації не приносить. Ні Янука, ні Ющенка.
Куди ж вони те все дівають?
Їдять його чи що
2004.10.20 | magda
Загальні відфонарні(відмоніторні) заяви кращі?
Максим пише:> Але по телику, коли показують який штаб, то там завжди стоси паперів - у пакунках.
От коли Ви хоч якийсь штаб побачите не по телику, будете висловлювати свою експертну думку. Є у них матеріали, але надто низької якості (я про дію на виборця, а не про поліграфію). Але ж Вам дійсно ніхто не заважає піти до місцевого штабу і запропонувати свої послуги. Зробіть це... а коли обламають, поверніться до Вашого компа, роздрукуйте якусь з листівок і ідіть розповсюджувати те, що тут "охочі самореалізації" викладають.
> З іншого боку Роллер каже, що в Києві ніяких листівок не зустрічав.
А я в Києві зустрічала. І сама роздавала.
>Я в Рівному теж їх багато не бачу (окрім міні постерів Ющенка). На хату мені ніхто ніякої агітації не приносить.
Ну це вже ващє. На хату йому агітацію. Все з Вами зрозуміло, пане.
2004.10.20 | Максим
Пані, Магдочко,
Я ж не причисляю себе до до "опозиції". Теперішньої. Яка свою опозиційність звела до Ющенкоманії (щоб не сказати гірше).Мені не подобається ні Ющенко, ні його оточення. Я просто дивлюся на ситуацію з боку і даю чисто відсторонену пораду:
1. Вибори це як бойова операція - виграє той у кого краща стратегія.
2. Стратегія важливіша за тактику.
3. Майдан - це партизанський загін (умовно кажучи). Тактика
4. Якщо для реалізації стратегії вашого Лідера, чи стратегії штабу вашого Лідера потрібні люди, то йдіть у штаби на місцях і зголошуйтеся і пропонуйте свої руки-ноги.
5. Я в ті штаби не піду, бо це не моє. У мене душа не лежить до ваших кумирів. Але в 1989-91 я відходив дуже активно і регулярно, і безсонно.
2004.10.20 | magda
Ви таки робите вигляд тупого
Шановний, я Вас на Майдані і раніше бачила. Повідомляю Вам, що всій активній і давній частині Майдану чудово відомо, що мене, М'ЯКО КАЖУЧИ, не можна зарахувати до тих, у кого Ющенко - кумир. Ющенко не лежав і не лежить мені до душі.Позиція Ваша як людини, яка сидить і гріє дупу на канапі, а нам, "ющенкофілам" (до яких я не відношусь) рекомендує іти кудись пропонувати руки-ноги, бридка мені до невимовності. Якщо не підтримуєте і не хочете брати участь, не беріть на себе нахабство і БЛЮЗНІРСТВО, з огляду на можливий розвиток подій в Україні, давати цінних вказівок.
Максим пише:
> 5. Я в ті штаби не піду, бо це не моє. У мене душа не лежить до ваших кумирів. Але в 1989-91 я відходив дуже активно і регулярно, і безсонно.
2004.10.20 | Максим
Та чого ж Ви такі злі?
"Блюзнірство з огляду подій"Яке блюзнірство?
Яких подій?
---------
Невже Ви не розумієте? Ви ніколи не зробите Ющенка президентом, якщо він сам того не захоче.
А якщо захоче, то стане президентом і без вас, і без телеканалів, і без всіх листівок разом узятих.
------------
Якщо Ви пишете свої листівки за покликом серця і це Вам у радість, то чого Ви такі злі?
2004.10.20 | magda
Re: Та чого ж Ви такі злі?
Максим пише:> "Блюзнірство з огляду подій"
> Яке блюзнірство?
Блюзнірство людини, яка, не підтримуючи опозицію і не бажаючи брати участі в агітації, бере на себе вказувати людям, які щось роблять, як саме їм треба це робити. З висоти свого досвіду сидіння на канапі.
> Яких подій?
З огляду реальної загрози перетворення країни на Уркаїну.
> Невже Ви не розумієте? Ви ніколи не зробите Ющенка президентом, якщо він сам того не захоче.
Повторюю - прикидаєтесь тупим. Якщо Ви тут два роки, Ви мали можливість мене читати. Я багато разів казала те, що Ви тут пишете, тому "невже не розумієте" - не до мене. Але є доцільність моменту. В рамках цієї доцільності я дію так, як дію. В рамках дії я маю певні знання, яких не маєте Ви. Тому вказувати, що і як робити, а також робити висновки про якусь "самореалізацію" - відверте лицемірство. Заслуги часів 89-91 років... Є гарна приказка - той, хто почиває на лаврах, носить їх не на тому кінці. В рамках даної ситуації ви сидите на канапі і бачите штаби тільки по телеку, але маєте нахабство висловлювати свою компетентну думку.
> Якщо Ви пишете свої листівки за покликом серця і це Вам у радість, то чого Ви такі злі?
Я пишу листівки, бо так треба. Із великим задоволенням цього б не робила. А чому зла, див. вище.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Бо вона у нас злюка па жізні (-)
Максим пише:> "Блюзнірство з огляду подій"
>
> Яке блюзнірство?
> Яких подій?
> ---------
> Невже Ви не розумієте? Ви ніколи не зробите Ющенка президентом, якщо він сам того не захоче.
> А якщо захоче, то стане президентом і без вас, і без телеканалів, і без всіх листівок разом узятих.
> ------------
> Якщо Ви пишете свої листівки за покликом серця і це Вам у радість, то чого Ви такі злі?
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Загальні відфонарні(відмоніторні) заяви кращі?
magda пише:>
> Є у них матеріали, але надто низької якості (я про дію на виборця, а не про поліграфію).
Є і високої якості.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Явкі, паролі, хвакти :))))
Максим пише:> Ви ж знаєте, що я не є близьким до жодних штабів.
Якщо не маєте фактів, не стверджуйте.
>
> Але по телику, коли показують який штаб, то там завжди стоси паперів - у пакунках. Явно видено, що це агітаційні матеріали. (І в Пори у підвалі, і в донецькому штабі НУ бачив подбне)
А Ви зайдіть туди через два дні і подивіться, скільки залишилось. Звичайно, коли влни виходять друком і їх привозять з друкарні, то їх буде багато.
>
> Куди ж вони те все дівають?
А скільки того всього Ви знаєте? Бо то виглядає що багато в абсолюті, а коли порахуєш...
2004.10.20 | Максим
Свистовичу - особисте
Тільки-но прочитав інтерв'ю Бєлковського і ще одного на Громадському радіо/Ері. (Передовиця УП)Чувак просто моїми словами говорить.
І переважно те, що я тут два роки талдичив
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Свистовичу - особисте
Максим пише:> Тільки-но прочитав інтерв'ю Бєлковського і ще одного на Громадському радіо/Ері. (Передовиця УП)
> Чувак просто моїми словами говорить.
> І переважно те, що я тут два роки талдичив
Ну й однодумці у Вас
2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Центральний штаб Ющенка.Там усе фойє завалено пусодруком. І везуть і везуть. Аж розвантажувати не встигають ту макулатуру.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Людмила Коваль пише:> Центральний штаб Ющенка.
> Там усе фойє завалено пусодруком.
Він дуже швидко розходиться. Там просто централізовано привозять матеріали з друкарні.
2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Михайло Свистович пише:> Людмила Коваль пише:
> > Центральний штаб Ющенка.
> > Там усе фойє завалено пусодруком.
>
> Він дуже швидко розходиться. Там просто централізовано привозять матеріали з друкарні.
А люди шукають інші матеріали.
Вже мільйон разів чула запитання:"Де можна придбати футболку, хусточку, смужку, прапор з "Так Ющенко!", а вони штампують буклети "Десять кроків назустріч людям".
2004.10.20 | Shooter
Не дієво
Людмила Коваль пише:> Михайло Свистович пише:
> > Людмила Коваль пише:
> > > Центральний штаб Ющенка.
> > > Там усе фойє завалено пусодруком.
> >
> > Він дуже швидко розходиться. Там просто централізовано привозять матеріали з друкарні.
>
> А люди шукають інші матеріали.
> Вже мільйон разів чула запитання:"Де можна придюати футболку, хцсточку, смужку, прапор з "Так Ющенко!", а вони штампують буклети "Десять кроків назустріч людям".
Футболки-хусточки - засоби демонстрації, а не переконання-агітації
Буклети - останнє. Тому буклети/листівки/газети - набагато потрібніші.
2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: Не дієво
Shooter пише:> Футболки-хусточки - засоби демонстрації, а не переконання-агітації
Попит на них свідчить, що народ "уже созрел" і хоче приєднатися, а йому вперто півроку одні і ті самі буклети пропонують.
> Буклети - останнє. Тому буклети/листівки/газети - набагато потрібніші.
Ясно, що буклет -це засіб агітатії, але якщо тобі півроку сують один і той самий буклет, то він вже перетворюється у засіб антиагітації.
2004.10.20 | Пані
Значить не так дають
В нас в Харкові вже дають правильно. На слова "в мене вже є" відповідають " а в ваших родичів? друзів? знайомих? всім роздали?"І люди гребуть. Третій день під градусником народ розмітає газету з анекдотами про яйця. Інколи навіть черги шикуються.
Я пізніше сьогодні ще напишу про агітацію.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Людмила Коваль пише:>
> Вже мільйон разів чула запитання:"Де можна придбати футболку, хусточку, смужку, прапор з "Так Ющенко!", а вони штампують буклети "Десять кроків назустріч людям".
Повторюю: там є й інші матеріали.
2004.10.20 | magda
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Людмила Коваль пише:> Центральний штаб Ющенка.
> Там усе фойє завалено пусодруком. І везуть і везуть. Аж розвантажувати не встигають ту макулатуру.
Ото ж що макулатура. Принаймні те, що там лежало, коли туди востаннє заходила я.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
magda пише:> Людмила Коваль пише:
> > Центральний штаб Ющенка.
> > Там усе фойє завалено пусодруком. І везуть і везуть. Аж розвантажувати не встигають ту макулатуру.
> Ото ж що макулатура. Принаймні те, що там лежало, коли туди востаннє заходила я.
Ото і є помилка вас обох - "Принаймні те, що там лежало, коли туди востаннє заходила я". Ви робите висновок, випадково побачивши щось в одне лише в одному місці. Насправді і матеріали є різні, і місця їх зберігання.
2004.10.20 | Людмила Коваль
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Михайло Свистович пише:> Ото і є помилка вас обох - "Принаймні те, що там лежало, коли туди востаннє заходила я". Ви робите висновок, випадково побачивши щось в одне лише в одному місці. Насправді і матеріали є різні, і місця їх зберігання.
Хі-хі. Я у тому штабі мало не прописалася і рилася в тих териконах, що по коридорам нагромаджені, вишукуючи корисне.
Зрештою корисне довелося купувати в магазині.
Та що Ви їх так захищаєте? Краще порадьте урізноманітнити асортимент агітпродукції.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Ви дуже вперта і самовпевнена. Не в образу.
Людмила Коваль пише:>
> Хі-хі. Я у тому штабі мало не прописалася і рилася в тих териконах, що по коридорам нагромаджені, вишукуючи корисне.
Ви маєте реально 5% інформації, але Вам здається, що, зазхирнувши за шторку, ви пізнали все.
>
> Та що Ви їх так захищаєте?
Бо я знаю більше, ніж Ви. І розповсюджую по Україні мільони примірників різноманітної продукції.
2004.10.20 | magda
Не впертіша і не самовпевненіша за тебе.
Михайло Свистович пише:> Людмила Коваль пише:
> > Хі-хі. Я у тому штабі мало не прописалася і рилася в тих териконах, що по коридорам нагромаджені, вишукуючи корисне.
> Ви маєте реально 5% інформації, але Вам здається, що, зазхирнувши за шторку, ви пізнали все.
Хі-хі. Свистович, як завжди, у віддаленому доступі заглядає до голови та компетентно оцінює рівень чужої поінформованості.
> > Та що Ви їх так захищаєте?
> Бо я знаю більше, ніж Ви. І розповсюджую по Україні мільони примірників різноманітної продукції.
Свистович, так про це і мова. На кой хрін той штаб, якщо різноманітну продукцію не можна дістати в штабі, а розповсюджується вона через Свистовича? Що це за організація роботи? ОТ ПРО ЦЕ І МОВА.
2004.10.20 | Михайло Свистович
впертіша і самовпевненіша
magda пише:>
> Хі-хі. Свистович, як завжди, у віддаленому доступі заглядає до голови та компетентно оцінює рівень чужої поінформованості.
Це лише слова, бо ніхто з вас не зможе навести докази своєї глибинної поінформованості. Якби вона була - ви б такого не писали.
>
> Свистович, так про це і мова. На кой хрін той штаб, якщо різноманітну продукцію не можна дістати в штабі, а розповсюджується вона через Свистовича? Що це за організація роботи?
Хороша організація роботи. Бо цих матеріалів не вистачає. Свистович же постачає їх туди, де вони найпотрібніші і точно будуть розповсюджені. Це моя така добровільна ініціатива.
2004.10.20 | magda
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Михайло Свистович пише:> Ото і є помилка вас обох - "Принаймні те, що там лежало, коли туди востаннє заходила я". Ви робите висновок, випадково побачивши щось в одне лише в одному місці. Насправді і матеріали є різні, і місця їх зберігання.
Навіщо витрачати ресурси, які обмежені з філософської точки зору взагалі, а в Ющенка зокрема, на макулатуру? Навіть якщо макулатура - 10%, за ці 10 відсотків можна було загітувати багато народу. А кожен голос важить.
Тж., я не з власної волі примушені на роботі слухати якесь радіо (негучно, десь у сусідів по поверху, чітко розібрати не можна, - як загальний фон чую, але що саме за радіо, сказати не можу). Там через кожні 15 хв. йде звукова доріжка на даний момент актуального телевізійного ролику "Ющенко йде в президенти.... ...... Так! Ющенко". Чому не пускати вдвічі менше, але вдвічі довших роликів, які були би ЗМІСТОВНІШИМИ? І різними. Бо мене вже від цього "Так! Ющенко" відверто нудить, і НЕ ТОМУ, що Ющенко не є моїм кумиром.
Тж., я не проводила спеціалізованих опитувань щодо дієвості реклами, але таки дійсно ЧУЛА від людей, які в принципі не проти Ющенка, що реклама слабка.
Я НЕ СТВЕРДЖУВАЛА, що в Ющенка в кампанії ВСЕ погано. Це не є мій висновок, який ти мені приписуєш (ти мені приписуєш перенесення з одного побаченого на *все*). Просто це "одне" там, а друге тут, є настільки тупі помилки, на які витрачено обмежені ресурси, що цього ПРОСТО НЕ МОЖНА БУЛО ДОПУСКАТИ.
І про це треба казати.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
magda пише:>
> Навіть якщо макулатура - 10%, за ці 10 відсотків можна було загітувати багато народу. А кожен голос важить.
>
> Тж., я не з власної волі примушені на роботі слухати якесь радіо (негучно, десь у сусідів по поверху, чітко розібрати не можна, - як загальний фон чую, але що саме за радіо, сказати не можу). Там через кожні 15 хв. йде звукова доріжка на даний момент актуального телевізійного ролику "Ющенко йде в президенти.... ...... Так! Ющенко". Чому не пускати вдвічі менше, але вдвічі довших роликів, які були би ЗМІСТОВНІШИМИ?
Оце вже обгрунтованіше.
>
> Я НЕ СТВЕРДЖУВАЛА, що в Ющенка в кампанії ВСЕ погано. Це не є мій висновок, який ти мені приписуєш (ти мені приписуєш перенесення з одного побаченого на *все*).
Це ти приписуєш мені приписування тобі те, що я тобі не приписував.
2004.10.20 | magda
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
Михайло Свистович пише:> magda пише:
> > Я НЕ СТВЕРДЖУВАЛА, що в Ющенка в кампанії ВСЕ погано. Це не є мій висновок, який ти мені приписуєш (ти мені приписуєш перенесення з одного побаченого на *все*).
> Це ти приписуєш мені приписування тобі те, що я тобі не приписував.
Прочитай те, що ти писав, бо зараз ти пішов на попятний і заперечуєш очевидне. Приписував.
2004.10.20 | Михайло Свистович
Re: Вкажіть мені хоч один штаб, де лежать тони нерозповсюдженого
magda пише:>
> Приписував.
Не приписував.