Зведення паркану між ЦВК і народом тривало і вночі
10/25/2004 | Майдан-ІНФОРМ
Як відомо, загнана у кут влада почала відгороджуватися від власного народу парканами. Подивитися на те, як це відбувається, можна ТУТ. Зведення паркану навколо ЦВК не припинялося навіть вночі.
Відповіді
2004.10.25 | настрадамус
Запомните , это значит их победа в первом туре ! (-)
2004.10.25 | Ігор Слюсар (yalovets)
Був би ти бабою, а б тебе назвав істеричкою. (-)
2004.10.25 | Sean
Хай будують або Відшукування позитиву.
По-перше, це є природньо і виявляє сутнітсь режиму. Що ще може зводити нєрушимий союз колишніх парторгів, ментівського начальства і бандюків, як не паркани та грати?По-друге (у контексті першого), вважайте, що вони будують символ. Символ цього режиму. Відповідно після перемоги можна буде влаштувати веселий перформенс із руйнуванням цієї хєрні.
По-третє. Бояться! Коли окупант будує собі мури, це значить, що він боїться за них вийти. Бо поза ними - вільна територія.
По-четверте. Якщо до ЦВК буде важко пройти, то і вийти з нього буде важко
По-п'яте. Пройти буде важче не тільки нам, але і можливим підарасам-провокаторам.
По-шосте. Цей парканчик - дуже зручна штука для мирних перформансів під час акцій 31-го числа. Наприклад:
- на ньому зручно розмщувати агітацію, причому звернену в обидва боки,
- на ньому дуже класно виглядатимуть десятки тисяч помаранчевих стрічок, особливо коли буде вітер,
- на гострі кінці цієї потвори можна буде зручно розташувати опудала Кучми, Януковича, тощо.
Так що штука не лише паскудна, а разом з тим зручна і весела штука. А де сміх - там перемога.
2004.10.25 | Михайло Свистович
Але паркан грає паркан ще дотепніше ніж ми (-)
2004.10.25 | magda
Вір у найкраще, готуйся до найгіршого
Практична користь для режиму цього паркану - у порівнянні з ситуацією, коли б його не було.
1) порівняний спокій членів ЦВК при рахуванні того, скільки треба, в той час як ( http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/21/2.shtml ) за межі як башти брехні, так і паркану, так і оточуючого його народу - йтимуть повідомлення про "невеличкі порушення, але в цілому все хакєй, а перемагає Віктор Федорович".
2) в режимі відносного спокою членів ЦВК і відповідного медійного освітлення для впливу на те, що відбувається, необхідний буде штурм. Вдумайтесь у звучання цього слова. За відсутності паркану спокій членів ЦВК, який дасть їм можливість в потрібний помент не струсити і не сказати правду, мало би забезпечувати виставлене заздалегідь оцеплення у рядів едак з 5-10 спецназу. Картинка подобається? Угу ж. І нікому не сподобалася б. Зате тепер замість цієї картинки матимемо іншу - оскаженілі ющенята штурмують майже беззахисне ЦВК. А на всяк випадок усі ті "нетелегенічні" 5-10 рядів спецназівців сидітимуть в будівлі. Повнесенько їх там буде.
Ваш же позитив виключно символічний, а також самозаспокоювальний. Тим більше що на фоні штурму як раз оранжеві смужки на паркан чіпляти ой не треба. Люди повинні бути без опізнавальних знаків. Просто - народ.
МЕДІЙНИЙ ВПЛИВ, ШОНЕ. Це і матиме значення. Принаймні, на це розраховують. ... А це - реквізити до мізансцени. Реквізити, що визначатимуть мізансцену.
Ваш п'ятий пункт взагалі недоречний. Провокаторам не треба пробиватися скрізь паркан. Робота провокаторів - ПЕРЕД парканом. А всі, кому треба буде бути за парканом, там будуть - заздалегідь. І пробиватися їм не буде потреби. Також, враховуючи те, що паркан не буде змоги порізати по всьому колу, ймовірно буде декілька "розломів", в які хлине народ. А коли по них почнуть стріляти з ЦВК (вичікавши, поки у внутрішньо-парканний простір наб'ється достатньо людей), почнеться паніка і задавлення одного іншим на виході з цих розломів. Люди почнуть бити одне одного, щоб мати змогу ВИЙТИ.
Я не вивчала тактик-стратегій, і у вуличні "войнушкі" грала востаннє років так зо 15-17 тому. Тому не можу з достатнім рівнем компетентності давати поради щодо того, як діяти в такій ситуації. На думку спадає одне: штаб НУ-БЮТ мусить організувати - ДО ПОЧАТКУ МІТИНГУ, тобто не о восьмій, а почати там збиратися ледве чи не о десятій ранку - ДЕКІЛЬКА РЯДІВ ОРГАНІЗОВАНИХ РОЗПОРЯДНИКІВ, які не допустять стихійного штурму. Також, як я вже писала тут - http://maidan.org.ua/n/free/1098700623 - треба забезпечити обмежений і відомий розпорядникам в обличчя контингент людей з болгарками та автономними електрогенераторами, які рівно о восьмій вечора почнуть різати паркан ПО ВСЬОМУ ПЕРИМЕТРУ. Порізавши і поклавши на землю, залишитися там стояти. І про всяк випадок в той самий момент, як буде покладено на землю останній сегмент паркану, щось там таке зламати в цих болгарках, щоб вони вже ніколи не запрацювали.
Далі не знаю. Нє абучєна. Але "штурм" паркану має бути заздалегідь запланований та контрольований штабом НУ. Може, хоч це нормально організують.
Sean пише:
> По-перше, це є природньо і виявляє сутнітсь режиму. Що ще може зводити нєрушимий союз колишніх парторгів, ментівського начальства і бандюків, як не паркани та грати?
> По-друге (у контексті першого), вважайте, що вони будують символ. Символ цього режиму. Відповідно після перемоги можна буде влаштувати веселий перформенс із руйнуванням цієї хєрні.
> По-третє. Бояться! Коли окупант будує собі мури, це значить, що він боїться за них вийти. Бо поза ними - вільна територія.
> По-четверте. Якщо до ЦВК буде важко пройти, то і вийти з нього буде важко
> По-п'яте. Пройти буде важче не тільки нам, але і можливим підарасам-провокаторам.
> По-шосте. Цей парканчик - дуже зручна штука для мирних перформансів під час акцій 31-го числа. Наприклад:
> - на ньому зручно розмщувати агітацію, причому звернену в обидва боки,
> - на ньому дуже класно виглядатимуть десятки тисяч помаранчевих стрічок, особливо коли буде вітер,
> - на гострі кінці цієї потвори можна буде зручно розташувати опудала Кучми, Януковича, тощо.
>
> Так що штука не лише паскудна, а разом з тим зручна і весела штука. А де сміх - там перемога.
2004.10.25 | Sean
Перепрошую
в мене зараз нема можливості (бо часу нема) прокоментувати пункт за пунктом, тому тільки кілька реплік:1. Найбільший недолік кампанії Ющенка, як на мене - це те, що не продукувалося (до останнього часу) відчуття перемоги. Я не про самозаспокоєння (цього якраз до чорта). Я про кураж.
От Ви, Магдо, написали про те, як все фігово, що неминучим є штурм і шо будуть стріляти. Добре - це ми тут на форумі розмовляємо. Тепер уявіть як виходить до народу Ющ і починає Вашими словами. Питання: як то вплине на кількість народу і на його настрій?
Якщо Ківалов визирне у вікно і побачить кілька сотень...добре, кілька тисяч похмурих самураїв, готових до штурму, він си не вписяє. В нього є гаубиці і нові гармати системи "Гетлінг" (згадайте "Останній самурай") і десь неподалік чухає дупу дружбан Бєлоконь.
2. Символіка потрібна. Нащо? А нащо війску прапори і хоругви?
Інший ракурс - а нащо вовків заганяють у коло червоних прапорців?
3. Окремо взятий штурм окремо взятого ЦВК нікому не потрібний, окрім як одному глибоко інтоксикованому вночі з 31-ше на 1-ше громадянину з гітарою в руці і мордою в салатці. Він не в ЦВК, він далеко. І йому накакати на особисту долю тов.Ківалова. І повідомлення про штурм ЦВК він сприйме як дар Господень. "Які, бля, вибори?! Бєлоко-о-о-о-о-о-онь!!!"
Зараз потрібен, і буде потрібним 31-го - тиск. Не просто тиск, а ТИСК. Іншими словами - вкласти в їхні плазунівські мізки, що вони ПРОГ(с)РАЛИ. ВСЬО. КАПЄЦ. І треба просто рятуватися. Щоб про те, щоб вистрілити, ніхто з них не міг і помислити. Бо ж Ющенко - все'дно Президент і тоді - "щоденний заСУД і поКАРАння" (якщо цитата неправильна, хай автори підкажуть
4. Ну і потім, енівей…Про підготування до штурму ворога не сповіщають заздалегідь
2004.10.25 | magda
Re: Перепрошую
Sean пише:> 1. Найбільший недолік кампанії Ющенка, як на мене - це те, що не продукувалося (до останнього часу) відчуття перемоги. Я не про самозаспокоєння (цього якраз до чорта). Я про кураж. От Ви, Магдо, написали про те, як все фігово, що неминучим є штурм і шо будуть стріляти. Добре - це ми тут на форумі розмовляємо. Тепер уявіть як виходить до народу Ющ і починає Вашими словами.
Так і я тут на форумі розмовляю, а де я сказала, що Ющ повинен перед народом таке казати?
Не тра мені мотиваційних спічів. Я предостатньо їх вислухала і предостатньо виголосила сама. А почуття перемоги дійсно не продукувалося, а ПАНУВАЛО в штабі Ющенка, що і заважало ПРАЦЮВАТИ. Тому я проти того, щоб замість ПРАЦЮВАТИ - мотиваційно виступати. Бо без праці виступи не допоможуть.
>Питання: як то вплине на кількість народу і на його настрій?
Оскільки я не закликала, щоб Ющ таке казав, я і не обдумувала, як це вплине.
> Якщо Ківалов визирне у вікно і побачить кілька сотень...добре, кілька тисяч похмурих самураїв, готових до штурму, він си не вписяє.
А якщо побачить веселі гуляння, вписяє си?
> В нього є гаубиці і нові гармати системи "Гетлінг" (згадайте "Останній самурай") і десь неподалік чухає дупу дружбан Бєлоконь.
Саме тому треба вжити адекватних заходів.
> 2. Символіка потрібна. Нащо? А нащо війску прапори і хоругви?
В тому-то і справа, що ми не військо, а народ. Також див. http://www.maidan.org.ua/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1098708857
> Інший ракурс - а нащо волків заганяють у коло червоних прапорців?
Притримайте вилив тестостерону і зрозумійте, що тут важить не відчуття адреналіну в учасників, а медійна картинка назовні.
> Зараз потрібен, і буде потрібним 31-го - тиск. Не просто тиск, а ТИСК.
Ото ж бо. Тому треба запобігти перетворенню ненасильницького тиску на БІЙНЮ.
> Іншими словами - вкласти в їхні плазунівські мізки, що вони ПРОГ(с)РАЛИ. ВСЬО. КАПЄЦ.
У них працюватимуть не мізки, а гіпоталамус.
> І треба просто рятуватися. Щоб про те, щоб вистрілити, ніхто з них не міг і помислити. Бо ж Ющенко - все'дно Президент і тоді - "щоденний заСУД і поКАРАння" (якщо цитата неправильна, хай автори підкажуть
На не тих авторів посилаєтесь. Автор цієї фрази - схибнутий німець, який крім як патякати на форумах, нічим країні, до якої набивався в сини, не допоміг. То ж і Ви не приєднуйтесь до форумних алілуя-співців. Бо програємо.
> 4. Ну і потім, енівей…Про підготування до штурму ворога не сповіщають заздалегідь
Ну і чого Ви тут посміхаєтесь. Вони цього штурму чекають, більше того - вони на нього штовхають. А я пишу, як зробити, щоб штурму не було. А щоб був тиск.
2004.10.25 | magda
І ще - ВАЖЛИВО
magda пише:> ... на фоні штурму як раз оранжеві смужки на паркан чіпляти ой не треба. Люди повинні бути без опізнавальних знаків. Просто - народ.
Це, імхо, ключовий момент. Бо провокації влаштовуватимуть саме з використанням ющенківської символіки. Тому - треба позиціонувати це саме як мітинг народу, що хоче чесних виборів. Також, відмова від використання символіки дасть змогу краще упереджувати провокації. Тих, хто йтиме на мітинг з символікою, на кутку чемненько зупиняти та казати: ми робимо це як мітинг народу, будь-ласка, зніміть.
ЦЕ МІНІМІЗУВАТИМЕ МОЖЛИВІСТЬ ПРИПИСУВАННЯ ПРОВОКАЦІЙ ЮЩЕНКІВЦЯМ І ЗІПСУЄ "правильну картинку".
2004.10.25 | Dworkin
Согласен! Не буду одевать ничего оранжевого (-)
2004.10.25 | Karamello
Para bellum
> треба забезпечити обмежений і відомий розпорядникам в обличчя контингент людей з болгарками та автономними електрогенераторами, які рівно о восьмій вечора почнуть різати паркан ПО ВСЬОМУ ПЕРИМЕТРУ. Порізавши і поклавши на землю, залишитися там стояти. І про всяк випадок в той самий момент, як буде покладено на землю останній сегмент паркану, щось там таке зламати в цих болгарках, щоб вони вже ніколи не запрацювали.Думаю, что позаботиться об ограде нужно раньше. Нужно начинать работать сейчас. Кто отдал приказ строить? На каком основании? Знает ли отдавший приказ об опасности для людей? Фамилия нужна. Ведь такие действия на чем держатся - на анонимности. Попытаться остановить это легальными способами. Если нет - нужно резать ДО того, как там будут люди.
Я фотографии запостил отдельной темой, их какой-то ребенок удалил. Вот еще. В случае паники это очень опасная ограда. Нельзя надеяться, что с ней можно будет разобраться в день акции.
http://www.sun.org.ua/lj/img/251004-wall10.jpg
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/204726.html
Я думаю, что автомобильными домкратами можно справиться. Домкраты развивают усилие в несколько тонн.
>
> Далі не знаю. Нє абучєна. Але "штурм" паркану має бути заздалегідь запланований та контрольований штабом НУ. Може, хоч це нормально організують.
2004.10.25 | magda
Re: Para bellum
Karamello пише:> > треба забезпечити обмежений і відомий розпорядникам в обличчя контингент людей з болгарками та автономними електрогенераторами, які рівно о восьмій вечора почнуть різати паркан ПО ВСЬОМУ ПЕРИМЕТРУ. Порізавши і поклавши на землю, залишитися там стояти. І про всяк випадок в той самий момент, як буде покладено на землю останній сегмент паркану, щось там таке зламати в цих болгарках, щоб вони вже ніколи не запрацювали.
> Думаю, что позаботиться об ограде нужно раньше. Нужно начинать работать сейчас. Кто отдал приказ строить? На каком основании? Знает ли отдавший приказ об опасности для людей? Фамилия нужна. Ведь такие действия на чем держатся - на анонимности. Попытаться остановить это легальными способами. Если нет - нужно резать ДО того, как там будут люди.
Легально не вийде. Ну і що, що дізнаються, хто віддав наказ? Ну, повідомлять про це на сайті НУ чи на Майдані. Ні, чим витрачати зусилля на це, треба розробляти чіткий план по знищенню паркану. Максимум, що треба, пересвідчитися, що нема указу про перетворення будівлі на пл. Л. Українки, 1, на режимний об'єкт. А він не режимний, бо там сидить пару комітетів ВР і ще, здається, багато хто сидить.
А різати треба починати саме о восьмій вечора. Як раз як початок тиску. Воно так краще подіє. Тим більше що дійсно паркан допоможе вишикувати декілька рядів розпорядників, які не допускатимуть заворушень під самим входом до ЦВК.
По певному обдуманні мій план мені починає все більше подобатися. Це дуже хороший вступ - рівно о восьмій повне підрізання паркану, а потім все зупиняється... не знаю, чи вписяє си Ківалов... але має гарно подіяти.
> Я фотографии запостил отдельной темой, их какой-то ребенок удалил. Вот еще. В случае паники это очень опасная ограда. Нельзя надеяться, что с ней можно будет разобраться в день акции.
На це сподіватися дійсно не треба, на це треба працювати. А паркан дійсно небезпечний.
>
> http://www.sun.org.ua/lj/img/251004-wall10.jpg
>
> http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/204726.html
2004.10.25 | catko
які болгарки? який штурм?
за парканом будуть стояти брандспойти та озброєні гумовими кулями омонівці. і валити любого, хто ближче ніж на 10 метрів до нього підійде. несмертельно але дуже боляче. от і все.а будь яке зібрання народу ДО закінчення голосування може викликати такі юридичні проблеми в Ю. що потім вже й голосів рахувати не треба. перешкоджання вільному волевиявленню громадян називається.
думати треба...
2004.10.25 | Vadym Gladchuk
Re: Зведення паркану між ЦВК і народом тривало і вночі
За чутками у ніч виборів Мудведчук за патронатом тому що Я особисто о 23.00 включить електричний струм2004.10.25 | Я
Чергові граблі?
По ТВ чув, що у ніч 31-1 Ющенко буде десь.. не запамятав, але не в Києві. (Не Янукович, про ньго я теж чув це ж саме, А саме Ющенко)Питання - нащо так робити?????
2004.10.25 | Хвізик
Хто поставив Sean агітпроп?
Він діло говоре.Щоб перемогти - треба мати настрій переможця. А той паркан нам не завада
2004.10.25 | magda
Я, але не тільки, бо було плюс один (+)
Хвізик пише:> Він діло говоре.
> Щоб перемогти - треба мати настрій переможця. А той паркан нам не завада
Зробити так, щоб той паркан був не завадою, треба з розумом і організовано. А такі "позитивні мислення" - підштовхування до думки "і так сайдьот" (обійдеться), а тому ніц робити не треба, якось там буде не завадою. Так, завадою не буде, але якщо зробити, як я кажу, а не "діло говорити". Відчуйте різницю - "зробити, як кажу" і "діло говорити".
2004.10.25 | magda
По якому ТБ Ви це чули?
Але якщо це правда, це дууууже погано.
Я пише:
> По ТВ чув, що у ніч 31-1 Ющенко буде десь.. не запамятав, але не в Києві. (Не Янукович, про ньго я теж чув це ж саме, А саме Ющенко)
> Питання - нащо так робити?????
2004.10.25 | Я
Re: По якому ТБ Ви це чули?
Чесне слово, точно не памятаю. Здається, 5 канал, новини о 15:00. Але у будь-якому разі це СМІ, що заслуговує на довіру, інформацію з іншого я б сюди не кинув.2004.10.25 | Seraficus
Зінченко на 5-му сказав, що Ющ буде на чолі колони (-)
2004.10.25 | Я
о 18:00 повтору інформації не було, можливо я помилився
о 18:00 повтору інформації не було, можливо я помилився. Але почекаємо випуску о 21-00