Що робити вранці після виборів
10/26/2004 | Климиха
Дозвольте підняти це питання, оскільки пропозиція "Там на месте разберемся", яка пролунала сьогодні в одній із тем - це не план. Неможливо уявити, яким чином 200-тисячне зібрання людей буде на місці розбиратися, що робити. Якщо ми йдемо під цвк -треба мати план дій, що робити та куди йти, у випадку якщо будуть присутні озброєні війська, ланцюг тощо. Кого слухати та звідки чекати координації? Чи планується взагалі якась координація? О котрій приблизно годині збір?
На вечір ніби зрозуміло - мовчки стояти та не проявляти агресії, дрюки залишити вдома, пити каву з термосів. Очевидно, на ранок ситуація буде трохи іншою.
Події будуть розгортатися досить швидко. По-перше, хтось має оголосити, що фальсифікація відбулася. Інакше - якщо це вигукне хтось із натовпу - це може бути як провокатор, так і просто емоційна людина - за нею швидко спалахне реакція, і за відсутності будь-якої координації зібрання перетвориться на натовп. Від кого чекати новин, щоби не натрапити на провокацію? Це треба врахувати. Особливо, якщо будуть "перевантажені" оператори мобільного зв"язку.
По-друге, яке співвідношення голосів вважати показником явної фальсифікації. На мою думку, потрібно визначити критичний "поріг" такого співвідношення. Крім того, люди по-різному зреагують на новину про другий тур, хтось обуриться, хтось зрадіє - вже зараз треба спланувати, що робити в цьому випадку - йти геть чи чогось вимагати.
По-третє, про саме вимагання. В якій формі - так само, просто стояти?
Те саме стосується місцевих виборчих комісій. Які плани на ранок.
І ще одне.Наскільки я знаю, у день виборів агітування є незаконним, отже, напевно, слід попередити людей, щоби стояли без помаранчевої символіки, бо інакше це розкрутять як порушення.
Якщо з цього приводу вже є якась інформація, прошу поділитися.
Дякую.
На вечір ніби зрозуміло - мовчки стояти та не проявляти агресії, дрюки залишити вдома, пити каву з термосів. Очевидно, на ранок ситуація буде трохи іншою.
Події будуть розгортатися досить швидко. По-перше, хтось має оголосити, що фальсифікація відбулася. Інакше - якщо це вигукне хтось із натовпу - це може бути як провокатор, так і просто емоційна людина - за нею швидко спалахне реакція, і за відсутності будь-якої координації зібрання перетвориться на натовп. Від кого чекати новин, щоби не натрапити на провокацію? Це треба врахувати. Особливо, якщо будуть "перевантажені" оператори мобільного зв"язку.
По-друге, яке співвідношення голосів вважати показником явної фальсифікації. На мою думку, потрібно визначити критичний "поріг" такого співвідношення. Крім того, люди по-різному зреагують на новину про другий тур, хтось обуриться, хтось зрадіє - вже зараз треба спланувати, що робити в цьому випадку - йти геть чи чогось вимагати.
По-третє, про саме вимагання. В якій формі - так само, просто стояти?
Те саме стосується місцевих виборчих комісій. Які плани на ранок.
І ще одне.Наскільки я знаю, у день виборів агітування є незаконним, отже, напевно, слід попередити людей, щоби стояли без помаранчевої символіки, бо інакше це розкрутять як порушення.
Якщо з цього приводу вже є якась інформація, прошу поділитися.
Дякую.
Відповіді
2004.10.26 | Sztefan von Seitz
Слухайте, Ющенко сказав точно що робити:
1) Проголосувати2) В кінці дня іти до своєї дільничної виборчої комісії і чекати результатів виборів на вашій ДВК стільки скільки треба.
Так Ющ сказав на акції Сила Народу.
2004.10.26 | Климиха
Re: Слухайте, Ющенко сказав точно що робити:
Я це знаю, дякую. Але хочу взнати, що робити, коли дочекаюся тих результатів. Що далі? Чи якось реагувати і на що саме? Я не розбираюся у пулах, як я маю зрозуміти, що щось не так і що я маю робити? ПРошу не тролити мене, бо це питання хвилює чи не всіх моїх друзів, треба його зараз вирішити, бо інакше ми будемо там, вибачте, як теляти.2004.10.26 | alekskuz
внимание!!!
"По-друге, яке співвідношення голосів вважати показником явної фальсифікації. На мою думку, потрібно визначити критичний "поріг" такого співвідношення"------------------------------------------------------------
Такая постановка вопроса носит провокационный характер.
р.с.
кроме официальных итогов будут итоги паралельного расчета и результаты экзит пула.Только на основании сравнения можно будет делать выводы!!!
2004.10.26 | Сергій Кабуд
саме про це й ідеться- який поріг співвідношення фактів версус
офіційним заявам влади2004.10.26 | S.D.
НЕЛЬЗЯ.
Сказано конкретно:- проголосовать
- прийти и дождаться результатов.
Результаты должны быть вывешены на дверях участка. Их надо увидеть, переписать, чфотографировать, сфотографировать на фоне свидетелей - как угодно. После чего - расходиться, желательно - в ТИК или к ЦИК.
Почему так? Это - опыт Мукачево.
Основные приемы:
1. погром на участке в процессе голосования или сразу же после него
(согласитесь, трудно громит участок на виду у толпы человек сто)
2. подделка протоколов после доставки их в ТИК
(согласитесь, трудно будет подделать протоколы при наличии десятков свидетельств типа фотографий и показаний очевидцев по каждому участку)
И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя говорить ни о каком "критическом проценте". Ибо сами эти разговоры - провокационны. Нужно уважать решение народа не зависимо от того, каким оно было. И, самое главное: не людям, собравшимся ночью возле дверей участка, определят легитимность или нелегитимность итогов голосования.
2004.10.26 | Сергій Кабуд
це з позицій чесних виборів ви написали а тепер уявіть що на виб
виборчій дільниці на протязі дня голосування виявиться щоПОЛОВИНІ тих що прийшли не дали бюлетенів!
бо перепаскуджені списки
і таке інше
уявіть що спостерігачі побачать дикі фальсіфікування в
фантастичних масштабах!!!!!!!!!!!!!!
І це реально,
шо тоді чекати ??
2004.10.26 | рол
Re: НЕЛЬЗЯ.
S.D. пише:> И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя говорить ни о каком "критическом проценте". Ибо сами эти разговоры - провокационны. Нужно уважать решение народа не зависимо от того, каким оно было. И, самое главное: не людям, собравшимся ночью возле дверей участка, определят легитимность или нелегитимность итогов голосования.
Да, обьявляют победу в первом туре Януковича и все расходимся. Нужно же уважать волю народа.
2004.10.26 | Климиха
Re: внимание!!!
alekskuz пише:> "По-друге, яке співвідношення голосів вважати показником явної фальсифікації. На мою думку, потрібно визначити критичний "поріг" такого співвідношення"
> ------------------------------------------------------------
> Такая постановка вопроса носит провокационный характер.
> р.с.
> кроме официальных итогов будут итоги паралельного расчета и результаты экзит пула.Только на основании сравнения можно будет делать выводы!!!
Ну так я про це ж і питаюся - хто проведе ці порівняння, і хто зробить ці "виводи". Який висновок вважати за критичний? Хтось про нього оголосить, чи звідки я маю під Комісією їх взнавати?
2004.10.26 | рол
Re: Що робити вранці після виборів
Ответов на вопросы не будет. Не будут же официально обьявлять о планах, которые должны храниться в секрете. В свое время все узнаете. Надеюсь план есть.2004.10.26 | пан Roller
Не пить отравленную водку от тех, кто наливает. НЕ похмеляться-)
Brdgs26-10-2004 12:30, пан Roller
Re: треба мати план дій (удалено)
переглядів: 1 // URL: http://maidan.org.ua/n/about/1098783057
2004.10.26 | Dworkin
Утром надо приходить под ЦВК В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Результаты экзит-полов будут готовы уже вечером, после закрытия участков. Примерно тогда же будут первые заключения независимых наблюдателей по поводу степени нарушений. В любом случае к 11-12 часам ночи будут известны и экзит-полы и нарушения и количество проголосовавших.ЦВК обещает результаты подсчета голосов К РАССВЕТУ! Приходим к ЦВК к рассвету (ПОРА призывает к 9-00) уже зная результаты экзит-полов и тогда при оглашении результатов ЦВК у нас уже будут 2 варианта для опеределения врет ЦВК или нет!
По поводу милиции. Да, сужествует опасность, что утром под ЦВК уже будет полк "Барса" при полном комплекте. И поэтому тут возникакет тонкий момент для провокаций люди будут приходить по одиночке и группками не очень оргназованно и наталкиваться на очень организованную милицию.
Тут, конечно, надо быть осторожным.
Поэтому МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ:
1. Не выходить из метро "Печерская" (лучше идти пешком или ехать на маршрутке от станций метро "Дружбы народов", "Кловская", "Арсенальная", по бульвару Леси Украинки с Бессарабки или с Выдубичей)
2. Собираться и кучковаться на площади НЕ НА СТОРОНЕ ЦВК, а с противоположной стороны под "МакДональдсом". Все равно площадь перед ЦВК будет перегорожена, если там еще и милиция будет, то вообще приедтся стоять с ней нос к носу. По мере сбора большого количества демонстрантов (десятки тысяч) уже можно будет потихоньку перекрывать движение и переходжить на сторону ЦВК.
3. Не идти в одиночку. Быть готовым встретить на пути к ЦВК (на большом отдалении) кордоны и милицейское оцепление.
4. Плана действий на 1ю половину дня 1 ноября нет и не может быть! Просто приходим и стоим! Ждем результатов! Даже (и особенно в случае явных фальсификаций) ТОЖЕ ПРОСТО СТОИМ! Не надо никуда бежать! Никого бить! Ничего штурмовать! Нужно быть готовыми стоять долго (как минимум до вечера) и пресекать возможные провокации. Поэтому бери ссобой соответсвующие вещи (теплая, не очень новая одежда, крепкая удобная обувь, бутерброды, термосы с чаем/кофе).
5. Задача "первой волны" в случае фильсификации создать негодующую массовку под ЦВК, которую нельзя было бы игнорировать и продержаться до приходи "второй волны" из регионов. Учитывая возможное противодействие милиции (что уже не раз было во время массовых акций в Киеве) люди из регионов будут просачиваться медленно и небольшими группами. Так что первых людей придется ждать до вечера, а более менее существенной подмоги до утра следующего дня.
6. Нужно быть готовыми организовать "карусель", когда на площади постоянно и круглосуточно остается хотя бы 20-50 тыс человек, но при этом кто-то уходит поспать, подкрепиться и отпроситься с работы, а кто-то остается на площади.
7. Киевлянам надо готовиться дать временную ночевку 5-10 демонстрантам из регионов.
2004.10.26 | Максим’як
Re: На 22-00 у штабі Ющенка будуть відомі результати виборів.
Так говорить сам Ющенко. Говорить і Зінченко.Основне завдання на момент підрахунку голосів, мабуть із 18-00 потрібно всім збиратися біля власних дільниць і чекати на проголошення результатів і головне ВИМАГАТИ ОПРИЛЮДНЕННЯ ПРОТОКОЛУ. Підрахунок, якщо не буде ексцесів, повинен завершитися до 21-00.
У багатьох містах, як обіцяв штаб Ющенка будуть виставлені екрани, які будуть висвітлювати перебіг виборів, а після них оголошуватимуться результати голосувань, а також і результати екзіт-полу.
Тобто, до 22-00 штаб Ющенка буде володіти конкретною інформацією. Зрозуміло, що до цього часу ЦВК не видасть своїх результатів. У Києві народ збиратиметься біля ЦВК, з вимогою їх оприлюднити, а не затягувати.
Якщо,Ющенко отримує перемогу упершому турі чи відрив його буде суттєво відрізнятися від даних ЦВК, то і відповідно будуть прийматися рішення стосовно дій народу.
Такі заклики можуть бути чинними тільки від штабу Ющенка.
2004.10.26 | Сергій Кабуд
зауважте в минулу суботу штаб мовчав коли йшла бійка під ЦВК(-)
2004.10.26 | HM
Re: Що робити вранці після виборів
"Наша Украина" будет вести параллельный подсчет голосов, а также консорциум социологов будет проводить ExitPoll. Ориентировочно через 2-4 часа после подсчета подсчета голосов в комиссиях мы будем знать цифры параллельного подсчета и опросов, что на 3-4 часа раньше, чем данные будет иметь ЦВК, так как в комиссиях прежде чем передать данные дальше они должны будут дать протоколы представителям всех кандидатов причем на всех уровнях.. Соответственно определять порог не будет смысла, так как будут реальные данные и цифры, которые скажет ЦВК.. надо думать теперь, что делать если они совпадут или нет...