Alarm! Что делать с людьми под ЦВК?!
10/30/2004 | Dworkin
Простите за крик, но дело ОЧЕНЬ СРОЧНОЕ И ВАЖНОЕ!!!
ПРОВОКАЦИЙ ПОД ЦВК ПОКА ИЗБЕЖАТЬ НЕ УДАЕТСЯ!!!
Все здесь сидящие уже конечно слышали, что Ющенко и Тимошенко отзывают своих сторонников из под ЦВК в ночь с 31 на 1! Вы также читали что ПОРА перемещает утренний митинг от ЦВК на Майдан.
НО!!!
Информация о том, что в ночь надо идти под ЦВК, уже давно ушла в народ! Весь город обклеен листовками ПОРЫ с призывам призбри утром в 9-00 под ЦВК!
Многие простые люди это уже запомнили, запланировали!
Я сегодня часа 2 успокаивал паренька, который рвется в ночь под ЦВК! Его не пугают провокации и возможная стрельба. Ведь там же будут люди!!! И им возможно будет нужна помощь!!!!
Похоже ситуация складывается так, что оппоизиция выпустила джинна народного гнева из бутылки. Поэтому несмотря на последние заявления, несколько тысяч простых людей в ночь с 31 на 1 под ЦВК все-таки ПРИДУТ!!!
Если Вы помните 23 число, то хватило и 150 человек для провокации. Здесь же ситуация усугубляется еще и тем, что это будут неактивисты, а простые люди, которые пропустили сигнал "отбоя"! Они будут приходить неорганизованно и не знать что делать, а это делает их особенно уязвимыми для провоаций!!!
!!!ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ!!!
Пусть оппозиция и не надеется, что она отмажется от этих провокаций. Все равно любые жертвы будут списаны режимом на сторонников Ющенко (послушайте хоть последние заявления Януковича и Маркова) и на ПОРУ!
Только добавьте еще и то, что простой народ тоже останется обижен! Получится, что его на площать позвали! Под дубинки (а то и под пули) подставили! При этом сами оппозиционеры и их акивисты не пришли! Да потом еще и открестились! Мол, мы своих сторонников туда не звали!
ВДУМАЙТЕСЬ!!! Это намного серьезнее, чем кажется!!!
Оппозиция все же выпустила из бутылки джинна народного гнева!
Нужно теперь срочно придумывать, что делать, чтобы избежать значительных эксцессов!!!
Не знаю! Или гнать активистов, на подступы к площади, чтобы они всех заворачивали на Майдан и по домам! Или еще чтото!
!!!НАДО СРОЧНО ЧТОТО РЕШАТЬ!!!
ПРОВОКАЦИЙ ПОД ЦВК ПОКА ИЗБЕЖАТЬ НЕ УДАЕТСЯ!!!
Все здесь сидящие уже конечно слышали, что Ющенко и Тимошенко отзывают своих сторонников из под ЦВК в ночь с 31 на 1! Вы также читали что ПОРА перемещает утренний митинг от ЦВК на Майдан.
НО!!!
Информация о том, что в ночь надо идти под ЦВК, уже давно ушла в народ! Весь город обклеен листовками ПОРЫ с призывам призбри утром в 9-00 под ЦВК!
Многие простые люди это уже запомнили, запланировали!
Я сегодня часа 2 успокаивал паренька, который рвется в ночь под ЦВК! Его не пугают провокации и возможная стрельба. Ведь там же будут люди!!! И им возможно будет нужна помощь!!!!
Похоже ситуация складывается так, что оппоизиция выпустила джинна народного гнева из бутылки. Поэтому несмотря на последние заявления, несколько тысяч простых людей в ночь с 31 на 1 под ЦВК все-таки ПРИДУТ!!!
Если Вы помните 23 число, то хватило и 150 человек для провокации. Здесь же ситуация усугубляется еще и тем, что это будут неактивисты, а простые люди, которые пропустили сигнал "отбоя"! Они будут приходить неорганизованно и не знать что делать, а это делает их особенно уязвимыми для провоаций!!!
!!!ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ!!!
Пусть оппозиция и не надеется, что она отмажется от этих провокаций. Все равно любые жертвы будут списаны режимом на сторонников Ющенко (послушайте хоть последние заявления Януковича и Маркова) и на ПОРУ!
Только добавьте еще и то, что простой народ тоже останется обижен! Получится, что его на площать позвали! Под дубинки (а то и под пули) подставили! При этом сами оппозиционеры и их акивисты не пришли! Да потом еще и открестились! Мол, мы своих сторонников туда не звали!
ВДУМАЙТЕСЬ!!! Это намного серьезнее, чем кажется!!!
Оппозиция все же выпустила из бутылки джинна народного гнева!
Нужно теперь срочно придумывать, что делать, чтобы избежать значительных эксцессов!!!
Не знаю! Или гнать активистов, на подступы к площади, чтобы они всех заворачивали на Майдан и по домам! Или еще чтото!
!!!НАДО СРОЧНО ЧТОТО РЕШАТЬ!!!
Відповіді
2004.10.30 | Стопудів
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Dworkin пише:>Весь город обклеен листовками ПОРЫ с призывам призбри утром в 9-00 под ЦВК!
Так ведь утром, не ночью.
Или гнать активистов, на подступы к площади, чтобы они всех заворачивали на Майдан и по домам!
Так, очевидно, и будет.
2004.10.30 | Dworkin
Тут надо кое-то КРАСИВОЕ РЕШЕНИЕ!
Стопудів пише:> >Весь город обклеен листовками ПОРЫ с призывам призбри утром в 9-00 под ЦВК!
>
> Так ведь утром, не ночью.
Но адрес-то указан под ЦВК и в 9-00! А не Майдан и в 11-00!
> Или гнать активистов, на подступы к площади, чтобы они всех заворачивали на Майдан и по домам!
>
> Так, очевидно, и будет.
Не самое лучшее решение!
Уже на тех же подступах, думаю, буду ти группы ментов и банды провокаторов - которые будут нападать и на активистов и на простых людей! Тут надо кое-то КРАСИВОЕ РЕШЕНИЕ!
Причем СРОЧНО!..
2004.10.30 | Sztefan von Seitz
Треба щоб охорона Сили Народу відводили людей звідти (-)
2004.10.30 | Andrij
Чудова ідея. Краще, ніж "наказ", без сумніву (-)
2004.10.30 | Я
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
> >Весь город обклеен листовками ПОРЫ с призывам призбри утром в 9-00 под ЦВК!> Так ведь утром, не ночью.
А про это все знают, кто решил прийти ночью?
> Или гнать активистов, на подступы к площади, чтобы они всех заворачивали на Майдан и по домам!
Активисты подставятся под удар и провокацию. 23 число показало, что происходит, когда людей мало. Хуже не придумать.
По-хорошему не надо было переносить время. Хуже не придумаешь.
Знаю, что ответ не конструктивный а что поделать?
Вот сейчас пытаюсь засуть в обратно бутылку "джинна народного гнева" (с)
2004.10.30 | Dworkin
Вы снова говрите как провокатор.
Я пише:> По-хорошему не надо было переносить время. Хуже не придумаешь.
> Знаю, что ответ не конструктивный а что поделать?
> Вот сейчас пытаюсь засуть в обратно бутылку "джинна народного гнева" (с)
И это совсем не смешно!
2004.10.30 | Я
Извините, как провокатор говорите вы..
Dworkin пише:> Я пише:
> > По-хорошему не надо было переносить время. Хуже не придумаешь.
> > Знаю, что ответ не конструктивный а что поделать?
> > Вот сейчас пытаюсь засуть в обратно бутылку "джинна народного гнева" (с)
>
> И это совсем не смешно!
Дяденька, извините, но это и вправду не смешно. Сейчася тупо пытаюсь решить, как мне попасть в Киев в понедельник. В отстувие билетов. Ахренеть как весело.
Особенно интересно что в качестве провокативной фразы вы привели свое же совбственное высказывание. Видимо и у вас нервы на взводе.
Давайте договоримся так: если что-то не нравится в моем посте - выражаете это оценкой. -1, троль, итд. Без лишних слов и не вступая в дискуссии, как предусмотрено правилами.
А еще лучше - перестать собачиться друг с другом. Не до того. ОК?
2004.10.30 | Andrij
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Пояснення "не йти до ЦВК, бо будуть провокації" не має сенсу. Якщо коло ЦВК готують провокації, то туди треба не іти, а бігти, аби зупинити провокаторів. Бігти треба добре підготовленим людям, що знають, що треба робити. Треба налагодити контакт з міліцією на нижньому рівні. Треба налагодити контакт з міською мерією. Треба діяти. Провокатори безсильні проти натовпу свідомих та чесних людей. Жодна провокація не сталась під час мітингу коло ЦВК, провокації стались після мітингу, коли люди розійшлися по домах.2004.10.30 | Андрій З.
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Все так. Але найправильніша поведінка на війні -- виконувати накази,навіть недосконалі. Найгірше -- це неузгодженість дій. Якщо прийнято рішення не йти до ЦВК, то не йти. Потрібно знайти можливість Ющенкові виступити на одному з центральних каналів або на 5-му з закликом не йти на ЦВК, а йти на майдан зранку. При цьому опозиція зможе відмежуватись від всіх можливих провокацій під ЦВК.
2004.10.30 | Andrij
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Андрій З. пише:> Все так. Але найправильніша поведінка на війні -- виконувати накази,
> навіть недосконалі. Найгірше -- це неузгодженість дій.
Треба виходити з того, що виборці - не армія, що виконуватиме ваші накази. Ось, власне, і все. Далі треба робити так, аби влада не зірвала підрахунок в ЦВК. Як це зробити, з не армією, провокаторами, та злочинною владою, - і є головна проблема. Рішення на зразок, тут - марш-кидок, там - повзком, - не проходять.
2004.10.30 | Dworkin
Вы, наверное, не поняли ситуацию?!
Andrij пише:> Пояснення "не йти до ЦВК, бо будуть провокації" не має сенсу. Якщо коло ЦВК готують провокації, то туди треба не іти, а бігти, аби зупинити провокаторів. Бігти треба добре підготовленим людям, що знають, що треба робити.
Вы наверное не поняли, с чем там приется столкнуться!
Те кто по Вашим словам прибегут ночью на площадь Леси Украинки увидят, что подступы или даже сама площадь перегорожена пустыми автобусами, а между ними копошатся спецподразделения МВД и СБУ, а также куча "лиц криминальной внешности" с боевыми патронами и достоврениями "Титана" и СБУ.
Вопрос: где Вы в этой ситуации будете искать провокаторов?!
> Треба налагодити контакт з міліцією на нижньому рівні. Треба налагодити контакт з міською мерією. Треба діяти.
Мерия будет в пролете. Если кто-то из мерии и будет в эту ночь принимать какие-то решения, то не иначе как в присутствии человека в штатском с боевым пистолетом в руке.
Ментов нижнего уровня, как Вы знаете, вообще снимают с места готовящихся событий за 15 минут до них!
> Провокатори безсильні проти натовпу свідомих та чесних людей. Жодна провокація не сталась під час мітингу коло ЦВК, провокації стались після мітингу, коли люди розійшлися по домах.
Не забывайте, что "честные и свидомые люди" 23 числа собирались днем и на Крещатике, а уже помто колонной шли под ЦВК. На этот раз они буду собираться СРАЗУ ПОД ЦВК, приходя туда МАЛЕНЬКИМИ НЕОРГАНИЗОВАННЫМИ ГРУППКАМИ ИЛИ ПООДИНОЧКЕ. А это делает их очень уязвимыми именно на подходе. Это большой минус с тактической точки зрения!
2004.10.30 | Andrij
Re: Вы, наверное, не поняли ситуацию?!
Dworkin пише:> Вы наверное не поняли, с чем там приется столкнуться!
> Те кто по Вашим словам прибегут ночью на площадь Леси Украинки увидят, что подступы или даже сама площадь перегорожена пустыми автобусами, а между ними копошатся спецподразделения МВД и СБУ, а также куча "лиц криминальной внешности" с боевыми патронами и достоврениями "Титана" и СБУ.
Прекрасно, зробіть кордони на підходах, спитайте в міліції та СБУ, що треба зробити для підвищення безпеки. Треба думати нестандартно.
>
> Вопрос: где Вы в этой ситуации будете искать провокаторов?!
На вулиці, перед автобусами.
>
> > Треба налагодити контакт з міліцією на нижньому рівні. Треба налагодити контакт з міською мерією. Треба діяти.
>
> Мерия будет в пролете.
Вже оголосили надзвичайний стан? З яких це пір мерія не відповідає за порядок в місті? Вони можуть допомогти, отже, контакт потрібен.
>Если кто-то из мерии и будет в эту ночь принимать какие-то решения, то не иначе как в присутствии человека в штатском с боевым пистолетом в руке.
Фантазії, пробачте.
> Не забывайте, что "честные и свидомые люди" 23 числа собирались днем и на Крещатике, а уже помто колонной шли под ЦВК. На этот раз они буду собираться СРАЗУ ПОД ЦВК, приходя туда МАЛЕНЬКИМИ НЕОРГАНИЗОВАННЫМИ ГРУППКАМИ ИЛИ ПООДИНОЧКЕ. А это делает их очень уязвимыми именно на подходе. Это большой минус с тактической точки зрения!
Які проблеми? Зробіть точки збору на підходах до ЦВК.
2004.10.30 | Dworkin
Нет! Вы явно не поняли ситуацию!
Andrij пише:> Прекрасно, зробіть кордони на підходах, спитайте в міліції та СБУ, що треба зробити для підвищення безпеки. Треба думати нестандартно.
> > Вопрос: где Вы в этой ситуации будете искать провокаторов?!
> На вулиці, перед автобусами.
Попробуйте сами мыслить нестандартно. Попробуйте поискать провокаторов в рядах милиции и СБУ. И спросите у них, что нужно сделать для повышение безопасности
> > Мерия будет в пролете.
> Вже оголосили надзвичайний стан? З яких це пір мерія не відповідає за порядок в місті? Вони можуть допомогти, отже, контакт потрібен.
Справка: Любая милиция (включая столичную) подчиняется напрямую Билоконю и Кучме. Без всякого ЧП. Мерияможет чем-то и поможет, но врядли она как-то повлияет на милицию и провокаторов.
> >Если кто-то из мерии и будет в эту ночь принимать какие-то решения, то не иначе как в присутствии человека в штатском с боевым пистолетом в руке.
>
> Фантазії, пробачте.
В ЦВК уже так: http://maidanua.org/static/news/1099082211.html
> > Не забывайте, что "честные и свидомые люди" 23 числа собирались днем и на Крещатике, а уже помто колонной шли под ЦВК. На этот раз они буду собираться СРАЗУ ПОД ЦВК, приходя туда МАЛЕНЬКИМИ НЕОРГАНИЗОВАННЫМИ ГРУППКАМИ ИЛИ ПООДИНОЧКЕ. А это делает их очень уязвимыми именно на подходе. Это большой минус с тактической точки зрения!
>
> Які проблеми? Зробіть точки збору на підходах до ЦВК.
Как?! Те с кем я собирался идти, я уже обзвонил (или еще обзвоню). А что делать с неизвестными мне людьми?
2004.10.30 | casesensitive
Если маленькие группки людей на подходе к ЦВК
заметят толпы ментов и криминалитета в превосходящем кол-ве, многие правильно оценят ситуацию и либо развернуться и уйдут (причем многие пойдут в сторону Крещатика и МайданаК сожалению, полностью устранить стычки и насилие уже невозможно, но это -- ЦЕЛИКОМ НА СОВЕСТИ ВЛАСТЕЙ, повесивших заряженное ружье на стенку в первом акте.
2004.10.30 | Dworkin
Для этого надо сначала подойти вплотную!
casesensitive пише:> Если маленькие группки людей на подходе к ЦВК заметят толпы ментов и криминалитета в превосходящем кол-ве, многие правильно оценят ситуацию и либо развернуться и уйдут (причем многие пойдут в сторону Крещатика и Майдана
Издалека люди заметят разве, что скопление людей в которых издалека труно опознать привозных "шахтеров" и переодетых ментов. Для этого нужно подойти к ним вплотную!
К тому же группкипровокаторов и ментов тоже будут повляться еще на подходах к ЦВК.
> К сожалению, полностью устранить стычки и насилие уже невозможно, но это -- ЦЕЛИКОМ НА СОВЕСТИ ВЛАСТЕЙ, повесивших заряженное ружье на стенку в первом акте.
Только, как это доказать людям, которым будут по всем каналам показывать рассказывать как оппозиция громила ЦВК и срывала выборы?!
2004.10.30 | casesensitive
Re: Для этого надо сначала подойти вплотную!
Dworkin пише:> Издалека люди заметят разве, что скопление людей в которых издалека труно опознать привозных "шахтеров" и переодетых ментов. Для этого нужно подойти к ним вплотную!
И Л. Украинки и Кутузова отлично просматриваются с большого расстояния. Люди в Киеве уже знают о приезжей гопоте, так что подходить будут неспеша, оценивая ситуацию.
> К тому же группкипровокаторов и ментов тоже будут повляться еще на подходах к ЦВК.
они могут быть в любой части города, на любом ИУ.
> Только, как это доказать людям, которым будут по всем каналам показывать рассказывать как оппозиция громила ЦВК и срывала выборы?!
Показывать драки гопоты будут в любом случае, даже если там не будет ни одного "нормального". Это уже запрограммировано.
2004.10.30 | Я
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Что можно предложить: распечатаь сколько можно листовок, сообщающих о переносе и распростанять их на вокзалае, на автовокзалах, на подходах к ЦВК. Клеить на стены, цеплять на деревья итд. Распространять заранее. Распространять их можно - это же не агитация. Тогда остаетс вопрос - где приехавшие должнны провести ночь? (не забывайте, 80% не прочитавших будут приезжие)Креатива в 2 часа ночи явно не хватает.
2004.10.30 | Хвізик
Re: !!!ALARM!!! ЧТО ДЕЛАТЬ С ЛЮДЬМИ ПОД ЦВК?!?!?!
Листовки - даОбъявление по радио, если получится - да
Надо перехватывать людей на подходе и перенаправлять их куда-то в другое место - к святой Софии, например
Больше идей у меня пока что нету
2004.10.30 | Sztefan von Seitz
Offtopic: вебсайт з гордим названием "Комитет избирателей Д..
...Донбасса"http://zadonbass.org/
Це не новини (є інші сайти). Це цікава стратерічна пропоганда.
2004.10.30 | Я
Дополнение
Около вокзала, автостанций, итд, а также у станций метро, через которые пойдет движение людей к ЦВК, устрновить машины с "матюгальниками" (найдутся у НУ?) и громко сообщать о переносе времени митинга. Целый день.2004.10.30 | Dworkin
Снова нелогично!
Я пише:> Около вокзала, автостанций, итд, а также у станций метро, через которые пойдет движение людей к ЦВК, устрновить машины с "матюгальниками" (найдутся у НУ?) и громко сообщать о переносе времени митинга. Целый день.
Люди, которые придут (не услышав про отмену) будут на 100% киевляне!
Приезжие как правило едут организованно и группами, уж среди них точно ктото будет знать последние новости! Очень глупо общаться с ними через "матюгальник".
Тем более милиция и ЖД почти наверняка перекроет въезд в Киев, так что вокзалы и автостанции будут практически пусты от приезжих (если не считать "наблюдателей" от Януковича).
2004.10.30 | Я
Разуйте глаза
Именно приезжие. И какие организованные группы? Таких неорганизованных, как я - море. Я лично вчера оповестил нескольких. А сколько неоповещенных остается? Именно неорганизованных.По поводу "перекроют въезд": я билеты купил без проблем. Вчера. Правда не факт, что так же без проблем доеду.
Но хорошо, не нравится идея с объявлениями и матюгальниками у вокзала - пусть ставят на подходах к ЦВК. На станциях метро. И особо обратит внимание на то, что людей еще надо убедить, что перенос митинга - не залепуха, а првда. Как - х.з. Беда в том, что народ не верит ничему и не поверит, что митинг действительно перенесн. Глупость в штабе Ющенко иногда поражает (это я про сам факт переноса митинга).
Конечно, то что я предлагаю - не такая "красивая идея", как Вы хотели. Но это лучше чем ничего и будет работать.
2004.10.30 | Dworkin
Спорим, Вы не доедете до Киева раньше 1-2 числа?... (-)
Я пише:> Именно приезжие. И какие организованные группы? Таких неорганизованных, как я - море. Я лично вчера оповестил нескольких. А сколько неоповещенных остается? Именно неорганизованных.
> По поводу "перекроют въезд": я билеты купил без проблем. Вчера. Правда не факт, что так же без проблем доеду.
2004.10.30 | Я
Спорим о чем?
Спорим о чем? Я, собственно, и собираюсь быть 1-го. И готов поспорить - буду.Только фиг ли спорить. Подумайте о другом. Неорганизованные, которые не знают о переносе выборов. Пофиг, киевляене или приезжие. Они к ЦВК все равно подойдут вечером 31го. Их будет немного и они не будут организованы (организованные уже знают о переносе). А там - куча провокаторов., которые совсем даже наоборот - организованы очень хорошо и вооружены. На их стороне милиция (мля, неужели есть еще у кого-то иллюззии? после их реакции на уже состоявшиеся избиения?). Если Ющенко чувствует хоть какую-то отвественность за тех, кто придет туда, он должен использовать любую возможность , чтобы сообщитть им о переносе времени. Если по-хорошему, то уже сегодня на 5-м канале должны каждые 5 минут крутить запись выступления Ющенко с призывом приходить 1-го, а не 31-го. И все места через которые могут идти люди, и все подходы к ЦВК, завтра с утра должны быть увешаны листовками с сообщениями о переносе митинга. В том числе и вокзалы (для приезжих). Тут лучше перебдеть, чтобы не выглядело, что народ подставили под палки кучманоидов.
Я понимаю, что вы хотите "красивого решения". Я же хочу решения, которое бы давало результат. Я уже сделал что мог. Предупредил всех собироающихся приезжать, кого знал лично. Оставил сообщение на одном из местных форумов.
Больше ничего не могу придумать. Другого способа оповестить тех, кто еще не знает, не вижу (хотя "не вижут способа" - это не значит, что его нет). Если видите - изложите. Если нет - пусть делают хоть это.
2004.10.30 | Dee!
Де правда? + Типовий план дій
Але ж є один нюанс - хто повірить листівкам чи матюгальникам на вокзалі, якщо люди зараз не вірять вже нікому, крім самих себе. Того вони і їдуть до ЦВК, щоб самостійно взяти участь у вирішальних моментах долі Української Держави. А на сполох і справді забили запізно.У мене два варіанти дій:
1) попереднє залякування влади, спонукання її до стягування великих силових загонів (в т.ч. провокаторів), тоді коли насправді під ЦВК нікого не буде, і ...(далі - промовчу, додумайте самі);
2) зі всім "особовим складом", поділившись на загони, прийти на місце зустрічі (яке, як відомо, змінити не можна), вишикувати усіх у чітко-визначений порядок, попросити людей взятися за руки та запам"ятати обличчя своїх сусідів. До кожного "загону" приставити розпорядника, та з цього моменту не допускати до рядів жодної людини. Запросити держ.охорону для забезпечення порядку. Або, якщо дозволяють фонди, запросити приватні охоронні агенції для забезпечення незалежного захисту. Але загони міліції повинні бути однозначно, і не у маленьких кількостях. Наперед встановити багато гучномовців, та багато спостерігачів на сусідніх вулицях(по 3 на кожну вулицю на відстані 200-500 м одне від одного), дворах та кришах будинків; спорядити кожного засобом зв"язку. У разі виявилення груп провокаторів, автомобілів, чи при інших підозрілих подіях - одразу сповіщати про це по гучномовцям, та надавати відповідну інформацію міліції. Повинен здійснюватися прямий ефір на екрани у всі великі міста України. Є ще дуже багато нюансів, але основна ідея - усе повинно бути відкрито, прозоро, і чітко структуризовано.
Соррі за лонг
2004.10.30 | NextDay
ДАЖЕ ЕСЛИ НИКТО НЕ ПРИДЁТ - МОГУТ БЫТЬ ПРОВОКАЦИИ
Вдумайтесь! Даже если никто не придёт под ЦИК, что мешает власти собрать толпу подставных лиц с фальшивыми флагами и повязками? Ничто не мешает. Вломятся в ЦИК, сорвут подсчёт голосов, покажут картинку по всем каналам.Выхода нет. ЦИК придётся так или иначе охранять.
Джинн уже выпущен из бутылки! За оставшееся время я даже не знаю, какие нужны сверхусилия, чтобы переубедить людей не идти под ЦИК. Всё равно там соберется несколько тысяч человек (и хорошо, если не десятков тысяч).
Хорошо, допустим по периметру площади будут стоять люди из штаба Ющенко с флагами. Ну а дальше что? Как это помешает провокациям?
Наверное, там должна быть не толпа, а организованная группа охраны ЦИК и контроля за ситуацией, с одной целью - не допустить провокаций. Пригласить независимых журналистов, много камер, всё снимать, что будет там происходить. Короче, мы не можем никак уйти от того сценария, который обсуждался целыми неделями до этого. Слишком поздно штаб Ющенко заявил об отмене! Очень жаль. Слишком большой разворот получается. Нет времени.
2004.10.30 | Shooter
Re: ДАЖЕ ЕСЛИ НИКТО НЕ ПРИДЁТ - МОГУТ БЫТЬ ПРОВОКАЦИИ
NextDay пише:> Слишком поздно штаб Ющенко заявил об отмене! Очень жаль. Слишком большой разворот получается. Нет времени.
Часу цілком достатньо. Для того, щоб не допустити кровопролиття під ЦВК. "Організованих" ющенківців там не буде. Решті потрібно всіма способами "донести" головний мессидж - до ЦВК не йти, йти до ВД і ТВК.
Спробую пояснити - чому НУ змінила плани щодо ЦВК 31 жовтня в іншому пості.
2004.10.30 | Sean
Поясніть, бо дехто чомусь не розуміє (-)
2004.10.30 | Dworkin
Почему - понятно, вопрос - КАК?!?
Shooter пише:> Часу цілком достатньо. Для того, щоб не допустити кровопролиття під ЦВК. "Організованих" ющенківців там не буде. Решті потрібно всіма способами "донести" головний мессидж - до ЦВК не йти, йти до ВД і ТВК.
> Спробую пояснити - чому НУ змінила плани щодо ЦВК 31 жовтня в іншому пості.
Почему - понятно. Вопрос - КАК ДОНЕСТИ ЭТОТ МЕССИДЖ?!
До простоых людей, которые уже решились ижти под ЦВК, но не читают Интернета.
2004.10.30 | Любов
Ніяких прапорів Ющенка та символіки, крім кольору!
Громада підтримує чесні вибори, а не певного кандидата. Мені здається, що це важливо.Тоді провокаторів можна виявити за символікою, яку їм вже роздали.
2004.10.30 | Shooter
Чому не варто йти під ЦВК 31 жовтня
Щоб не було кровопролиття, яке би дало можливість Кучмі зірвати вибори. А значних бійок і так не буде - якому бандюку буде охота підставляти свої ребра під біти інших бандюків?Тепер - чому НУ відмінило. Через події останнього тиждня. А саме - Бандюкович пойняв, що програЄ, особливо коли справа дійде до 2 туру - тому в останній момент бандюки вирішили "виграти" вибори в першому тур шляхом пропихання 420 абсолютно лєвих дільниць в Росії. Абрєзані та донецькі бандюки програли вщент в цьому питанні, навіть 40 додаткових дільниць їм не вдалося "видерти" (а той гандон із МЗС, який проштовхував цей відвертий лєвак, вже мабуть три рази кінчив, онануючи на тему "Я - мінстр загранічних дєл прєзідєнта Бандюковіча).
Себто, із 100% відсотковою впевненістю можна твердити: або буде другий тур (швидше всього), або Ющ виграє ще в першому турі. А тому потрібно "залишити резерв" на 21 листопада. Коли в разі фальшування результатів виборів з боку бандюковлади силових дій не уникнути.
Хоча я впевнений, що за 3 тиждні розрив між Ющем і Бандюковичем зросте відстоків на 5-7 - через доступ Юща до ТВ, через подорожчання і обвал долара та через сукупність долбойобських дій та слів бандюків, включаючи персонально Бандюковича, які вони творили останні 2-3 тиждні, як і будуть діяти в подібному руслі між турами.
2004.10.30 | Sean
Отож
Можу тільки доповнити.Ми зберігаємо свої сили і ресурси, бандюки витрачають. Другого разу зібрати кодлу буде не так просто:
а) матеріяльні ресурси,
б) набутий досвід протидії цьому,
в) більша всесвітня кричущість (вопіющість) такого бидлізму,
г) інерція маси
ну і + інтоксикація в ці дні найбільш гопанутих гопників.
Ілюстрація: коли боєць (наприклад уявний супербоксьор Вова К.Л.Ічко) промахується, б'є в повітря, йому хєровєєть скоріше і сильніше, ніж якби він вцілив у "блок".
Крім того, не можна виключати, що частина "нормальних" гостей таки переагітується, пересвідчиться в нормальності тих, кого їм зображували як породження пекла.
2004.10.30 | Dworkin
Повтоярю вопрос! Что делать чтоб люди не шли под ЦВК?! Срочно!!!
Пока на ум прихоит только ставить на подходах к площади агитбригады на всю ночь, которые будут призывать идущих в ЦВК расходиться и не поддаваться на провокации.2004.10.30 | Mankurt
Я б хотів взяти участь у роботі таких бригад, але...
... не знаю як з вами скоординуватись. Чи існує якась розсилка, на яку можна підписатись щоб отримувати термінові повідомлення? Варіант "увесь Майдан за добу" якось не гріє.Я вказав свій мобільний телефон при регістрації, але ніяких СМСів з Майдану ніколи не отримував.
Корочше: якщо такі "бригади застереження" дійсно будуть формуватись, проінформуйте громаду якомога раніше - новиною, або на форумі. Завтра я планую чергувати на своїй виборчій дільниці, тож не факт, що зможу читати Майдан регулярно...
Відсутність чіткої координації - найбільша проблема прихильникив Юща.
Дякую.
2004.10.30 | 123
Та поставити там одного депутата з НУ,який всіх вертатиме.
Відносно невеликі витрати - один депутат (просто хлопців чи навіть бригад може бути замало -- по-перше, люди вважатимуть їх за провокаторів, що зривають вибори; по-друге, все ж депутат у цій ролі -- більше поваги до тих, кого "позвали, а самі не з*явились"), ну і ще пара хлопців з ним, щоб йому сумно самому не було.2004.10.30 | О.Бутирський
Котрого можуть упізнавати кияни
але це не виключає ані листівок, ані матюгальників, ані охорони-загорожі... тільки штаб і депутата не забудьте попередити2004.10.30 | 123
Головне - з посвідченням особи(-)
2004.10.30 | Sean
Ви маєте рацію. Один чи кілька впізнаваних нардепів
плюс хлопці з охорони.Плюс наша здатність повідомити якнайбільше своїх знайомих з проханням передати "по ланцюгу".
2004.10.30 | Englishman
не розумію, в чому проблема?
в ЦВК будуть представники від НУ. Їм достатньо буде вийти на вулицю і сказати всім присутнім прихильникам йти додому.