Путин. Как это Было.
10/30/2004 | maidanek
Из конфиденциального источника.
Кучме принесли последний настоящий рейтинг, где у Януковича 13%
Путин сказал:"Решайте вопрос введением Чрезвычайного положения". Развернулся и уехал.
Знакомый ГРУшник рассказал, как его коллеги помогали ввести ЧП в других странах. После выборов провокаторы сжигают ЦВК, где гибнут все документы. Президент обьявляет ЧП и остается ИО на неопределенный срок.
Кучме принесли последний настоящий рейтинг, где у Януковича 13%
Путин сказал:"Решайте вопрос введением Чрезвычайного положения". Развернулся и уехал.
Знакомый ГРУшник рассказал, как его коллеги помогали ввести ЧП в других странах. После выборов провокаторы сжигают ЦВК, где гибнут все документы. Президент обьявляет ЧП и остается ИО на неопределенный срок.
Відповіді
2004.10.30 | Dworkin
Как в Абхазии?
Но у нас тай не выйдет. НЕвозможно сжечь ВСЕ протоколы ТВК!А ЦВК - это только самая верхняя точка айсберга.
2004.10.30 | VENED
Не стоит Путина переоценивать
Дворкин пишет: Но у нас тай не выйдет. НЕвозможно сжечь ВСЕ протоколы ТВК!>А ЦВК - это только самая верхняя точка айсберга.
Не стоит Путина переоценивать. У него как харизмы не было, так и нет. Так, чертёнок, выпрыгнувший из табакерки...
Более того - российские выборы - не показатель украинским выборам. Ну, просто другое общество. Конечно, Путин там чего-то старается,Ю что - то обещает. Ну а кого проймёшь "двойным гражданством"? "Вторым государственным языком". Это the fiction. Короче, шановние, второй тур неизбежен, к нему и надо готовиться
Интуиция подсказывает "флоридский вариант" с подсчётом каждого голоса в течение многих месяцев?
2004.10.30 | NextDay
И как же теперь без охраны ЦИК оппозицией?
Отменили все мероприятия. Развязали власти руки.Может быть я и не прав. Не знаю. Но сердце мне подсказывает: если мы так просто оставим ЦИК, ничем хорошим это не закончится.
Некоторые боятся бандитов. Боятся сейчас. А вы не думали, что придётся жить ВСЮ ЖИЗНЬ В СТРАХЕ? В СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМЕ? Хотите ГУЛАГи? НКВД? Мы не можем упускать наш шанс. Думайте, народ! Думайте!
2004.10.30 | 123
Охороняти-обов*язок влади.Ми з них за їх працю спитаємо
NextDay пише:> Отменили все мероприятия. Развязали власти руки.
> Может быть я и не прав. Не знаю. Но сердце мне подсказывает: если мы так просто оставим ЦИК, ничем хорошим это не закончится.
> Некоторые боятся бандитов. Боятся сейчас. А вы не думали, что придётся жить ВСЮ ЖИЗНЬ В СТРАХЕ? В СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМЕ? Хотите ГУЛАГи? НКВД? Мы не можем упускать наш шанс. Думайте, народ! Думайте!
Тут як у війні СРСР з Гітлером. Пам*ятаєте - як Сталін наказував не втягуватись у провокації в 1941? Ні в якому разі не можна дати привід назвати себе агресором. Нехай влада відверто покаже - що вона не здатна забезпечити порядок і закон, не здатна виконувати свої функції. Це дуже важливо -- пригадайте, як Кучма і урядовці наголошують постійно, що в них "все під контролем", "закон буде дотримано". Вони робили ці заяви під акції опозиції. Тепер їм доведеться дотримати своє слово без опозиції -- один на один з власними бандитами.
І якщо будуть погроми - то винна буде саме влада, на опозиції не буде ніякої вини. І лише тоді в опозиції буде законий привід самій боронити порядок і закон. І народ, і міжнародно товариство підтримають опозицію за таких умов.
2004.10.30 | Andrij
Єдина проблема тут
Бандити будуть маскуватись під опозицію123 пише:
> NextDay пише:
> > Отменили все мероприятия. Развязали власти руки.
> > Может быть я и не прав. Не знаю. Но сердце мне подсказывает: если мы так просто оставим ЦИК, ничем хорошим это не закончится.
> > Некоторые боятся бандитов. Боятся сейчас. А вы не думали, что придётся жить ВСЮ ЖИЗНЬ В СТРАХЕ? В СТАЛИНСКОЙ СИСТЕМЕ? Хотите ГУЛАГи? НКВД? Мы не можем упускать наш шанс. Думайте, народ! Думайте!
>
> Тут як у війні СРСР з Гітлером. Пам*ятаєте - як Сталін наказував не втягуватись у провокації в 1941? Ні в якому разі не можна дати привід назвати себе агресором. Нехай влада відверто покаже - що вона не здатна забезпечити порядок і закон, не здатна виконувати свої функції. Це дуже важливо -- пригадайте, як Кучма і урядовці наголошують постійно, що в них "все під контролем", "закон буде дотримано". Вони робили ці заяви під акції опозиції. Тепер їм доведеться дотримати своє слово без опозиції -- один на один з власними бандитами.
>
> І якщо будуть погроми - то винна буде саме влада, на опозиції не буде ніякої вини. І лише тоді в опозиції буде законий привід самій боронити порядок і закон. І народ, і міжнародно товариство підтримають опозицію за таких умов.
2004.10.30 | 123
Опозиція публічно заявила - її там не буде
Це було зроблено декілька разів.Заявки на участь у мітингу відкликано.
Списати провокації на опозицію вже неможливо.
2004.10.30 | 123
Не вірю
Ці чутки просто збивають і зумовлюють розпорошення сил.1. Не міг Путін такого сказати. Путін не керує Кучмою безпосередньо.
2. Надзвичайний стан в Україні вводиться зі згоди Верховної Ради.
3. В опозиції будуть копії протоколів з усіх дільниць, з мокрими печатками. За цими копіямі завжди можна все перерахувати - навіть якщо якась частина оригіналів буде втрачена.
4. Влаштувати в ЦВК такий погром, щоб там все знищити... Важко уявити собі таке...
2004.10.30 | капітан Немо
проснися...
А "віриш", що "пористи" зберігали в офісі вибухівку ?123 пише:
> Ці чутки просто збивають і зумовлюють розпорошення сил.
>
> 1. Не міг Путін такого сказати. Путін не керує Кучмою безпосередньо.
Одне з іншим не пов"язано. Путін міг сказати що завгодно. В якості "дружньої" поради.
>
> 2. Надзвичайний стан в Україні вводиться зі згоди Верховної Ради.
ти забув, що "більшість" ВР - ручна ?
>
> 3. В опозиції будуть копії протоколів з усіх дільниць, з мокрими печатками. За цими копіямі завжди можна все перерахувати - навіть якщо якась частина оригіналів буде втрачена.
>
> 4. Влаштувати в ЦВК такий погром, щоб там все знищити... Важко уявити собі таке...
Подивися, що зробили в Мукачево
2004.10.30 | 123
Не "тикайте" мені пліз
капітан Немо пише:> А "віриш", що "пористи" зберігали в офісі вибухівку ?
>
> 123 пише:
> > Ці чутки просто збивають і зумовлюють розпорошення сил.
> >
> > 1. Не міг Путін такого сказати. Путін не керує Кучмою безпосередньо.
>
> Одне з іншим не пов"язано. Путін міг сказати що завгодно. В якості "дружньої" поради.
Це фантазії.
> > 2. Надзвичайний стан в Україні вводиться зі згоди Верховної Ради.
>
> ти забув, що "більшість" ВР - ручна ?
Без Литвина більшості нема. Литвин не давав приводу вважати, що його гра - це гра в надзвичайний стан.
> > 3. В опозиції будуть копії протоколів з усіх дільниць, з мокрими печатками. За цими копіямі завжди можна все перерахувати - навіть якщо якась частина оригіналів буде втрачена.
Саме так.
> > 4. Влаштувати в ЦВК такий погром, щоб там все знищити... Важко уявити собі таке...
>
> Подивися, що зробили в Мукачево
ЦВК - не сільський клуб. Його охороняє не дільничний міліціонер. Влада заявила, що не допустить безладу. На цьому тлі опозиція відмовлилась від будь-яких акцій. Якщо й були такі плани - опозиція їх остаточно зірвала відмовою від акцій.
2004.10.30 | Dworkin
Кстати, очень правдоподобно!
Вспомните:1) довольную рожу Кучмы на параде;
2) недовольство Януковича, который в тот жедень материл Германшу до 11 ночи;
3) подготовку бригад "шахтеров" к срыву выборов (с криками "Кучму на 3й срок!").
Вроде, все сходится...
2004.10.30 | Хвізик
Re: Кстати, очень правдоподобно!
При всем том, что такой план наверняка имеет место быть, как один из возможных вариантов, я совсем не верю, что он получил одобрение от Путина.Если бы Пу одобрил или хотя бы пообещал закрыть глаза на такие действия, то они наверняка устроили хотя бы прощальную пресс-конференцию, или что-то в этом роде. Уж постарались бы попрощаться красиво.
Подозреваю, что на самом деле Пу, увидев реальную картину, сказал что-то типа: так казлы, разбирайтесь-ка Вы без меня тут сами. Хлопнул дверью и свалил
2004.10.30 | Dworkin
ТОМУ ЩО... "более нейтральный"
Хвізик пише:> Подозреваю, что на самом деле Пу, увидев реальную картину, сказал что-то типа: так казлы, разбирайтесь-ка Вы без меня тут сами. Хлопнул дверью и свалил
Похоже. Именно этим, возможно и объясняется то, что из двух вараинтов прямого эфира ("более нейтральный" и с "безоговорочной поддержкой Я.") Путин все же неожиданно для многих выбрал для эфира "более нейтральный"!
2004.10.30 | Хвізик
Re: ТОМУ ЩО... "более нейтральный"
До фига сюда забрасывается откровенной дезы. Под видом конфиденциальной информации рассказывается какая-нибудь херня, которая давно уже ни для кого не секрет. А вот в эту херню вставляется маленькая шпилька, цель которой - обмануть нас, спровоцировать на неправильные действия, или, как минимум, припугнуть2004.10.30 | maidanek
Re: ТОМУ ЩО... "более нейтральный"
Уважаемый Хвизик, я прочитал условия форума и поэтому не стану вступать с Вами в открытую перепалку, ибо это и есть настоящая провокация. Вместо этого обьяснюсь. Вы, то есть завсегдатаи майдана, и его авторы, обладаете полной информацией, можете делать из нее выводы и строить предположения. Я же являюсь рядовым читателем. Поэтому для меня было откровением то, что я изложил Вам. Извините, что я вмешиваюсь не в свое дело, но вы становитесь похожи на касту избранных. Вы заподозрили меня в измене и запугивании. А между прочим на простых людей тяжело действуют очень заумные агитаторские методы, вроде бюджета, пересчета пенсий и прочих финансовых заморочек. А моя информация про Путина и Яйцо подействовала очень отрезвляюще на простых бабушек и дедушек. Будьте проще, ребята. И не ищите ведьму в своих рядах.2004.10.30 | настрадамус
Это невозможно
Это дело без сотни свидетелей не пройдет , а значит будет разоблачено.Охрана ЦВК под МВД . А ещё они рассчитывают на полную победу .
И это не без оснований . Народ за Януковича ,65% в юговостоке и 30 в центре, у него нет грехов кроме как судимость из прошлого века . Был плохим стал хорошим , ..бывает. Народу не "обьяснили" что он сегодня плохой , и это факт ,..который сработает ! Не спешите меня не слушать , осталось 30 часов и вы убедитесь в моей правоте, ..к сожалению .
Сегодня одна только надежда , чтобы Янук не в первом туре !.......
А на второй новый подход и новые идеи срочно...
2004.10.30 | VENED
До второго тура две недели...
До второго тура две недели... Если, конечно, до него дойдёт. Интуиция подсказывает, что проголосуют так-то, а голоса подсчитают - эдак. Это и по российской конституции 1993 проходили(чистый вброс), и по белорусским референдумам-выборам. Много остаётся утешительных вариантов = ну, например, выигравший Я. настолько электорально слаб,что на него можно влиять "с улицы", by the way.
Дойдя "хромой уткой", тот же Я. будет таким опосредствованным, что о "донецких" можно будет на долго забыть, помимо футбола, конечно..э
2004.10.30 | RdM
Re: До второго тура две недели...
>>Если, конечно, до него дойдёт. Интуиция подсказывает, что проголосуют так-то, а голоса подсчитают - эдак.Ты что, намекаешь, что януковичу насчитают 51% ?
2004.10.30 | VENED
Нет, я о другом пишу..
>Ты что, намекаешь, что януковичу насчитают 51% ?НЕТ, КОНЕЧНО, в первом туре ему более 35% не насчитают. Я о ВТОРОМ ТУРЕ....
Ещё есть время. Конечно, ОНИ попытаются "честно перекупить" голоса Симоненко , ну ии ещё кого получится. А не получится = просто припишут. Есть, правда, вариант, который обнадёживает =это Абхазия. Там уж и так тёрлись и эдак. Но не вышло. То есть, "админресурс" = некая хрень, в которую и сама администрация не до конца верит!)))))))))))))))))
2004.10.30 | VENED
Во втором туре совсем другая нужна агитация
>Сегодня одна только надежда , чтобы Янук не в первом туре !.......>А на второй новый подход и новые идеи срочно...
Ну и мысли!. С чего бы он(Я.) в первом туре пройдёт? По беспределу выборных комиссий? Мало вероятно. А вот до второго тура (допустим, будет) может дело дойти. Так это ещё сколько времени для манёвра. Это как в хоккее овертайм. БОЛЬШИЕ РЕБЯТА будут договариваться с отпавшими маргиналами - СИМОНЕНКО, ВИТРЕНКО... Но это там, наверху, а внизу - компанию надо бы менять - меньше "против" - больше "за", ну, сами сориентируетесь по обстоятельстам
2004.10.30 | Хвізик
Извините, я плохо выразился - Майданеку
Я не имел в виду, что лично Вы сознательно вносите кусочек дезы. Отнюдь. Я говорю, что наши спецслужбы не дремлют. В их арсенале есть масса способов дезинформировать противника (в т.ч.нас, майдановцев).Для этого можно использовать достаточно старый прием: в условиях жуууткой секретности выдать приличный кусок реальной инфы, которая когда-то была секретом, но более таковым не является. Обозначим его как фрагмент "А". А в него можно вкрапить немного дезы, соответственно, фрагмент "Б".
Рассчет делается на то, что противник ознакомившись с фрагментом А и обнаружив что он явлется истиной, поверит и в истиность фрагмента Б.
Далее. Дабы вызвать поменьше подозрений, агенту не следует передавать сообщение для противника непосредственно. Гораздо умнее организовать такую передачу через цепочку людей, которые ничего не подозревают. Организация такой цепочки, особенно если важно чтобы сообщение достигло противника, дело непростое. Можно организовать несколько цепочек, но не слишком много - обилие "конфиденциальной" инфы также вызыввает подозрения.
Я действительно считаю, что в данном случае на Майдан проникла деза. Однако, я хочу прояснить, что я совсем ничего не имел в виду против Вас лично, и сожалею, если Вас неосторожно обидел. Скорее всего, мы имеем дело с такой вот манипуляционной цепочкой. Не знаю, утешит ли это Вас, но тут мы имеем минимум 2-3 дезы в день. Их отфильтровывать зачастую непросто. Я и сам частенько на них "клевал". А может, и сейчас ловлюсь.
Фильтрация инормации очень важна в условиях небольшой тайной организации. для нас же, это не столь важно, так как Майдан - органицация совершенно открытая. И борьбу мы ведем в открытую. Именно благодаря нашей открытости нам довольно трудно причинить вред всякими хитроумными подковерными интригами. Просто, не хочется распылять силы на разработку бесперспективных направлений.
Вот, я все сказал
2004.10.30 | VENED
Эффект вмешательства будет противоположный
>Похоже. Именно этим, возможно и объясняется то, что из двух вараинтов прямого эфира ("более нейтральный" и с "безоговорочной поддержкой Я.") Путин все же неожиданно для многих выбрал для эфира "более нейтральный"!ЭЭ - нет, вмешательство Путина приведёт скорее не к тому эффекту, на который он бы расчитыват. Ясен пень, руки у него чесались - ну, а что, поможет он самому Януковичу этим - не поможет.
В лучшем случае - "не навредит". Увы, переоцениваются две вещи - ну, сам ПУТИН, как "президент РФ и прочия и многия...", а во вторых - должность президента Украины. Ну что там можно без голосования Верховной РАДЫ? Неужели можно ввести "двойное граждангство"? О, нега страсти, О! Страсти нега! Да ничего такого без Верховной Рады неможно
2004.10.30 | пан Roller
Re: Идете голосуете, и по домам. Вопрос решается росчерком пера.
maidanek пише:> Из конфиденциального источника.
> Кучме принесли последний настоящий рейтинг, где у Януковича 13%
> Путин сказал:"Решайте вопрос введением Чрезвычайного положения". Развернулся и уехал.
> Знакомый ГРУшник рассказал, как его коллеги помогали ввести ЧП в других странах. После выборов провокаторы сжигают ЦВК, где гибнут все документы. Президент обьявляет ЧП и остается ИО на неопределенный срок.
Предположим, что информация верна.
Роль такого провокатора может выполнить только Корчинский, который первым устривал погром в ЦВК. Корчинский располагает силами в пятьсот человек, которые могут быть легко нейтрализованы, при желании.
В программе 5-ть копеек,5-го канала,сегодня, Политковский согласился с циничностью российской позиции. Он рекомендовал не переть против.
Сегодня все силы силовиков сконцентрированы на ЦВК. Ющенко просил в последний момент не приходить к ЦВК.Как и Мороз.
Но, его просьба прийти к избирательны участкам осталась в силе.
Поэтому граждане желающие(смельчаки) и оппозиция имеют возможность сделать это. Тем более, что на участках должны быть передставители штабов .
Обращает на себя и факт перевода времени на зимнее время, именно на передодне. Это означает, что к моменту закрытия, когда спадет основная масса народа, туда может быть перенаправлена карусель ментов выборцев, приезжих.
Эти люди, приезжие прийдут голосовать, их привезут. Им добавили час на оперцию.
И они останутся на тот же предмет, оглашения результатов. В принципе, именно тогда, на избирательных участках и могуть возникнуть конфликты, массовые конфликты, поджоги, взрывы,которые приведут к срыву выборов.
Что бы их не было, не ходите вечером к участкам.Вас не обвинят. Мало того, что это рисковано, это ничего не даст. Перевес сил на стороне противника.
В тоже вермя менты с ментами как-то сами договорятся о порядке.
И еще не муссируйте тему Путина. Путин сейчас до сраци баци. Двойное гражданство, трехмесячная виза, это все для второго тура, для российских заездов, зачисток.
Все делается просто. Идете голосуете, и по домам.
И не отпускайте детей.Вы их рожали. Не рискуйте. Эти бараны собирутся, а Вас нет.
Действуйте по партизански.Но мирно.
Путин уже просрал выборы в Абхазии. Никто не тянул его за язык поддерживать Буша, никто не тянул его поддерживать Януковича.
Похоже у него плохие советчики. Это его проблема, не наша.Это даже не проблемма россиян. Они вас поддерживают и поимают, не все правда, пока.
Это наш вопрос и мы его решим сами.Росчерком пера.Перевес ведь должен быть огромен. Мяса то нет. И бакс исчез.А цены выросли.
Менты что, кушать не хотят?
Brgds
2004.10.30 | Vadym Gladchuk
Re: Путин. Как это Было.
Брехня, не 13, а 13,6% !!!