Конструктив: что делать ко второму туру
11/01/2004 | S.D.
> по всей видимости, возле каждой ТИК работатет "контрольно-пропускной пункт", который не пускает мешки с результатами по участкам без предварительной "режиссуры".
Судя по поступающей информации, "теневые ТИК" располагаются в райадминистрациях. Что, в принципе, ожидалось.
Неплохо было бы внести в закон положение о порядке транспортировки документов в ТИК во втором туре. Например, что их должны сопровождать 2 члена комисии и 2 наблюдателя - по одному от каждого кандидата.
> Вот так воруют победу. Не зря говорили: после голосования - приди на участок и дождись объявления итогов!
Во втором туре нам нужны:
- большая группа спокойных людей (понятых
) возле каждого участка, требующих публикации протоколов в момент вывоза бюллетеней;
- большая группа спокойных людей (понятых ) возле райадминистрации;
- большая группа спокойных людей (понятых ) возле ТИК.
- координация понятых
Неужели все так сложно?
Судя по поступающей информации, "теневые ТИК" располагаются в райадминистрациях. Что, в принципе, ожидалось.
Неплохо было бы внести в закон положение о порядке транспортировки документов в ТИК во втором туре. Например, что их должны сопровождать 2 члена комисии и 2 наблюдателя - по одному от каждого кандидата.
> Вот так воруют победу. Не зря говорили: после голосования - приди на участок и дождись объявления итогов!
Во втором туре нам нужны:
- большая группа спокойных людей (понятых
) возле каждого участка, требующих публикации протоколов в момент вывоза бюллетеней;- большая группа спокойных людей (понятых
) возле райадминистрации;- большая группа спокойных людей (понятых
) возле ТИК.- координация понятых
Неужели все так сложно?
Відповіді
2004.11.01 | stesin
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
Прежде всего замечу, что, в моем понимании, сейчас есть единственный относительно честный и неразрушительный вариант: добиться абсолютно(!!!) честного и соответствующего Закону проведения второго тура.И пусть победит сильнейший, кто бы он ни был.
S.D. пише:
>Во втором туре нам нужны:
> - большая группа спокойных людей (понятых
Неверно.
Ко второму туру, как минимум, нужно всеми доступными способами дать всем (почеркиваю - всем, независимо от выборныхъ симпатий, и без намека на агитацию за Ющенко) избирателям абсолютно четкую, понятную любому пересичному громадяныну инструкцию:
"Что Вы можете сделать, чтобы выборы прошли честно".
Для этого использовать максимум возможностей:
- национальные телеканалы (не вижу им повод отказываться от вдалбливания избирателям их законных прав и гражданских обязанностей; даже если канал симпатизирует Януковичу, все равно это приемлемая и желательная информация);
- "общенародные" (с миллионным тиражом, типа "Факты", "Бульвар" и т.д.) газеты + любые другие газеты независимо от политических симпатий, вплоть до публикаций "на правах рекламы"
- листовки, радио и пр.
Мессидж: "Именно Ваш кандидат проиграет, если выборы пройдут нечестно".
Как именно должна выглядеть методичка избирателя - по пунктам:
> - большая группа спокойных людей (понятых
Пункт 1. Проверьте себя в списках избирателей загодя, за неделю до голосования. Заставьте ДВК/ТВК исправить все ошибки, какие Вы только заметите, включая "мертвых душ", "опечатки" в именах и т.п.
Пункт 2. В день выборов - обязательно проголосуйте! Помните: на Вашем бюллетене и корешке от него должны ОБЯЗАТЕЛЬНО стоять имя и подпись члена ДВК, который выдал Вам бюллетень.
Пункт 3. В день выборов вернитесь к своей ДВК в 19:45. Будьте готовы к тому, что Вам может понадобиться участвовать в событиях часов до 3 ночи, так что оденьтесь тепло и удобно, прихватите с собой бутерброды, термос с чаем или кофе. Не пейте и не берите с собой спиртного: малейшая ошибка станет поводом для обвинений в "пьяной агрессивной толпе, мешающей подсчету голосов".
Пункт 4. Если у Вас есть автомобиль - он может оказаться полезным для сопровождения бюллетеней при перевозке, да и погреться осенней ночью будет где, так что подумайте - возможно, Вам стоит приехать на машине (возможно, в компании нескольких "безлошадных" соседей по избир. участку).
Пункт 5. Помните, что каждый имеет право лично контролировать подсчет голосов. Конечно, все пришедшие к ДВК не смогут поместиться в помещении для подсчета, но уж сколько небезразличных человек (среди них непременно - наблюдатели от кандидатов, с удостоверениями) сможет присутствовать и следить за подсчетом - столько и постарайтесь "продвинуть" в помещение. Остальным, действительно, придется довольствоваться наблюдением от входа в участок.
... далее пункты по уже известным вариантам нарушений и обмана - что могут предпринять недобросовестные члены комиссий и как этому противодействовать ...
... далее пункты о возможных вариантах саботажа подсчета и как с этим бороться, подсчет даже 3000 бюллетеней не должен длиться дольше 4-5 часов ну НИКАК ...
... далее пункты о составлении протокола, вывешивании 4го экземпляра (по возможности - сделайте себе личную ксерокопию) ...
... далее пункты о том, кто и как обязан доставлять бюллетени и протоколы в ТВК, причем именно в ТВК и никуда более ...
Пункт N. Сопроводите посчитанные бюллетени до ТВК. Проследите за тем, чтобы они были приняты точно в том виде и количестве, в котором были посчитаны. ТВК может потребовать пересчета только в таких случаях: (...перечислить...) - все прочие требования - незаконны.
... пункты о том, как действовать, если бюллетени попытаются доставить не в ТВК, а куда-то еще ...
Я к тому, что
> - большая группа спокойных людей (понятых
это те же люди, которые были у ДВК, ну может не все, а ото всех ДВК по сколько-то человек, кто хочет и может потратить на это силы и время. И неважно, какого из кандидатов они сторонники.
Дальше пункты о том, что и как надо (и НЕ надо) делать возле ТВК, на что обращать внимание, соблоюдения каких норм надо добиваться.
Дайте такую "мини-методичку" всем, ну просто всем-всем. 36 миллионов избирателей? из них 25 млн. активных? пусть 5 млн. экземпляров методички раздать, но чтобы было четко понятно сторонникам и того и того кандидата - ВОТ ОНИ, те единые честные правила, которых нужно придерживаться, если хочешь победы своего кандидата.
Еще способ распространения - через Интернет (предлагать распечатать себе и знакомым с сайта, "прочти, распечатай и перешли друзьям" и т.д.) так наверное миллион-два копий за неделю в стране появится.
И, главное, никакой агитации. "Нам неважно, кто Ваш кандидат - нам важны безупречные выборы".
Люди сами придут в 19:15 к ДВК. Сами. Без подталкивания в спину. Только расскажите им - что и как они могут и должны делать, чтобы по окончании выборов любой мог сказать: "Эти выборы были честными, я сам сделал для этого все, что мог". И достаточно.
2004.11.01 | dl
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
> Дайте такую "мини-методичку" всем, ну просто всем-всем.
Хорошая идея с методичкой, зачастую люди многого просто не знают, если есть у кого достаточные знания и возможность - пропишите в сей текст конкретику по пунктам - будет хорошая памятка избирателю. А распространение... ну этот чудный форум же еще жив?
2004.11.01 | stesin
О мини-методичке - УВАГА!
Давайте так. Немного о себе и о том, что я готов сделать.1. Я нейтрален по отношению к оставшимся кандидатам.
2. В отличие от людей, которые за гранты проходили специальное обучение "как быть наблюдаталем на выборах", имеют знания, опыт, навыки - у меня их нет. Есть только общие представления.
3. У меня есть какие-то самые начальные юридические знания, но я - не юрист.
4. Мне близка идея АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫХ выборов.
5. Я немного умею готовить документы и немного журналист.
6. Примерную схемку такой мини-методички я уже набросал.
7. Такие методички для наблюдателей и избирателей существуют, за их разработку и печать кто-то уже получил денег и грантов от всяких фондов. Но заметной роли они НЕ СЫГРАЛИ. Длинные, заумные, написаны тяжело, тиражи смешные.
Поэтому я готов сделать вот как:
- открываем тему "Мини-методичка" и дружненько работаем методом мозгового щтурма, вносим исправления, дополнения и т.п. (готовим на русском, перевести мовою можно позже).
- Я готов заняться обобщением и выступить как "держатель мастер-копии", то есть координировать процесс, типа редактор-составитель.
Схема работы:
- сейчас по уже предложенному - быстро собираем предложения, пожелания, я составляю версию 0.1 и запускаю отдельной новой темой.
- к версии 0.1 - опять предложения, пожелания, исправления, дополнения - кто во что горазд. Я составляю версию 0.2
- примерно к версии 0.4 мы получаем достаточно обкатанный тысячами прочтений разными людьми текст.
Это классическая схема open source разработки, только не для программ, а для документов. Впрочем, чем такая мини-методичка не программа? только она не для компьютеров, а для избирателей
Кстати, если у кого есть "фирменные" (или "грантовые") готовые солидные книжицы - "учебник избирателя" там или "учебник наблюдателя" - я не побрезгую оттуда содрать и адаптировать все полезное, что там найдется.
Идет?
Если "да", то давайте приступать прямо тут, а завтра я тогда по результатам этой темы быстренько скомпилирую версию 0.1.
2004.11.01 | fat mama
Для початку кожен активіст має мати копію закону про
вибори президента і конституцію, для початку. це елементарно, але і цього НУ не спромоглася забезпечити.А найважливіше - це необхідність забезпечити хоч якийсь контроль в донецьках та луганськах. судячи з повідомлень, там на дільницях взагалі не пускали спостерігачів, тому і маємо такий непристойний результат. більше 80% за януковича це явна фальсифікація, а пртиставити не буде що
2004.11.01 | KM
У мене є готова методичка
Хороша, але її можна ще поліпшувати.Крім того, методичка має копірайт і створена для внутрішнього користування.
Тому давайте я її краще надішлю на якесь мило, а Ви беріть звідти корисну інформацію для нової розробки.
2004.11.01 | stesin
Без питань, беру - Re: У мене є готова методичка
stesin@tormoz.net2004.11.01 | KM
надіслала (-)
2004.11.02 | stesin
Дякую, отримав (-)
2004.11.01 | AxeHarry
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
1. Do grupy spokijnyx ludej (c) pidxodyt grupa agresyvnyx otmorozkiv.
plan dij ? rozkazuvaty pro prava i obovjazky? lyakaty sudom? skarzhytys u Spotloto?
2. grupa agresyvnyx otmorozkiv namagaetsya vlomytys do DVK/TVK Milicija nextue svoimy obovjazkamy abo die zaodno z bandukamy.
plan dij ? rozkazuvaty pro prava i obovjazky? lyakaty sudom? skarzhytys u Spotloto?
3. Chleny komisii ne dajut sposterigacham kopii, tikajut, ne puskajut zakonnyx sposterigachiv etc.
plan dij ? rozkazuvaty pro prava i obovjazky? lyakaty sudom? skarzhytys u Spotloto?
imxo potribno ishe i os take:
1. Vyvisyty poshtovi adresy i foto tyx "dejatelej" sho pryjmaly uchast u falsyfikacijax riznogo gatunku. Mozhe do nyx pryjde lyst z perelikom statej KK ta strokiv sho im svityat. Znaete, koly na domashnu
adresu pryxodyt takyj lyst, pochuttya samovpevnenosti u povnij bezkarnosti mabut znachno zmenshytsya. Jaksho adresy vyvishuvaty ne mozhna z jur prychyn, to xocha by misvcevi vyborci xto znae de
meshkajut "dijachi" vkynuty lysta u skrynku.(perelik statej, adresy, "koza" lysta - potribne osobyste zvertannya - "uv. tov. Vasya Pupkin...").
2. ixni telefony? unemozhlyvyty ix "zvity" ta otrymannya "instrukcij" vid "bratkiv" + zachytaty im po dekilka raziv na den toj zhe perelik statej UK. + SMS.
3. Poperedyty milicijantiv sho budut na TVK/DVK pro krym. vidpovidalnist za zlochynni dii ta zlochynne nevykonannya obovjazkiv (nezaxyst vid "bratkiv") - bazhano pid osobystyj pidpys (jak ce mozhna
bulo by provesty?)
4. Dovesty do "bratkiv" taku rich: zdaetsya st. 39.5 KK - pro to sho kozhen gromadyanyn mae pravo zdijsnuvaty sprotyv LUYBYM sposobom nezakonnym sprobam nezakonno pronyknuty u
prymishennya svoe ta inshe(!). (jur komentar?)
5. sprobuvaty dovesty do sudu z maksymalnym rozgolosom paru najkrychushyx falsyfikatoriv (milkoi ta serednyoi lanky) (z dostatnyoju dlya garantovanoi posadky dokazovoju bazoju) + proinformuvaty
pro to osobysto kozhnogo z p.1.
2004.11.01 | nodrink
Rus: Конструктив: что делать ко второму туру
AxeHarry пише:>
> 1. Do grupy spokijnyx ludej (c) pidxodyt grupa agresyvnyx otmorozkiv.
...
(То-же, только читабельно)
1. К группе спокойных людей (c) подходит группа агрессивных отморозков.
План действий? Рассказывать о правах и обязанностях? Пугать судом? Жаловаться?
2. Группа агрессивных отморозков пытается вломится в ДВК/ТВК, а милиция игнорирует свои обязанности или действует заодно с бандюками.
План действий? Рассказывать о правах и обязанностях? Пугать судом? Жаловаться?
3. Члены комиссии не дают наблюдателям копии, убегают, не пускают зарегистрированных наблюдателей, etc.
План действий? Рассказывать о правах и обязанностях? Пугать судом? Жаловаться?
imxo нужно еще вот что:
1. Вывесить почтовые адреса и фото тех "деятелей", кторые принимали участие в фальсификациях разного рода. Можно им отправить письмо с перечнем статей УК и сроками, которые им светят. Знаете, когда на домашний адрес приходит такое письмо, чувство уверенности в полной безнаказанности наверное должно снизится. (От переводчика: Эффект будет полным, если в письме указать конкретные примеры судебных приговоров. См. п. 5.). Если адреса вывесить нельзя по юр. причинам, то хотя бы, местные избиратели, кто знает где проживают "деятели" бросять письмо в ящики. (перечень статей, адреса, "коза" письма - нужно личное обращение - "ув. тов. Вася Пупкин...").
2. Их телефоны? Сделает невозможным "отчеты" и получение "инструкций" от "братков" + зачитать им несколько раз на день перечень статей УК (используйте SMS).
3. Предупредить милиционеров, которые будут на ДВК/ТВК о крим. ответственности за преступные действия и преступное невыполнение обязанностей - желательно под роспись (как это можно было бы провернуть?)
4. Довести до "братков" такую вещь: кажись ст. 39.5 УК - о том, что каждый гражданин имеет право осуществлять сопротивление ЛЮБЫМ способом незаконным попыткам незаконно проникнуть в помещение свое и чужое(!). (нужен юр. коментарий?)
5. Попытаться довести до суда, с максимальной оглаской, пару обнаглевших фальсификаторов (мелких, а также среднего звена, чтобы гарантировать обвинительный вердикт). И проинформировать
про это лично кажного из п.1.
2004.11.01 | xobbit
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
stesin пише:> Пункт 5. Помните, что каждый имеет право лично контролировать подсчет голосов. Конечно, все пришедшие к ДВК не смогут поместиться в помещении для подсчета, но уж сколько небезразличных человек (среди них непременно - наблюдатели от кандидатов, с удостоверениями) сможет присутствовать и следить за подсчетом - столько и постарайтесь "продвинуть" в помещение. Остальным, действительно, придется довольствоваться наблюдением от входа в участок.
Пункт закона? Єтот аргумент мне уже встречался - наблюдателей "без ксивы" пытаются удалить.
> ... далее пункты по уже известным вариантам нарушений и обмана - что могут предпринять недобросовестные члены комиссий и как этому противодействовать ...
на укр-правде была гигантсткая статья, перевод на укр. с комментариями из Одесской практики:
http://xobbit.newmail.ru/?search=%F4%E0%EB%FC%F1&session_id=&fid=13786
ПС Для всех: И нечего судить, какие штабы "неспособные"
1) они в разных условиях по финансированию. Ющенко умеет адекватно заплптить своим людям, но его ресурсы ИМХО в сотню раз меньше.
2) Кто мешает нам организовать "походы" по квртирам с методичками? Листовки же поклеили? Вероятно и штабы уже обдумывают нечто подобное.
3) Т.К. мы живем в "зросификованых мистах" то сочинять можно и на русском, однако для печати и действительно массового распространения, для людей, которые вообще ничего не знают - украинская версия важнее. Люмпены же ни на каком читать не станут.
4) Членам комиссий - боритесь с головами, пока они не начнут думать про Уголовную Ответственность за нарушения (неточные списки?) - во втором раунде вам уже не будут мешать "технические" участники... так пусть и весь "балласт" уйдет.
2004.11.01 | S.D.
Вообще-то я говорил о том что делать 21.11.04 после 22:00
Я думаю, что во всем "неучастковом" процессе (перевозка бюллетеней, публикация протоколов и т.п.) должно участвовать как можно больше людей. Вывешивание протокола на ДВК встречать аплодисментами! Прибытие очередной машины с почетным эскортом из граждан Украины в ТВК - цветами и аплодисментами!Короче, "Ночной дозор" в мажорной тональности.
2004.11.01 | NextDay
Верю в победу! Есть предложения.
Этой ночью возле участков добровольно дежурили по 5-10 человек.Но, к большому сожалению, у них не было механизмов влияния на ситуацию. Протоколов не давали. Ночь напролёт. Бюллетени увозили и никто не мог проверить, куда их везут. На некоторых участках протоколы переписывали по два раза.
Вобщем так, после бессоной ночи в моей голове есть следующие идеи:
1. Не расслабляться даже на один день. Начинать подготовку ко второму туру прямо сейчас. Готовиться ответственно, учесть весь опыт первого тура. Составить перечень угроз (порча списков, задержки протоколов и пр). По каждой угрозе сделать перечень контрмер.
2. Было бы хорошо создать организованную сеть Общественного контроля. Это значит, что возле каждого участка должна быть группа не менее 10 человек. Не менее двоих должны быть хорошо подготовлены юридически.
Нужны полномочия, которые позволили бы требовать протокол, скажем не позднее 6.00 утра (хотя бы). Сделать недопустимым затягивание на неограниченный срок. Нужны мнения юристов. Я не знаю, как это сделать.
На практике мы должны понимать, что времени на качественную подготовку нет. Поэтому призыв идти всем после голосования каждый на свой участок надо оставить в силе. Чем больше людей, тем больше возможностей не допустить фальсификаций.
3. Активно вести агитацию. Принятие самых кардинальных мер по предотвращению фальсификаций не гарантирует победы. Во втором туре власть пойдёт НА ВСЁ. События первого тура, которые нас сейчас шокируют, покажутся нам детским лепетом во втором.
Все граждане должны понять: при Яныке нормальной жизни им не видать. Ситуация такова, что политически активными должны стать ВСЕ.
Особенно на юге и востоке Украины.
Полностью разбить навязанные властью мифы: "Ющенко - радикальный националист", "Ющенко - проамериканский политик", "Отравления не было", "Жена - американка" и т.п.
Есть много реальных текстов тех же листовок (уже не раз публиковались):
http://www.ham.com.ua/forum/viewtopic.php?t=181
http://kuchma.net
Здесь тоже есть (Майдан - раздел "Разработки")
Проблема одна - каша и беспорядок в этих материалах.
В таком виде они не читаемы.
Нужно приводить всё в порядок СРОЧНО (в пределах одного-двух дней - работы не много).
Во-вторых, не нужно брезговать раскруткой сайтов с листовками. При посещаемости полторы калеки в день - никто эти листовки не увидит.
Я прихожу к выводу, что менее 5 тыс человек в день - это не посещаемость. 80% из них - это постоянная аудитория, которая и так всё знает и понимает. Необходимо привлечь людей, которые обычно не интересуются политикой, разбудить их, объяснить, что дальше так жить нельзя.
Реально сейчас только Укр.правда с 20-30 тыс человек в день что-то решает.
Пока всё. Давайте работать! Лучше 3 недели хорошо поработать, чем потом ВСЮ ЖИЗНЬ МАЯТЬСЯ!!! Не сомневайтесь - Янык так просто кресло президента не отдаст. Это Лукашенко-2 (даже хуже).
2004.11.01 | Оk
Re: Верю в победу! Есть предложения.
NextDay пише:> 2. Было бы хорошо создать организованную сеть Общественного контроля. Это значит, что возле каждого участка должна быть группа не менее 10 человек. Не менее двоих должны быть хорошо подготовлены юридически.
На жаль, члени ДВК переважно зовсім такої підготовки не мають, наприклад, мої посилання на закон на засіданнях мали наслідком (практично завжди) таку репліку з боку представниці від Симоненко(83 роки) "Плєвать я хотєла на твой закон !", я вже почала вести такі дискусії лише при влюченому диктофоні, але це не надало їм конструктивності, мене все одно обіцяли "ісключіть, убіть, стєрєть," та подібне. Мати з нею справу ніхто не хотів, окрім того після підрахунку голосів з"ясувалось, що значна кількість членів нашої комісії від технічних кандидатів ТОМУЩА, мала задачу зірвати голосування, оскільки після підрахунку голосів не виходячи з залу голосування почала обговорювати складність отримання обіцяних грошей, адже голосування відбулося і протокол був складений.
> Нужны полномочия, которые позволили бы требовать протокол, скажем не позднее 6.00 утра (хотя бы). Сделать недопустимым затягивание на неограниченный срок. Нужны мнения юристов. Я не знаю, как это сделать.
Зателефонуйте в районний штаб та спробуйте зконтактувати з спостерігачем на Вашій дільниці, який буде присутнім під час підрахунку бюлетенів та міг би інформувати Вас про те, що там відбувається.
> На практике мы должны понимать, что времени на качественную подготовку нет. Поэтому призыв идти всем после голосования каждый на свой участок надо оставить в силе. Чем больше людей, тем больше возможностей не допустить фальсификаций.
А краще активні спостерігачі та члени комісії, що будуть відстоювати власну позицію на місці події. Заробітчани з нашої комісії під час обговорення несприятливої для отримання гонорарів ситуації, що склалась, вирішили, що іти на вчинення злочину за 170,- гривень вони таки не будуть.
2004.11.01 | stesin
Re: Верю в победу! Есть предложения.
> 1. Не расслабляться даже на один день. Начинать подготовку ко второму туру прямо сейчас.Да. Именно.
> Готовиться ответственно, учесть весь опыт первого тура. Составить перечень угроз (порча списков, задержки протоколов и пр). По каждой угрозе сделать перечень контрмер.
Да. Именно.
> 2. Было бы хорошо создать организованную сеть Общественного контроля. Это значит, что возле каждого участка должна быть группа не менее 10 человек. Не менее двоих должны быть хорошо подготовлены юридически.
Маниловщина, уж простите. Я готов поверить в стихийно собравшихся 20-30 обычных людей, неважно чьих сторонников, которым небезразлично - и оснащенных одинаковыми(!) инструкциями-методичками.
Чтобы централизованно организовать то, что Вы пишете - надо денег и нешуточные организационные усилия. Штабы на местах - в основном, импотентны (и у Я. и у Ю.). Обещать людям денег за это - во-первых потерять лицо, во-вторых, где ж их взять столько тех денег. Да и непременно чего-то неэффективно потратят (читай: разворуют) по цепочке штабов по дороге.
> Нужны полномочия, которые позволили бы требовать протокол, скажем не позднее 6.00 утра (хотя бы).
Если таких полномочий нет в Законе, то их негде взять. Если они рычаги влияния в Законе есть, но неочевидные - их надо сформулировать в методичке.
> Сделать недопустимым затягивание на неограниченный срок. Нужны мнения юристов. Я не знаю, как это сделать.
Давайте силой коллективного разума искать варианты.
> На практике мы должны понимать, что времени на качественную подготовку нет. Поэтому призыв идти всем после голосования каждый на свой участок надо оставить в силе.
Это и есть самая качественная подготовка. Да, всем каждый на свой, потом к ТВК. Именно.
> Чем больше людей, тем больше возможностей не допустить фальсификаций.
Тем меньше в принципе возможности как-то остановить этот поток. Это же получится снежный ком, лавина.
> 3. Активно вести агитацию. Принятие самых кардинальных мер по предотвращению фальсификаций не гарантирует победы. Во втором туре власть пойдёт НА ВСЁ. События первого тура, которые нас сейчас шокируют, покажутся нам детским лепетом во втором.
Сначала определитесь, кого и за что Вы будете агитировать. Потом определитесь - как именно будете. Потом окажется, что времени реально что-то сделать уже не осталось, можно только судорожно потрепыхаться.
Нужна какая-то буквально одна-единственная "убойная" агит-идея, причем простая, как лом, и универсальная (одна, но понятная для всей Украины). Причем позитивная, без негатива. Я попробую предложить одну мысль.
> Все граждане должны понять: при Яныке нормальной жизни им не видать. Ситуация такова, что политически активными должны стать ВСЕ.
Да. Именно. Осталось сформулировать лаконично, но ёмко и общедоступно.
> Особенно на юге и востоке Украины.
Да. Именно.
> Полностью разбить навязанные властью мифы: "Ющенко - радикальный националист", "Ющенко - проамериканский политик", "Отравления не было", "Жена - американка" и т.п.
НЕТ!!! Ни в коем случае не ввязываться в склоки. Достаточно просто сказать: "Ровно половина Украины проголосовала за Ющенко. Подумай - неужели ты глупее?"
> Есть много реальных текстов тех же листовок (уже не раз публиковались):
> http://www.ham.com.ua/forum/viewtopic.php?t=181
> http://kuchma.net
Мне не нравятся, впрочем дело вкуса.
> Проблема одна - каша и беспорядок в этих материалах.
> В таком виде они не читаемы.
Да. Именно. И ассортимент слишком широк, а относительно удачных - мало. Я бы советовал придумать одну-две новых, свежих и мощных, остальные забыть.
> Нужно приводить всё в порядок СРОЧНО (в пределах одного-двух дней - работы не много).
Зачем "в порядок". Надо не приводить в порядок, а придумать (или выбрать) одну-две лучших - и не распыляться больше.
> Во-вторых, не нужно брезговать раскруткой сайтов с листовками. При посещаемости полторы калеки в день - никто эти листовки не увидит.
Если там много листовок и 90% из них "никакие", то раскручивание - пустая трата времени и сил.
> Я прихожу к выводу, что менее 5 тыс человек в день - это не посещаемость. 80% из них - это постоянная аудитория, которая и так всё знает и понимает. Необходимо привлечь людей, которые обычно не интересуются политикой, разбудить их, объяснить, что дальше так жить нельзя.
Привлеките, раз необходимо. Вы привлекательный? вывесите свое фото ню, они сами привлекутся.
> Реально сейчас только Укр.правда с 20-30 тыс человек в день что-то решает.
Не "решает" а способна дать хоть какой-то эффект. Значит, что? правильно, "майдан" онли. Верно?
> Пока всё. Давайте работать!
Вы тут не руками водите, тоже мне вождь
> Лучше 3 недели хорошо поработать, чем потом ВСЮ ЖИЗНЬ МАЯТЬСЯ!!! Не сомневайтесь - Янык так просто кресло президента не отдаст. Это Лукашенко-2 (даже хуже).
Агитпроп оставьте в сторонке, ладно? а то я кааак прокомментирую...
2004.11.01 | NextDay
Да. Именно :)
Давайте не будем цепляться друг к другу, хорошо? Ситуация сложная, эти склоки тут ни к чему.Я обещаю впредь ваши переходы на личности игнорировать. Мне не до этого.
2004.11.02 | ЛисМикита
Є питання!! Re: Верю в победу! Есть предложения.
Ау!NextDay пише:
>
> 2. Было бы хорошо создать организованную сеть Общественного контроля. Это значит, что возле каждого участка должна быть группа не менее 10 человек. Не менее двоих должны быть хорошо подготовлены юридически.
Я живу недалеко від виборчої дільниці, що на вул.Метрологічній (Київ, Голосіївськийрайон, забув номер
Я можу бути в групі. Мені, як і всім, потрібні знання своїх прав і можливостей. Готовий кудись приїхати попередньо, ознайомитися і "показатися"
Куди?..
2004.11.01 | Andrij
Конструктив. Не грайте з наперсточниками. Програєте
У другому турі вам залишиться тільки кричати "нас обманули, нас обманули". Якщо можна стерти перевагу у 15%, то можна стерти все. Що смішно, ви навіть в цю перевагу вже не повірите. Ну там якісь 10% не змогли проголосувати. Ну там якісь 6-8% переваги за протоколами зникли. Ви, звичайно, можете спробувати ще раз. Вам ще більш нахабний адмінресурс ще впевненіше покаже.2004.11.01 | fahid
Конструктив - это когда без "НЕ"(-)
2004.11.01 | Andrij
Та просто все до тупості, треба вимагати відставки шулерів
Але ж вам такий конструктив не до вподоби? В принципі, це ваша справа. Наперсточники зіграли в своєму стилі: очевидно, що дурять, але ось, ось вона, перемога. Ще трішки піднажати, і посипеться. Зіграємо ще разок?2004.11.01 | fahid
Так.
Чому не до вподоби? Я згоден. Але я не в штабі Ю. Що НАМ, пересічним робити?Andrij пише:
> Але ж вам такий конструктив не до вподоби? В принципі, це ваша справа.
2004.11.01 | Andrij
Всі штаби треба послати
По одній простій причині. Просрали перший тур за умов коли Ющенко мав більше 50% підтримки тих, хто хотів голосувати.2004.11.01 | NextDay
На штабы надейся, но сам не плошай!
Штабы штабами, но сейчас лучше каждому делать всё, что в его силах.Штабу Ющенко ОЧЕНЬ сильно мешают янучары. Сопротивление просто яростное. Поэтому надо больше полагаться на свои силы.
Я полностью согласен с тем, что Уряд Яныка надо срочно в отставку.
Станет мучеником и понравится людям? Нет. Надо не просто отправить, а возбудить уголовные дела по всем фальсификациям, поднять большой шум.
Одно дело уйти с позором, другое - под давлением, как уряд Ющенко. Отставка бывает разной. Вот, скажем Кинаха отставили, ну и много он набрал голосов? Это ошибка думать, что отставка премьера автоматически добавляет ему голосов. Смотря какая отставка.
Короче, нафиг его! Прямо сейчас! Сколько можно терпеть!
2004.11.01 | Я
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
Извиняюсь, что открыл схожий топик, не заметив уже существующего.Это хорошо, когда людям независмо друг от друга в голову приходят одинаковыые мысли. Значит, есть шанс, что мысль правильная
2004.11.01 | fahid
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
ОЧЕНЬ важно на Юге-Востоке ВСЕМ сторонникам Ющенко "Демонстрировать флаг" - носить оранжевое, смволику "Так!", лепить листовки при людях, а не ночью, и т.п. Это ИМХО - единственный метод борьбы с мифами о Ющенковцах, вбитыми людям в подкорку Кучмовидением.Листовка по сравнению с ТВ - мертвая, поэтому для задачи демифологизации бесполезна. Проверял на практике. Но ТВ по сравнению с живым человеком - тоже мертвое. Покажем людям себя - живых, красивых, русскоязычных, образованных, сильных, успешных Ющенковцев.
2004.11.01 | KM
Терміново і масово звертатись до судів з будь-яких порушень
Докладно пропонувала це тут: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1099327743&first=1099328714&last=1099325322Це буде ще одним кроком до перемоги добра і здорового глузду в нашій країні.
2004.11.01 | Альтима
Re: Конструктив: о тюрьмах, армии, и спец учрежд.
Уважаемые,насколько я знаю (слухи) не всем в госучреждениях промивают мозги насмерть. Есть учреждения, в которых за выбором не следят, ягитация за ВЯ не сильна. Поэтому, раздача туда агиток, информации и т.д. полезна.
С душевнобольными конечно лажа.
2004.11.02 | stesin
Писатиму ввечері версію 0.1. Підкажіть, де взяти промову Кучми
що він її по телебаченню проголосив перед виборами. Дуже треба.2004.11.02 | AxeHarry
www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/29/11.shtml
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/29/11.shtml2004.11.02 | Українець, громадянин України
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
ми на свої дільниці хочемо повідомити (листівками на кожному під'їзді) виборців:про результат голосування (вивісимо копії протоколу),
про саботаж який вчинили члени комісії, що відмовилися підписувати протоколи
і просимо виборців 21-го бути біля дільниці і чекати завершення підрахунку, вимагати вивісити протокол, вимагати в кожного члена комісії показати в тому протоколі свій підпис або пояснити, чому такого підпису немає.
також розповсюдимо фото - стіл на якому розкладено по прізвищах кандидатів бюлетені - дуже ефектно
можливо організуємо зустріч виборців (найбільш активних) з "нашими" членами комісії та спостерігачами
бажано мати свою людину з телефоном (можливо таку знайдемо серед виборців, що прийдуть на вищезгадану зустріч) зовні приміщення для голосування , для зв'язку членів комісії з виборцями під час підрахунку голосів і складання протоколу
2004.11.02 | cb
сейчас нужно придумывать плакаты, чтоб успеть их напечатать
сейчас нужно придумывать плакаты, чтоб успеть их напечатать и расклеить.по отзывам "донецких" в форумах у меня сложилось мнение, что они уверены - если ты добрый, значит даешь слабину, значит слабак. это зековско-блатная психология, которая складывалась десятилетиями, и она господствует на Донбассе
значит, надо продвигать идею, что добрый кандидат может быть сильным
правильная идея - плакаты в духе соцреализма с лозунгами
Хочешь - работай, не хочешь - сиди!
Запад живет богато! Присоединяйся!
В гражданской войне проиграют все!
народ! вспомните пост-революционные плакаты!
там масса замечательных идей. немного их переделаем, и история еще поработает на нас!
http://mina.ru/posters/
2004.11.02 | Navigator
Re: Конструктив: что делать ко второму туру
План дій на найближчий час 1. Для кожної небайдужої людини 2. Для ЮщенкаДля кожної небайдужої людини:
Взятись за впорядкування списків виборців на своїй дільниці
Ходити від дверей до дверей і просити людей робити те саме.
Агітувати по сусідам
В день виборів на своєму автомобілі відвозити на виборчі дільниці сусідів
Просити найбільш активних чекати до ранку на результати
Для Ющенка
- ДОМОВЛЯТИСЯ З ОЛІГАРХАМИ З ТАБОРУ СУПЕРНИКА ПРО ГАРАНТІЇ СТАБІЛЬНОСТІ від нової влади.
IMHO
2004.11.02 | AxeHarry
Proponuju akciju
Iz svoix vrazhen 31.11:Exit-poll, pytannya divchyny do babuli rokiv 60-65 :
-Za kogo golosuvaly?
-Za kogo treba. Nasho vono vam...Za Ja. A za kogo zh she?
-Za Y.
-To dlya vas, molodyx -Y, a dlya nas Ja. xoroshyj.
Starechyj egoizm...Na svoix ditej/vnukiv ij nas*aty.
Tobto - za pryncypom pana Raskolnikova z anekdotu po motyvam Dostoevskogo:
"-Shozh ty, raskolnikov, za 20kopeek babushku poreshil?
- Paaaprashu! Mezhdu prochim, 5 babushek - eto uzhe rubl!"
SUPERAKCIJA!!!!
Zagituj 5 babul - i otrymaj peremogu Y.
PS. Do rechi divchyna dosyt taky vybirkovo opytuvala ludej perevazhno pensijnogo viku. Ot vam i exit-poll.(ce pry romu sho vona sama za VAY.)