Сусідні округи - протилежні результати
11/02/2004 | AK
Тут уже писалося про те, як Херсонська область вирізняється на фоні інших південних областей.
Я пропоную проаналізувати іншу схожу ситуацію:
округ №17 (південний-схід Вінничини)
Ю 56%
Я 18%
округи №139 та №140 (північ Одещини)
Ю 13-15%
Я 53-55%
(числа округлено).
Так от, це сусідні округи. І там і там переважає сільське населення, яке розмовляє переважно українською мовою (навіть діалект схожий).
Ніяких "цивілізаційних розламів" між Вінничиною та Одещиною нема:
Збруч там не протікає!
А результати не просто різні - дзеркально протилежні.
Навряд чи це можна списати на фальсифікації. Надто багато довелося б фальсифікувати.
Припускаю, що причина цих розбізностей - різна якість роботи штабів.
Скоріше всього, що й у Херсоні та сама причина.
Мені здається, що сільські райони Сходу та Півдня - саме той резерв, який може остаточно вирішити долю другого туру. Адже і на Харківщині, і на Дніпропетровщині, і на Запоріжжі, і в південних областях і навіть на півночі Луганщини сільске населення розмовляє переважно українською. Отже цих людей мало хвилюють проблеми другої державної мови. Пенсії у них такі самі як і на Вінничині чи Київщині.
Відмінність лише у характері інформації, яку вони отримують.
Потрібні агітаційні тури по сільскик районах Сходу й Півдня. Ясно що сам Ющенко усіх сіл не об'їде. Повинні працювати сотні людей. Звичайно, часу обмаль, але щось ще зробити можна.
Я пропоную проаналізувати іншу схожу ситуацію:
округ №17 (південний-схід Вінничини)
Ю 56%
Я 18%
округи №139 та №140 (північ Одещини)
Ю 13-15%
Я 53-55%
(числа округлено).
Так от, це сусідні округи. І там і там переважає сільське населення, яке розмовляє переважно українською мовою (навіть діалект схожий).
Ніяких "цивілізаційних розламів" між Вінничиною та Одещиною нема:
Збруч там не протікає!
А результати не просто різні - дзеркально протилежні.
Навряд чи це можна списати на фальсифікації. Надто багато довелося б фальсифікувати.
Припускаю, що причина цих розбізностей - різна якість роботи штабів.
Скоріше всього, що й у Херсоні та сама причина.
Мені здається, що сільські райони Сходу та Півдня - саме той резерв, який може остаточно вирішити долю другого туру. Адже і на Харківщині, і на Дніпропетровщині, і на Запоріжжі, і в південних областях і навіть на півночі Луганщини сільске населення розмовляє переважно українською. Отже цих людей мало хвилюють проблеми другої державної мови. Пенсії у них такі самі як і на Вінничині чи Київщині.
Відмінність лише у характері інформації, яку вони отримують.
Потрібні агітаційні тури по сільскик районах Сходу й Півдня. Ясно що сам Ющенко усіх сіл не об'їде. Повинні працювати сотні людей. Звичайно, часу обмаль, але щось ще зробити можна.
Відповіді
2004.11.02 | Moro
Посили правильні. Висновки - ні.
AK пише:> Ніяких "цивілізаційних розламів" між Вінничиною та Одещиною нема:
> Збруч там не протікає!
Спутили згори план : Одещина - як номінально "рускоязична" і "червона" - за Я, а Вінничині можна і за Ю.
Причому, ситуація, яку Ви описали, аж КРИЧИТЬ проце.
Ось і весь фокус.
2004.11.02 | AK
Re: Посили правильні. Висновки - ні.
Moro пише:>
> Спутили згори план : Одещина - як номінально "рускоязична" і "червона" - за Я, а Вінничині можна і за Ю.
>
Я не виключаю, що результати там трохи підрихтували, але впевнений, що в основному люди голосували так, як це показує сайт ЦВК. Можна сфальсифікувати 10 відсотків, а тридцять - навряд. У всякому разі це було б помітно. Чи на півночі Одещини у Ю не було спостерігачів?
У цьому разі причина полягає у тому, що на Вінничині спостерігачі були, а на Одещині - ні. Теж є над чим подумати штабові.
Але я все ж схильний вважати, що причина у тому, що на Одещині робота з людьми велася гірше. І це ще можна виправити.
2004.11.02 | RdM
Re: Посили правильні. Висновки - ні.
I все ж Moro правий. Був спущений план i це лишнiй раз говорить, що вибори сфальсифiкованi по всiй країнi, а розмiри фальсифiкацiї - гiгантськi.2004.11.02 | AK
Де докази?
Яким був механізм фальсифікації?Якщо була підміна бюлетнів, то чому жоден зі спостерігачів цього не помітив?
Якщо зміст протоколів ДВК не відповідає вмісту урн, то чому це не помітили спостерігачі і члени комісій від Ю?
Якщо фальсифікація була на рівні ТВК чи ЦВК, то де протоколи з мокрими печатками, які легко доводять факт фальсифікації?
Нічого цього нема. Отже справа не у фальсифікації бюлетнів чи протоколів.
Вибори були сфальсифіковані у інший спосіб: люди отримували фальшиву інформацію. І проголосували відповідно. "Доведений план" тут ні до чого.
2004.11.04 | Andrij
У вас перед очима
Думаєте, залякати членів ДВК від Ющенка так важко? Це ті ж самі місцеві жителі, що і всі інші члени ДВК. Я знаю, коли людей залякували в Києві, примушували їх міняти списки, т.і. Що можна казати про Одеську область. Председатель сказав "підписуй!", всі підписали як один. Хта там в селах Вінницької області бачив "роботу штаба Ющенка"? Та ніхто. Просто держадміністрація там не затискала яйця так сильно, як на Одещині. Ви думаєте це просто так 30% не хотіли відповідати на анонімний екзі-пол? Це теж "погана агітація"?2004.11.04 | Нестор
Не думаю
Andrij пише:> Думаєте, залякати членів ДВК від Ющенка так важко?
Таки важко. По-перше ніхто з наших членів ДВК не є наоднці з бандитами. На страховці працюють депутати. Як тільки починають залякувати в діло вступає депутат і залякувач втікає. Перевірено.
Аби хто в ДВК від Ющенка не працює. Звісно набиралися різні люди, але в бій ввязалися не слабаки. Слабаків відсіяли. Склад комісій мінявся часом на дві третини. Лишилися люди, які розуміють, що йдуть на дуже тяжку фізичну і пчихологічну роботу практично задарма. Так що причина дійсно в різній роботі штабів з координацією комісій та з виборцями.
2004.11.05 | Andrij
А ви думайте
Нестор пише:> Таки важко. По-перше ніхто з наших членів ДВК не є наоднці з бандитами. На страховці працюють депутати. Як тільки починають залякувати в діло вступає депутат і залякувач втікає. Перевірено.
Скільки в одеських сільських ДВК було депутатів? Цифру назвати можете? Чи просто так, аби щось написати?
>
> Аби хто в ДВК від Ющенка не працює. Звісно набиралися різні люди, але в бій ввязалися не слабаки. Слабаків відсіяли.
Яка, пробачте, хірня. Хто відсіяв? Коли? Як? У мене знайомі працювали в ДВК. Як розказували, тиск був неймовірний, нелюдський. Це у великому місті, де майже всі за Ющенка. А що казати про якесь село.
>Склад комісій мінявся часом на дві третини. Лишилися люди, які розуміють, що йдуть на дуже тяжку фізичну і пчихологічну роботу практично задарма. Так що причина дійсно в різній роботі штабів з координацією комісій та з виборцями.
Ющенко не отримав 30% протоколів для паралельного підрахунку. Його просто послали всі ті люди, що мали це зробити. Ви, як і Ющенко, ставите на високу мораль людей. А люди бояться, бо десь на Сході або Півдні їх можуть просто вбити. Тепер, після повного провалу схеми контролю за виборами, ви продовжуєте казати, що все було гаразд?
2004.11.05 | Нестор
На відміну від вас я знаю що говорю
Бо сам працюю, а не "маю знайомих"Andrij пише:
> Скільки в одеських сільських ДВК було депутатів? Цифру назвати можете? Чи просто так, аби щось написати?
Стільки само, як і у львівських ДВК. Якщо ви не вкурсі, то депутатами є не лише члени парламенту.
> > Аби хто в ДВК від Ющенка не працює. Звісно набиралися різні люди, але в бій ввязалися не слабаки. Слабаків відсіяли.
>
> Яка, пробачте, хірня. Хто відсіяв? Коли? Як? У мене знайомі працювали в ДВК. Як розказували, тиск був неймовірний, нелюдський. Це у великому місті, де майже всі за Ющенка. А що казати про якесь село.
"Знайомі працювали"
> Ющенко не отримав 30% протоколів для паралельного підрахунку. Його просто послали всі ті люди, що мали це зробити. Ви, як і Ющенко, ставите на високу мораль людей. А люди бояться, бо десь на Сході або Півдні їх можуть просто вбити. Тепер, після повного провалу схеми контролю за виборами, ви продовжуєте казати, що все було гаразд?
Хм... Ви взагалі здорові? Де я таке казав. Не отримання 30 % протоколів це провал штабів. І я про це говорю весь час. І це вийшло не тому, що люди бояться, а через елементарний бардак і неорганізованість. А коли боїшся, що тебе можуть вбити то нєхер лізти в комісію. Сиди біля комп"ютера і "мудро" повчай інших.
2004.11.05 | Andrij
Re: На відміну від вас я знаю що говорю
Нестор пише:> Бо сам працюю, а не "маю знайомих"
Tobto, moji znajomi vsi breshut'. Zvychajno!!! Ce vse pojasniuje!!!!
>
> Andrij пише:
> > Скільки в одеських сільських ДВК було депутатів? Цифру назвати можете? Чи просто так, аби щось написати?
>
> Стільки само, як і у львівських ДВК. Якщо ви не вкурсі, то депутатами є не лише члени парламенту.
Jakby Vy znaly aryfmetyku, to zrozumily b, shcho tykh deputativ NE DOSYT' dlia vsikh DVK. Ale nashcho vam matematyka? Vy zh u L'vovi vse bachyly na vlasni ochi. V Odes'kij oblasti maje buty te same. Vse, zakinchuju ciu rozmovu.
2004.11.05 | AK
Наведіть хоч один конкретни факт:
Номер дільниці, хто тиснув, як тиснув тощо. Плюс посилання на джерело.Поки-що я не побачив жодного повідомлення про порушення, які могли б призвести до 30%-ной фальсифікації. Покажіть мені хоч одне!
2004.11.05 | Нестор
Трендіти - не мішки таскати
Тиск звісно був. Але 30 % фальсифікації не було. Фальсифікація в головах людей, які ведуть себе як вівці.2004.11.05 | AK
Абчолютно з Вами згоден!
2004.11.05 | Сергій Кабуд
я не бачу ефективності в діяльності що п. Нестор пропагує
дивіться на факти-1.навіть сумнівне КВУ стверджує про 10% не допущених до виборів
2.сотні тисяч десантників з купою відкрипних на руках іздили по краіні- скіки це відсотків за Я додало?
3.на майдані було в новинах і є підтвердження- Лише в Киіві, де прожуває біля 4% виборців(бл 1.5 міліона) майже 270 тис не проголосували через схеми протидіі задіяні в проющенківсщких регіонах, це майже 1% всеукраінських вкрадених голосів
на цьому схеми фальсіфікаціі не вичерпуються і ми всі це могли спостерігати і на місцях і в новинах
і на останнє-
скажімо героічна праця п. Нестора та інших, і я не смміюся, ім можна вклонитися за іх внесок,
привела до майже точного подання протоколів до ТВК і далі до ЦВК.
Чи є в нас підстави вірити цифрам ТВК-ЦВК??
В нас є всі підстави ім не вірити і кожен день з'являються факти підтверджуєчі те що опубліковані ними цифри не відповідають навіть близько поданим протоколам.
І ми ще не про все дізналися, зачекаймо дізнаємося більше.
Що ви на це скажите?
2004.11.04 | Любов
Є один простий спосіб підписати
порожні протоколи.Люди, що працювали на дільницях у Києві у більшості не знали, що мають одержати примірник з мокрою печаткою. Навіть від штабу Ющенка. Я тому свідок. Те саме можу сказати й про багатьох спостерігачів. Добре, що були зубри від технічних кандидатів.
А в селі, напевне, ніхто не мав відповідних інструкцій.
2004.11.04 | Габелок
Підтримую
Так, я повністю згоден, що Ющенку потрібно проїхатися по Півдню та заїхати до Дніпропетровська та Харкова. Якою мовою він виступає у Харкові? Було б не зле, щоб у Харкові, може й Дніпропетровську він виступив російською.2004.11.04 | Сергій Кабуд
а я думаю що нікуди вже не треба іхати бо це небеспечно
треба брати владу в Киіві на підставі більшості за 50% голосівнаданих за нього
і взяти під охорону організаторів масового обдуррення людей
що перетворили вибори на це паскудство
2004.11.04 | AK
Сергію, припиніть городити дурниці! (-)
2004.11.05 | Сергій Кабуд
як по вашому Ю виграє і хто його травив?(-)
2004.11.05 | AK
Ще одне підтвердження, що справа все-таки у роботі штабу
http://www2.maidan.org.ua/n/free/10996119312004.11.05 | Мартинюк
У серпні був на Одещині
Татарбунарський, Кілійський та Їзмаїльський райони.Враження як по стану агітації так із розмов з людьми - робота штабу Ющенка в Одеській області абсолютно нульова. Хоча населення, особливо в тих районах , які до 1940 року знаходилися поза межами СРСР - потенційно проющенківське.
Вся хвороба виводиться з голови - одеський штаб схоже перебуває в полоні міфу про "антиукраїнську одещину". Або прикриває ним свою нездарність ...
2004.11.09 | Isoлято
Пане Мартинюк, передзвоніть мені до неділі після 21-00. Pls. (-)
2004.11.08 | Сергій Кабуд
вкинули бюлетені за Я і знищили за Ю()-