Кто так пишет? Что за бред?! (+ конструктив на 2 тур)
11/02/2004 | S.D.
Кто это написал на
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/2/3.shtml
Понимает ли власть, и ЦИК, что они толкают нас на противоправные действия по защите конституционных прав в стране, в которой они грубо попираются?
Кто так пишет?
На самом же деле все наоборот!
Понимает ли власть и ЦИК, что они совершают преступление? Помнит ли Заслуженный юрист Украины, бывший председатель Высшего совета юстиции пан С.Кивалов, что такие действия Уголовный кодекс квалифицирует как "особливо тяжкий злочин"? Помнят ли члены комиссий всех уровней, которые замешаны в фальсификации, что срок давности по таким преступлениям составляет пятнадцать лет? Знают ли члены ЦИК, что в статья 36 Уголовного кодекса дает народу полное право взять штурмом здание ЦИК для предотвращения творящегося там против него преступления?
Стаття 157. Перешкоджання здійсненню виборчого права
1. Перешкоджання насильством, обманом, погрозами, підкупом
або іншим чином вільному здійсненню громадянином права обирати і
бути обраним Президентом України, народним депутатом України,
депутатом Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутатом
місцевої ради або сільським, селищним, міським головою, вести
передвиборну агітацію -
карається обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років
або позбавленням волі на строк від двох до чотирьох років.
2. Ті самі діяння, вчинені за попередньою змовою групою осіб
або членом виборчої комісії чи іншою службовою особою з
використанням влади або службового становища, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти
років.
3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї
статті, що вплинули на результати голосування або виборів, -
караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти
років.
-------------------------------
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою
захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка
захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та
інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом
заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в
даній обстановці для негайного відвернення чи припинення
посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж
необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від
можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або
звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади. ...
-------------------------------
Стаття 39. Крайня необхідність
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
http://pravda.com.ua/ru/archive/2004/november/2/3.shtml
Понимает ли власть, и ЦИК, что они толкают нас на противоправные действия по защите конституционных прав в стране, в которой они грубо попираются?
Кто так пишет?
На самом же деле все наоборот!
Понимает ли власть и ЦИК, что они совершают преступление? Помнит ли Заслуженный юрист Украины, бывший председатель Высшего совета юстиции пан С.Кивалов, что такие действия Уголовный кодекс квалифицирует как "особливо тяжкий злочин"? Помнят ли члены комиссий всех уровней, которые замешаны в фальсификации, что срок давности по таким преступлениям составляет пятнадцать лет? Знают ли члены ЦИК, что в статья 36 Уголовного кодекса дает народу полное право взять штурмом здание ЦИК для предотвращения творящегося там против него преступления?
Стаття 157. Перешкоджання здійсненню виборчого права
1. Перешкоджання насильством, обманом, погрозами, підкупом
або іншим чином вільному здійсненню громадянином права обирати і
бути обраним Президентом України, народним депутатом України,
депутатом Верховної Ради Автономної Республіки Крим, депутатом
місцевої ради або сільським, селищним, міським головою, вести
передвиборну агітацію -
карається обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років
або позбавленням волі на строк від двох до чотирьох років.
2. Ті самі діяння, вчинені за попередньою змовою групою осіб
або членом виборчої комісії чи іншою службовою особою з
використанням влади або службового становища, -
караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти
років.
3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї
статті, що вплинули на результати голосування або виборів, -
караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти
років.
-------------------------------
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою
захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка
захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та
інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом
заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в
даній обстановці для негайного відвернення чи припинення
посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж
необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від
можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або
звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади. ...
-------------------------------
Стаття 39. Крайня необхідність
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
Відповіді
2004.11.02 | Сергій Кабуд
поясніть(-)
2004.11.02 | S.D.
Что именно? Там все расписано по полочкам! (-)
2004.11.02 | Сергій Кабуд
поиасніт мені чи то хороша стаття чи погана і в якому сенсі
заувайте іі читає кілка тисяч на інтернеті і потім вона падає в безоднюа може й сотні 3 всього
2004.11.03 | S.D.
Плохая, очень плохая статья.
Статья плохая. Она априори утверждает, что например, разгром ЦИК при очевидной фальсификации - это "противоправные действия"На самом деле все наоборот.
1. То, что сейчас делает Кивалов - это покушение на преступление, за которое можно схлопотать от 7 до 12 лет. И уже сейчас, если вдруг вскроется умысел, он может попасть на нары. А если и не сейчас, то в любое время вплоть до 2019 года включительно.
2. Если народ в ответ на его наглость начнет громить ЦИК - это действия по защите интересов общества и государства, совершенные в порядке необходимой обороны, то есть абсолютно законные. Ибо фальсификация выборов приности несравнимо бОльший ущерб, чем порча имущества любой избирательной комиссии, даже Центральной.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
саме так я й зрозумів, може ви з більш такоі точки зору
типового читача інтернет статтів кажетеекстраполюючи на іхнє тупоуміє
значить ви вважаєте що вони вчитуються
добре
2004.11.02 | S.D.
Предлагаю: распечатать и слать на все факсы ЦИК и ТИКов! (-)
2004.11.02 | RdM
Re: Предлагаю: распечатать и слать на все факсы ЦИК и ТИКов! (-)
Тогда вопрос. А можно ли посылать на факсы через e-mail?Есть ли такой интернет сервис ?
2004.11.03 | Москалька
Re: Предлагаю: распечатать и слать на все факсы ЦИК и ТИКов! (-)
Есть майкрософтовская программа WinFax. Посылает письма с компьютера на факс. Где взять - не знаю. Пошукайте в сети...2004.11.02 | Я
Как дети малые
Можно хоть уср..ься, бомбя ЦВК факсами. Кивалав будет слушать и продолжать в том же духе. Выводить народ на улицы - вот единственное решение. Причем прямо сейчас, в ближайшие день-два, иначе доверие будет подорван полнстью и можно будет поздравлять Януковича с победой. После 21 ноября фиг кто выйдет.В качестве конструктива: то что тут обсуждается можно не посылать Кивалову, а вывесить на улицах в качестве листовок. Толку от этого будет больше.
ставьте троля/агитпроп, что угодно, но тяжело смотреть, как Ющенко со всего размаху наступает на очередные грабли.
2004.11.02 | S.D.
Мы не раз убеждались, (+ конструктивчик)
что массовые звонки в РОВД, где содержатся незаконно задержанные люди - очень действенное оружие.Члены комиссий должны понимать и давать себе полный отчет, чтто они творят. Поэтому лично я приготовлю такую листовку: с одной стороны - цитата ст. 157 УК, с другой - большую надпись: "Улыбнитесь, вас снимает скрытая камера". И в кабинке вложу ее в сложенный пополам бюллетень.
Чего и вам желаю. Пусть знают.
2004.11.03 | Я
Re: Мы не раз убеждались, (+ конструктивчик)
S.D. пише:> Члены комиссий должны понимать и давать себе полный отчет, чтто они творят.
А сейчас они не понимают?
> Поэтому лично я приготовлю такую листовку: с одной стороны - цитата ст. 157 УК, с другой - большую надпись: "Улыбнитесь, вас снимает скрытая камера". И в кабинке вложу ее в сложенный пополам бюллетень.
На что парень подумает "а мне пох..".
> Чего и вам желаю. Пусть знают.
Ок, сделаю так. Если второй тур вообще будет.
Только толку с того? Народ слышал обещание Ющенко выводить людей, если будут фальсификациию. Народ видит - фальсификации есть. Народ готов выйти. Если через день-два призыва не буде, пересичный громядянын подумает" а раз..ись оно все конем, пошел он нах", и на второй тур просто забьет. Не верите?
И все же, было бы право ставить оценки - поставил бы вам "конструктив". Идея уж больно красивая. В первом туре очень пригодилось бы.
2004.11.03 | S.D.
Я видел этих "парней".
> > Поэтому лично я приготовлю такую листовку: с одной стороны - цитата ст. 157 УК, с другой - большую надпись: "Улыбнитесь, вас снимает скрытая камера". И в кабинке вложу ее в сложенный пополам бюллетень.> На что парень подумает "а мне пох..".
Я видел этих "парней". Извините за фигуральность, но "очко у них жим-жим по полной программе". А как Вы думаете: не за хрен собачий подставлять свою башку под раздачу... И наша задача - помочь людям принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.
Говорил я когда-то: "обязательно надо возбудить дело против председателя мукаческой городской комиссии, ибо осенью в Украине буду сотни новых "перест"." Обязательно нужно наказать тех, кто 31-го был пойман за руку при попытке вброса, благо, их достаточно.
2004.11.03 | Любов
Какое же это благо?(-)
2004.11.03 | Я
Что-то по результатам не видно ихнего "жим-жим"
S.D. пише:> Говорил я когда-то: "обязательно надо возбудить дело против председателя мукаческой городской комиссии, ибо осенью в Украине буду сотни новых "перест"."
И чем хакончилось? И какова вероятность, что с виновными в позачерашних фальсификациях будет иначе? Попробуйте оценить вероятность.
> Обязательно нужно наказать тех, кто 31-го был пойман за руку при попытке вброса, благо, их достаточно.
Блажен, кто верует. Даффайте, даффайте, попробуйте выиграть у власти в ее же судах. Сколько раз нужно проиграть, чтобы понять - с наперсточником играть не садятся?
> Я видел этих "парней". Извините за фигуральность, но "очко у них жим-жим по полной программе". А как Вы думаете: не за хрен собачий подставлять свою башку под раздачу... И наша задача - помочь людям принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.
Очко "жим-жим" у них только в одном случае. Когда у дверей человек 100-200 (в случае ЦВК - 100-200 тысяч), кторые готовы их порвать на британский флаг в случае фальсификаций. Вот тут я у них "жим-жим" на лицах видел хорошо. Это касается и ДВК и ЦВК.
А о том, что еще день-два - и уже 21 ноября не только на улицы никто не выйдет, но и к ДВК никто не пойдет, Ю не думает. Посмотрим, что тогда будет в случае фальсификации. Самоубийство.
2004.11.03 | S.D.
1. Предлагаю прекратить сеять панику.
> И чем хакончилось? И какова вероятность, что с виновными в позачерашних фальсификациях будет иначе?Вероятность зависит исключительноот политической воли оппозиции.
> Блажен, кто верует. Даффайте, даффайте, попробуйте выиграть у власти в ее же судах. Сколько раз нужно проиграть, чтобы понять - с наперсточником играть не садятся?
1. Голосеевский суд: выигран иск против ICTV
2. Верховный суд: выигран суд против Интера и 1+1, закрыт вопрос с 41 дополнительным участком ао России. Если бы не это решение, Янук вполне мог бы победить и в 1 туре.
3. Судья Василенко
Еще примеры надо?
> Очко "жим-жим" у них только в одном случае. Когда у дверей человек 100-200 (в случае ЦВК - 100-200 тысяч), кторые готовы их порвать на британский флаг в случае фальсификаций. Вот тут я у них "жим-жим" на лицах видел хорошо. Это касается и ДВК и ЦВК.
Я видел "жим-жим" в процессе подсчета. Попытка поставить подпись на бюлетень, на котором его не изначально было, пресеклась в зародыше. Для этого хватило всего лишь одного человека.
> А о том, что еще день-два - и уже 21 ноября не только на улицы никто не выйдет, но и к ДВК никто не пойдет, Ю не думает. Посмотрим, что тогда будет в случае фальсификации. Самоубийство.
2. Панику прекратить! Паникеров - к стенке!
2004.11.03 | Я
Предлагаю снять розовые очки
S.D. пише:> > И чем хакончилось? И какова вероятность, что с виновными в позачерашних фальсификациях будет иначе?
> Вероятность зависит исключительноот политической воли оппозиции.
Какая ни будь эта политческая воля, никак не выиграть за 18 дней, а потом еще и распространить через провластные СМИ информацию о то, что выиграли. А без распространения выигрыш бесполезен - исполнители нарушений просто не будут знать о том, что это уже наказуемо. Смотрите на вещи реально, пожалуйста
> > Блажен, кто верует. Даффайте, даффайте, попробуйте выиграть у власти в ее же судах. Сколько раз нужно проиграть, чтобы понять - с наперсточником играть не садятся?
> 1. Голосеевский суд: выигран иск против ICTV
Какой срок получил виновный?
> 2. Верховный суд: выигран суд против Интера и 1+1, закрыт вопрос с 41 дополнительным участком ао России. Если бы не это решение, Янук вполне мог бы победить и в 1 туре.
Разве что это. Но вспомните, как оно начиналось
> 3. Судья Василенко
Ага-ага. Давжды открывал дело против Кучмы. Сколько раз выиграл?
В общем, результат - 2 (если учесть и случай с ICTV) из... из... из.. напомните-ка число нарушений... в общем, оценим пока что вероятность выиграть как 2/1000. 0.2%. "Маловато будет".
> Еще примеры надо?
Да, если можно. Чтобы увеличить числитель этой дроби.
> > А о том, что еще день-два - и уже 21 ноября не только на улицы никто не выйдет, но и к ДВК никто не пойдет, Ю не думает. Посмотрим, что тогда будет в случае фальсификации. Самоубийство.
> 2. Панику прекратить! Паникеров - к стенке!
Так патронов на всех не хватит. Я лично пойду и после этого, а вот 9/10 людей, которых я знаю - не пойдут, если в ближайшие дни не призовут. И нельзя их за это судить. Обещать "отстаиваить с помошью народа" и потиом что-то мямлить - что может быть хуже? В результате, будет примерно как с митингом 1 ноября. Я зачем-то после бессонной ночи у ДВК поперся в Киев на митинг. Зачем????
Впрочем, сей скорбный труд по привлечению фальсификаторов к ответственности не пропадет. Давать по рукам фальсификаторам - вещь неплохая и полезная. И в смысле моряльного удовлетворения, и в смысле урока на будущее. Вот только выиграть ЭТИ выборы оно уже не поможет.
2004.11.02 | Предсказамус
Дополнение
Возможно, тут даже больше к месту вот это:Стаття 39. Крайня необхідність
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
2004.11.02 | S.D.
Done (-)
2004.11.02 | VENED
строгость законов..
статья, конечно, существует, покажите, пожалуйста, кто воспользовался адекватно. А иначе - пустой звук, что чаще бывает."Строгость законов компенсируется необязаностью их исполнения?"
2004.11.02 | Предсказамус
Все даже хуже
VENED пише:> статья, конечно, существует, покажите, пожалуйста, кто воспользовался адекватно. А иначе - пустой звук, что чаще бывает.
Сама по себе статья не менее рабочая, чем "необходимая оборона", к примеру. Другой вопрос, реально ли вообще в этой ситуации опираться на закон, как на аргумент? Ответ сильно зависит от того, что будет лежать у власти на чашах весов. Покуда я вижу поведение, которое свидетельствует о готовности идти на все, кроме таких крайностей, которые народ стерпеть уже не сможет. Именно народ, а не Запад, т.к. в серьезность намерений Запада, похоже, не верят. Думаю, напрасно.
2004.11.02 | S.D.
Срок давности - 15 лет!
> "Строгость законов компенсируется необязаностью их исполнения?"Я не зря напомнил о пятнадцатилетнем сроке давности. За пятнадцать лет в стране многое чего может произойти, а "от семи до двенадцати" - это больно.
2004.11.03 | alekskuz
Re: Срок давности - 15 лет!
Прекрасная идея!Особенно если после "вас снимает скрытая камера" внизу дописать "крышу переизберут через 5 лет а тебе еще 10 лет прийдется отмазываться - а стоит-ли ?"2004.11.02 | Sean
Адабрям!
Надсилати факсами.Надсилати е-милами.
Надсилати поштою. На адреси ЦВК та тервиборчкомів.
Пішов перевіряти списки - забудь кілька примірників на дільниці.