Візьми відпустку на пару днів-тиждень - і в Донбас!!!!
11/02/2004 | Pavlo Z.
Якщо в тебе тут є знайомі чи родичі, в яких можеш зупинитися - їдь. Якщо ти можеш собі дозволити найняти готель - так само: їдь. Є шалений брак людей, що можуть говорити з людьми. Пресою, матеріалами забезпечу в Луганську і будь-якому іншому районі області. Те саме майже гарантую в Донецьку й області. Подаруй кілька днів Україні, собі й нащадкам - іншого такого шансу витягти нас з лайна не буде.
Но сразу будь готов войти в атмосферу Бомбаса: не корёжиться от слов "ё. т..ю м.ть", быть спокойным, но уметь за себя постоять, дружить с юмором, иметь здоровую печенку (в нерабочее время). Твой день будет таким (если ты не предложишь чего-то другого): с 8 утра до 2 часов дня - раздача прессы и листовок в людных местах (твои собственные тексты будут приветствоваться - размножим сколько надо). Потом обед и праздное шатание с брошюрками и значком или оранжевой ленточкой по людным местам, маршруткам и диспуты до вечера. Только темнеет - отбой. Расклейки и покраски - по желанию. Главное - общение для разрушения мифов. РАЗДАЧА АГИТКИ, ЗНАЧОК И ЛЕНТОЧКА - ТОЛЬКО ПРИВЛЕКАЛКА, чтобы люди знали кто ты и они сами будут начинать разговор.Все, давай - думать некогда. Сообщи: куда именно едешь и когда там будешь - я сообщу координаты того, у кого будешь получать агитку.
Павло zhovnirenko@yahoo.com, eco-net@ukr.net
Но сразу будь готов войти в атмосферу Бомбаса: не корёжиться от слов "ё. т..ю м.ть", быть спокойным, но уметь за себя постоять, дружить с юмором, иметь здоровую печенку (в нерабочее время). Твой день будет таким (если ты не предложишь чего-то другого): с 8 утра до 2 часов дня - раздача прессы и листовок в людных местах (твои собственные тексты будут приветствоваться - размножим сколько надо). Потом обед и праздное шатание с брошюрками и значком или оранжевой ленточкой по людным местам, маршруткам и диспуты до вечера. Только темнеет - отбой. Расклейки и покраски - по желанию. Главное - общение для разрушения мифов. РАЗДАЧА АГИТКИ, ЗНАЧОК И ЛЕНТОЧКА - ТОЛЬКО ПРИВЛЕКАЛКА, чтобы люди знали кто ты и они сами будут начинать разговор.Все, давай - думать некогда. Сообщи: куда именно едешь и когда там будешь - я сообщу координаты того, у кого будешь получать агитку.
Павло zhovnirenko@yahoo.com, eco-net@ukr.net
Відповіді
2004.11.02 | fahid
На первую страницу?(-)
2004.11.02 | Інший
Ні, це треба в службу безпеки НУ
А хто такий цей геній? Звідки він так несподіванно з'явився?2004.11.02 | AK
Дивись тут
http://www2.maidan.org.ua/n/free/10993885732004.11.02 | Інший
А якщо я цьому просто не вірю? (-)
2004.11.02 | AK
Передзвоніть, там телефон є. (-)
2004.11.02 | Інший
Я теж дам телефон. І там скажуть:
- Резиденція Папи Римського!Взагалі, це я до того, що такі заклики, як і заклики до акцій опору мають надходити зі штабу опозиції, а не від приватних осіб.
Хто відгукнеться на такий заклик? Тільки люди, що дійсно віддані опозиції. Це дає змогу донецькій міліції зібрати всі вершки - перевіркою паспортів у хлопців зі значками.
Так, згоден, ми занадто підозрілі. Але це через те, що проти нас озброїлись провокаторами.
То нехай "Майдан" створить форму для прийому таких ідей. Най ці ґідеї йдуть напряму до НУ. І най потім якийсь їхній хлоп виставляє заклики із благословенням НУ назад на "Майдан" під рубрику "Опозиційний офіційоз".
Це той випадок, коли зайва "бюрократія" не зашкодить.
До речі, коли б існувало таке співробітництво НУ із "Майданом", то тут можна було б уникнути багатьох дурних суперечок. Бо коли б люди, що підтримують НУ, бачили її офіційну позицію, то не займалися таким марнування часу.
Висновок: НУ гальмує. Зараз рухи мають бути прискореними.
2004.11.02 | AK
Подзвоніть до громадської приймальні
телефони тутhttp://www.razom.info/ua/static/vol/
і запитайте там телефон Лугансього штабу. Звірте.
Хто хоче їхати й працювати, той знайде спосіб перевірити інформацію і убезпечити себе від несподіванок.
Але на форумі значно більше охочих поп#zдіти ні-про-що, ніж робити щось конкретне.
2004.11.03 | Yury
Re: А якщо я цьому просто не вірю? (-)
Це Ваше право. Але саме ця людина особисто мені допомогла влітку вийти на місцевий штаб Ю. Хоча, на жаль, особисто ми не зустрічалися 8-)2004.11.03 | Інший
Тю, знов за рибу гроші!...
Ви оце ще раз прочитайте та спробуйте отямити, про що йде мова:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1099427601&first=1099441415&last=1099433609
2004.11.03 | AK
Інший, прочитайте уважніше, що я Вам написав
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099428360і припиніть мутити воду.
2004.11.03 | Інший
АК, Вам було просто ліньки ПРОЧИТАТИ та зрозуміти!
АК, тільки не кажіть, що в НУ всі такі дотепні, як Ви.Я в четвертий раз спробую із терпінням Вам пояснити.
Мені з усією повагою чхати і на Pavlo Z., і на Вас.
Але всі мої попередні дописи були спрямовані зовсім на інше.
Мова велась зовсім не про особистості!
Мова йшла виключно про ту війну з марою провокацій, яка традиційно точиться на "Майдані". Я пропонував механізм боротьби з таким гаянням часу на суперечки, яке відбувається зараз.
Мова йшла про те, що "Майдану" потрібна вже не просто система ідентифікації, а система леґітимізації важливих постінґів. Бо те, що відбулося тут, за дві години тому було й на http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1099432080&first=1099445201&last=1099430273
Можливо, варто зробити для 100-відсоткових "не-провокаторів" окремий список і позначку на їхніх іменах у постинґах. Такі собі "вері довірені персони"...
І не треба здуру відразу ставати в позу N6 та "кидатись на захист". Я і зараз НЕ ЧИНЮ НАЇЗДУ на Вас! Я наполегливо пропоную той інструмент, якого тут бракує.
2004.11.03 | AK
Пропозиція слушна,
але у адмінів і так вистачає роботи у передвиборний час. Навряд, чи вони встигнуть її реалізувати.Тому поки що можна використати інші методи ідентифікації. Наприклад, так як я описав вище:
1) дзвінок у громадську приймальню
2) там взяти номер Лугансього штабу, звірити його з тим, що на форумі
3) а потім дзвонити в Луганськ, питати Жовніренка і діяти далі.
2004.11.03 | Pavlo Z.
Забіг зранку до майдану, зрадів кількості відгуків на тему,
але коли відкрив - стало сумно. АК, дякую - Ви мене зрозуміли. Щодо "Іншого"... гм.. Що вам сказати? Є сумніви - дзвоніть в штаб Ющенка, його громадську приймальну і спитайте: 0642-345-345 - це телефон Луганського штабу? Після цього - передзвоніть по вказаному номеру і перепитайте достовірність того, що я дав. Не вірите нікому - передзвоніть туди, куди самі пропонуєте - до департаменту безпеки НУ...Але ж можна все уточнити значно простіше - спитайте свого шефа по штабу Я:)
2004.11.03 | Оk
Re: Забіг зранку до майдану, зрадів кількості відгуків на тему,
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1099473331&first=1099473448&last=1099470078Nebaba пише:
> Я неодноразово переконувався, що готовність громадян до активної чи пасивної допомоги та аґітації у багато разів перевищує запитаність цієї допомоги виборчим штабом ВАЮ.
І має рацію.
Зважаючи на присутність донетчан і на цьому і на інших форумах, може донецький штаб не користується наявними місцевими ресурсами ?
В Києві не всі охочі допомогти знайшли розуміння в штабах, чи не така сама ситуація в Донецьку ?
Чи намагались Ви залучити до активної співпраці людей, що приходять на опозиційні мітинги ?
В Києві я не спостерігала, щоб учасникам мітингів пропонувались агітматеріали, які б ті самі могли поширювати, а в мене такі агітматеріали з задоволенням розбирали ті ж пенсіонери, які не мають можливості тиражувати листівки, але мають купу вільного часу, аби безкоштовно рознести сотню-другу в своїх районах, також мають той час і можливість для спілкування в своєму колі, в якому мене будуть слухати з меншою довірою.
Не вважаю гарною ідеєю їхати в Донецьк аби вештатись там вулицями, та намагатись чіплятись до незнайомих перехожих, не вірю, що в Донецьку немає людей, готових сприяти роботі штабу.
До речі вчора дехто "вписав" до мене на декілька днів компанію, яка приїхала підтримати киян, в якій є донетчани. Якщо не заперечуєте, дам їм Ваш телефон, але за умови, що ви їх не ображатимете
2004.11.03 | настрадамус
Не поможети если нема ума....
Автор: mad (213.130.23.---)Дата: 03 Nov. 2004 р. 09:40
.."Знаете ли вы, что Симоненко по Донецку и области по результатам выборов был вторым после Хама? И я за несколько месяцев до выборов видел в Донецке надписи на бетонных стенах "Нет - Ринату, да - Петру!"
---------------------------------------------------------------
>>> Но для этого у кого ума ......
2004.11.03 | Pavlo Z.
Re: Візьми відпустку на пару днів-тиждень - і в Донбас!!!!
Піднімаю тему для тих, хто не встиг прочитати.2004.11.03 | Стась
Але добре підготуйся до поїздки
Але перед тим, як їхати, все ж раджу прочитати статтю в "УП": http://pravda.com.ua/archive/2004/november/3/3.shtmlЯ розумію, що там говоряться речі дуже неприємні, і багато з того, що там написано не відповідає дійсності, але такі погляди дуже поширені у Донецьку і не тільки. Так, вони не люблять Януковича, і не треба їм казати, який Янукович поганий. Можливо, вони його недооцінюють, але вони звикли так жити і не вірять, що буде ще гірше.
Вони теж обирають між злом та ще більшим злом. Але з їх боку більше зло - це саме Ющенко. І до цього треба бути готовим.
На жаль, мій постинг на майдан з цією статтею був розцінений як агітпроп, а потім і зовсім видалений.
Діскусії не сталося.
Панове, зрозумійте, що у Донецьку живуть не тільки бандюки, там у переважаючій більшості живуть нормальні люди, але з іншими поглядами. Вони чекають, що з ними почнуть розмовляти, а не повчати їх, як бути справжнім українцем. Проблема є, і замовчуванням та самонавіюванням її вирішити.
Панове модератори! Ви можете ставити -1, агітпроп, троля, чи зовсім видалити мій логін. Але це не буде виходом з ситуаціі.
Більш того, швидко радикально змінити цю ситуацію не вдасться. Але колись треба починати.
2004.11.03 | AK
Re: Але добре підготуйся до поїздки
Стась пише:> Але перед тим, як їхати, все ж раджу прочитати статтю в "УП": http://pravda.com.ua/archive/2004/november/3/3.shtml
>
> Я розумію, що там говоряться речі дуже неприємні, і багато з того, що там написано не відповідає дійсності, але такі погляди дуже поширені у Донецьку і не тільки.
Виродка з такими фашистськими поглядами, як автор статті в УП, можна зустріти не лише в Донецьку. І у Києві я таких бачив. Але не думаю, що такі погляди є визначальними, навіть у Донецьку.
Автор статті написав повну фуйню: голосування за Я чи за Ю, хоча трохи корелює, але зовсім не визначається російско- чи українськультурністю виборця.
У російськомовному Харкові процент голосів за Ю вищий ніж у переважно україномовних сільських районах Харківщини.
З іншого боку україномовні селяни на півночі Луганщини голосували за Я не менш одностайно ніж російськомовні робітники на півдні.
На мою думку, питання підтримки Ю чи Я - це майже однозначно питання поширення у масовій свідомості правдивої чи брехливої інформації.
(Див. також дуже красномовний приклад сусідніх округів Вінничини та Одещини http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099382015)
Дуже жаль, що не маю можливості поїхати на Луганщину.
Мені здається, було б цілком рельно переконати тамтешніх селян голосувати не гірше, ніж хоча б на тій же Херсонщині.
2004.11.04 | Стась
Re: Але добре підготуйся до поїздки
> Виродка з такими фашистськими поглядами, як автор статті в УП, можна зустріти не лише в Донецьку. І у Києві я таких бачив. Але не думаю, що такі погляди є визначальними, навіть у Донецьку.У такому вигляді - не визначальні. Але дуже багато людей, які, м'яко кажучі, не схвалюють труднощі з отриманням освіти на рідній для їхніх дітей мові, що мають родичів в Росії та дуже бояться погіршення відношень з цією країною та таке інше. Україньска політична нація, двомовна та багатокультурна, тільки формується, і ці люди поки не знаходять себе. Тут не тільки їх провина. Українці, як титульна нація, мають теж робити кроки назустріч, заспокоювати, що ні про які утискування російської мови та культури не може й бути мови. Більш того, українська російськомовна культура має вільно розвиватися поряд з україномовною. Бо ми - єдиний народ, і ми на маємо права ділити Україну та українців на "своїх" та "чужих".
> Автор статті написав повну фуйню: голосування за Я чи за Ю, хоча трохи корелює, але зовсім не визначається російско- чи українськультурністю виборця.
Там багато фуйні. Але я давав лінк не для того, щоб ми тут один одному доказували, що фуйня є фуйня. Факт у тому, що такі погляди є, що вони досить поширені, і що вони не є зовсім безпідставними. Помилки у націонал-демократів були, і їх треба визнавати, а раз за разом танцювати по граблях.
> На мою думку, питання підтримки Ю чи Я - це майже однозначно питання поширення у масовій свідомості правдивої чи брехливої інформації.
Так. Але у деяких регіонах брехня впала на добре підготований грунт. Не можна усе списувати на помилки штабів чи адмінресурс. Деякі проблеми накопичувались роками.
2004.11.05 | AK
Піднімаю тему (-)