Відповіді

• 2004.11.03 | HM

  Re: Панове, майданівці! Є конкретна пропозиція

  Виборчому штабу Ющенка тільки вдалося за 2 тижні до виборів сформувати біль-меньш нормальний склад відповідальних людей. Раніше в штабі як в центрі так і в регіонах працювали некваліфіковані люди, які тільки з`їдали бюджет.
  В разі існуючої ініціативи має смисл підходити в штаб свого району та допомагати працювати відповідальному за твій округ, як саме я і зробив. В більшості випадків у штаба не хватає коштів для залучення людей.. більшість, хто йде спостерігачами хочуть отримати за це кошти... я, наприклад, йшов добровільно і в разі такого самого добровільного бажання допомогти приходьте та працюйте.. роботи хватає для усіх..а говорити про неефективність легко зі сторони...

• 2004.11.03 | Mankurt

  Re: Конкретні запитання

  Для того щоб почати працювати, треба розібратися з наступними питаннями:
  
  1) Агітація: як саме зараз треба працювати з народом? Намагатися перетягти до себе електорат Януковича, або працювати з тими хто залишається пасивним (проти всіх, взагалі не голосують, голосують за Мороза чи Симоненка)?
  
  Перефразувати можна таким чином: чи достатньо у Ющенка виборців щоб перемогти у другому турі навіть за умови фальсифікацій? Якщо достатньо, то треба залучати народ до активного відстоювання своїх голосів, спостерігання за дільницями, і таке інше. Якщо ні, то треба продовжувати агітацію проти Яника і за Юща.
  
  2) Фальсифікації: які повинні бути наші дії щоб максимально запобігти фальсифікаціям у другому турі, враховуючи помилки першого? Я не питаю як повинен діяти штаб Ющенко - це нехай вони самі вирішують. Мені цікаво, що треба робити "пересічному виборцю".
  
  Можна спробувати розповісти людям про ті порушення, які вони можуть попередити самі - дивитись, щоб на бюлетні був підпис члена комісії, ще раз перевірити себе у списках виборців тощо. Можна також популяризувати деякі моменти з Закону про Вибори - наприклад, що копія протоколу повинна бути оприлюднена після підписання. Ці знання допоможуть людям відстоювати їх голоси.
  
  Взагалі, з цього можна зробити невеличку брошуру; це навіть не буде вважатися агітацією, бо це не стосується жодного кандидата.
  
  3) Координація: є дуже багато людей які можуть і хочуть допомогти, але я не бачу центра який повів би їх за собою. Якщо такий центр буде, ми можемо зробити дуже багато.
  
  Я б запропонував просто створити розсилку (mailing list) для людей, які хочуть шось робити. Можна буде надсилати в цю розсилку усі конкретні пропозиції, і зацікавлені люди зможуть швидко знайти один одного.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.03 | otar

    головне запитання

    
    > Намагатися перетягти до себе електорат Януковича, або працювати з тими хто залишається пасивним (проти всіх, взагалі не голосують, голосують за Мороза чи Симоненка)?
    
    Намагатися перетягти електорат Януковича,
    - заспокоїти тих, хто смертельно боїться голосувати не за Хама, бо він "все бачить, все знає і помститься"
    - навчити студентів казати "ні" своїм викладачам і деканам, які вимагають голосувати за "правильного" кандидата
    - просвітити дрімучих пенсіонерів, які вірять у те, що Янукович їх облагодєтєльствовал 30 гривнями;
    - пояснити східнякам, що Янукович не "проросійський", а пробандитський кандидат, а Ющенко - не менший "наш", ніж Хам;
    
    і так далі. Це головне. Від електорату Ющенка жодною агітацією, чорним піаром і підкупами не забереш більше 2-3 відсотків, а ось від фальшивої електоральної маси Януковича можна відтяти до 10%, якщо працювати розумно і виважено.

  • 2004.11.03 | Стась

    Re: Конкретні запитання

    > 1) Агітація: як саме зараз треба працювати з народом? Намагатися перетягти до себе електорат Януковича, або працювати з тими хто залишається пасивним (проти всіх, взагалі не голосують, голосують за Мороза чи Симоненка)?
    
    Все відразу! А ще залучати до агітації прихільників Ющенка. Особливо потрібні розумні, спокійні люди, що викликають довіру та здатні переконувати.
    
    Молодь повинна звернути увагу на старше покління. Перш за все - не на абстрактних пенсіонерів, а на мам та тат, бабусь та дідусів.
    
    > Перефразувати можна таким чином: чи достатньо у Ющенка виборців щоб перемогти у другому турі навіть за умови фальсифікацій?
    
    Жоден голос не буде зайвим!
    
    >Якщо достатньо, то треба залучати народ до активного відстоювання своїх голосів, спостерігання за дільницями, і таке інше. Якщо ні, то треба продовжувати агітацію проти Яника і за Юща.
    
    Треба робити все одночасно.
    
    > 2) Фальсифікації: які повинні бути наші дії щоб максимально запобігти фальсифікаціям у другому турі, враховуючи помилки першого? Я не питаю як повинен діяти штаб Ющенко - це нехай вони самі вирішують. Мені цікаво, що треба робити "пересічному виборцю".
    
    Пересічному виборцю треба бути небайдужим до подальшої долі свого голосу, а форму тієї небайдужості він сам вирішить. Організація та координація потрібні для чергувань біла ДВК та ТВК.
    
    > Можна спробувати розповісти людям про ті порушення, які вони можуть попередити самі - дивитись, щоб на бюлетні був підпис члена комісії, ще раз перевірити себе у списках виборців тощо.
    
    Саме так. Ще на бюлетені не має бути ніяких позначок, точок та ін. Не треба на бюлетені нічого писати - тільки ставити хрестик у потрібному місці.
    
    > 3) Координація: є дуже багато людей які можуть і хочуть допомогти, але я не бачу центра який повів би їх за собою. Якщо такий центр буде, ми можемо зробити дуже багато.
    
    Що заважає самому стати таким центром?

• 2004.11.03 | AlPet

  Re: Панове, майданівці! Є конкретна пропозиція

  Є пропозиція:
  - вимагати від ЦВК викласти до вільного доступу на їх сайті списки виборців у форматі pdf, что приймали учать у голосуванні, по кожній дільниці.

• 2004.11.03 | Хвізик

  Треба вчитися працювати в екстремальних умовах

  і бути готовими до:
  
  1)нападів на виборчі дільниці,
  2)спроб відпалу дільниць
  3)викрадення бюлетенів і урн для голосування
  4)нападів на транспорти з бюлетенями і протоколами результатів голосування
  5)нападів на спостерігачів, членів комісій та членів їхніх сімей
  
  Можливі також напади на тервиборчкоми, включно з ЦВК.

• 2004.11.03 | Nebaba

  Re: Панове, майданівці! Є конкретна пропозиція

  1. Усі масові акції проводити під гаслом “Захисти свій голос!” Ми вже обрали Ющенка. Тепер потрібно, щоби наша воля була врахована.
  2. Зустрічі Ющенком в реґіонах повинні закінчуватися масовою ходою (демонстраціями протесту) через середмістя до місцевої держадміністрації. По можливості, принаймні в Одесі, Харкові, Дніпрі мирні демонстрації протесту проводити і без Ющенка (Звичайно ж безпека та відсіч провокаціям мусять бути на першому місці.
  3. Узяти 2-3 дільниці у Донецьку та 1-2 в Луганську і Маріуполі і повністю перекрити можливості для фальшування.
  Залучити по кілька народних депутатів, масові медії, міжнародних спостерігачів, забезпечити їх охорону, робити прямі радіо- або навіть теле- включення з цих дільниць. За тиждень до виборів повідомити усіх виборців про ці заходи.
  Навіть без особливої аґітації буде видно, що результат Ющенка буде в кілька разів вищий за середній по цих містах.
  Це не стільки суттєво додасть голоси (дільниць у Донбасі достобіса!), скільки зробить очевидною фальсифікацію по реґіону (у першому турі такий хід був би значно ефективнішим).
  МИ ПОВИННІ ПОКАЗАТИ, ЩО НА ВОТЧИНІ ЄНАКІЄВСЬКОГО СИРОТИ ОДНОСТАДНІСТЬ ІСНУЄ ЛИШЕ НА ПАПЕРІ (в протоколах)!
  4. Популяризувати в аґітках здобутки першого туру. Столиця за Ющенка! Край Шевченка і Хмельницького за Ющенка! Виборці з Европи і Америки за Ющенка!
  4.1. Сумнозвісний протокол з луганської зони (треба опротестовувати як свідчення відсутності волевиявлення) мусить стати відомим міжнародній громадськості та усім виборцям України. Треба випустити плакат із світлиною протокола.
  5. Я щасливий власник значка “Так! Ющенко”. Моя знайома зробила такий значок самотужки.
  Цей або такий значок в мене просили близько пів сотні знайомих, малознайомих і зовсім незнайомих людей. Такий значок, а відтак і перемога Ющенка стають автоматично предметом розмовити абсолютно незнайомих людей.
  Моя дружина пішла з таким значком у перукарню (це на пів дня). Увесь час розмова точилася довкола Ющенка, отруєння, судимостей, виборчих списків, тиску влади.
  КОЖЕН ОХОЧИЙ НОСИТИ ПОМАРАНЧОВІ ЗНАЧОК, БЕЙДЖИК, СТРІЧКУ ТОЩО НЕ ПОВИННІ СТИКАТИСЯ З ПРОБЛЕМОЮ, ДЕ ЇХ УЗЯТИ!

• 2004.11.03 | AK

  Потрібно активно залучати прихильників до агітації

  Мова йде не про роботу агітатором на квазіпрофесійному рівні повний день, або по кілька годин на добу. Для залучення таких людей дійсно потрібні кошти. (Переконання-переконаннями, але сім"ю якось утримувати треба.)
  
  Мова зовсім про інше. Кожен може займатися агітацією без відриву від основної роботи. Тобто агітувати людей зі свого оточення.
  
  Що можемо зробити МИ:
  1. Розіслати електронною і звичайною поштою усім знайомим ПРИХИЛЬНИКАМ Ю листівку:
  http://maidan.org.ua/n/free/1097949531
  і просити їх копіювати і розсилати її далі. Розсилкою листівки не обмежуватись, а розмовляти з людьми, дзвонити по телефону, писати листи від свого імені і т.п. Потрібно переконати прихильників Ю, особливо на Сході і Півдні, активно агітувати за нього у своєму оточенні.
  
  2. Звичайно, кожен з нас повинен агітувати своє оточення, дзвонити, писати листи своїм родичам, особливо у села, на Схід та на Південь.
  Особливу увагу слід звернути на пенсіонерів
  http://maidan.org.ua/n/free/1098220205
  
  ДУЖЕ ВАЖЛИВО!!!
  Не обмежуватись роздачею (розклейкою) листівок. Багато людей ставляться до листівок, як до спаму в мейлбоксі: викидають, не читаючи. ГОВОРІТЬ З ЛЮДЬМИ! Листівки використовуйте переважно як допоміжний матеріал у Вашій РОЗМОВІ з людиною. Висилаючи листівки, напишіть хоча б невеликого ЛИСТА.
  Лінки на листівки зібрані у проекті "3 кроки до перемоги":
  http://www.maidan.org.ua/static/draft.php?key=1098108263
  
  3.Крім агітації за Ю, потрібно поширювати знання, що запобігають фальсифікації виборів.
  
  Можна спробувати розповісти людям про ті порушення, які вони можуть попередити самі - дивитись, щоб на бюлетні був підпис члена комісії, ще раз перевірити себе у списках виборців тощо. Можна також популяризувати деякі моменти з Закону про Вибори - наприклад, що копія протоколу повинна бути оприлюднена після підписання. Ці знання допоможуть людям відстоювати їх голоси. (Цитата з постингу http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099477005)
  
  Знову ж таки, листівки повинні використовуватися як допоміжний матеріал. У першу чергу потрібно РОЗМОВЛЯТИ з людьми.
  Листівки на цю тему вже є
  http://www.maidan.org.ua/static/draft.php?key=1098108263
  Їх буде потрібно лише трохи обновити.
  
  4. Потрібно спробувати якось знайти вихід на штаб Ю, щоб донести до них,
  
  що міг би зробити ШТАБ:
  
  1. У рекламних роликах закликати прихильників Ю агітувати за нього своє оточення. Щось типу "переконай своїх сусідів", "напиши листа батькам" і т. п.
  
  2. На мітингах Ю, чи хтось з його команди повинні закликати АГІТУВАТИ за Ю. (Тоді з цих мітингів буде більше користі, бо ходять на них переважно прихильники Ю) Підкреслюю ще раз, мова йде не про роботу в штабі, а про агітацію без відриву від основної роботи: в транспорті, в магазині, серед сусідів, написання листів друзям і родичам тощо
  
  3. Роздавати на мітингах матеріали, які можна використовувати у приватній агітації. Напр. листівки невеликого формату, які зручно вислати у конверті і т.п.

• 2004.11.03 | пан Roller

  Нет на нас Гоголя.

  Nebaba пише:
  > Допоки ЦВК тягне з остаточними підрахунками, допоки результати першого туру є незатвердженими, вести аґітацію законом заборонено.
  > Отже, у нас є час осмислити і узагальнити досвід, подумати над тим, які першочергові стратегічні і тактичні ходи нам треба зробити для ПОВНОЇ і ОСТАТОЧНОЇ ПЕРЕМОГИ.
  
  >В этом плане требуется какое-то преосмысление понятия Фальсификация.
  
  Я понимаю так. Избирательный бюллетень это ценная бумага, со степенями защиты, на уровне гривны.
  
  Очевидно, что этот грош имеет ценз и составляет она сумму грошей затраченных на выборы, поделенную на колическто выпущенных "ассигнаций".
  
  По сути, фальсификатор-это фальшивоманетчик. Если путем каких-то поддельных манипуляций, протоколов - не ценных бумаг, имеется возможность обесценить мой голос, то я, и все кого обманули, несут материальные и моральные потери.
  
  Это примерно как ваучеры. Нам обещали на них часть общественного достояния, но вместо него осталась память о нем в виде этого самого ваучара.
  
  Нас пытаются убедить в том, что нарушения были и с той и с другой стороны.
  
  Но пардон, на самом деле для меня никаких сторон не существует. И я понимаю, что без нарушений нельзя. Но, я и не говорю о нарущениях. Я говорю о фальсификации.
  
  Мне могут сказать, что закон о выборах не совершенен. Он не может защитить мое право. И я должен защищать его сам. Но пардон, у меня нет механизма защиты своего права, права честных выборов.
  
  Мои потери, мой ущерб зависит не только от того сфальсифирован ли , зачет по моему бюллетеню. "Инфляция" по моему голосу может происходить по разным причинам, не связанным на прямую с моим бюллетенем.
  
  Если в стране ходят денежные знаки, значит у кого-то их много.
  Но, если в стране ходит фальшивые денежные знаки, то это может привести к развалу экономики. И за этим следят службы, СБУ, и элементарно решают эти вопросы.
  
  В моем случае ничего подобного не происходит. Мне предлагают играть игры с государством в его честность. И я знаю, что любые игры с государством для меня проигрышны.
  
  Поэтому, честность и прозорость требуют то же осмысления. Честность в данном случае требуется не о меня. А от фальшивоманетчиков. Но это нонсенс.Они по своей природе не честны, изначально.
  
  Вопрос о честности гривны, например, даже не стоит.
  
  Государству,здесь, как коню понятно, что печатанье фальшивых гривен гражданами и юридическими особами, даже в мелких размерах, категорически не приветствуется.
  
  Это другие государства , в целях подрыва нашей экономики, могут себе попытаться позволить.
  
  Здесь же случается парадокс.
  
  Известно кто, известно где, известно скока, и как и никто не несет никакой ответственности.
  
  А почему?
  
  Разве по закону так положено?
  
  Ведь затрачены деньги на тур. Теперь требуется еще 45 млн грн, пусть деньги небольшие для государства.
  
  Но, почему не конфисковать, по закону, имущество у тех "фальшивоманетчиков", которые позволяют себе такие вещи и покрыть расходы, хотя бы частично.И разрешить им участие в работе комиссий и на следующий тур.
  
  Мне в данном случае не нужна компенсация.
  
  Но, я тоже понес расходы на то, что сходил на выборы. Я нервничал. Мне нанесен моральный ущерб, хотя бы тем, что меня обманули. И я хотел бы знать, что я могу этому противопоставить.
  
  Ровным счетом ничего.
  
  Я много слышал о том, что украинцы умные люди, трудолюбивые и это так. Но, если мы такие умные, почему вас так дурят?
  
  Почему у нас нет системы исключающей человеческий фактор.
  
  В Верховной раде научились же считать голоса.
  
  У нас есть институт Глушкова, в конце концов. Нет, я понимаю можно фальцифицировать админресурсом и первичную информацию, скажем строем загнать и заставить проставить пици против Яковенко в зоне, по ошибке.
  Сместиться на позицию. Кстати у него больше двухсот тысяч, и я даже не знаю кто это такой. Может коммуняка какой.
  
  Но, ведь деньги тоже выдают в сберкассе, строем. И в обменных пунктах строем выдают.
  
  Вот я и хотел бы узнать у Вас, когда я могу быть уверен в том,что меня опять не обдурили.
  
  Что бы это, без всяких протестов, без войск, маневров, революций.
  Просто по тому, что этого нельзя. И все.
  
  Слышал Сталин за колосок в сибирь ссылал. А тут, мертвые души, тысячами, миллионами. Нет на нас Гоголя.
  
  Brgds.

• 2004.11.03 | komnatnyi

  Зосередитися на перспективному. Три "ні" і чотири "так"

  Не вірю, що можна "перевиховати" значну кількість людей з тих, які проголосували за Я.
  Не вірю, що ще можна залучити до голосування людей, яким попри весь галас ці вибори не цікаві і вони не голосували 31-го.
  Не уявляю прихильника КПУ, який буде голосувати за Ю.
  
  Перспективні напрямки роботи:
  1. Списки (10% втрат?). Невже не вистачить ресурсів для виправлення? Тільки не покладатися на самих громадян. А влізти туди і перевірити, що можна. Дуже важливо!
  2. Проаналізувати ланцюжок проходження від видачі бюлетня до урахування голосу у ЦВК (невідомо, можливо 3-5% втрат, може більше). Шукати вузькі місця і кинути всі зусилля на захист наших голосів. Це найголовніше!
  3. Не допустити масового голосування лівих за Я. (13%). Головний чинник - домова з Морозом. На рівні людей - викривати капіталістично-хижацьку сутність політики Я., злочинну приватизацію, лінію на продовження режиму Кучми: за 12 років 1-ше місце по туберкульозу і СНІДу і останнє по зарплаті. Те і буде далі. За таке голосувати западло. Проводити лінію: Я. це не Лукашенко. Такого, як Я. в СНД ще не було. Ми Л. поважаємо, хоч і не любимо за зневагу до національної культури, мови. Але Л. не віддає промисловість олігархам. Чечетов уже сказав, що негайно після перемоги Я. приватизує (за півціни) Укртелеком і Одеський припортовий.
  Ще одна теза: Тельман, німецькі комуністи помилилися, коли не бачили різниці між буржуазною демократією і фашизмом. Згодом виправили на 7-му конгресі Комінтерну (Димитров тоді обґрунтував лінію народного антифашистського фронту, Сталін підтримав). Але було вже пізно для Німеччини. Бандюки будуть діяти фашистськими методами, і життя трудящих тоді ще погіршиться. Ю. це ліберал, буржуазний демократ. Все-таки більше можливостей для боротьби. Невже свідомі пролетарі підтримають можливий прихід фашистів? Мета: переконати не голосувати або проти всіх. Діяти тактовно, але наполегливо.
  4. Переконати нормальних прихильників Ю., але не ентузіастів, щоб відставили всі справи і одразу раненько на дільницю і не йшли, поки не проголосують. Бо деякі 31-го поїхали в ліс, на екскурсію, сподіваючись проголосувати ввечері. І не всі встигли. Це ще 1-2%.
  
  І це достатньо для перемоги.

• 2004.11.03 | Woodstock generation

  В Донеуьку агітуєм за Ю. і ПРОТИ ВСІХ

  Агітація повинна різнитись в регіонах.
  В Донецьку пропоную вести паралельно 3 агітації - за Ю., проти Я і ПРОТИ ВСІХ - третя позиція скоротить можливості фальсифікації і є, як мені здається, сприйнятна для багатьох.
  Отож, використовуємо їхню ж зброю (по зриву виборів) в окремо взятому регіоні:
  
  Вони Всі злодії.
  Тепер політреформа - отож президента не треба.
  Вони всі олігархи - треба проголосувати проти.
  Проголосувати проти, щоб вони не скористались твоїм бюлетнем.
  
  ...
  ...
  Особливо серед комуністичного електорату.
  В яких регіонах крім Донецька це ефективно - мені важко сказати.
  Давайте подумаємо.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2004.11.03 | komnatnyi

    Re: В Донеуьку агітуєм за Ю. і ПРОТИ ВСІХ

    >Особливо серед комуністичного електорату.
    >В яких регіонах крім Донецька це ефективно - мені важко сказати.
    >Давайте подумаємо.
    
    Якщо це адресна, переважно індивідуальна агітація, то в усіх регіонах, бо ком. електорат є всюди. Як вулична кампанія, думаю, буде корисна в усіх 10-и чи в більшості регіонів Півд. Сходу.
    
    Поправочка: звісно, я захопився. Агітувати за бойкот контрпродуктивно, треба "проти всіх".