аргументы из Донецка за Я
11/03/2004 | digger
Большинство их аргументов (мыслевирусов) уже рассматривали, однако попалось новое, достаточно вредное убеждение, особенно среди тех, кто хочет перемен:
- Ющенко это ставленник клана Пинчука-Кучмы, а Янукович - новая волна, реформатор, представитель нового, донецкого клана.
Основные подтверждения:
1. Занимал важные посты во время президенства Кучмы.
2. Кучма его публично особенно не ругал.
3. Раньше вся власть была днепропетровского клана.
и т.д.
Бороться с этим убеждением тяжело, т.к. официальной информации по клановой тематике нет и опровергнуть логическими аргументами невозможно.
Может кто-то сможет придумать контр-мыслевирус, который сможет погасить этот?
- Ющенко это ставленник клана Пинчука-Кучмы, а Янукович - новая волна, реформатор, представитель нового, донецкого клана.
Основные подтверждения:
1. Занимал важные посты во время президенства Кучмы.
2. Кучма его публично особенно не ругал.
3. Раньше вся власть была днепропетровского клана.
и т.д.
Бороться с этим убеждением тяжело, т.к. официальной информации по клановой тематике нет и опровергнуть логическими аргументами невозможно.
Может кто-то сможет придумать контр-мыслевирус, который сможет погасить этот?
Відповіді
2004.11.03 | Cyanide
Re: аргументы из Донецка за Я
digger пише:> - Ющенко это ставленник клана Пинчука-Кучмы,
С какой стати? Чего же его это так Пинчуковские каналы и газеты "мочат"?
>Янукович - новая волна, реформатор, представитель нового, донецкого клана.
И вообще надо постараться изгонять этот миф, что Ющенко - представитель вообще какого-нибудь клана. Отправная точка - при клане "донецких" хорошо будет только "донецким", и не факт, что простые донеччане туда войдут (днепропетровцам при кучме как?), а при Ющенко - всем.
> 1. Занимал важные посты во время президенства Кучмы.
Тогда они не видели в нем врага, думали, что вольется в систему. Зато это дало ему возможность показать, что он может сделать, делами, а не словами.
> 2. Кучма его публично особенно не ругал.
см. про Пинчука. На самом деле надо подбирать высказывания Кучмы, где он неявно наезжает на Ющенко, обычно он тогда говорит "оппозиция то... оппозиция се..", рядом с фактами из заявлений Ющенко, чтобы было понятно, что Кучма именно на них наезжает.
2004.11.03 | Стась
Re: аргументы из Донецка за Я
> Основные подтверждения:> 1. Занимал важные посты во время президенства Кучмы.
> 2. Кучма его публично особенно не ругал.
> 3. Раньше вся власть была днепропетровского клана.
> и т.д.
> Бороться с этим убеждением тяжело, т.к. официальной информации по клановой тематике нет и опровергнуть логическими аргументами невозможно.
> Может кто-то сможет придумать контр-мыслевирус, который сможет погасить этот?
Ющенко проводил успешные реформы в интересах страны, а не кланов, за что его уволил Кучма, а реформы начал сворачивать.
Янукович не проводил никаких реформ, а все его успехи - за счет роста цен на сталь на мировых рынках. Снизятся цены - кончатся успехи.
Пинчук с Януковичем - лучшие друзья и успешно поделили "Криворожсталь".
Вся общенациональные телеканалы контролируются Кучмой и Пинчуком, и на них ни слова плохого про Януковича не скажут. Янукович - ставленник Кучмы и Пинчука.
2004.11.03 | Scorp
Re: аргументы из Донецка за Я
Это достоверная инфформация ???Если да - то нужны ссылки на сайты с данной пропогандой.
2004.11.03 | житель Черкас
Re: аргументы из Донецка за Я
digger пише:> Основные подтверждения:
> 1. Занимал важные посты во время президенства Кучмы.
> 2. Кучма его публично особенно не ругал.
> 3. Раньше вся власть была днепропетровского клана.
> и т.д.
Кто ??? Ющенко или Янукович ???
> Может кто-то сможет придумать контр-мыслевирус, который сможет погасить этот?
По-моему, все это касается и того, и другого.
2004.11.03 | mad.yar
Re: аргументы из Донецка за Я
хоч може і не зовсім по темі, але мені сподобався такий аргумент:якщо ви за Януковича - можете не ходити на вибори взагалі - ваш бюлетень вкинуть саме за нього. але якщо ви за Ющенка.. (далі вже йде агітація про те як захистити свій голос).
так агітує людей мати моєї дружини
2004.11.03 | Scorp
Re: аргументы из Донецка за Я
to digger.Я хотел бы ешо раз повторить свою просьбу по поводу первоисточников данных агитация в пользу Я.
2004.11.03 | VENED
Поосторожнее с контрагитацией
Не надо о мыслевирусах. Или о контр мыслевирусах. Говорите о будущем. Причём ближайшем. Человек же живёт надеждой. Так дайте её, а не отвлекайте на контрагитацию. Скажите: завтра в случае избрания.... будет то и сё.... Контрпропаганда имеет правао на жизнь, но с ней же переборщили - и с яйцами и с судимостями и с "Уркаиной". Остроумно, но ведь раздражает в известных количествах. Сколько можно? Обратный же эффект получится. Нельзя электорат перекармливать, особливо консервативный, немолодой.___________________________
Мне, кстати , со стороны, Ющенко давно нравился - ну, обаятельный и всё такое. Но, начитавшись антиянуковичевской пропаганды - задумаешься... Или пожалеешь. Сами протестные голоса же творите!
2004.11.03 | настрадамус
В Кировоградской психиатрической больнице, за Януковича проголос
В Кировоградской психиатрической больнице, за Януковича проголосовали 260 избирателей, за Ющенко – 1.Кто этот герой - бедняга ?
2004.11.03 | хохол
Есть такие...
Если вы из Донецка, попробуйте найти последний номер газеты "Остров". Там, на последней странице, новые записи Мельниченко. Как Кучма с Януковичем обсуждают Ющенко и очено сердятся, что он "отнимает" бандитские деньги донецкого клана. Возможно распечатки этих записей есть и на "Украинской правде".Здесь разговор Кучмы с "неизвестным":
http://www.uaportal.com/news/Politics/news_1352.html
.
Попробуйте зайти на сайт газеты "Остров", но последние номера там медленно появляются...
.
http://ostrov.boom.ru/
2004.11.03 | настрадамус
Не это явыляется аргументом у наших , вы сами выдумали !(-)
2004.11.04 | digger
Re: аргументы из Донецка за Я
to настрадамусЯ же написал, что это не основной аргумент. Основные аргументы, которые мне встретились:
1. Националист.
2. Безхребетный.
Причем эти аргументы часто идут одновременно и соответственно друг другу противоречат. То есть начинаешь опровергать первый - усиливается второй и наоборот. Однако с ними можно и побороться, используя факты, которым люди верят.
Кстати страх к "националистам" мне кажется пошел еще от Кравчука. Его считали националистом (по сравнению с Кучмой) и при нем было полнейшее обнищание. Ну и плюс боязнь за свой язык, культуру, уклад жизни.
to Cyanide,Стась,хохол
Люди как правило верят ТВ (в целом), а на ТВ не говорят кому принадлежат каналы, Пинчуку или кому другому
Тут надо не логикой, а както по другому. Ну да ладно, все равно этот аргумент редко встречается.
А вообще у меня складывается впечатление что власти удалось демонизировать на западе восток и наоборот. Недавно убеждал одного жителя Львова, что не надо отделять донецкую область от Украины, только потому, что они проголосовали за Януковича
Очень плохо, что власти удалось разделить Украину на два лагеря, поскольку ей так легче нами управлять. И сейчас для жителя востока Украины Ющенко является чужаком-врагом (это напрямую следует из аргументов против него), а Янукович своим, по крайней мере для них понятным.
to настрадамус
За психбольницу спасибо - должно помочь.
2004.11.04 | Alex B.
Re: аргументы из Донецка за Я
Основные аргументы, которые мне встретились:1. Националист.
2. Безхребетный.
Давай по-порядку. Попробоуем разобрать корни и с ними побороться:
1. Националист - это "западенец", который мучает всех мовой, писнями и т.д. Заставляет говорить по украински. Ненавидит все русское. Так?
Ющенко - сам из наполовину русскоязычного региона, Сумщины, с восточной Украины. Ющенко любит русское и русских - как любит американцев, татар, ... Ющенко в своей программе говорит об интеллектуальном и духовном развитии, о необходимости знать русский язык как язык доброго соседа и интернационального общения. У Ющенко - есть в России друзья и приверженцы (Немцов упомянут в последних новостях, можно найти много еще имен...)
2. Бесхребетный
- скачай последнюю книгу с сайта Ющенко. Покажи народу фото, как он купается в проруби... Фото, как он - в армии (в то же время, когдя Я - на зоне ;-)
И вообще, книгу Ющенко можно успешно использовать в мирных целях... для доказательства фактами его качеств и мировоззрения.
2004.11.04 | Стась
Внимание - ошибки!
> Ющенко - сам из наполовину русскоязычного региона, Сумщины, с восточной Украины. Ющенко любит русское и русских - как любит американцев, татар, ...Не надо сравнивать русских с американцами! Русские в Украине - не гости и не чужаки, а такие же полноправные граждане, как и украинцы. Сравнив русских с американцами или татарами, можно сворачивать беседу - собеседник уже настроен против тебя.
>Ющенко в своей программе говорит об интеллектуальном и духовном развитии, о необходимости знать русский язык как язык доброго соседа и интернационального общения.
Русский язык - не просто язык соседа! Это язык миллионов граждан Украины, значительная часть которых - сторонники Ющенко. Это также и миллионы потенциальных избирателей!
Вот правильная цитата:
"Государство гарантирует свободное развитие, использование и защиту рсского языка [...] Политика Ющенко в этом вопросе будет последовательной, выверенной и спокойной. [...] Люди, которые хотят свободно общаться на своем родном языке, никоим образом не должны быть ущемлены. Каждый гражданин должен чувствовать себя комфортно - иметь возможность свободно обзаться и получать информацию на своем родном языке. Я заставлю чиновников изучить и использовать в работе язык, на котором говорят в том или ином регионе - так будет записано в квалификационных требованиях при приемем чиновников на работу"
У Ющенко - есть в России друзья и приверженцы (Немцов упомянут в последних новостях, можно найти много еще имен...)
Тут надо осторожно. Немцов не имеет сейчас политического влияния в России. Надо ссылаться на действующих, начиная с Путина, которые не раз повторяли, что будуть работать с тем Президентом, которого выберут граждане Украины.
2004.11.04 | рол
Re: аргументы из Донецка за Я
Много вопросов.Насколько этот мыслевирус распространился за пределы Донецка? И какое он имеет распространение в Донецкой области?
Вижу здесь логическое противоречие. Этот мыслевирус вступает в явное противоречие с мыслевиросом "Янукович - это стабильность". Именно этот мыслевирус является самым вредным и против него нужно бороться. Именно благодаря ему большинство сторонников Януковича не допускают мысли о поддержке Ющенко.
Может этот новый мыслевирус изобретен штабом Ющенко? Но не думаю, что ума бы у них хватило.
В любом случае предлагаю оставить Донецкую область Януковичу, здесь нам делать нечего, всякая агитация и контрагитация бесполезна. Даже если представить, что кого-то удасться вроде переубедить, то тот человек через несколько минут вновь попадает в свою привычную среду.
Нужно работать в первую очередь с регионами, где ситуация 50/50. А здесь как раз мыслевирус "Янукович = стабильность, Ющенко = анархия" очень силен и этот ваш новый мыслевирус пригодился бы.
2004.11.04 | рол
Re: аргументы из Донецка за Я
Много вопросов.Насколько этот мыслевирус распространился за пределы Донецка? И какое он имеет распространение в Донецкой области?
Вижу здесь логическое противоречие. Этот мыслевирус вступает в явное противоречие с мыслевиросом "Янукович - это стабильность". Именно этот мыслевирус является самым вредным и против него нужно бороться. Именно благодаря ему большинство сторонников Януковича не допускают мысли о поддержке Ющенко.
Может этот новый мыслевирус изобретен штабом Ющенко? Но не думаю, что ума бы у них хватило.
В любом случае предлагаю оставить Донецкую область Януковичу, здесь нам делать нечего, всякая агитация и контрагитация бесполезна. Даже если представить, что кого-то удасться вроде переубедить, то тот человек через несколько минут вновь попадает в свою привычную среду.
Нужно работать в первую очередь с регионами, где ситуация 50/50. А здесь как раз мыслевирус "Янукович = стабильность, Ющенко = анархия" очень силен и этот ваш новый мыслевирус пригодился бы.
2004.11.04 | Alex B.
Резюмируя мыслевирус
Янукович - это СТАБИЛЬНЫЙ бандитизм, беспредел, страх, позор Украины.Ющенко - это АНАРХИЯ и ХАОС в рядах бандитов, преступных кланов.
Затем следует СТАБИЛЬНЫЙ рост экономики, зарплат, пенсий.
2004.11.04 | Стась
Маленькая поправка
Янукович - это СТАБИЛЬНО РАСТУЩИЙ бандитизм, беспредел, страх, позор Украины.Ющенко - это АНАРХИЯ и ХАОС в рядах бандитов, преступных кланов.
Затем следует СТАБИЛЬНЫЙ рост экономики, зарплат, пенсий.
2004.11.04 | Nebehr Gudahtt
А що скажете проти цих аргументів?
А що скажете проти цих аргументів?http://www.pravda.com.ua/archive/2004/november/3/3.shtml
2004.11.04 | rinter
російська культура не потребує захисту
невігласів, які не володіють ні російською ні українською мовою.2004.11.04 | Alex B.
Re: А що скажете проти цих аргументів?
Цитаты из провокационной статьи:"ЮЩЕНКО НЕ ЗА (обратите внимание, имено НЕ ЗА, а не ПРОТИВ) развитие русской культуры и образования"
"ЮЩЕНКО НЕ ЗА русский язык"
"ЮЩЕНКО НЕ ЗА союз с Россией"
"ЮЩЕНКО НЕ ЗА поддержку канонического православия"
"ЮЩЕНКО НЕ ПРОТИВ олигархов"
"ЭКОНОМИЧЕСКИЕ успехи ЮЩЕНКО сомнительны"
Цитаты из книги Ющенко и комментарии:
"Щодо інвестицій, то саме під час мого прем'єрства в
2000 році в Україну «прийшов» рекордний обсяг інвестицій
з Росії. Ми заохочували участь російського капіталу в приватизації в Україні, і в той час у принципі було неможливо те,
що відбулося в 2004 році, коли команда Кучми'Януковича
просто не допустила «Северсталь» до приватизації «Криворіжсталі», а забрала цей завод собі."
"Мій уряд у 2000 році зламав багаторічну тенденцію падіння україно'російського товарообігу і забезпечив його 30 відсоткове зростання протягом року."
"Вірю в Україну". Можно добавить, что российское православие несколько лет назад умудрилось испортить отношения с греческим православием, когда во время какой-то литургии Алексий не упомянул греческого патриарха. Этот раскол громко обсуждался. Дело не в том, кто более "каноничен", а в том, что есть вера или нне нет. Ющенко - верующий человек.
"Олигархи", с которыми сотрудничает Ющенко, это - работодатели. И работать на предприятиях, владельцами которых являются "олигархи", поддерживающие Ющенко, я уверен, в 100 раз приятнее, чем на предприятиях донецкого клана.
По поводу языка и культуры. Ющенко как культурный человек - просто не "озабочен" проблемами языка. Он говорит на русском, на украинском, на английском (хуже). Ценит русскую классику как часть европейской и мировой культуры. И еще:
"Я належу до тих людей, які вважають себе європейцями.
Не тому, що мрію потрапити до Європи, – я просто живу
в європейській країні."
2004.11.04 | Дюк Рейн
Re: А що скажете проти цих аргументів?
http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,9496цитата:
Хотя начну, пожалуй, с небольшого разоблачения ваших доводов. Вы говорите, что с приходом к власти Виктора Ющенко притеснения русского языка в образовательной системе существенно увеличились. Это был действительно 1999 год. И действительно в этом году в Конституционном Суде Украины рассматривалось очень интересное дело:
[zakon.rada.gov.ua]
Вы можете обвинять представителей Конституционного Суда в неверной трактовке десятой статьи Конституции Украины, как это делаю я. Вы можете искренне восхищаться гражданской позицией судьи Мироненко О.М., изложенной в «особом мнении», приложенном к этой трактовке, как это делаю я. Но вы, как мне кажется, не можете обвинять Виктора Ющенко в ущемлении прав русскоязычных жителей нашей страны, вас и меня, только на основании того, что Виктор Ющенко стал премьер-министром в том же году, в котором Конституционный Суд вынес антиконституционное решение.
и т.д. и т.п.
Неплохой ответ в целом, как по мне