Енергетичні основи перемоги над режимом у 2 турі виборів.
11/03/2004 | Максим’як
Для того, щоб перемогти режим, потрібно зрозуміти, чому Ющенко програв у першому турі, бо без всяких натяжок можна собі уявити такий результат і такі дії ЦВК у 2 турі виборів. Тобто, Янукович буде проголошений президентом і ніхто не буде робити реального підрахунку. Навіть, якщо будуть тривалі і дієві акції протесту, то вони зможуть тільки відмінити вибори, як такі взагалі.
Отже, чому режим переміг зараз? Щоб зрозуміти цей момент, ми збудуємо енергетичну модель суспільства. Нехай кожен громадянин наділений однаковою часткою енергії. Якщо згадати опитування, то режим підтримує десь 7% таких суб"єктів.
Суть перемоги режиму полягає у тому, що він свою енергію адресно спрямовує проти конкретної людини і у кожному випадку виявляється сильнішим. Звідси, результати виборів ніколи не будуть на користь Ющенка, бо є завжди хтось конкретний, від якого залежить результат виборів, на якого діє енергія режиму.
Приклад 1, візьмемо конкретний випадок із Ківаловим, який взагалі мав би просто підрахувати те, що фальсифіковано нижче, алк режим не зміг цього зробити і тепер Ківалов виявився головною особою, від якої залежить результат. Ківалову могли сказати - вб"ємо доньку, внуків і цього достатньо, щоб зупинити процес підрахунку голосів.
Приклад 2, голова виборчої дільниці зазнає тиску і від нього залежить результат (його можна побити, погрозити сім"ї, викрасти і т.д.), тобто, спрямованої енергії проти нього цілком достатньо для того, щоб він діяв у заданих рамках, але до дільниці підійшло сто осіб, які володіють сумарною енергією, яка набагато перевищує прикладену режимом і голова дільниці далі здатен діяти вже значно вільніше.
Головні висновки:
1. Режим, який володіє значно меншим енергетичним ресурсом, ніколи не здатен конкурувати із масою громадян, які мають енергетичний ресурс у кілька разів переважаючий режимний.
2. Масу громадян можна організувати, але не на довгий тривалий час, а на виконання конкретної роботи, наступний етап є розпад і перехід до хаотичного, броунівського руху. Це те саме, що прикладення потенціалу.
3. Вибори у цій українській ситуації потребують енергетичної підтримки конкретних людей, зокрема на виборчих дільницях. Якщо Ющенко не зможе забеспечити на кожній виборчій дільниці хоча 50-100 осіб, то його перемога у 2 турі є сумнівною.
У цей час, у Києві має відбуватися максимально можлива за чисельністю демонстрація - щоб народ не нудьгував їх повинні "розважати" декілька рокових колективів, виступати оратори іт.д.
Те, що Ющенко і його команда відмовилася від масових акцій на підтримку результатів виборів, починаючи із 31 жовтня, означає тільки одне - вони не розуміють суспільних процесів і не знають формули перемоги над режимом. Тисячі, чи сотні тисяч людей у Києві створили б вдіповідний вплив і на регіони, де було багато "вагаючихся" у виборчих комісіях чи не було особливого тиску на них.
Ющенко ще втратив момент доброї погоди, щоб перемогти з народом у першому турі, бо у другому прогноз може бути значно гіршим і витримати сотні людей на холоді і дощі буде важко.
Більш загальний висновок:
Поява тоталітарних режимів якраз обумовлена тим, що енергія народу залишається у хаотичному стані і відсутня ідея, як прикладений потенціал, щоб її концетрувати і спрямувати.
Вибори в Україні мають конкретну ідею, але суть проблеми полягає у тому, що у 1 турі Ющенко відмовився використати її, як конкретний прикладений потенціал. Тобто, народ і далі перебував у броунівському русі. Енергія концетрувалася хаотично, розпорошено у малій кількості і на нетривалий час.
Проблема у тому, що ющенківці до цього дійдуть, але буде вже запізно, бо Януковича можуть від ЦВК від стелі проголосити президентом, а потім визнають вибори недійсними.
Як варто діяти у цій ситуації:
"ПОТРІБНО НЕ ВИЗНАТИ РЕЗУЛЬТАТИ ВИБОРІВ І ЗМУСИТИ РЕЖИМ КАПІТУЛЮВАТИ, НЕ ЧЕКАЮЧИ НАВІТЬ ДРУГОГО ТУРУ".
Думаю, що інших варіантів не має
Отже, чому режим переміг зараз? Щоб зрозуміти цей момент, ми збудуємо енергетичну модель суспільства. Нехай кожен громадянин наділений однаковою часткою енергії. Якщо згадати опитування, то режим підтримує десь 7% таких суб"єктів.
Суть перемоги режиму полягає у тому, що він свою енергію адресно спрямовує проти конкретної людини і у кожному випадку виявляється сильнішим. Звідси, результати виборів ніколи не будуть на користь Ющенка, бо є завжди хтось конкретний, від якого залежить результат виборів, на якого діє енергія режиму.
Приклад 1, візьмемо конкретний випадок із Ківаловим, який взагалі мав би просто підрахувати те, що фальсифіковано нижче, алк режим не зміг цього зробити і тепер Ківалов виявився головною особою, від якої залежить результат. Ківалову могли сказати - вб"ємо доньку, внуків і цього достатньо, щоб зупинити процес підрахунку голосів.
Приклад 2, голова виборчої дільниці зазнає тиску і від нього залежить результат (його можна побити, погрозити сім"ї, викрасти і т.д.), тобто, спрямованої енергії проти нього цілком достатньо для того, щоб він діяв у заданих рамках, але до дільниці підійшло сто осіб, які володіють сумарною енергією, яка набагато перевищує прикладену режимом і голова дільниці далі здатен діяти вже значно вільніше.
Головні висновки:
1. Режим, який володіє значно меншим енергетичним ресурсом, ніколи не здатен конкурувати із масою громадян, які мають енергетичний ресурс у кілька разів переважаючий режимний.
2. Масу громадян можна організувати, але не на довгий тривалий час, а на виконання конкретної роботи, наступний етап є розпад і перехід до хаотичного, броунівського руху. Це те саме, що прикладення потенціалу.
3. Вибори у цій українській ситуації потребують енергетичної підтримки конкретних людей, зокрема на виборчих дільницях. Якщо Ющенко не зможе забеспечити на кожній виборчій дільниці хоча 50-100 осіб, то його перемога у 2 турі є сумнівною.
У цей час, у Києві має відбуватися максимально можлива за чисельністю демонстрація - щоб народ не нудьгував їх повинні "розважати" декілька рокових колективів, виступати оратори іт.д.
Те, що Ющенко і його команда відмовилася від масових акцій на підтримку результатів виборів, починаючи із 31 жовтня, означає тільки одне - вони не розуміють суспільних процесів і не знають формули перемоги над режимом. Тисячі, чи сотні тисяч людей у Києві створили б вдіповідний вплив і на регіони, де було багато "вагаючихся" у виборчих комісіях чи не було особливого тиску на них.
Ющенко ще втратив момент доброї погоди, щоб перемогти з народом у першому турі, бо у другому прогноз може бути значно гіршим і витримати сотні людей на холоді і дощі буде важко.
Більш загальний висновок:
Поява тоталітарних режимів якраз обумовлена тим, що енергія народу залишається у хаотичному стані і відсутня ідея, як прикладений потенціал, щоб її концетрувати і спрямувати.
Вибори в Україні мають конкретну ідею, але суть проблеми полягає у тому, що у 1 турі Ющенко відмовився використати її, як конкретний прикладений потенціал. Тобто, народ і далі перебував у броунівському русі. Енергія концетрувалася хаотично, розпорошено у малій кількості і на нетривалий час.
Проблема у тому, що ющенківці до цього дійдуть, але буде вже запізно, бо Януковича можуть від ЦВК від стелі проголосити президентом, а потім визнають вибори недійсними.
Як варто діяти у цій ситуації:
"ПОТРІБНО НЕ ВИЗНАТИ РЕЗУЛЬТАТИ ВИБОРІВ І ЗМУСИТИ РЕЖИМ КАПІТУЛЮВАТИ, НЕ ЧЕКАЮЧИ НАВІТЬ ДРУГОГО ТУРУ".
Думаю, що інших варіантів не має
Відповіді
2004.11.03 | Сергій Кабуд
чи можна це все зробити в др. турі, організувати людей на вибори
по енергетичній схемі?не ясно чому ні,
поясніть б.л.
2004.11.03 | Максим’як
Re:Можна, але приходимо до одного і того ж результату.
1. Масово організовуємо народ між першим і другим туром, режим капітулює і вибори назначаються повторно.Режим сфальсифікував результати 1 туру і їх не можна визнати дійсними, або потрібно результати якось очистити від фальсифікції, а це не реально. Тобто, перший тур є фальсифікований і цей процес незворотній.
2. Масово організовуємо народ на 2 тур. Режим фальсифікує їх у ЦВК. Продовжуємо протестувати і отримуємо вибори недійсними.
Отже, результат один і той же, але якщо почати вже, то можна не дати режиму часу на повторну мобілізацію. Що зараз робить режим? Він створє систему підкупу, шантажу, залякувань, замін голів виборчих дільниць і робить це дуже успішно, бо опору ніякого не має у державі - роби, що хочеш і не потрібно боятися нікого, а заяви Ющенка, то все купа сміття, які крім його прихильників ніхто не читає.
Тобто, чим далі тим гірше, тим більше енергії потрібно прикладати для повалення режиму.
А ці всі заяви від штабу Ющенка, типу
- перемогла демократія
- Ющенко переміг, переможе
- ми запобігли кровопролиттю
- влада змушена діяти за нашим сценарієм
- іт.д.
говорить про те, що вони не знають і не мають стратегічного плану перемоги, хоч за Ющенка може й 75% проголосувати чи 90%, їм це не допоможе, щоб зафіксувати перемогу Ющенка в умовах режиму.
Це реальність, у якій ми живемо.
2004.11.03 | Хвізик
Re:Можна, але приходимо до одного і того ж результату.
Максим"як! А як насчот бойкоту 2го туру і блокуванню дільниць? Тоді вибори зриваються. Але чи капітулює влада, чи матимемо Кучму 3?2004.11.03 | Максим’як
Re: Бойкот - це пасивна форма, яка залишає все без змін.
Кучма-3 у такому варіанті і у всіх інших, коли він зберігає за собою повноваження буде тимчасовим явищем, бо існує проблема економічного та соціального стану суспільства при Кучмі-3.Оскільки питання про Кучму, то головний удар період між турами, варто спрямувати проти Кучми, а саме ініціювати йому імпічмент вже. Адже він є відповідальний за все, що діється зараз в Україні.
Він може бути безрезультативний, але сама процедура створить Кучмі сильні проблеми на майбутнє і психологічні. Він не має зараз впевненості у Верховній Раді. Страх, що його чекатиме колись гірше, може змусити його піти на перемогу Ющенка на певних умовах.
Було б не зле, коли б на проголошеному мітингу у Києві саме так було поставлено питання - Кучму геть!
2004.11.04 | jz99
Імпічмент Кучми?
Кучма не злякається імпічменту, тим більше зараз.Він виставить команду Ю на посміх, скаже, що ті вже не знають, за яку соломинку хапатися. І не лише він сміятиметься, пів-ВР також. А головне, як радо підхоплять такий подарунок ЗМІ. Піховшек, Кисельов. Ви цього хочете?
ВР не захотіла розглядати питання про штампи у паспортах для запобігання каруселей, тим більше вона не підтримає ідєю імпічменту.
Імпічмент був би доречним лише за наявності неспростовних підстав -- документальних доказів, які б не міг не визнати суд.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
який суд, друже?
доказів купа, тисячі свідківна яких тиснули,є фінасові документи щодо хабарів
але нема суду
імпічмент це агітація вищого рівня
кучму є за що арештувати одразу по букві закону
тому якщо Ю звернется до спецслужб і якщо там
є патріоти то вони мають кучму зрештувати за державний заколот
2004.11.03 | Любов
P.S.: а вообще меня оппозиция разочаровала...
зря они решили ждать второго тура.Це цитата одного інтернет обговорювання теми виборів.
> Отже, результат один і той же, але якщо почати вже, то можна не дати режиму часу на повторну мобілізацію. Що зараз робить режим? Він створє систему підкупу, шантажу, залякувань, замін голів виборчих дільниць і робить це дуже успішно, бо опору ніякого не має у державі - роби, що хочеш і не потрібно боятися нікого, а заяви Ющенка, то все купа сміття, які крім його прихильників ніхто не читає.
>
> Тобто, чим далі тим гірше, тим більше енергії потрібно прикладати для повалення режиму.
>
> А ці всі заяви від штабу Ющенка, типу
> - перемогла демократія
> - Ющенко переміг, переможе
> - ми запобігли кровопролиттю
> - влада змушена діяти за нашим сценарієм
Як заяви, то може бути. Проте не слід на цьому зупинятись. Люди вже сьогодні бачать, що результати сфальшовані. І треба саме проти цього повставати. Зрозуміло, що якщо вони зробили це один раз, то зроблять і вдруге.
> говорить про те, що вони не знають і не мають стратегічного плану перемоги, хоч за Ющенка може й 75% проголосувати чи 90%, їм це не допоможе, щоб зафіксувати перемогу Ющенка в умовах режиму.
Саме так, як ви говорите.
Я постійно згадую Вашу впевненість у перемозі Ю. вже у першому турі.
Вона повністю збігалась із моєю. Тільки я завжди додавала, якщо вдасться перешкодити фальсіфікації. Цього не трапилось. Тільки по одній київській дільниці з 2690 бюлетенів 736 невикористаних. (300 не мали змоги проголосувати). З 957 дільниць Х 200 що не проголосували = 191400 киян. 62,41% прихильників ВАЮ 119450 голосів, на дільниці 2,5% (за ВАЮ) - зіпсовані бюлетені через низький рівень членів ДВК (без підписів).
А тепер від енергетики до астрології. Моя знайома за допомогою ворожби ще зо 2 тижні тому прогнозувала наступне. Ющенко переможе у першому турі. Скількі ж відсотків, питаю жартома - 38,89% була відповідь ??? І тепер не вір ворожкам.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
ворожиха то пусте насправді результат біля 70%
Максим'як абсолютно правильно казав що підтримка буде абсолютнаце і трапилося
я визнаю Ющенка обраним президентом
якщо в нього не вистачить духу визнати правду свого обрання
значить його взгалі не треба більше підтримувати
компромісом може бути визнання виборів недійсними,
компромісом, але навіщо нам компроміс коли вся Украіна знає хто обраний народом
2004.11.04 | Любов
Жодних заперечень.
Вона ж казала, що Ю. перемагає в першому турі.2004.11.04 | Сергій Кабуд
Те що Ющенко переможе ми з вами і так знали(-)
2004.11.04 | rinter
не тіштеся ілюзями
кричати що вибори сфальшовано на 25% - неконструктивно і небезпечно.на деяких дільницях - так, по Україні - може 5%.
За Я. голосували не бандити і зеки, а такі ж українці, тільки трохи несвідомі, частково зомбовані, частково схильні мати горобця у жмені.
Позиція має бути конструктивною, гвалт відвертає людей і далі вони вже не сприймають нічого.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
по відомих звітах з місць за Ю в середньому по Украіні > 70%
в донбасі за Я не більше 50%так, своіх виборців він мав, за рахунок цензури переважно
у випадку нових виборів в нього буде меньше1%
бо люди не такі вівці і після того шо сталося, як вони дізнаються массово про вкрадені голоси - бандитів розірвуть на шматки
лише по одній з кількох задіяних схем в киіві вкрали 260тис голосів
а схем працювало купа
в Киіві десь півтора міліона виборців
2004.11.04 | rinter
дуже шкідливий міф (-)
2004.11.04 | Нестор
Та невже, а протоколи де? (-)
2004.11.04 | Максим’як
Re: А мене шокувала зміною стратегії за два дні до виборів.
Любов пише:> Я постійно згадую Вашу впевненість у перемозі Ю. вже у першому турі.
> Вона повністю збігалась із моєю. Тільки я завжди додавала, якщо вдасться перешкодити фальсіфікації. Цього не трапилось.
Моя впевненість у перемозі Ющенка будувалася на двох чинниках:
1. Що Ющенко справді має підтримку в українських громадян більшу, ніж 50%.
Тут я виявився правий, бо результати виборів і рівень фальсифікацій, який зменшив цей результат, вказує десь на цю цифру.
2. Ющенко і його штаб протягом місяця твердо говорили, якщо точно, то до 28 жовтня 2004 року, що виведуть на вулиці кілька сот тисяч громадян у Києві, починаючи вже з вечора 31 жовтня і далі в перших числах листопада.
Враховуючи ці два фактори, я був переконаний у перемозі Ющенка у першому турі, під тиском демонстрації ЦВК змушена була б "вирахувати" Ющенку перемогу, яка би спиралася на реальне волевиявлення народу.
Жаль, не має нічого гіршого від того, коли людина в останній момент змінює позицію на 180 градусів. І цей результат ми зараз бачимо.
Я можу тільки сказати, що Ющенко сам відмовився від перемоги у першому турі.Думаю, що великий вплив на таке рішення мали люди з його оточення - завзято були відкликані всі рішення про демонстрації.
Тобто, я спирався на інформацію і звичайну логіку, яку досі вважав у команди Ющенка, як послідовну. Тому мій прогноз виявився помилковим.
Ющенко ще може перемогти у першому турі, але ця перемога є чистою формальністю і то, він її доб"ється, якщо будуть масові протести. А здається у цьому напрямку у штабі Ющенка ніхто й не збирається працювати. Ющенко збирає мітинг у суботу, щоб розповісти народу, як треба боротися із фальсифікаціями, тобто кожній окремій людині потрібно діяти самостійно. Якщо це так, то це суперечить повністю енергетичному принципу, який я виклав вище.
2004.11.05 | Любов
Не можна говорити про тиск на людей,
які хочуть зробити фальсіфікацію.Рахуючи бюлетені на ДВК, ми не знали скільки людей стоїть під вікнами.
Поки не порахували, підписали протоколи та не вийшли на свіже повітря.
Тоді і побачили.
Якби комісія хотіла щось фальсифікувати, їй ніхто б не заважав. Бо цифри у протоколі ніхто не звіряв з тими, що були оголошені.
Зупинити такі дії комісії могли б тільки спостерігачі. Але не актами, які вони складали, а закликом до людей, що на вулиці. Проте й спостерігачі не знали, що хтось, крім них не спить та пильнує.
У мене питання до спостерігачів у ЦВК. Що вони там роблять?
Поки що усі нестиковки на сайті ЦВК виявляли небайдужі аматори.
За чим спостерігають спостерігачі?
З моменту зупинки підрахунків вже треба було оголошувати про факт фальсифікації. Навіть, якщо у Ющенка менше голосів, ніж у Я.
2004.11.05 | Сергій Кабуд
в мене таке враження що Ю і Я знали про фальсифікаціі і взагалі
гра йде по інших правилахможливо якісь методи застосовані з обох сторін,
і вибори ці теба сприймати по-іншому
можливо рівень фальсіфікаціі сягає такого рівня що цвк
просто не може дорахувати,
ну скажімо спалено 50% протоколів
чи ще щось,
а закулісна гра ведеться по інших правилах і за інші
ставки
2004.11.03 | Andrij
БРАВО!
Пане, у вас більше розуму, ніж у всій команди Ющенка за виключенням Тимошенко. Ви вмієте аналізувати, брати до уваги всі фактори. Це те, що бракує зараз Ющенку.Не можна визнавати результатів підробки дійсними. Що може бути простіше? Треба концетрувати енергію на конкретні цілі. Не можна розпорошувати змагання з режимом у тисячи дрібних процесів. Що може бути простіше?!!!
2004.11.03 | настрадамус
Хлопци а хто буде делать главное,агитировать народ
Сегодня контр агитация важней2004.11.03 | Хвізик
Дуже правильна замітка
Треба, як мінімум, щоб другий тур йшов під контролем опозиції. А для цього, треба перехопити ініціативу і реальний контроль над процесами вже зараз.То була вели недоробка опозиції, що вона дозволила військам увійти у Київ. Їх треба було спиняти ще на далеких підступах. Навіть шипи по дорогах розкидати, або дерева упоперек валити. (Може хто здатен придумати кращий метод)
В усякому разі, не можна було дозволяти військам входити у двір ЦВК. Натовп зібрати і не пустити!
2004.11.03 | Сергій Кабуд
я знаю результат2 го туру 52% за Я.(-)
2004.11.03 | Максим’як
Re: Армія чи міліція не складається із шуфричів чи медведчуків
там такі самі люди, як ми з вами.Все, що зробив режим - це окопався навколо ЦВК, тобто він прийняв озброєну оборону.
Я взагалі не можу зрозуміти, чому всі теми відміни протестів штабом Ющенка крутилися навколо штурму ЦВК і відповідно там провокацій.
Який ідіот піде голими руками штурмувати потрійну оборону навколо ЦВК. І взагалі, до чого тут ЦВК, коли сервер стоїть у АП і Медведчук набирає цифри. І взагалі, протести повинні бути мирними і вже у конкретній ситуації дивитися, як спрямувати енергію народу, може краще захопити демонстрантами мости у Києві. Адже протест є протест.
Коли у Недригайлові не хотіли пускати прихильників Ющенка до Сум, то 7000 людей перекрило дорогу і все.
2004.11.04 | Andrij
Відміна вуличних протестів - це й була провокація
Тільки в Україні таке можливо, що влада краде 25%, а опозиція спокійненько балакає про другий тур. Пир під час чуми.2004.11.03 | Максим’як
Re: Можу Вас теж привітати, бо головний висновок є вірний
Тимошенко, незалежно від результатів виборів, гратиме у 2005 році головну роль в Україні.Я не хочу вдаватися у аналіз того, що буде після виборів, бо це надто відволікаюча тема на нинішній день.
2004.11.03 | Хвізик
Re: Можу Вас теж привітати, бо головний висновок є вірний
Бачите, ми собі повбивали у свої дурні голови, що Кучма-3 то є найгірший варінт для України. Але, якщо припустити, що праві Ви, то можна цілком нанести абсолютно несподіваний удар і по Бандюковичу, і по тих, хто його підтримує.Дуже цікава думка. Якби її хто доніс до відповідальних за прийняття рішень у штабах.
2004.11.03 | Хвізик
+
Незгоду Янука на теледебати теж можна привести, як аргумент проти виборів.2004.11.03 | Любов
Це порушення Закону про вибори
Але для нього одним порушенням більше чи меньше значення не має.2004.11.03 | Сергій Кабуд
поясніть про Ю.В.Т. я теж це відчуваю але цікаво(-)
2004.11.03 | Максим’як
Re: Я краще поясню інше, як Ющенко може стати переможцем 1 туру
Якщо Ющенко з Тимошенко справді виведуть на вулиці Києва кілька сот тисяч людей, то через "півгодини" ЦВК добавить Ющенку піввідсотка, щоб він переміг Януковича.Ці кілька сотих не грають жодної ролі, а можуть зіграти тільки розслабляючий ефект для народу, бо саме їх поставили сьогодні за мету у штабі Ющенка досягти.
Бо головне для режиму, загнати народ назад по квартирах, щоб його потім поодинці тероризувати.
Уяівимо собі таку ситуацію, що у Києві щось таке відбувається (мітинги, палатки, стенди), як по смерті Гонгадзе (мені дуже дивно, що такого не має зараз, хоч подія фальсифікації виборів зачепила значно більший відсоток народу, очевидно, що це штучно стримується штабом Ющенка), як діятимуть у регіонах чиновники - вони боятимуться, адже кожен скаже, а нащо мені нариватися, там у Києві революція, Кучма з Пінчуком втечуть, а ми сидіти будемо.
Поки штаб Ющенка чухається, час йде. Як писала ФТ, якщо Ющенко буде зволікати, він може витрати нагоду пермогти.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
влада до смерті перелякана активністю виборців голосувати
тому і немає репресійбояться підпалити повстання
треба ставати з колін
штаб мовчить і це веде до поразки,
ви все написали що потрібно до перемоги
є потенціял змести гестапівське кодло
і порвати навіть на шматки на вулиці
це 100% можливо зараз
як буде заклик
Юля для цього підходить краже за всіх
Хто Любить мене За мною-
памятаєте сторінку унсо?))
2004.11.03 | Хвізик
Переходячи до такого сценарію, удари треба
завдавати по владі зненацька. Сили їхні дуже обмежені. Перемогти їх можна лише тоді, якщо вони не знатимуть де і як їх вдарять у слідуючий раз2004.11.04 | rinter
подумалося
зараз піймав себе на думці, що форумом легко маніпулювати, коли він знаходиться в стані такого мозгового штурму та/або істерії. щоб робити висновки треба мати повну картинку. ви її маєте? багато енергії можна направити хибним шляхом. хотів би потренуватися на янучарах. Як у "Данко" Леся: "Туди!" і всі побігли... Перечитайте п'єсу. я схильний послухати вождів, скажуть штурмувать - піду штурмувать, скажуть не рипатися - рипатись не стану, і не через те що вожді в нас мудрі, хотілося б мудріших, а через те що їм трохи більше мого відомо. накручувати себе - то вже зайве.2004.11.04 | Сергій Кабуд
вождям відомо меньше поясню чому
вони ДУЖЕ далекі від народуі не звикли важко працювати ні над чим навіть над вождізмом
НІЧОГО НІХТО НЕ ШТУРМУЄ-
лише мирні протести
но і массові теж
массовість і дісціпліна як завди на Ющенківських мітінгах
лише більше рішуча програма
в штабах ющенка купа мудаків і зрадників
це факт
2004.11.04 | Любов
Коли прийшов до влади Андропов
мій дід сказав, що він краще орієнтується в країні, бо сам працював ножицями при підготовці інформації на гору.Але наші нинішні лідери останні кілька місяців постійно спілкуються з людьми, тому мають добре знати настрої.
Саме через це вони й робили заяви про перемогу у 1-му турі.
Але схоже, що стратегія на випадок фальсіфікації там не була розроблена.
Хотілось би завтра шось від них почути.
Поки що оголошено дійства на суботу.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
все це сумно, кожна година мовчання крок до втрати украіни
я слухав засідання ВР,я не чув там від нашіх впевненності в перемозі
маючи підтримку 25 мілліонів віддавших голоси Ющенку
ці сцікуни просруть нашу долю і долю нашіх дітей
2004.11.04 | rinter
вождям відомо меньше?
ніж Вам? Ви кріт в АП і саме несете вождям депешу?як людині з браузером може бути відомо більше ніж мудаку і зраднику середньої ланки?
2004.11.04 | Сергій Кабуд
йдеться не про плани кучми які до одного місця
є важіль який робить всі плани кучми з пацюкамимізерним харчком на підлозі в камері лук'янівки
це підтримка мілліонів украінців які готові захистити
свій вибір
так от ці совки в штабах чи то не розуміють що таке підтримка шаленоі більшості чи просто сцють лізти в це, сцють за свою беспеку
підтвердження-
мовчанка Ющенка
жодноі обіцянки діяти ющенківці не виконали
ще троха і сбу заарештує Ющенка за дачу хабаря працівникам ДВК
2004.11.04 | zhopa
zamaxav ty mene cym myslennym ponosom.(-)
2004.11.04 | zhopa
nu pravylno, jak zhopa tak zrazu lajka. dyskryminacija!!!(-)
2004.11.03 | Хвізик
ще питання
Дійсно, можна захоплювати мости. Я пропоную залізниці. Але як Ви думаєте, чи є люди здатні на організацію таких масштабних силових-ненасильницьких дій?Особисто я бачу тільки чотирьох
ЮВТ, згоден з Вами
Юра Луценко (якщо він здатен послати на х Мороза)
Шкіль
і, можливо, Червоненко
І ще питання. Що треба зробити, щоб наша влада нас і тута не випередила, і не захопила ті самі мости першою?
2004.11.03 | Максим’як
Re: Справа не у конкретному захопленні, а у події протесту
У такій масі народу ідеї виникають спонтанно.Я думаю, що саме тому і штаб Ющенка відмовився від масових акцій, бо він боїться неконтрольованості процесів, різних провокацій іт.п. Боятися вовка - у ліс не ходити.
Але треба копнути у недалеку історію. Якщоб Чорновіл боявся провокацій, то ми би досі жили при комунізмі, а тоді не рівня сьогодні, часто на мітингах провокаторів і різних агентів було мало не кілька десятків відсотків. Справа у лідерах і у закликах до народу, а не у провокаторах. Проблема провокаторів у тому, що вони не знають своїх колег у лице.
У Києві потрібно будувати зараз палаткове містечко, подібне тому, яке діяло при "Кучму геть!", це дуже сильний агітаційний момент.
2004.11.03 | Сергій Кабуд
Проблема провокаторів - вони не знають своїх колег у лице!!(-)
2004.11.04 | пан Roller
Идите и побеждайте.
Максим’як пише:>
> У Києві потрібно будувати зараз палаткове містечко, подібне тому, яке діяло при "Кучму геть!", це дуже сильний агітаційний момент.
Кому потрибно? У Вас такие прекрасные идеи. Но кто должен их реализововать?
Кто должен будовать полатку?
Ющенко? Зачем ему?
Максимьяк?
Тимошенко?
И от чьего имени воно должно выступать? От народа. А может "силы народа"?
Палаточный городок не новость,этот давно забытый номер, впервые использован еще социал демократы в Германии. Это дало повод Гитлеру разогнать их дубинками. И покончить навсегда.И основать фашизм.
Вы так пишите, как будто не смотрите последние новости.
Разве вы не слышали, что Юля Тимошенко объявила о добровольной мобилизации 16 млн прихильникив Ющенко? Ві об єтом ничего не говорите.
И в суббуту состоится митинг, на котором будут разъяснять добровольцам о том, что нужно сделать для окончательной победы. И организатор Филенко, не баран чихал.
Разве вы не слышали о том, что Ющенко в интервью Файненшенл Таймс заявил о том, что он не признает результатов выборов? О том что народ разочарован.
Что вы предлагаете Ющенко. Бросить народ на штурм?
Но, для начала его треба где-то взять, иметь.
То, что вы предлагаете это фактически антиконституционный переворот.
Только и всего.
Положим вы и правы. Но, меня удивляет та легковесность, с которой вы подходите к этому. Такой переворот будет однозначно означать конец Украине. Только и всего.
На мой взгляд Ющенко реальный политик. И сейчас он делает по максимуму что возможно, что в его силах. В его єнергиях.
Он хочет победить мирным путем.
Вы говорите, что это не возможно.И предлагаете вооруженое восстание безоружных людей.Дело даже не в крови. А в провале. Такая операция будет провальной, раз, и анитиконституционой , два.
Не треба забывать, что Украина находится не в открытом космосе.
По сути вы предлагаете Грузинский вариант. Сегодня в Грузии электричество отпускают по часовому графику. Не забывайте, что Украина находится в других климатических условиях.
Зачем Вам большие потрясения?
Или Вас они не коснутся. Вы будете греть ноги в тазике и рассказывать нам как правильно действовать Ющенко.
Идите дучше и стройте свою полатку.
Получите пиздюлей от анархии, на этом и успокоитесь.Вам же Свистович говорил. Идите и побеждайте.
Brgds
2004.11.04 | Хвізик
вельмишановний пан Роллер
Те, що Ви пишете, на загал є вірним. Але тут випущена одна маленька деталь. Вона полягає у тому, що програвати Ю також не має права. Він МУСИТЬ виграти. Від цього залежить вся подальша доля України. А мо й не тільки України, а усього пост-совкового просторуМаксим"як діло говоре. До речі, він зовсім не закликає до насилля. Ви його неправильно зрозуміли. Він закликає до акцій громадянської непокори, на які ми всі маємо законне право.
2004.11.04 | пан Roller
ВЫ тоже забываете маленькую деталь. Вы помните на память цифру?
Хвізик пише:> Те, що Ви пишете, на загал є вірним. Але тут випущена одна маленька деталь. Вона полягає у тому, що програвати Ю також не має права. Він МУСИТЬ виграти. Від цього залежить вся подальша доля України. А мо й не тільки України, а усього пост-совкового простору
Ющенко Вам объяснил. Это будет наша победа.(народа+Ющенко).
Он понимает, что одному ему не победить.
ВЫ тоже забываете маленькую деталь. Что, хоча результаты выборов не оглашены, но оглашено сколько человек поддержали Ющенко. Вы помните на память цифру? Скока?
Тепереча Ющенко,не то что давеча. Как в свое время Кравчук, может выступать не только от своего имени, не только как глава НУ. Он представляет три четвертых территориальной Украины. Уже сегодня до оглашения результатов выборов.
И хочет по максимуму использовать этот момент. Теперь он отправляется в турне. Ведь решается судьба не Киева, а всего СНГ, как вы говорите.
ВЫ знаете, что объявлена мобилизация народа, добровольцев. Почему? Зачем?
,что Украина не Грузия. Она в десять раз больше по населению, и столько же по территории, размер не тот.
Значит, и проблем на порядок больше.
Я оцениваю так, что лидеры Ющенко и Тимошенко осознают ту опасность о которой вы говорните,и говорит Максимьяк. Все это они прекрасно поимают, лучше нас, поверьте.
Но о ней же, опасности мирного проигрыша, предупреждаю и западные аналитики.То есть, это не открытие.
Трудность состоит в том, что треба сохранить напряженость и по возможности меньше понести жертв. Потому что жертвы тоже не простят Ющенко.
Нам здесь легко рассуждать. Обратите внимание сколько усилий стоит Тимошенко отбиваться от провакаторов.
А ведь они хотели разбить палатки, как предлагает Максимьяк у ЦВК, когда там стояли войска МВД. Но, по 5-му каналу Тимошенко резко отмеживалась от этого и заявила , что это не наши люди.
Вы понимаете, что сейчас вы не можете действовать ни в рамках одной из двух сил? Всякая самодеятельность -это провокация, даже если она выполнена из самых благих намерений, она может быть использована против Ющенко.
Поэтому, если хотите, действуйте согласно диррективам Тимошенко, Фисенко, Ющенко.
Запишитесь в добровольцы в субботу, и станете членом команды Ющенко-Тимошенко.
Сегодня вам открывают путь к реализации ваших амбициозных замыслов.
Лидеры идут Вам на встречу. Сегодня вы можете застолбить себе свое место в истории, или на Байковом кладовище.
Brgds
> Максим"як діло говоре. До речі, він зовсім не закликає до насилля. Ви його неправильно зрозуміли. Він закликає до акцій громадянської непокори, на які ми всі маємо законне право.
Так я и говорю. Пусть строит палатку мирно.Тока разрешение не забудет в мерии взять. Єто напротив, через дорогу.
Brgds
2004.11.04 | Хвізик
Согласен. Тут как на войне. Важно исполнять приказы
Даже сели они и не слишком умныеНо согласитесь, то что оппозиция позволила кучмонистам захватить территорию вокруг ЦИК и напичкать ее войсками с песком - это есть серъезное упущение оппозиции
И еще. Мне все-таки кажется, что в определенный момент Ю должен будет позволить развиваться живой инициативе масс. Или его указания должны быть достаочно гибкими
2004.11.04 | пан Roller
Треба помнить одно. Народ нельзя победить
Хвізик пише:> Даже сели они и не слишком умные
> Но согласитесь, то что оппозиция позволила кучмонистам захватить территорию вокруг ЦИК и напичкать ее войсками с песком - это есть серъезное упущение оппозиции
> Нет, я не согласен. Оппозиция не планировала захват ЦИК, или территории вокруг него. ЦИК конституционный орган. И оппозиция действовала в рамках закона. Она его не преступила.
> И еще. Мне все-таки кажется, что в определенный момент Ю должен будет позволить развиваться живой инициативе масс. Или его указания должны быть достаочно гибкими.
А никто инициативу не зажимает.Инициатива-это творчество, мастерство.
Для реализации личной инициативы существует масса возможностей в рамках хотя бы компании "Пора". Формы протеста могут быть разными.
Здесь важно другое. Оппозиция в составе коалиции "силы народа" несет отвественность за вас и ваши поступки. Это означает, что вас не бросят на произвол судьбы, а выручат. Вы не один.И первое чему следует научиться-защищать не себя, защищать другого.
Никто не говорит пока о военном противостоянии. Для этого есть профи. Но то, что до этого называлось народ, теперь преобретает очертания. Благодаря голосованию. Благодаря мобилизации.
Мобилизация позволяет сформировать и необходимые подразделения для отстаивания конституционных прав народа, привлечь силовые ведомства, в соответсвтии с их присягой народу, на сторону народа. Словом, решать вопросы противостояния в правовом поле.
Понятно, что никто не допустит мародерства , или хаоса. Хоча многим как раз этого и захотелось бы. Страна должны продолжать жить, работать, учиться.Ни власть , ни оппозиция.
Но власть должны оценить силу которая ей противостоит. И она получит такую возможность.В принципе власть сама заинтересована иметь народ. И она его получит.
Речь даже не идет о перевороте , или захвате власти. Ведь все действует в рамках закона.Действует до тех пор, пока власть сама не нарушает грубо закон, не преступает его.
Если же она преступает установленый ею же закон, то сама оказывается вне закона. В этом нет никаких угроз. Это лишь констатация.Другого не дано.Иначе в стране наступает бардак.
Но, в условиях, когда закон престает исполняться властью, и фальцифицируется, действительно, требуется большая гибкость. Гибкость, что бы и рыбку сесть и в кресло сесть. Если будешь действовать только по закону, а не по необходимости, то не получишь ничего.
Треба помнить одно. Народ нельзя победить.
Если это народ, он не победим.
А если победим, то это еще не народ.
Поэтому, в любом случае, даже в случае временного проигрыша мы движемся к выигрышу, к победе. И победа происходит в первую очередь в головах. Там, где происходит и разруха.
Просто, общество достигает в своем развитии качествено новых уровней,количество переходит в качество, и тот кто не понимает этого будет просто отодвинут в сторону, на обочину.
Возможно, кто-то посмеется над этой простой мыслью. Это значит, ему пора, на покой.
Это не игры в революции, или гражданские войны. Это накопленный опыт человечества.
Brdgs
P.S. Должен еще отметить, что это лишь мое личное мнение, а не позиция организаторов акции.
Народ нельзя победить- то же самое что "Народ не здолати", просто я забыл название акции.Название правильное.
04-11-2004 00:56, Андрій З.
Акція "Народ не здолати" -- основа для масових акцій
Всеукраїнський марафон "Народ не здолати", який стартує в Києві о 13:00 з Майдану Незалежності є доброю нагодою для початку таких акцій. Необхідно покласти всі сили, щоб забезпечити максимальну участь людей в Києві та інших містах, особливо там де були найзухваліші порушення.
// URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1099522566
2004.11.04 | Сергій Кабуд
канфетку хочеш посмоктати- тузік вкусний?(-)
2004.11.04 | пан Roller
Отсасывать-твоя судьба, судьба Америки(-)
2004.11.04 | jz99
2пан Roller ® 04-11-2004 00:51 : розумні слова (-)
2004.11.04 | jz99
Re: Справа не у конкретному захопленні, а у події протесту
Пане Максим’як, зараз для влади наметові містечка не становлять жодної загрози. Єдине, чого вона боїться -- голосів виборців.2004.11.03 | Сергій Кабуд
!!!червоненко лишають укр громадянства шоб арештувати(-)
2004.11.03 | Інший
Цілком підтримую всі дописи Максим’яка (-)
2004.11.04 | Я
Підтримую повністю. Якщо не зараз, то загубимо силу марно (-)
Підтримую повністю. Якщо не зараз, то загубимо силу марно (-)2004.11.04 | Хвізик
Мужики! Ну Ви мені скажіть
Ото ми з Вами весь час чуємо про якихось зрадників у штабах Ю. Невже їх так важко вичислити і нейтралізувати? У чому там проблема?Хай би Юлька попрацювала над цим питанням. Більше просто нікому
2004.11.04 | Сергій Кабуд
а що з зінченко робити?(-)
2004.11.04 | Andrij
Порівнюю ваш принцип з попереднім аналізом
Вчора перелічив головні стратегічні недоліки команди Ющенка --http://www2.maidanua.org/news/view-lite.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1099464647 --1. Відсутність реєстру виборців в штабі та оперативного масового виправлення списків.
2. Відсутність 100% або навіть 50% нагляду за зайвими бюлютенями.
3. Відсутність 100% запису подій в ТВК та ЦВК
4. Відсутність потужної мережі прихильників на підприємствах, готових до всеукраїнського страйку
5. Відсутність стратегії на політичній арені, включно з готовністю розпочати процес імпічменту та відставки силових міністрів та посадовців.
Тепер порівняння. 1 -- очевидне розпорошування енергії. Замість централізовано упорядкувати процес виправлень, поклались на місцеву ініціативу. Отже, загубили 10%. 2 -- допомогли кучмістам спрямувати свої сили на підробку зайвиих бюлютенів. 3 -- розпорошування енергії опору фальсифікаціям, бо запис в ЦВК та ТВК -- це сфокусований суспільний опір режиму. 4 -- очевидно! 5 -- відсутність фокусування енергії протеста в залі ВР та коло неї.
2004.11.04 | Максим’як
Re: Зараз є два головні напрямки, на мою думку, концетрації енер
1. Виборча дільниця2. Неперервна акція протесту, типу "Кучму геть" у Києві
Це, якщо ми взагалі відмовляємося масовими акціями протести змусити режим здатися.
Принаймі, ті два пункти будуть мати суттєву роль, а не агітація.
Формула перемоги у режиму проста - "перемагає той, хто рахує". Це формула сильнішого.
2004.11.04 | Andrij
Re: Зараз є два головні напрямки, на мою думку, концетрації енер
Максим’як пише:> 1. Виборча дільниця
Так. І ТВК, і ЦВК.
> 2. Неперервна акція протесту, типу "Кучму геть" у Києві
Без сумнівів. Те, що відбувається зараз, схоже на саботаж.
> Принаймі, ті два пункти будуть мати суттєву роль, а не агітація.
Протести також можуть бути агітацією.
>
> Формула перемоги у режиму проста - "перемагає той, хто рахує". Це формула сильнішого.
Отже, потрібні протести. Протестів нема. Є недолугі заяви Томенка про доказ владі (!) через перемогу у другому турі.
Протести також мають бути спрямовані на ВР, АП. Отже, нащо потрібен протест у суботу? Хіба що для преси, але скільки в Кучмоїні тієї преси.
2004.11.04 | Максим’як
Re: Я чув про мітинг для виборців у суботу, а не протест
На цьому мітингу мають розповісти виборцям, як вони повинні протистояти фальсифікаціям.Тобто, кожен виборець сам має собі раду давати.Беремо приклад, який я недавно прочитав. Один виборець, активний, сходив на дільницю і все уважно перевірив у списках. Але його щось потягнуло те саме зробити ще 30 жовтня і він із здивуванням виявив, що у списках не має його цілої квартири навіть. як йому хтось там сказав, що голо комісії поміняв сам списки.
ось вам і результат перевірки.
Попри всі зусилля окрема особа у 99,9% не має енергії для подолання режимної.
2004.11.04 | Нестор
Не смішіть людей
Максим’як пише:> Як варто діяти у цій ситуації:
> "ПОТРІБНО НЕ ВИЗНАТИ РЕЗУЛЬТАТИ ВИБОРІВ І ЗМУСИТИ РЕЖИМ КАПІТУЛЮВАТИ, НЕ ЧЕКАЮЧИ НАВІТЬ ДРУГОГО ТУРУ".
>
> Думаю, що інших варіантів не має
>
Хм.. На основі чого не визнати? На основі того, що не хочеться визнавати? Адже ВЛАСНИЙ паралельний підрахунок голосів показує 45 % голосів за Ющенка.
Перш ніж щось визнавати чи не визнавати треба навчитися організовувати збір принаймі 90 % протоколів, а не 67 %.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
де ви взяли 45%? почитайте новини майдану, переглянте з 31го -
Хіба не до вас зверталася Тимошенко у Верховній Раді?Ви шо не чули що 50% подолано?
станьте з колін і не лижіть дупу начальству
2004.11.04 | Нестор
Ось тут взяв
http://www.pravda.com.ua/http://www.pravda.com.ua/archive/2004/october/31/tmp.shtml
Чи ви не довіряєте штабу Ющенка, який веде паралельний підрахунок голосів? Або анонімному екзіт-полу, проведеному центром Разумкова?
> Ви шо не чули що 50% подолано?
Де чув? В трамваї? Лінк будь-ласка.
> станьте з колін і не лижіть дупу начальству
На відміну від вас я останній місяць сплю по пару годин в сутки працюючи на перемогу Ющенка, поки ви сидите на дивані і кричите про "вставання з колін".
На моїх дільницях 40 % львівян проголосувало за Януковича:
27 % - шляхом ігнорування голосування
8 % - безпосередньо напряму
5 % - через голосування за технічних кандидатів.
Це факт.
По Україні цей відсоток 66 % згідно паралельного підрахунку результатів штабом Ющенка. Отак.
Скільки не кричи мед. В роті солодше не стане.
2004.11.04 | Нестор
Звільнити - звільнив би. Та хто ж тебе слухати буде, крикуна(-)
2004.11.04 | Andrij
Читайте новини!
1. 10% не змогли проголосувати2. 15% протоколів підроблено. Це видно з результатів опитувань та кількості голосів більше 100% в кількох областях.
Цього, власне, вже досить, аби не визнати вибори у будь-якій країні за виключенням України.
Тепер, де гарантія, що на наступному турі влада не приплюсує замість 20% вдвічі більше?
2004.11.04 | Нестор
Я оперую фактами
Andrij пише:> 1. 10% не змогли проголосувати
Єрунда. Не не змогли, а не захотіли, бо поїхати в ТВК може навіть інвалід. Не захотіли проголосувати більше wt 25 %. Своєю бездіяльністю вони проголосували за Януковича. Це факт.
> 2. 15% протоколів підроблено.
Де непідроблені протоколи? Чому вони не ввійшли в паралельний підрахунок голосів?
> Це видно з результатів опитувань та кількості голосів більше 100% в кількох областях.
Яких опитувань. Назвіть мені хоч однісіньке, в якому Ющенко взяв 50 % голосів. Не заяви на мітингах, а опитування з соціологічною вибіркою і т.д.
> Цього, власне, вже досить, аби не визнати вибори у будь-якій країні за виключенням України.
Досить, якщо навести докази. Але їх нема.
> Тепер, де гарантія, що на наступному турі влада не приплюсує замість 20% вдвічі більше?
Щоб цього не сталося треба працювати вдвічі краще ніж в першому турі і збирати докази фальсифікацій. А якщо штаб Юща не в стані зібрати протоколи голосування з дільниць, то кричати про підтасовки немає сенсу.
2004.11.04 | Andrij
У вас якісь дивні факти
Нестор пише:> Andrij пише:
> > 1. 10% не змогли проголосувати
>
> Єрунда. Не не змогли, а не захотіли, бо поїхати в ТВК може навіть інвалід. Не захотіли проголосувати більше wt 25 %. Своєю бездіяльністю вони проголосували за Януковича. Це факт.
До чого тут ТВК? Дозвіл голосувати, якщо вас нема в списках під час виборів може дати тільки суд. Суди всім відмовляли. Це факти. Це підтвердив Комітет Виборців України. 10% НЕ МОГЛИ проголосувати.
>
> > 2. 15% протоколів підроблено.
>
> Де непідроблені протоколи? Чому вони не ввійшли в паралельний підрахунок голосів?
Непрідроблені протоколи є там, де їх не підробили. Якщо вам дадуть підроблений протокол для "паралельного підрахунку", то результат все одне буде несправжній. Навіть за цими протоколами Ющенко отримав 45%, аж ніяк не 39%. Справжність протоколів можуть визначити тільки опитування. Скажімо, відомо, що на Закарпатті рейтинг Януковича аж ніяк не 40%, там у Ющенка вкрали принаймні 20%.
>
> > Це видно з результатів опитувань та кількості голосів більше 100% в кількох областях.
>
> Яких опитувань. Назвіть мені хоч однісіньке, в якому Ющенко взяв 50 % голосів. Не заяви на мітингах, а опитування з соціологічною вибіркою і т.д.
Мені не треба мати всеукраїнських опитувань, достатньо опитувань по східних областях. В Харкові рейтинг Януковича був 39%, став 54%. В Криму його рейтинг був 44%, став 78%. Просто якщо взяти завідомо ЗАНИЖЕНІ соціологами цифри опитувань по Сходу, то Ющенко має за 50% по Україні.
До речі, Україна - це єдина країна, де 30-40% відмовлялись відповісти на запитання екзіт-полів.
>
> > Цього, власне, вже досить, аби не визнати вибори у будь-якій країні за виключенням України.
>
> Досить, якщо навести докази. Але їх нема.
Доказів більш ніж достатньо. Для будь-якої країни. Тільки не для України.
>
> > Тепер, де гарантія, що на наступному турі влада не приплюсує замість 20% вдвічі більше?
>
> Щоб цього не сталося треба працювати вдвічі краще ніж в першому турі і збирати докази фальсифікацій. А якщо штаб Юща не в стані зібрати протоколи голосування з дільниць, то кричати про підтасовки немає сенсу.
Не смішіть. Є відеозаписи фальсифікацій. Хоч одного підробника арештували?
2004.11.04 | Нестор
Наведіть інші, якщо у вас вони є.
Andrij пише:> До чого тут ТВК? Дозвіл голосувати, якщо вас нема в списках під час виборів може дати тільки суд. Суди всім відмовляли. Це факти. Це підтвердив Комітет Виборців України. 10% НЕ МОГЛИ проголосувати.
Ви що на Алясці живете? Дозвіл голосувати якщо була помилка або не включення давали ТВК і райсуди. ТВК робили це оперативніше. У Львові в списки не потрапило 2-3 % виборців. Дехто не був чмом прийшов до дня виборів, написав заяву і не мав жодних проблем. Інші прийшовши в день виборів отримували чемні інструкції як діяти. Всі російськомовні старички негайно йшли в ТВК і все залагоджували. ТВК № 119 не відмовило жодній особі Всі хто хотів проголосувати, проголосували. Інша справа, що потратити годину свого часу для майбутнього України для багатьох "виборців" виявилося непосильним трудом. Вони довго возмущалися "безобразіямі", але голосувати так і не захотіли.
Це факти по Західній Україні. На моїх дільницях всі хто хотів проголосувати - проголосували.
> Непрідроблені протоколи є там, де їх не підробили. Якщо вам дадуть підроблений протокол для "паралельного підрахунку", то результат все одне буде несправжній.
Та невже? А члени ДВК від Ющенка і спостерігачі дивилися як ті протоколи підробляли? Де акти про порушення? Де позови в суд? Без підпису члена ДВК протокол не визнається. Такий протокол не те що в паралельнипй підрахунок, в ТВК можна заблокувати. Можна, але не зроблено. Чому не зроблено? Погано працює штаб.
> Справжність протоколів можуть визначити тільки опитування.
Хм.. Це жарт? Справжність протоколів можуть визначити лише підписи членів комісії від Ющенка. Це азбучні істини.
> Скажімо, відомо, що на Закарпатті рейтинг Януковича аж ніяк не 40%, там у Ющенка вкрали принаймні 20%.
Звідки відомо? Може перестанемо керуватися трамвайними чутками. Наводьте лінки будь-ласка.
> Мені не треба мати всеукраїнських опитувань, достатньо опитувань по східних областях. В Харкові рейтинг Януковича був 39%, став 54%. В Криму його рейтинг був 44%, став 78%.
Чому не треба? Бо не хочете бачити не зручних цифр? А що сталося з рейтингом Юща на Заході? Те ж саме. Я повторюю ще раз. Читайте протоколи підрахунку голосів оприлюднені штабом Ющенка. Це правда.
> До речі, Україна - це єдина країна, де 30-40% відмовлялись відповісти на запитання екзіт-полів.
Отож бо. А ще це єдина країна в світі де 29 % населення проголосувало за зека-рецидивіста, а ще 25 % мовчки його підтримали. Це дані штабу Ющенка.
> Доказів більш ніж достатньо. Для будь-якої країни. Тільки не для України.
Наведіть їх. Чому так ретельно ховаєте?
> Не смішіть. Є відеозаписи фальсифікацій. Хоч одного підробника арештували?
НЕ смішіть. Хоч один судовий позов подано? Чому?
2004.11.04 | Предсказамус
Re: Наведіть інші, якщо у вас вони є.
Сегодня в 22.10 по "5-му" каналу будут демонстрироваться документальные видеосвидетельства фальсификаций на выборах 31 октябряhttp://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=164061
2004.11.04 | Нестор
Позови потрібні і офіційні свідчення наших членів ДВК (-)
2004.11.04 | Предсказамус
Для сведения
Срок рассмотрения заявления о преступлении - до 10 суток. Срок предварительного следствия (без продления) - до 2-х месяцев (без учета этих 10 суток). Судебное рассмотрение вообще практически не ограничено временем.2004.11.04 | Нестор
Неаргументовані крики - це краще?
Можна скільки завгодно кричати "Реал - параша. Пабєда бедєт наша." І що?Але наразі я маю дані паралельного підрахунку голосів нашим штабом, який свідчать про непереконливий виграш Юща в першому турі. У вас є підставі цьому не вірити?
Я маю повністю реальні резкльтати по моїх дільницях у Львові, за які даю 100 % гарантію. Ющ виграв, але велика кількість бидла завадила нам прокинутися в нормальній європейській країні. 40 % так чи інакше посприяло Бандюковичу. Це 100 % факт.
2004.11.04 | Предсказамус
Нет
Нестор пише:> Можна скільки завгодно кричати "Реал - параша. Пабєда бедєт наша." І що?
Кричать не надо вообще. Но и предложенное Вами решение неэффективно. Вот когда будет решение ЦИК, его можно будет обжаловать в суде, предоставив все, что есть (в том числе и видеоматериалы). Верховный суд, надеюсь, вынужденно будет оперативнее прокуратуры и милиции.
> Але наразі я маю дані паралельного підрахунку голосів нашим штабом, який свідчать про непереконливий виграш Юща в першому турі. У вас є підставі цьому не вірити?
Ввиду того, что я не имею этих данных, а с Вами лично не знаком, верить погожу.
> Я маю повністю реальні резкльтати по моїх дільницях у Львові, за які даю 100 % гарантію. Ющ виграв, але велика кількість бидла завадила нам прокинутися в нормальній європейській країні. 40 % так чи інакше посприяло Бандюковичу. Це 100 % факт.
Если считать избирателей быдлом, они будут мешать всегда. То, что Востоком нужно заняться, говорили везде (здесь тоже) все последние два года. Не сочли нужным возиться с быдлом? Теперь выгребаем последствия.
2004.11.04 | Нестор
Правильно
Предсказамус пише:> Кричать не надо вообще.
Правильно.
> Но и предложенное Вами решение неэффективно. Вот когда будет решение ЦИК, его можно будет обжаловать в суде, предоставив все, что есть (в том числе и видеоматериалы). Верховный суд, надеюсь, вынужденно будет оперативнее прокуратуры и милиции.
Правильно. Хоча одне одному не заважає, ставка повністю на Верховний суд. Але вже зараз видно, що натягнути 50 % не вдастся. Треба працювати на 2 тур.
> > Але наразі я маю дані паралельного підрахунку голосів нашим штабом, який свідчать про непереконливий виграш Юща в першому турі. У вас є підставі цьому не вірити?
> Ввиду того, что я не имею этих данных, а с Вами лично не знаком, верить погожу.
Причому тут я? Результати паралельного підрахунку доступні всім на УкрПравді
> Если считать избирателей быдлом, они будут мешать всегда. То, что Востоком нужно заняться, говорили везде (здесь тоже) все последние два года. Не сочли нужным возиться с быдлом? Теперь выгребаем последствия.
Нє сочлі нужним? Та годі вам. Агітації було вдосталь. Хто хотів почути - почув. Так само як і хто хотів проголосувати - проголосував (може за незначними винятками). В країні бандитизм. Хтось по-вашому ще його не помітив? Не думаю. Просто байдужість і наплювательство.
2004.11.04 | Предсказамус
О Востоке
Нестор пише:> Предсказамус пише:
>> Если считать избирателей быдлом, они будут мешать всегда. То, что Востоком нужно заняться, говорили везде (здесь тоже) все последние два года. Не сочли нужным возиться с быдлом? Теперь выгребаем последствия.
> Нє сочлі нужним? Та годі вам. Агітації було вдосталь. Хто хотів почути - почув. Так само як і хто хотів проголосувати - проголосував (може за незначними винятками). В країні бандитизм. Хтось по-вашому ще його не помітив? Не думаю. Просто байдужість і наплювательство.
Во-первых, не нужно сказок. Я живу на Востоке и утверждаю, что за два года НУ и Ющенко здесь было ни видно, ни слышно, если не считать его приезда во время тура.
Во-вторых, "байдужість і наплювательство" - это очень упрощенный подход. Представьте на секунду, что интернета у Вас нет, а есть только телевизор, Вы не политикой увлекаетесь, а прокормом своей семьи, т.е. специально что-то выискивать просто некогда. Скорее нужно удивляться, что процентов в моем городе не 90, а только 50 с копейками.
НУ Восток просрала, признаемся в этом сами себе хотя-бы.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
реальна оцінка по донбасу - за Я 50%(-)
2004.11.04 | Нестор
Якщо займаєшся прокормом сім"ї, то бандитизм видно найкраще
Політика для цього не потрібна. Штаб Юща не забезпечив достатніх механізмів, щоб вберегти людей від переслідування і залякування та захистити їх вибір, але те що людина не розуміє, що бандитизм є бандитизмом - це проблема її самої.2004.11.04 | Сергій Кабуд
подано і не один
процедура з звіренням списків це метод створювання мертвих душйого використовува гєльман ще в росіі
все інше теж саме
ви подумайте що робите і краще не робить так
2004.11.04 | Сергій Кабуд
це не факти а brainwashing з телебачення
так само як вважати цифри цвк вірнимистань з колін
2004.11.04 | Нестор
ТБ я вже місяць не дивлюся. Кінчай клавіатуру мучити
Краще зроби щось корисне.2004.11.04 | jz99
Re: Енергетичні основи перемоги над режимом у 2 турі виборів.
Максим’як пише:> Для того, щоб перемогти режим, потрібно зрозуміти, чому Ющенко програв у першому турі
> Отже, чому режим переміг зараз?
Ющенко НЕ програв першого туру. Режим НЕ переміг зараз. Вас би до Піховшека у компанію. Розводити ”енергію мас” водою.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
він ЩЕ не переміг але й не програв
Ющенко має бути ВИЗНАНИМ президентом Украінина це ми й працюємо
незважаючи на фальсіфікаціі
Слава Украіні
2004.11.04 | Хвізик
Він переміг на виборах!
Тепер має перемогти бандитів.2004.11.04 | Максим’як
Re: Схоже, що ви не відчуваєте, що живете в умовах режиму.
Це нормально для людини, яка не жила ніколи в умовах демократії.2004.11.04 | Сергій Кабуд
так, це в нашіх скрізь, я довго не в'іжжав а тепер
бачу, в уйкраінців що залишилися в украініуява про ці речі спотворенна чито страхом чи
традіціями базованими на страху
цікаво що у 80і було те саме
акціі які дійсно могли б зсунути хід подій не набували підтримки
в більшості
і от МАЄМО ШО МАЄМО
Годі стояти на колінах