Агітація - що відповісти на таку позицію?
11/04/2004 | Serhiy
Ось такий лист:
"Мене зараз хвилює з якими аргументами йти до етнічних росіян та таких, що не мають укрїнської ідентичності. Останнім часом я зустрічаю таких чимало, в Севастополі, Донецьку, Києві. У всіх одне - хай краще проросійський зек, ніж американський западенець. Вони так ненавидять Ю... Як з такими людьми бути... Може думки..."
Що сказати людині? Бажано почути думку людей що самі є "етнічними росіянами", і розуміють що в голові тих хто каже "хай краще проросійський зек, ніж американський западенець".
Дякую.
"Мене зараз хвилює з якими аргументами йти до етнічних росіян та таких, що не мають укрїнської ідентичності. Останнім часом я зустрічаю таких чимало, в Севастополі, Донецьку, Києві. У всіх одне - хай краще проросійський зек, ніж американський западенець. Вони так ненавидять Ю... Як з такими людьми бути... Може думки..."
Що сказати людині? Бажано почути думку людей що самі є "етнічними росіянами", і розуміють що в голові тих хто каже "хай краще проросійський зек, ніж американський западенець".
Дякую.
Відповіді
2004.11.04 | otar
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
1. Проамериканський.Це брехня. Якщо людина намагається щось говорити про Катерину Чумаченко, то скажіть їй так: кучмісти, в тому числі Янукович, робили все, щоб українці їхали з України, і населення нашої країни зменшувалось. А Ющенко зробив так, щоб українці-емігранти повертались, і народжували українському народу дітей. Наголосіть на тому, що Катерина Чумаченко перебуває в процесі набуття українського громадянства. Запитайте, чи ще якісь реальні факти зв'язку Ющенка з Америкою відомі людини. Напевно, що ні.
2. Западенець
Це брехня. Можете мати з собою карту і показувати, де знаходиться Сумська область, і на якій відстані від кордону Росії народився Ющенко. Поділіться з людиною секретною інформацією, що Ющенко, "как і всє нармальниє люді", в побуті говорить переважно російською (на жаль, це щира правда).
Можна також оскаржувати той факт, що Янукович - проросійський. Поясніть, що донецьким, які підтримують Януковича, невигідний союз з Росією, що російські капіталісти - їхні конкуренти.
2004.11.04 | ЛисМикита
"Проросійська позиція" - прірва. Re: Агітація - що
Можна також наголошувати на тому, що Росія дуже не впевнена, що вона зацікавлена у подвійному громадянстві. Що це страшна купа законів і вимог до обох сторін. Що у випадку подвійного громадянства ми можемо платити податки Росії та служити у Чечні.PS Чому мені так часто доводиться писати "забув пароль" лише через те, що мене не пускає із "незабутим"?
2004.11.04 | Mykola H.
Оце! Роздрукуйте та відповідайте і роздавайте!
http://www.obozrevatel.com/?r=news&id=1639142004.11.04 | stesin
"Вы видели, как живут в Донбассе и как - в Киеве?"
Вы что, хотите щоб вся Украина жила, как Донбасс?У донецких и луганских шахтеров все украли, все отобрали, превратили в голодное, голое, безработное, бесправное быдло, живущее в полуруинах и мрушее, как мухи, от взрывов, экологии и водки.
Не могу понять, почему они готовы целовать бьющую их руку, и голосовать за тех, кто их годами нагло по беспределу грабил, уничтожал и унижал?
2004.11.04 | Shooter
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
otar пише:> 1. Проамериканський.
>
> Це брехня. Якщо людина намагається щось говорити про Катерину Чумаченко, то скажіть їй так: кучмісти, в тому числі Янукович, робили все, щоб українці їхали з України, і населення нашої країни зменшувалось. А Ющенко зробив так, щоб українці-емігранти повертались, і народжували українському народу дітей. Наголосіть на тому, що Катерина Чумаченко перебуває в процесі набуття українського громадянства. Запитайте, чи ще якісь реальні факти зв'язку Ющенка з Америкою відомі людини. Напевно, що ні.
Я би лише ще додав, що зятьок Кучми Пінчук, який непохитно підтримує Януковича, є набагато більшим "американцем", ніж Ющенко. Оскільки "головні" фірми його холдінгу є зареєстровані в американському штаті Делавер, де і платяться податки з продукції, виробленої в Україні.
Так само Кучма є великим прихильником Америки. Настільки великим, що послав в Ірак українських солдат, замолюючи гріхи перед США.
2004.11.04 | Стась
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
> Це брехня. Якщо людина намагається щось говорити про Катерину ЧумаченкоКрім того, Катерина Чумаченко мала чекати оговорені у законі п'ять років, щоб подавати на громадянство України. Зараз документи вже подані, справа за МВС.
2004.11.04 | AK
Що?
otar пише:> Поділіться з людиною секретною інформацією, що Ющенко, "как і всє нармальниє люді", в побуті говорить переважно російською (на жаль, це щира правда).
І Катерина теж?
2004.11.04 | otar
о, бачу, я не один так реагую :)
Коли мені розповіли - я був холодний. Свідчення очевидців. У сім'ї Віктор Андрійович говорить суржиком, зриваючись на російську; з дружиною і молодшими дітьми старається говорити українською, зі старшими, очевидно, частіше російською. З оточенням а-ля Порошенко і Червоненко - категорично російською. Якою мовою він думає, молиться і пише щоденник - не знаюЩодо пані Катерини, я дуже сумніваюсь, щоб вона говорила російською. Принаймні, ніщо на це не вказує.
2004.11.04 | AK
Чи володія п. Катерина російською? (-)
2004.11.04 | otar
Re: Чи володія п. Катерина російською? (-)
Не маю честі бути з нею знайомим, тому - не знаю. Не цікавився. Думаю, оволоділа за ці роки.Але мені здається, що якраз зараз можна не приховувати факт часткової русифікованості Ющенка. Для свідомого українського електорату, типу нас із вами, цей факт навряд чи може бути визначним, щоб не голосувати за Ющенка, і точно, що не змусить нас голосувати за Хама
2004.11.04 | AK
Ющенку варто було б самому половину своєї промови на
кожному мітингу у Східній Україні виголошувати російською.Кажуть під час літнього туре таке було.
А от перед виборами в Кривому Розі, Дніпропетроську, Харкові, Запоріжжі - тільки українською. Не дуже розумно, на мою думку.
Зараз варто було б навіть ролик зняти, де Ющенко говорить російською. Україномовні точно не побіжать до Хама, а от багато міфів це б розвіяло.
2004.11.04 | AK
Так це нормально!
otar пише:> Коли мені розповіли - я був холодний. Свідчення очевидців. У сім'ї Віктор Андрійович говорить суржиком, зриваючись на російську; з дружиною і молодшими дітьми старається говорити українською, зі старшими, очевидно, частіше російською. З оточенням а-ля Порошенко і Червоненко - категорично російською. Якою мовою він думає, молиться і пише щоденник - не знаю
>
> Щодо пані Катерини, я дуже сумніваюсь, щоб вона говорила російською. Принаймні, ніщо на це не вказує.
В принципі це нормальна ситуація. Я теж часто перехожу на російську у розмовах з друзями і колегами, які звикли говорити російською. Звичка...
Суржик теж нопмально! Це найпоширеніша розмовна "мова" в Центральній Україні.
Дивно лише, що зі старшими дітьми говрить російською.
Перша дружина була з Ульянівки. Не таке вже й російськомовне місто.
Є у мене дядько, який сам виріс в селі і дружина його теж. А от з дітьми вирішили розмовляти лише російською, бо "престижно". Ту російську мову варто було послухати
Правда з початку 90-х у них ця "дурь" пройшла і зараз дорослі діти розмовляють українською.
Невже у Ю "дурь" не пройшла?
2004.11.04 | media
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
Не знаю, як щодо Донецька-Луганська-Севастополя (там схоже в першу чергу можна протидіяти лише насильному заганнянню виборців на дільниці), а от у Дніпропетровську-Одесі-Миколаєві цілком дієвими можуть бути аргументи1) Головне - зіграти на регіональному патріотизмі "не донецьких" - Яник донецький, значить "після перемоги приїдуть з Донбасу і всіх "нагнуть", в першу чергу бізнес, середній і дрібний
2) Ющенко - це шанс ЩОСЬ ЗМІНИТИ В ЦІЙ КРАЇНІ. Треба виводити розмову з поля "Америка - Росія", пояснити, що подвійне громадянство, мова етс - це другорядні проблеми, головне - чи буде все так, як є
3) Яник безграмотно (за допомогою радянських адміністративних методів) керує економікою - результат бачимо - постійні кризи (хлібна, паливна, підвищення цін на м"ясо, проблеми з доларом - чи не забагато для двох років прем"єрства?
4) Оточення Яника. Всі чомусь волають про оточення Ющенка, а хто-небудь колись дивився, хто поруч з Яником? Там достатньо одіозних людей, колишніх бандитів і т.д...
5) Основна аудиторія - молодь та люди середнього віку. Пенсіонери по великих містах Сходу і Півдня зазомбовані, до того ж для них оптимальна така політика Яника в стилі бацьки Лукашенка (висока зарплата+високі ціни+адмінстративне керування - приїхав Папа з Центр, нагримав на місцевих начальників - все стало харашо) по
2004.11.04 | otar
ебсолютлі!
Проблема мови є штучно роздута перед виборами, і багато людей, які зараз б'ють себе в груди і наголошують на тому, що вони "русские" і "русскоязьічньіе", навіть не задумувались про це ще рік тому. Я сам родом зі Сходу, з Дніпропетровська, і за 20 років свого свідомого життя там можу згадати всього кілька випадків, коли люди піднімали питання "русскости/нерусскости"; там це питання не стоїть, бо 99% міського населення говорить російською, і це не є результатом свідомого вибору, бо "так прийнято" і інакше не буває. Сільське населення говорить переважно близьким до української суржиком, але ділить людей не на "русских/українців", а на "сільських/городських", знов-таки, за мовно-культурною ознакою. Тому дуже важливо повертати людей з небезпечної штучно створеної зони мовно-культурного протистояння на спокійний ґрунт економічних, політичних, соціальних аргументів. І культурних (згадати, що Янукович не вміє писати, матюкається при людях тощо) теж.2004.11.04 | stesin
Мовне питання перед кожними виборами реанімують
рассійскіє паліттєхнологі. На більше фантазії не вистачає?2004.11.04 | AK
Звязки з Дніпропетровськом міцні?
otar пише:> Я сам родом зі Сходу, з Дніпропетровська,
Чи є там у Вас знайомі прихильники Ю?
Може б їх можна було переконати зайнятися поширенням інформації хоча б у своєму оточенні?
Малувато у Ющенка на Дніпропетровщині
Я сподівався, що буде хоч 50 на 50...
При чому по сільских округах та ж картина. Не думаю, що селяни на Дніпропетровщині чимось відрізняються від селян з Полтавщини чи Кіровоградщини. Справа, очевидно, у відсутності інформації.
2004.11.04 | otar
Міцні, але...
Люди дуже бояться. Серед моїх знайомих дніпропетровців за Януковича не голосував ніхто. Принаймні, серед молодшого покоління точно. Я знаю досить багато молодих людей, які всерйоз уболівають, але, на жаль, вони бояться діяти самостійно, а штаб Ющенка у Дніпропетровську працює у напівпідпільному режимі. З усіх інших організацій, наприклад, УНП або НРУ, посилають до штабу, а штаб, як правило, не працює. На вулицях видно сліди діяльності "Пори", але людей із "порівською" символікою я не бачив.Буду там (якщо інститут відкріпних збережеться - поїду відкріплятись) незабаром, розвідаю, як воно там і що. Але всі сходяться в одному: результати, які написали Дніпропетровській області по співвідношенню Я/Ю, нічого спільного із голосуванням народу не мають.
2004.11.04 | AK
Мова йде про агітацію в межах свого оточення
Цим можуть займатися і ті люди, які бояться займатися публічною агітацією. Навряд, чи треба багато сміливості, щоб поговорити зі знайомими чи сусідами, написати листа бабусі й дідусеві, а ще краще - поїхати до них у гості і порозмовляти там з сусідами.Я, як Ви напевно помітили, намагаюся тут популяризувати саме цей спосіб агітації. Ризикую припустити, що більшість своїх голосів Ющенко здобув саме у такий спосіб. Не так багато людей ходять на мітинги, мало хто дивиться 5 канал, не всі читають листівки. Навряд чи Ющенко набрав би стільки, якби не "народний телеграф"
Просто цей процес йшов сам по собі, ніхто не намагавя його активізувати.
На перший погляд здаєтся малоефективно: кожен може загітувати лише кілька чоловік. А насправді ефект виходить величезним, бо "взяти відпустку і поїхати в Донбас" можуть лише одиниці, а побалакати про політику (наприклад, з кумом за чаркою) можуть мільйони. Просто треба якось ці розмови активізувати, особливо на Сході. Може можна якось сконтактувати з Вашими знайомими з цього приводу?
otar пише:
> Люди дуже бояться. Серед моїх знайомих дніпропетровців за Януковича не голосував ніхто. Принаймні, серед молодшого покоління точно. Я знаю досить багато молодих людей, які всерйоз уболівають, але, на жаль, вони бояться діяти самостійно, а штаб Ющенка у Дніпропетровську працює у напівпідпільному режимі. З усіх інших організацій, наприклад, УНП або НРУ, посилають до штабу, а штаб, як правило, не працює. На вулицях видно сліди діяльності "Пори", але людей із "порівською" символікою я не бачив.
>
> Буду там (якщо інститут відкріпних збережеться - поїду відкріплятись) незабаром, розвідаю, як воно там і що. Але всі сходяться в одному: результати, які написали Дніпропетровській області по співвідношенню Я/Ю, нічого спільного із голосуванням народу не мають.
2004.11.04 | otar
Re: Мова йде про агітацію в межах свого оточення
Безперечно, це є найкращий шлях. На превеликий жаль, для цього потрібна певна ініціативність, якої, на жаль, у більшості людей просто немає. Перш за все, треба показувати приклад своєю поведінкою, але я зараз у Дніпропетровську вже давно не живу... Безперечно, я спробую повпливати на тих товаришів, які ще залишаються зі мною на зв'язку. І все ж необхідно, перш за все, активізувати роботу штабу, щоб він і його відкрита діяльність виступали гарантами дозволеності і легальності агітації за Ющенка. Щиро кажучи, віддачі від штабу ніякої. Я навіть тут, у Львові, кілька разів обламувався, коли на пряме й конкретне запитання "Що робити?", "Як допомогти?" чув цитати з Ющенкових промов, які слухав по телевізору - "перевірте себе у списках, захистість свій голос..." Уявляю, як воно в Дніпропетровську.2004.11.04 | Стась
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
> Що сказати людині? Бажано почути думку людей що самі є "етнічними росіянами", і розуміють що в голові тих хто каже "хай краще проросійський зек, ніж американський западенець".Это люди, которые застряли в СССР.
В сконцентрированном виде их идеология изложена в письме в "УП"
http://pravda.com.ua/archive/2004/november/3/3.shtml
У них в голове страх перед Америкой, и, надо сказать, достаточно обоснованный из-за операций США в Югославии и Ираке.
Любую критику в адрес России они воспринимают как личное оскорбление.
И еще они сильно обижаются на перегибы при украинизации 90-х годов.
Все на этих трех китах все и стоит.
С этим и надо бороться. Не стоит обелять Америку. Достаточно пытаться опровергнуть на самом примитивном уровне - "а вы видели то американское вмешательство? Где те миллионы долларов Сороса, которые якобы кому-то платятся? Да у них свои выборы, им вообще на Украины с высокой колокольни плевать, нефти-то здесь нет!" Дальше - опровергать американизм Ющенко. Пусть собеседники доказывают, что он в пользу Америки когда сделал. А вот кредитов у США и МВФ не взял ни копейки за время премьерства, это факт.
Не стоит нападать на Россию. Но обратить внимание, что Россия - не СССР, и Янукович тоже не сможет СССР воссоздать. А вот Ющенко России не враг, товарооборот при его премьерстве с Россией только рос, да и сейчас - неужели он враг Порошенко, чтобы создавать проблемы с экспортом в Россию сахара и конфет? Ющенко ни разу не высказывался против России или Путина, Путин также заявил, что будут работать с тем, кого изберут украинцы.
Украинизация. Русский язык в детсадах, школах, вузах - без ущемлений, это то, что все время повторяет Ющенко. Театры, эстрада, радио и ТВ на русском - тоже нет проблем. В команде Ющенко нет радикалов. Руководитель предвыборного штаба Зинченко всегда выступал как сторонник укрепления связей с Россией и противник ущемления русского языка и культуры. Нет никакой украинизации в программе Ющенко.
И еще. О "западенцах". На Западе Украины живут нормальные люди, не имеющие ничего общего с героями анекдотов про "бендеровцев". Такие же, как и по всей Украине. Только говорят, в основном, на украинском, но это не мешает им понимать русский. Приезжайте во Львов - останетесь довольны поездкой!
2004.11.04 | пан Roller
Лучшее, что вы можете сделать -это переубедить себя.
Serhiy пише:> Ось такий лист:
>
> "Мене зараз хвилює з якими аргументами йти до етнічних росіян та таких, що не мають укрїнської ідентичності. Останнім часом я зустрічаю таких чимало, в Севастополі, Донецьку, Києві. У всіх одне - хай краще проросійський зек, ніж американський западенець. Вони так ненавидять Ю... Як з такими людьми бути... Може думки..."
>
> Що сказати людині? Бажано почути думку людей що самі є "етнічними росіянами", і розуміють що в голові тих хто каже "хай краще проросійський зек, ніж американський западенець".
>
> Дякую.
Я бы попросил Вас не разжигать антироссийскую истерию.
Хотелось бы так же знать, каким образром вы оказываетесь сразу в трех местах, означенных Вами? И на каком основании в Ваш список попал Киев?
Не секрет, что в Киеве за Ющенко проголосовало 62 процента избирателей. Большинство из них русскоязычные.Это те люди, о которых вы делаете свои грязные утверждения.
Как вам извстно, сейчас запрещена агитация в пользу (во вред)любого кандидата.
Не пытайтесь разыграть украинскую карту. Это пытались делать многие.
У вас ничего не получится.Украинский народ проходит этап объединения и эволюции.
Что до Севастополя, города русских моряков, нет ничего удивительного в том, что там сохранилась военная традиция. Она имеет исторические корни, и треба с уважением относиться с мнению населения.
То же самое до Донецка. Вам не удастся переубедить кого-то в чем-то.
Лучшее, что вы можете сделать -это переубедить себя. Убедить себя в том, что вы поступаете не грамотно.
Brgds
2004.11.04 | Стась
Re: Лучшее, что вы можете сделать -это переубедить себя.
> > Що сказати людині? Бажано почути думку людей що самі є "етнічними росіянами", і розуміють що в голові тих хто каже "хай краще проросійський зек, ніж американський западенець".> Я бы попросил Вас не разжигать антироссийскую истерию.
При чем тут истерия?
Этнические русские - это наши сограждане, и, если кто выбирает Я. - это его выбор. Мы их выбор уважаем, но считаем, что они не правы. Потому что сделали свой выбор в условиях информационного давления. Мы хотим им дать пищу для размышлений, чтобы они сделали выбор самостоятельно. Вот из этого примерно надо исходить.
Я сам этнический русский... наверное... Только вот мой выбор другой.
> Как вам извстно, сейчас запрещена агитация в пользу (во вред)любого кандидата.
Но общаться с друзьями и знакомыми не запрещено.
> То же самое до Донецка. Вам не удастся переубедить кого-то в чем-то.
Есть еще Запорожье, Харьков, Днепропетровск, Одесса.
2004.11.04 | fahid
Re: Агітація - що відповісти на таку позицію?
Как уже было сказано, разговор надо переводить "с небес на землю".Где янки и где бандюки? Кто больше лично тебе мешает жить по человечески - янки, западенцы или все-таки бандюки? (Это если аргументы про фальшивость ассоциации Юща с янками и западенцами не сработают)
2004.11.04 | AK
Непогана стаття, може бути корисною.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/4/5.shtml