Интервью с Белковским
11/04/2004 | vD
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=249&do=view_single
Президент Мороз
АПН: Как вы прокомментируете итоги первого тура президентских выборов на Украине? И кто все-таки победил, потому что подсчет голосов все еще продолжается?
Станислав Белковский, Президент Института национальной стратегии: Моральную победу одержал Ющенко. Виктор Янукович выступил слабо, несмотря на колоссальные ресурсы, которые были инвестированы в его избирательную кампанию –тотальную поддержку четырех украинских общенациональных каналов, огромный финансовый ресурс, а также прямую поддержку России и лично Владимира Путина. Российский штаб, который работал на Януковича, прогнозировал в случае развития событий по пессимистическому сценарию преимущество Януковича в 6% в первом туре, по оптимистическому сценарию — победу Януковича в первом туре с результатом 52% голосов. Все это не состоялось.
Более того, зафиксирован психологический перелом. Избирателям стало ясно, что машина не работает. До первого тура мне постоянно приходилось слышать точку зрения, что Ющенко получит больше голосов, но победит Янукович, потому что властная машина обеспечит ему победу любой ценой. Сейчас это уже не так. Властная машина не в состоянии обеспечить победу, и это имеет существенное психологическое воздействие на избирателей.
Как я и предупреждал, Россия оказалась в неблаговидной роли, потому что огромный ресурс, включая ресурс прямой поддержки со стороны Путина, не дал желаемого результата и еще раз было зафиксировано, что влияние России на украинскую политику уже не то, что было 10 лет назад.
АПН: Что следует делать России в ситуации, когда расстановка сил постепенно изменяется в пользу Ющенко?
С.Б.: Идеальным сценарием для Украины является не победа одной из сторон, а формирование коалиционной власти, при которой Виктор Ющенко становится президентом, а другой политический лагерь принимает деятельное участие в формировании коалиционного правительства, которое получит часть президентских полномочий. И как непубличный посредник между двумя лагерями и двумя фаворитами на президентских выборах, Россия здесь могла бы сыграть позитивную роль и восстановить свое влияние среди украинской элиты, нарушенное безудержным участием России в предвыборной кампании и экспансией российских политтехнологов.
АПН: Могут ли возникнуть какие-либо неожиданные сценарии развития события?
С.Б.: Не факт, что Ющенко и Янукович будут участниками второго тура выборов. Янукович может в понедельник снять свою кандидатуру и отказаться от дальнейшего участия в выборах. Обсуждение этого проекта ведется на уровне администрации президента Украины.
Ющенко и Янукович настолько надоели избирателю, что как оригинальный сценарий эта идея может иметь эффект шоковой терапии.
Во второй тур выйдет Александр Мороз. У Мороза больше шансов победить и безупречная репутация. Он может получить поддержку 7-8% избирателей, которые не поддержали Януковича как человека с криминальным прошлым, но не поддержали и Ющенко. Он может консолидировать свой ядерный электорат объемом в 5%. И он может получить голоса коммунистов и тем самым получить больше голосов, чем Янукович. При наличии у Мороза такого же уровня информационной и административной поддержки, как у Януковича, он может выиграть у Ющенко.
АПН: Ваша оценка шансов на проведение конституционной реформы? Насколько реально заручиться согласием Ющенко и его сторонников в этом вопросе?
С.Б.: Если будет несколько изменен сценарий конституционной реформы и пост президента не будет «обнулен», а будет найден компромиссный вариант, при котором президентские полномочия уменьшатся, полномочия правительства увеличатся, но пост президента все равно останется значительным, то Ющенко и его союзники могут на это пойти.
Мороз, кстати, является сторонником конституционной реформы и, если он станет президентом, никаких сомнений в завершении конституционной реформы не будет.
Если Янукович не снимется с выборов, реформа все равно будет актуальной, потому что страна расколота чрезвычайно, остается сценарий соглашения между лагерем Ющенко и лагерем Януковича, при котором премьером будет не лично Янукович, но представитель того политико-экономического лагеря, который выдвинул его в президенты. Правительство же будет включать представителей левых и левоцентристских сил, в том числе социалистов и коммунистов.
АПН: То есть вы полагаете, что вероятнее соглашение между украинскими элитами, а не «бархатная революция»?
С.Б.: «Бархатная революция» случится, только если Янукович победит во втором туре.
АПН: А если победит Мороз, Ющенко согласится с результатами выборов?
С.Б.: Если Мороз займет место Януковича в финале выборов, это резко изменит всю систему отношений базовых пластов электората к избирательному процессу. Мороз может привлечь более широкие слои. Кроме того, как я уже говорил, народ устал от противопоставления Ющенко и Януковича. Поэтому мне кажется, что в случае победы Мороза у Ющенко не будет психологического ресурса для мобилизации народа. В случае победы Януковича этот ресурс остается, и вероятность волнений, ведущих к смене власти, будет достаточно велика. Антирейтинг Януковича гораздо выше антирейтинга Мороза и это будет побуждать народ выходить на улицы.
АПН: Ранее говорилось о возможной роли президента Кучмы в качестве посредника при проведении конституционной реформы, о возможном предоставлении ему поста главы специальной комиссии, которая бы надзирала за проведением реформы…
С.Б.: Этот сценарий будет актуальным, если сам Леонид Кучма проявит свою активность в ближайшие дни. Если же он ее не проявит, то функции посредников между политическими силами перейдут к другим людям, в первую очередь, к председателю Верховной рады Владимиру Литвину.
Президент Мороз
АПН: Как вы прокомментируете итоги первого тура президентских выборов на Украине? И кто все-таки победил, потому что подсчет голосов все еще продолжается?
Станислав Белковский, Президент Института национальной стратегии: Моральную победу одержал Ющенко. Виктор Янукович выступил слабо, несмотря на колоссальные ресурсы, которые были инвестированы в его избирательную кампанию –тотальную поддержку четырех украинских общенациональных каналов, огромный финансовый ресурс, а также прямую поддержку России и лично Владимира Путина. Российский штаб, который работал на Януковича, прогнозировал в случае развития событий по пессимистическому сценарию преимущество Януковича в 6% в первом туре, по оптимистическому сценарию — победу Януковича в первом туре с результатом 52% голосов. Все это не состоялось.
Более того, зафиксирован психологический перелом. Избирателям стало ясно, что машина не работает. До первого тура мне постоянно приходилось слышать точку зрения, что Ющенко получит больше голосов, но победит Янукович, потому что властная машина обеспечит ему победу любой ценой. Сейчас это уже не так. Властная машина не в состоянии обеспечить победу, и это имеет существенное психологическое воздействие на избирателей.
Как я и предупреждал, Россия оказалась в неблаговидной роли, потому что огромный ресурс, включая ресурс прямой поддержки со стороны Путина, не дал желаемого результата и еще раз было зафиксировано, что влияние России на украинскую политику уже не то, что было 10 лет назад.
АПН: Что следует делать России в ситуации, когда расстановка сил постепенно изменяется в пользу Ющенко?
С.Б.: Идеальным сценарием для Украины является не победа одной из сторон, а формирование коалиционной власти, при которой Виктор Ющенко становится президентом, а другой политический лагерь принимает деятельное участие в формировании коалиционного правительства, которое получит часть президентских полномочий. И как непубличный посредник между двумя лагерями и двумя фаворитами на президентских выборах, Россия здесь могла бы сыграть позитивную роль и восстановить свое влияние среди украинской элиты, нарушенное безудержным участием России в предвыборной кампании и экспансией российских политтехнологов.
АПН: Могут ли возникнуть какие-либо неожиданные сценарии развития события?
С.Б.: Не факт, что Ющенко и Янукович будут участниками второго тура выборов. Янукович может в понедельник снять свою кандидатуру и отказаться от дальнейшего участия в выборах. Обсуждение этого проекта ведется на уровне администрации президента Украины.
Ющенко и Янукович настолько надоели избирателю, что как оригинальный сценарий эта идея может иметь эффект шоковой терапии.
Во второй тур выйдет Александр Мороз. У Мороза больше шансов победить и безупречная репутация. Он может получить поддержку 7-8% избирателей, которые не поддержали Януковича как человека с криминальным прошлым, но не поддержали и Ющенко. Он может консолидировать свой ядерный электорат объемом в 5%. И он может получить голоса коммунистов и тем самым получить больше голосов, чем Янукович. При наличии у Мороза такого же уровня информационной и административной поддержки, как у Януковича, он может выиграть у Ющенко.
АПН: Ваша оценка шансов на проведение конституционной реформы? Насколько реально заручиться согласием Ющенко и его сторонников в этом вопросе?
С.Б.: Если будет несколько изменен сценарий конституционной реформы и пост президента не будет «обнулен», а будет найден компромиссный вариант, при котором президентские полномочия уменьшатся, полномочия правительства увеличатся, но пост президента все равно останется значительным, то Ющенко и его союзники могут на это пойти.
Мороз, кстати, является сторонником конституционной реформы и, если он станет президентом, никаких сомнений в завершении конституционной реформы не будет.
Если Янукович не снимется с выборов, реформа все равно будет актуальной, потому что страна расколота чрезвычайно, остается сценарий соглашения между лагерем Ющенко и лагерем Януковича, при котором премьером будет не лично Янукович, но представитель того политико-экономического лагеря, который выдвинул его в президенты. Правительство же будет включать представителей левых и левоцентристских сил, в том числе социалистов и коммунистов.
АПН: То есть вы полагаете, что вероятнее соглашение между украинскими элитами, а не «бархатная революция»?
С.Б.: «Бархатная революция» случится, только если Янукович победит во втором туре.
АПН: А если победит Мороз, Ющенко согласится с результатами выборов?
С.Б.: Если Мороз займет место Януковича в финале выборов, это резко изменит всю систему отношений базовых пластов электората к избирательному процессу. Мороз может привлечь более широкие слои. Кроме того, как я уже говорил, народ устал от противопоставления Ющенко и Януковича. Поэтому мне кажется, что в случае победы Мороза у Ющенко не будет психологического ресурса для мобилизации народа. В случае победы Януковича этот ресурс остается, и вероятность волнений, ведущих к смене власти, будет достаточно велика. Антирейтинг Януковича гораздо выше антирейтинга Мороза и это будет побуждать народ выходить на улицы.
АПН: Ранее говорилось о возможной роли президента Кучмы в качестве посредника при проведении конституционной реформы, о возможном предоставлении ему поста главы специальной комиссии, которая бы надзирала за проведением реформы…
С.Б.: Этот сценарий будет актуальным, если сам Леонид Кучма проявит свою активность в ближайшие дни. Если же он ее не проявит, то функции посредников между политическими силами перейдут к другим людям, в первую очередь, к председателю Верховной рады Владимиру Литвину.