Увага, провокація у західній пресі!
11/04/2004 | lisovyk
Увага, провокація у західній пресі!
http://www.spectator.co.uk/article.php?id=5200&issue=2004-11-06
Хто сказав що Захід нам поможе, помиляється. Тільки подувіться на цю статтю де Пору називають "скін-гедами" а Ющенка мало не фашистом. Я бже послав обуреного листа редакторові. Як маєте нагоду, приєднуйтеся.
Лінк до редактора в кінці статті.
http://www.spectator.co.uk/article.php?id=5200&issue=2004-11-06
Хто сказав що Захід нам поможе, помиляється. Тільки подувіться на цю статтю де Пору називають "скін-гедами" а Ющенка мало не фашистом. Я бже послав обуреного листа редакторові. Як маєте нагоду, приєднуйтеся.
Лінк до редактора в кінці статті.
Відповіді
2004.11.04 | dim
Re: Увага, провокація у західній пресі!
lisovyk пише:> Я бже послав обуреного листа редакторові. Як маєте нагоду,
> приєднуйтеся.
Присоединился. Написал редактору.
2004.11.04 | kyiv04
Re: Увага, провокація у західній пресі!
Стаття - повний жах та відверта брехня. НУ та Пора звинувачуються в фашизмі, антисемітізмі і чорт зна в чому ще.Пишеться, що Янукович виступає за дерегулювання економіки.
Комітет виборців України називать "фіктивною недержавною організацією"
(bogus NGO).
Мова статті дуже схожа на трохи підкоригований переклад з російської.
Симпатики Ющенка, яких кореспондент бачив вранці 1-го в Києві, називаються "druggy skinheads from Lvov" - тобто накачані наркотиками фашисти (скінхеди) зі Львова. (Ми теж там були і щось ніяких таких скінхедів не бачили)).
Автор - John Laughland.
Листа я пишу, але цього мабуть мало.
2004.11.04 | lisovyk
Re: Увага, провокація у західній пресі!
На відміну від України, англійці реагують на листи. Чум більше, тим краще. А ще краще б було якби з авторитетом б написав, може Крушельницький, а може ще хтось, так щоб більше навіть рипaлися.2004.11.04 | vujko
отож
kyiv04 пише:> Листа я пишу, але цього мабуть мало.
Скільки (часу і грошей) коштує позов?
2004.11.04 | Дюк Рейн
Не все так погано
http://www.spectator.co.uk/article.php?id=5199&issue=2004-11-06Дуже дивний часопис. Ніколи раніше не чув про нього.
Дві статті в одному номері про Україну. Одна - чистий темник, друга - шось схоже на правду. Пінчуком смердить. Мабуть, розкладає яйця по кошиках. Щоб не віддавили. Або хтось інший ловко гроші відробляє.
2004.11.04 | Сергій Кабуд
жовта преса, легко поставити любе(-)
2004.11.05 | lisovyk
Re: жовта преса, легко поставити любе(-)
"The Spectator"-інтеллектуальний журнал (не жовтий) як "The New Yorker" але правої орієнтації. Правда хлопці мені тут кажуть що продажний, бо його власником був власник каналу FOX в США тенденційного еквівалентно українському ICTV.2004.11.05 | Дюк Рейн
Я ж і кажу Пінчуком смердить (-)
2004.11.05 | Сергій Кабуд
саме це і є але фокс кращій, не в тому справа-
редактори не знають ніфіга про Украінувсе що має в собі зерно про фашізм чи антисімітізм тягне рейтінги вгору
сама Нюйорктаймз є просто рупором підарського лоббі-
75% редакторів нюйорктаймс голубі.
Взагалі бібісі і ще кілька таких, типу PBS це майже все що лишилося професіним.
2004.11.05 | lisovyk
Re: жовта преса, легко поставити любе(-)
Reply:The Spectator is a right-wing political magazine. As such I never read it, but it appears just to contain opinion columns. So, if you are looking for news facts I would avoid it and stick to The Independent newspaper, for example.
Simon
2004.11.05 | Сергій Кабуд
ліві брешутщ значно більше ніж праві завжди(-)
2004.11.05 | lisovyk
Re: ліві брешутщ значно більше ніж праві завжди(-)
От заладили, ліві, праві, геї, лесбіянки... Проти режиму треба боротися, а не кивати на орієнтацію.2004.11.05 | Сергій Кабуд
а побавитися?(-)
2004.11.05 | tiko
Re: а побавитися?(-)
Бався сам з собою, якщо часу багато.2004.11.05 | Сергій Кабуд
яка глибока думка, я от вас фігєю, ви случайно не хімік?
2004.11.04 | kyiv04
Re: Увага, провокація у західній пресі!
Журнал я знаю, такий собі консервативний часопис.На жаль, моя нервова система не дозволяє мені перекладати таку брехню, як ця стаття. Але якісь заходи вживати треба.
Не знаю, чи опублікують вони мій гнівний відгук, але якщо навіть опублікують, цього мало. Треба якось чи писати багато листів, чи статті якісь там в пресі розміщувати.
Ця стаття - практично гарантований редагований переклад з російської з "типу персональними моментами".
Залучати діаспору? Так за європейського антиамериканізму це може дати зворотній ефект.
2004.11.04 | AK
Потрібно спробувати залучити європейську діаспору (-)
2004.11.05 | Дюк Рейн
Re: Увага, провокація у західній пресі!
> Залучати діаспору? Так за європейського антиамериканізму це може дати зворотній ефект.Не перебільшуйте європейського антиамериканізму. Це скоріше антибушизм ніж антиамериканізм. До того ж в Британії його ще меньше.
Я взагалі не розумію вашого переляку - цю статтю прочитає може чоловік 10 (з урахуванням 5-ти майданівців), до того ж в тому ж числі часопису є зовсім інша стаття.
Я особисто не думаю що хтось буде будувати свою думку що до України на базі лише однієї статті, до того ж в маловідомому часопісі, у всякому разі не виборець з України.
2004.11.05 | Андрій З.
Re: Увага, провокація у західній пресі!
Я думаю, що це надрукували для того, щоб назавтра перекласти в пінчуковсько-кучмівській пресі і подати як думку заходу.2004.11.05 | lisovyk
Точно перекладуть і у газтеки свої подадуть як чисту правду
2004.11.05 | Хвізик
стаття дійсно гівняна. ось моя відповідь
Dear editors!With deep regret I have found in your respectable paper the following
article about Ukrainian elections:
http://www.spectator.co.uk/article.php?id=5200&issue=2004-11-06
With my letter, I want to attract your attention that this article is
biased. It imposes ubsolutely unfair and unconfirmed alligations agianst
Victor Yushenko and his supporters. The whole tone of the article makes me
think, that it was ordered and prepaid by someone from the staff of his
competitor. I deeply regret that I have to inform you that your newspaper
got involved into this dirty affair. In particular:
1. I don't know ANY political force in Ukraine who would want to 'To expel
all Jews from our country.’ If your author knows anyone, he has to say it
specifically.
2. The article claims that Yushcenko is 'vigorously promoted by America',
would you plase to give ANY specific fact? Looking on the success of America
in Iraq and Afganistan, I would rather assume that if America was really
supporting Yuschenko, he would have been our President by now!
3. It calls PORA and UNSO members "druggy skinheads". I have never seen any
member of these organizations under the influence of any substance.
Moreover, these organiszations have nothing to do with skinheads, because
they deny violence!
4. The statement 'in former Soviet republics, such bogus nationalism is
considered anti-Russian and therefore democratic' does not apply to Ukraine.
5. 'A story has been widely circulated that Yushchenko was poisoned during
the electoral campaign'. Indeed, Yushenko had a very strange decease right
in the middle of his campaign. The case is still under investigation and we
don't know what was the real reason for it. But if someone takes a look on
the fate of other famous Ukrainian opposition leaders, he will see a strange
tendency: Chornovil - died in a car accident, Getman - killed by a hired
killer, Gongadse - beheaded(!), Yemets - died in a car accident,
Alexandrov - killed by a hired killer... Perhaps, but we do have some reason
s to suspect that this chain is not an accidental one. Especially taking
into account strange circumstances of Yuschenko decease.
6. 'The chief physician, ...was subjected to such intimidation by Yushchenko
’s entourage — who wanted him to change the report — that he was forced to
seek police protection'- I have never heard about such fact. Would you,
please, to clarify?
7. The violations committed by the government during the first round of
elections have been reported not only by foreign observers, but also by
those from Ukraine. If you could be so kind to visit
http://eng.maidanua.org/ , you will see there a lot of reports that are
coming not only from organizations but also from private people.
8 The 'Yushchenko-supporting local authorities in western Ukraine' don't
need to do any violations, Yuschenko has more then enough of support form
people. Even if there are some violations 'carefully detailed by Russian
election observers ... available only in Russian', one should give a clear
reference. In addition, I cannot understand how the Russian language can be
the reason for violations to remain unreported. I'd like to remind you, that
Russian is among official languageas of the United Nations Organisation.
9. Indeed 'the cleanliness and prosperity of Kiev and other cities have
improved noticeably'. However, it is enough to go 3-5 km away of the city to
see a picuture that is completely different.
10. I have never heard about any "fief in western Ukraine" that belongs to
Yuschenko. I'd rather say that the whole western Ukraine belongs to
Medvedchuk - chief of President Kuchma administration and one of the most
famous Yuschenko opponents.
11. Question of NATO. The statement that 'Yanukovych has said he is against
Ukraine joining' does not mean that he is indeed against it. It was his and
President Kuchma's decision to send Ukrainian troops to fight in Iraq.
12. The statment: 'the West wants Ukraine in Nato to weaken Russia
geopolitically and to have a new big client state for expensive Western
weaponry' is stupid. It is well known that the United States and Russia are
not just friendly countries but also partners in the war agains terror.
President Putin has very good relations with President Bush. Also, if
someone expects Ukraine to be a consumer of weaponry, he will be
disappointed - Ukraine is a big Manufacture of weapons by itself.
13. 'Yanukovych has also promised to promote Russian back to the status of
second state language.' President Kuchma used to give the same promise, but
did nothing; and Yanukovich is his best student.
14. 'The continued artificial imposition of Ukrainian as the state
language — started under the Soviets and intensified after the fall of
communism' -sofly speacking is not true.
I hope, you will investigate the appearance of this article and bring
public apologies to Viktor Yushenko and his supporters.
Respectfully yours
2004.11.05 | Вітус
А ось моя відповідь
Dear Mr Editor,I read in your magazine a John Laughland's article "Western Aggression" and was shocked to find so many unbelievable and absurd rumours inside about the current political situation in Ukraine.
He says that he met in Kiyv some young Yushchenko supporters, druggy skinheads from Lvov. They belonged both to a Western-backed youth organisation, Pora, and also to Ukrainian National Self-Defence (Unso), a semi-paramilitary movement whose members enjoy posing for the cameras carrying rifles and wearing fatigues and balaclava helmets". I do not know whom Mr Laughland met on the streets of Kyiv but I know that PORA (means "TIME") NEVER declared support to nobody of candidates for President of Ukraine. Their activity is focused only on support of fair election process in Ukraine. As far as I know many of members of PORA personally I never believe in Mr Laughland's words that there are "druggy skinheads" among them (for avoiding of any misunderstandings, I'm not a member of PORA:-). PORA always shows their openness and transparency to Ukrainian society. Also, so called UNSO are not supporters of Mr Yuschenko in real. Leader of UNSO, Mr Konovalenko is well-known provoker managed and financed by corrupted officials of the Administration of the President of Ukraine, Ministry of Interior Affairs of Ukraine. Now main goal is to compromise Mr Yuschenko showing to Ukrainians and entire world that Mr Yuschenko is supported by Ukrainian Ultras. From time to time real supporters of Mr. Yuschenko prevent various provocations of UNSO by disclosure of their real UNSO's intentions.
Mr Laughland notices "It has also been repeatedly alleged that foreign observers found the elections fraught with violations committed by the government. In fact, this is exclusively the view of highly politicised Western governmental organisations like the OSCE — a body which is notorious for the fraudulent nature of its own reports, and which in any case came to this conclusion before the poll had even taken place — and of bogus NGOs, such as the Committee of Ukrainian Voters, a front organisation exclusively funded by Western (mainly American) government bodies and think-tanks, and clearly allied with Yushchenko.". As official observer of an independent candidate, Mr Grabar at elections I can confirm that the government of Mr Yanukovich and his supportes has committed so many violations that observers do not discuss were violations or not but discuss only how many votes in the first round were been falsified for Mr. Yanukovich's favour - 10% or 20%.
Do you know that Mr. Yanukovich was convicted twice in 60's and 70's for robbery and violence?
The Committee of Ukrainian Voters is one of reputable NGO's in Ukraine which exists more than five years and observes all elections in Ukraine, local and national. The Committee of Ukrainian Voters is not a "bogus NGO" but neutral NGO which is allied with no one of candidates for the President of Ukraine.
I surprised looking at wording "while Yanukovych is presented as pro-Russian and statist, even though his electoral campaign is based on deregulation and the economy has been growing at an impressive clip". I guess that a good illustration to that wording is a Mr Yanukovich's order to local authorities to force businesses to reduce prices foodstuff in order to support his popularity and totally non-transparent privatisation of Ukrainian metallurgy company "KRIVOROZSTAL" when that company was sold to a consortium established by Rinat Akhmetov, a friend of Mr Yanukovich and by Mr Pinchuk, a famous Ukrainian businessman for $700 mln. (Russian companies offered more than $1,1 bln. and British-Indian company LNM offered even $1,7 bln. for KRIVOROZSTAL).
Mr Laughland says that "...most Ukrainian citizens speak Russian, since Kiev is the historic birthplace of Christian Russia, and since the current legislation forces tens of millions of Russians to Ukrainianise their names...". Yes, a half of Ukrainians speak Russian but most of them know Ukrainian too. Kyiv (not Russophone "Kiev"!) never been the historic birthplace of Russia, but Kievan Rus starting from 8th century A.C. Word "Russia" has appeared only at 15th century A.C. and Moskow was the historic birthplace of Russia. I can fogive Mr Laughland that mistake since I assume that he is not an historian.
I have two rhetorical questions to you, Mr. Editor: is the article "Western Agression" a falsehood of Mr Laughland or his conscientious misunderstanding? How such questionable publication has appeared in such famous magazine?
Anyway I would like to demand from you, Mr. Editor, to disprove all untruth information in the next edition of The Spectator. Please kindly advise me about your opinion.
Faithfully Yours,
Vitaliy Lunkan
Attorney at Law
2004.11.05 | Хвізик
Re: А ось моя відповідь
Ваша відповідь кращатільки в Біблії сказано: не мечитє бісер перед свинями
так от питання, чи не робимо ми з Вами те саме?
2004.11.05 | Уляна
Re: Увага, провокація у західній пресі!
А що ви дивуєтеся? Про Волтера Дюранті чули і його заперечення голодомору? От паскуди. Тому ще й пуліцерівську премію були дали.2004.11.05 | Englishman
радикально права,
скандальна жовта газетьонка. Не дивно, що стаття з'явилася саме тут.2004.11.05 | Свiдомий
Re: Увага, провокація у західній пресі!
Я також написав їм обуреного листа. Прєднуйтесь всi, хто знає англiйську. З власного досвiду знаю, що захiдна преса завжди реагує на листи.2004.11.05 | CanadaZaYuschenko
Листи треба Сarbon Сopy до газет опозиційних "spectator"
Вважаю, що конструктивні відгуки на дану статтю треба відсилати і в інші видання, це напевно охолодить "пил" spectator-а публікувати неперевіренні дані (опінії?) Тут сильна конкуренція, і після того як їм причеплено ярличок брехунців, ніхто до них заходити не буде.2004.11.05 | Хвізик
Пропозиції маєте?
Скажімо, навряд чи Нью Йорк таймс схоче з цим гівном возитися2004.11.05 | Уляна
Re: Пропозиції маєте?
Думаю, Ви маєте рацію. Ніхто з цим возитися не буде. І нам воно не потрібно. Занадто ця писанина виглядає на написи на паркані. Я вже пошкодувала, що відреапувала в попередньому дописі. Все, більше не буду. Іншим теж не рекомендую, щоб ця тема не маячила на першій сторінці форуму.2004.11.05 | Сергій Кабуд
хай цим займаються ті про кого стаття. жовта пора може не фашист
фашисти але і користі від них ніфіга немає2004.11.05 | CanadaZaYuschenko
Re: Пропозиції маєте?
Ні, кокретно не можу назвати жодного видання, покладаюсь на особисті вподобання і знання авторів, які запостили свої відповіді.Якщо NYT чи яка небудь UK-based газета не буде відкрито займатись, сам факт CC ,буде пересторогою spectactoru.
2004.11.05 | Хвізик
Re: Пропозиції маєте?
Ви понімаєте, Уляна правильно написала: така стаття, ніби написи на заборі якому. Чи варто взагалі з ними возитися?Короче, я вже відправив, і думаю пора ставити крапку на цій темі
2004.11.05 | CanadaZaYuschenko
Re: Пропозиції маєте?
Хай буде гречка - аби не суперечка. Це дійсно, не принципово.2004.11.05 | Свiдомий
Re: Пропозиції маєте?
Але листи все одно пишiть. Нехай бiльше не брешуть - а раптом нам знадобиться пiдтримка Заходу? Треба, щоб у них було правдиве уявлення про теперiшню ситуацiю в Українi.2004.11.05 | tiko
Re: Пропозиції маєте?
Підтримую Лісовика.І взагалі, найкраща наша зброя саме в томи шо ми можемо на такі факти реагувати масовим протестом в Інтернеті. Цікаво, що в Англійській пресі вага статті вимірюєтся саме кількістю пошти. Вся наша писанина може привести до того що редакція зрозуміє що "тема України цікава і актуальна"
Послав статтю кільком провідним українцям США: буде підтримка.
2004.11.05 | tiko
Je taka gazeta
є така газета: http://www.private-eye.co.uk/там з "The Spectator" завжди сміються. Як хто чого смішного надумає, пишіть редактору strobes@private-eye.co.uk
не знаю наскількн це ефективно, але казали що інколи спрацьовує
2004.11.05 | Ігор Слюсар
Просто жах. Я теж надіслав листа редактору (-)
2004.11.05 | tiko
ВВС вже передрукувала
А кажете не помічають:http://www.bbc.co.uk/ukrainian/pressreview/story/2004/11/041104_press_review_spectator.shtml