Пан Юрко може й правий кажучи про переговори.
11/05/2004 | Максим’як
Інтуїція підказує, що не все так просто. А для мене взагалі не зовсім ясно, для чого це Ющенко із Кучмою по телехвону балакав? Офіційно, Ющенко жалівся Кучмі на фальсифікацію виборів і на ЦВК.
Держава у конкретній економічній кризі і без Ющенка не обійтися - це вже і "кучмі" ясно. Але вони його хочуть обдурити конкретно, як після виборів 2002 року і Кучма довго робив згодливу міну, а потім показав Ющенку, вибачайте, дулю.
Ющенку можуть пропонувати модель "Ющенко-Кучма", або "Кучма-Ющенко", на першому місці знаходиться особа залежно від повноважень, отриманих від прийнятих змін до Конституції. Тобто, захочуть якось протягнути варіант - Ющенко під контролем Кучми. Тому такі зараз істерично-історичні заяви пролунали стосовно політреформи, типу, хоч за годину до виборів, але політреформа.
Якщо команда Ющенка вкупиться, то результат зрозумілий - кинуть.
Ну, пісяє режим по ногах конкретно, і буде золоті гори обіцяти Ющенку, а народ тим часом лупцюватиме кийками, газ, світло відключатиме іт.д.
----
Р.S.
Може це мої фантазії, але це все через те, що щось довго ми не чуємо від Ющенка, як будемо перемагати у другому турі? Як можна вплинути на ЦВК, яка не проголошує результатів чи на членів комісій, які відмовляться підписувати протоколи?
Може завтра Ющенко щось скаже? де не читаю, що не читаю - всюди ейфорія і великий оптимізм, а тим часом 50% повідомлень стосуються різних репресій проти прихильників Ющенка та просто невинних людей.
Держава у конкретній економічній кризі і без Ющенка не обійтися - це вже і "кучмі" ясно. Але вони його хочуть обдурити конкретно, як після виборів 2002 року і Кучма довго робив згодливу міну, а потім показав Ющенку, вибачайте, дулю.
Ющенку можуть пропонувати модель "Ющенко-Кучма", або "Кучма-Ющенко", на першому місці знаходиться особа залежно від повноважень, отриманих від прийнятих змін до Конституції. Тобто, захочуть якось протягнути варіант - Ющенко під контролем Кучми. Тому такі зараз істерично-історичні заяви пролунали стосовно політреформи, типу, хоч за годину до виборів, але політреформа.
Якщо команда Ющенка вкупиться, то результат зрозумілий - кинуть.
Ну, пісяє режим по ногах конкретно, і буде золоті гори обіцяти Ющенку, а народ тим часом лупцюватиме кийками, газ, світло відключатиме іт.д.
----
Р.S.
Може це мої фантазії, але це все через те, що щось довго ми не чуємо від Ющенка, як будемо перемагати у другому турі? Як можна вплинути на ЦВК, яка не проголошує результатів чи на членів комісій, які відмовляться підписувати протоколи?
Може завтра Ющенко щось скаже? де не читаю, що не читаю - всюди ейфорія і великий оптимізм, а тим часом 50% повідомлень стосуються різних репресій проти прихильників Ющенка та просто невинних людей.
Відповіді
2004.11.05 | юрко
Re: Пан Юрко може й правий кажучи про переговори.
Максим’як пише:> Може це мої фантазії, але це все через те, що щось довго ми не чуємо від Ющенка, як будемо перемагати у другому турі? Як можна вплинути на ЦВК, яка не проголошує результатів чи на членів комісій, які відмовляться підписувати протоколи?
Звичайно, це моя приватна думка і я ніяких порад не повинен мати, бо знаходжусь задалеко, щоб вірно оцінювати ситуацію. Крім того, мені нічого не загрожує, нічим не ризикую, бо не приймаю участь у виборах.
Виглядає, що люди чекають сигналу "згори". За старою звичкою. Ви, пане Максим'як, в цих виборах вибираєте політику Ющенка, а не особу Ющенка. Отже, Ви мусите мати вплив на це. Ви - звичайно, фігурально, мається на увазі прихильники Ющенка. Ваша поведінка, як виборців мусить продовжуватися і бути такою ж, як і перед початком виборів. Ви хочете втілення його політики, а не мати чергового ідола.
Такою позицією Ви даєте додатковий стимул Ющенкові і додатковий важіль у переговорах, якщо такі ведуться. Тоді є менший шанс, що він піде на якісь поступки, бо почуватиметься сильнішим. Перемагати будете так само, як і в першому турі, віднявши ту кількість людей, яка завчасу покинула виборчі дільниці і пішла спати, не дочекавшись результатів. Можливо, додаткова агітація, замість очікування наказів згори, змінить наміри тих, які голосували за Януковича.
Крім того, Ваша активна позиція можливо змусить і Ющенка бути більш агресивним і зменшить шанс трактування Вас, як засіб приходу до влади, а не мету. Він має знати, що приходить для виконання Ваших потреб, а не чергового переділу впливу в державі.
2004.11.06 | mara
Re: Пан Юрко може й правий кажучи про переговори.
Знову Ющенко намагається виграти у шулерів... Невже і тут:"історія учить, що вона нічому не учить"? Що ще влада повинна зробити персонально Віктору Андрійовичу, щоб він зрозумів, з якою наволоччю він має справу?! Хіба можна їм вірити? Які домовленості? За ним же люди пішли! Не бидло!Пробачте, не втрималася.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
а ющенки не вірять людям ніфіга
які для них люди, коли це вони бачили в людях людей?даруйте що не людожери як януковичи і те добре
це ж совєцкіе бюрократи, воно сиділо все життя сракою на стулі і рахувало баланси, що воно розуміє?
але більш всього мене хвилює не це,
а от що-
наче росклад такий що все вирішує кучма, в кучми інтереси прості-
вийті живим із боя і винести гроші.
якщо він віддасть керівництво донецьким бандитам, то віри ім немає,
і він це розуміє,
якщо віддасть ющенку-
то наче той не підведе, залишить папукучму живим і здоровим
а янукович тут потрібен щоб своімі накраденими грошами балансувати
шалену популярність ющенка в народі і, таким чином, кучма має важіль для кращоі домовленності з ющенком про своє кучміне майбутнє, в той самий час янукович витрачає своі гроші на компанію і теж слабне.
Розділяй і властвуй.
але чи так це насправді, чи варті чогось обіцянки Ющенка не чіпати кучму?
Ні, не варті.
Особисто Ющенко не накаже арештовувати кучму,
але якщо Ющенко нам не сбрехав, він почистить і прокуратуру і суди від сволочі і призначить нормальних.
І тоді, а може навіть і за тих самих прокурорів що є зараз, але безкучми,
стане можливим всім- всім свідкам дати показання в суді і по справі нещасного Гонгадзе і по іншим,
і таких буде багато, вони всі тільки і чекають на це.
і от тут кучміна помилка, його кощєєве яйце-
ющенко не настільки негідник щоб не поважати закон
і він НЕ БУДЕ втручатися в законий процес слідства і судочинства проти кучми.
Що лишається кучмі?
окрім втечі в росію я не бачу виходу для пацюка.
а що чекає на кучму в кацапів?
наврядше Путін це одобре
а бігти можна тоді лише до лукашенка
2004.11.06 | пан Roller
Слово в защиту народа. (укрианского)
Сергій Кабуд пише:> які для них люди, коли це вони бачили в людях людей?
> даруйте що не людожери як януковичи і те добре
>
> це ж совєцкіе бюрократи, воно сиділо все життя сракою на стулі і рахувало баланси, що воно розуміє?
>
> Не думаю, что все полностью так. Скажимо, какое название придумал Ющенко-Тимошенко для завтрешней встречи? Там есть "народ" и что-то еще.
Ющенко сам отмечает, и часто это делает, что это уже не тот народ.
И свои оценки он делает на основании встречь с десятками тысяч, так говорит он сам. Почему я не должен ему верить? А кто ведет его к победе? Чего бы он стоял без нас.
К тому же он побывал , считай, на том свете. А это сильно меняет мировозрение и цель и смысл жизни.
Ющенко сам изменился в ходе своей компании.Но то, бухгалтерское в нем сидит еще. Мало видно разводил его Кучма, как лоха.
Дело даже не в том, люди мы для него, или не люди. Дело в том, что власть ему никто не отдает.
Это еще не так заметно, но это так.
Власть принадлежит нам. Это треба прочувтвовать. Если мы обнаружим , как говорит нам Ющенко, что можем побеждать власть, то значит сможем победить и его.
И можно быть спокойным и за себя.
Пока они думают о балансах, дебетах, кредитах, политреформах, что бы не передать кому больше полномочий, они думают, о нас как о быдле.Нас там нет.
Но стоит людям почувствовать слабину власти и все.Они войдут во вкус.
Развитие "Поры" и наших знакомых участников показывает, что они не ориентируются на штабы Ющенко.Быдло так не поступает.Согласитесь.Они даже работают на свои деньги.
Мы понимаем, что мы в процессе роста, роста внутреннего. И это не ля, ля.
Молодой хлопец уже не ищет выгод себе как раньше комса. И все эти припезднутые молодежные организации, все это фуфло, не для него.
Он ищет и находит самореализацию.(Отар, Хвизик, много ребят, Магда) Ющенко просто повод для них, он удовлетворяет как объект, то, что он один. У них уже самих духу больше чем у него.
Нет найдут другого. И раскрутит его, или себя, как подрастут. Они кучкуются.И пиходят друг другу на помощь. Быдло так не поступает.
Это не те халуи , которые окружают Ющенко в НУ, в его штабах, его соратниках.
Те, соратнички сегодня с трибуны ВР предают Ющенко на всю страну, публично. В самый ответственный момент. Это быдло.
Сегодня это второй человек в НУ, Стоян. А Черновил, разве последний.Это даже и не народ, а все равно быдло. То есть Ющенко сам среди быдла. Он отмахивется от него, а оно как гавно липнет.
Но, рядом с Ющенко есть Тимошенко, а эта дама козырная.Хоча и у нее не все в порядке в отношениях с народом, судячи по ее сайту. Но их понять можно, дел по горло.Проедим пока.
А в общем, не все так плохо, нынче.
Все меньше остается показухи и подобострастия. Все больше личностей. Со своими взглядами. Да и жесткие условия формируют из нас народ. Оловянных если не стальных солдатиков.
Ющенко бы опереться на них. А может и обопрется, как припрет.
Brgds
2004.11.06 | P.M.
Re: теоретично переговори можливі
mara пише:> Знову Ющенко намагається виграти у шулерів... Невже і тут:"історія учить, що вона нічому не учить"? Що ще влада повинна зробити персонально Віктору Андрійовичу, щоб він зрозумів, з якою наволоччю він має справу?! Хіба можна їм вірити? Які домовленості? За ним же люди пішли! Не бидло!
Грати з шулерами можна. Можна й вигравати, за умови, що шулери не будуть мухлювати.
Влада розуміє, що виграти можна лише змухлювавши. Якщо бандюкам дадуть чітко зрозуміти, що в разі фальсифікацій на них неминуче чекає міжнародна ізоляція і санкції, вдада (частина з них) може погодитися не мухлювати і за це отримати гарантії для себе.
В такому плані переговори є можливим.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
гарантіі ці нічого не варті, бо не можна стати над законом
а на всіх них достатньо вісить покійників і не тількитак шо хай не тішуться, камера буде для всіх
може по тупості вони це не розуміють
але МИ розумієм
2004.11.06 | P.M.
Re: гарантіі ці нічого не варті, бо не можна стати над законом
Сергій Кабуд пише:> а на всіх них достатньо вісить покійників і не тільки
>
> так шо хай не тішуться, камера буде для всіх
>
> може по тупості вони це не розуміють
> але МИ розумієм
Як би нас не переповнювали емоції, ми повинні розуміти, що найголовнішим є наше майбутнє, а не пімста.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
ви не зрозуміли- закон для всіх один, без винятків
ви хочете громадянське суспільство ?тому закон для всіх а боятися що через якісь домови гебельси і гімлєри можуть збігти на кипр-
мені такого майбутнього не треба
2004.11.06 | P.M.
Re: ви не зрозуміли- закон для всіх один, без винятків
Сергій Кабуд пише:> ви хочете громадянське суспільство ?
> тому закон для всіх а боятися що через якісь домови гебельси і гімлєри можуть збігти на кипр-
> мені такого майбутнього не треба
Я розумію Вас, але спершу треба спуститися на землю і збудувати це суспільство. Біле і чорне це не для політики.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
очевидно так
я чекаю після перемоги Ющенка суди в украіні покращають,мельниченко повернеться і можна буде розпочати кримінальне переслідування злочинців по повній программі
в суспільстві вже дозріло достатньо Громадян які зможуть взяти на сбе виконання обовязків прокурорів, суддів, офіцерів сбу і мвс
замість корумпованих уродів імена яких в нас зберігаються на майдані
і не тіільки в нас
люди прийдуть до нас і все роскажуть, всі ці тисячі знедолених ображених і затерорізованих малих украінців будуть мати свій шанс
в суді отримати справедливість
а купка пацюків буде посажена в клітки
я просто не можу це уявити інакше
і за це ми й боремося і продовжимо після успішноі перемоги народного кандидата
2004.11.06 | SpokusXalepniy
Ох-ох, как они все испугались.
Сергій Кабуд пише:> а на всіх них достатньо вісить покійників і не тільки
> так шо хай не тішуться, камера буде для всіх
> може по тупості вони це не розуміють
> але МИ розумієм
Сказано абсолютно точно!
Надо только поменять слова в двух последних строчках: там, где было вони, надо МИ; а там, где было МИ, надо - вони.
Сергей, лучше пересчитай, сколько раз за последние четыре года такие поцы, как ты, кричащие на всех углах о дурости власти, съели кучмино говно, и попросили добавки? 21-го - попросишь ещё раз.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
те що ви написали протирічить головній місіі Майдану
ви забули що саме вбивство Гонгадзе і необхідністьнаказати злочинців які це зробили і привели до
компаніі Украіна Без Кучми і
громадянського спротиву на Майдані
Ющенко нам до сраки, наша ціль - побудова громадянського суспільство і покарання вбивць
якщо ви цього не розумієте я б на вашому місці сюди б не писав
2004.11.06 | SpokusXalepniy
На самом деле я не знаю насколько вы поц, я могу судить только..
... по вашим сообщениям, которыми засерен весь форум. А вот делаете ли вы это специально, или от души - не знаю.Вот и этот ваш ответ из той же серии:
Сергій Кабуд пише:
> ви забули що саме вбивство Гонгадзе і необхідність
> наказати злочинців які це зробили і привели до
> компаніі Украіна Без Кучми і
> громадянського спротиву на Майдані
>
> Ющенко нам до сраки, наша ціль - побудова громадянського суспільство і покарання вбивць
>
> якщо ви цього не розумієте я б на вашому місці сюди б не писав
Для начала, обратите внимание на форму, свидетельствующую о засерательном характере сообщения. Предложения разрезаны на короткие части (кстати, даже без знаков препинания) которые при цитировании образуют переходы на другую строку с пропусками, и тем самым увеличивают объём поля экрана вдвое. Такие посты сделаны как будто специально, чтобы пересiчному поскорее надоело, чтобы он устал охватывать взглядом этот лжеобъём информации, и в итоге - поскорее покинул бы форум.
По этой же причине количество тех ваших сообщений, которые не содержат ничего иного, кроме лозунгов, типа коммунистических времён или передовых статей в газете "Правда" перекрывает всякие разумные пределы.
Такое замусоривание приводит к тому, что действительно новый или случайный посетитель Майдана, ткнув несколько раз мышью наугад, вместо того, чтобы прочесть важное - то, о чём он не может узнать из СМИ, - лишний раз натыкается на "Мы победим, потому что они дураки, а мы умные".
Ещё раз - не знаю из-за чего это у вас такой словесный понос.
Возможно, из-за большой любви к оппозиции (нелюбви к кучмизму). Тогда правильно говорят: избави бог нас от таких друзей, а от врагов мы и сами избавимся.
Теперь по сути вашего ответа, который на самом деле не отвечает теме моего предыдущего постинга:
> ви забули що саме вбивство Гонгадзе і необхідність наказати злочинців які це зробили і привели до компаніі Украіна Без Кучми і громадянського спротиву на Майдані
Я был активным (но конечно же не таким, как вы сейчас) участником Майдана ещё ДО ТОГО, как он стал, собственно, МАЙДАНОМ. И кто, и о чём забыл - большой вопрос!!!
Цель Майдана - быть мощным альтернативным ИНФОРМАЦИОННЫМ РЕСУРСОМ по противодействию кучмизму как явлению, что подразумевает одновременно два принципа: присутствие НУЖНОЙ информации и отсутствие ненужной - засерательной! Потому что мусор всегда мешает восприятию главного.
Смею это напомнить и вам, и АДМИНУ!
Всё, что мешает ЦЕЛИ - должно быть убрано. В этом смысле, хоть как-то аргументированные выступления за Януковича и Кучму намного полезней для Майдана, чем ваши лозунги, восклицания и призывы. Потому что на аргументы можно ответить более сильными аргументами, а мусор как раз и препятствует их прочтению.
P.S.
Что же касается того, с чего мы начали (власть - дурная, мы - умные), то я вам ещё раз говорю, какие же вы, бля, умные, если настоящие бандиты продержались ЧЕТЫРЕ года у власти после смерти Гонгадзе и ещё больше укрепили её? В чём же её - власти - глупость? Она - бандитская, циничная, гнусная...но никак не глупая.
В нормальной стране достаточно было бы трёх дней после обнародывания Морозом записей Мельниченко, чтобы вся власть САМА подала в отставку. Но имея таких умных "МЫ" (как вы), она не только удержалась, но и укрепилась.
Вы хотите сделать её ещё сильнее!? Но куда уж больше!? Помилуйте!
2004.11.06 | Сергій Кабуд
ото ви клацали це мабуть годину, пішли б на узбережжя, подихали
повітрям ніж спамити форум2004.11.07 | stesin
Типаж "карикатурного нацюка" выращивается уже >12 лет
Классический пример - Мыкола Середа, фигурант украинского Интернета года еще с 91го, известный также, как "канадійський дід" и сам себя называвший "українець з Сумщини". Кабуд - или сам Середа в новом обличье, или его брат по духу (вишколу?). Показательно, что Кабуд назывет того же Середу "выдатным украинским публицистом".Типаж характерен тем, что:
- злописуч до чрезвычайности. В состоянии сутками беспробудно гадить в публичные форумы, вступая в "полемику" даже с теми, кто случайно оказался рядом. Обожает втягивать максимум народу в переписку с собой, чем создает видимость активного движняка.
- прекрасно владеет методиками агитационного трепа. В состоянии любую тему свести к излюбленной, и уж там развернуться вовсю.
- в качестве излюбленной темы выбирает обычно какой-либо совершенно не главный кусок традиционной украинско-националистической риторики, и доводит его до невиданных высот провокационного накала пустопорожних страстей. У Середы был "пунктик" на тему української мови, каковую он типа насаждал сплошным фонтаном, методом коврового говнометания; агитпроп Середы сводился к подчеркнутому, показательному обхамлению всех и вся, кто позволял себе усомниться в адекватности его мании(?) о насаждении українскьої мови везде, всюду, любыми средствами, вплоть до насильственных. У Кабуда "мулька" более актуальная - выборная - но суть та же: вырванную из контекста идею массовых выступлений громогласно доводить до абсурда, раздразнив попутно как можно больше народу, и - внимание! - тоже с уклоном в сторону насильственных методов.
Еще этот типаж характерен частым, к месту и не очень, изложением весьма правдоподобной, но не выдерживающей проверки "собственной" жизненной истории. Например, Середа утверждал, что в 1959 году окончил радиофак КПИ, а уже в 1961 году "под пулями пограничников" бежал на Запад, после чего оказался в Канаде. Оставлю в стороне вопросы о том, где у Украины в 1961 году была общая граница с не-социалистической страной, или границу каких именно двух стран он "под пулями" якобы переходил и как вообще недавний студент КПИ на этой границе оказался. Замечу только, что в выпускном альбоме радиофака КПИ 1959 года человека по имени Николай Середа просто не существует; умному достаточно. Упоминать о том, в каком именно учебном заведении тех времен курс образования, дополнительного к высшему, занимал ровно 2 года (1959-1961), тоже не стану.
В том, что в 1961 году Середа действительно оказался на Западе, как и в том, что впоследствии он каким-то образом ухитрился получить работу на "переднем крае" западной науки и технологий, близкой к оборонке (в частности, принимал участие в разработках новейших по тем временам электронных систем и систем спутниковой связи) - я почему-то (странно, почему?) совершенно не сомневаюсь.
В период 1991-1993 годов (то, что я точно знаю) Середа активно гадил в публичных форумах, изображая из себя слегка придурковатого, скандального, но очень честного и (до поры до времени) бескорыстного борца "за незалежність", приставал к каждому встречному и поперечному со своими поучениями, в общем - максимально шумно рекламировал свою особу. Параллельно Середа по email устанавливал контакты с украинскими учеными из разных специфических областей знаний (высокие технологии и близкие к оборонке) из многих городов Украины. Предлагал наивным науковцям пролоббировать западные гранты или инвестиции в обмен на материалы об их исследованиях и разработках, финансирование которых после развала Союза было прекращено. Каковые материалы по email же от них и получал. Ни один прецедент хоть одного реально хотя бы как-то начатого проекта в результате такой переписки мне неизвестен - после получения материалов все "умирало" на какой-то никчемушной переписке (сначала "инвесторы требуют дополнительной информации", потом что-то еще, еще, еще... потом - пшик).
Насчет Кабуда - тут не знаю, возможно, есть люди, знающие его лично, которые более-менее полно знакомы с его биографией из первых рук, но так, виртуально-издали - ну очень похож...
В моем понимании, описанный типаж исполняет следующую главную функцию: создает собственным примером в восприятии публики карикатурный образ "украинского нацюка" - скандального, недалекого, зацикленного на какой-то второстепенной хреноте, липнет с нею к кому ни попадя, как лайно до чобiт, ради чего и всегда готов хамить, плеваться и (внимание!) даже призывать к насилию. Экземпляр сего типажа много лет уж, как свалил за бугор, сидит в США или Канаде, откуда зверхньо і повчає; возвращаться и "личным примером" - не собирается. Не стесняется нехорошо і дратівливо обзывать народ Украины (не сваливших), вплоть до "покірного бидла" и т.п.
Представляет собой образцовую(!) легкую мишень для контрпропагандиста, перед которым поставлена задача дискредитации определенного круга людей и организаций, из воззрений которых и вырваны "раскручиваемые" куски контекстов. А также - это готовый объект для взращивания и оттачивания совершенно зоологической ненависти у тех людей (особенно порядочных), кто ранее не слыхал, или сомневался, или не понимал. Ненависти не только и не столько к себе лично, а к идее в целом. Резко омерзительное отношение к этому типажу жертвы потом переносят на все и вся, сказанное українською мовою.
Довольно полное представление о типаже можно сформировать, глядя на т.н. "демшизу", целыми днями слоняющуюся по Майдану в Киеве, скандалисты-"нацюки", грузят подряд случайных прохожих, ходят туда, как на работу... (как?) но - описываемый типаж липнет к сапогам виртуально, по Интернету и очень издали. Чем бесит намного сильнее.
Побочная функция зверька: зондаж публики на предмет как противодействия, так и обнаружения "единомышленников". Отвлечение энергии публики и канализация ее в русло пустопорожнего скандала.
2004.11.07 | Предсказамус
Насчет Середы слишком конспирологично
Я его помню - на Вашего визави не похож.Но по сути Вы совершенно правы, обилие пустпорожних агрессивных постингов отпугивает нормальных людей, впервые попавших на Майдан. Да и мне как-то стало неуютно, в какую ветку не залезу, а там уже напачкано.
Думаю, решением было бы создание какого-нибудь бестиария с привлекательным названием ("Революция" или "Корчинский наш рулевой"), куда бы подобных ребят переселяли для дальшейшего общения.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
а ви не читайте майдан (-)
2004.11.07 | SpokusXalepniy
Правильный совет. Но это значит признать выигрыш засерателей (-)
2004.11.07 | stesin
Угу, как же... их переселишь... пролезут везде. (-)
2004.11.07 | Сергій Кабуд
на юзнеті є 100% того що середа написав, він більш ніде не висту
не виступавось ВСЕ написане середою
http://groups.google.com/groups?hl=uk&lr=&q=author:gerelo%40CAM.ORG+
він не є поміркований, але наврядше ви окрім власних вигадок зможете вказати хоч одне сумнівне слово з його писання
інша справа що писав він злобно, але це його право, краще злобно ніж як ви брехати
так шо
НЕ БРЕШІТЬ
2004.11.08 | stesin
Я під кожним своїм словом ВЖЕ підписався.
Маєте що сказати - кажіть. Міф про життя Середи, викладений ним самим, а також його хамське белькотіння, зациклене на "мовному питанні" - гугл, яв Ви правильно зауважили, пам'ятає. Листування Середи з українськими науковцями на початку 90-х - учасники процесу наявні.p.s. Чиїм улюбленим коником э мовне питання - Ви також в курсі.
p.p.s. Перечитайте самого себе і свої недавні заклики свіжим поглядом стороннього читача. Зробіть висновки.
2004.11.08 | Сергій Кабуд
де в середи хоч слово брехні?(-)
2004.11.08 | stesin
Його життєпис. Втім, я з ним свого часу вже надискутувався... (-
2004.11.08 | Сергій Кабуд
Де саме- його життєпис? розмовляти з ним неможливо згоден,
злий як собака,але писав безкомпромісно всю правду як
ми всі думаємо але ніколи не скажімо.
Він майже єдиний з авторів нашіх сучасників хто адекватно
виражав украінське підсвідоме переводячи його в свідомі слова
трагедія Украіни 20го сторіччя не може бути описана ні на йоту
м'якше ніж в Середи
там чесності більше ніж в усій верховній раді навіть
з ющенком на чолі
Не треба вважати Середу проектом украінського закону,
це-
ПОЕЗІЯ, рівнем позитивного драматичного пафосу не меньша за Кобзаря,
який теж вмів писав злобні рядки які й середі не снилося
добре це в - культуру і після виборів
значить вас образив середа, може це в якомусь сенсі
дає право вам себе більше шанувати
2004.11.08 | stesin
"як ми всі думаємо"... хто такі оті "ви всі"?
Сергій Кабуд пише:> злий як собака,
Не злий, а гавкотливий. Щодо собака - згоден.
> але писав безкомпромісно всю правду як ми всі думаємо але ніколи не скажімо.
Розкажіть-но, хто то є такі "ви всі".
> Він майже єдиний з авторів нашіх сучасників хто адекватно
> виражав украінське підсвідоме переводячи його в свідомі слова
Агітпроп... Дід тихо робив свою власну справу, за яку йому платили (чи то прямо, чи то опосередковано).
> трагедія Украіни 20го сторіччя не може бути описана ні на йоту
> м'якше ніж в Середи
>
> там чесності більше ніж в усій верховній раді навіть
> з ющенком на чолі
>
> Не треба вважати Середу проектом украінського закону,
> це - ПОЕЗІЯ, рівнем позитивного драматичного пафосу не меньша за Кобзаря,
Та Ви шо???
> який теж вмів писав злобні рядки які й середі не снилося
>
> добре це в - культуру і після виборів
>
> значить вас образив середа, може це в якомусь сенсі
> дає право вам себе більше шанувати
Ні, Кабуде... все було трохи інакше, аніж "образив".
2004.11.06 | Максим’як
Re: Переговори є невід"ємна складова, але на яку тему?
Ющенко змушений вести переговори у першу чергу у Верховній Раді. Йому необхідно розширити поле підтримки. Не має тако великого вибору, бо маємо кілька орієнтовних груп:- прокучмістські
- проесдеківські
- продонецькі
- комуністи
І ми бачимо, що із того всього тільки прокучмістські реально можуть стати на бік Ющенка, до них можна віднести Кінаха, Литвина, Волкова.
Загрози для Ющенка від Кучми не має, бо той не стане президентом але і головою уряду, то це теж нереально. Можливо його у Верховну Раду на місце Мартинюка?
Проблема у тому, що такі особи, як Волков, Литвин і Кінах є нестійкими, вони легко можуть повернутися до якогось нового кучминого проекту і сказати Ющенку - вибачай. Звідси, Ющенко ризикує.
А з іншого боку, їх не залучати, то справді ділити на чорне і біле. У такій державі треба витратити досить часу на приведення психології суспільства у спокійне русло.
Зрештою, у Ющенка не буде варіантів, як дати згоду самому собі, зламати самого себе, навіть переживши сильну психічну кризу перед 21, і прийняти рішення валити режим через масові народні протести. Він є добрий організатор і еволюціоніст, а революційні зміни не є його стихія, бо нове приходить через руїни старого і йому має бути досить не затишно.
2004.11.06 | Сергій Кабуд
ваш аналіз пан Максим'як підтверджено- кінах приєднується
http://maidan.org.ua/static/news/1099747607.html2004.11.07 | Pavlo
Re: теоретично переговори можливі
>>>Грати з шулерами можна. Можна й вигравати, за умови, що шулери не будуть мухлювати.Виграти у шулера можна лише в один спосіб - канделябрами по роже.
2004.11.08 | stesin
Правильно - бути кращим профі-шулером за всіх... (-)
2004.11.08 | Сергій Кабуд
ось це зразок хибноі логіки невдачника
поміркуйте-єдиний козир Ющенка це підтримка народу
народ в своій масі не любить шахраів і не вийде захищати
шулєрів
тому шахрайство шлях до поразки
діяти ртеба розумно але й морально
2004.11.08 | stesin
Поц Ви, дядьку. Є прекрасний вислів, втілення якого є запорукою
втілення якого є запорукою перемоги в будь-якій справі.Дуже просто. Увага!
Платіть професіоналам.
2004.11.07 | Нестор
Чути від вас критику ейфорії якось навіть смішно
Це ж ви до виборів постили на форум мяко кажучи "ейфорію", де розписували як Ющенко вже виграв вибориТепер протверезіння найшло? Добре хоч зараз.
2004.11.07 | Shooter
Думаю, причина і предмет переговорів - банальніші
А саме - проведення реформи.Спочатку варто зауважити, що Кучма з одного боку і Мудведчук з Бандюковичем сьогодні - то вже далеко не одне "ентіті". Варто собі пригадати спробу Кучми пропхати через пахолків Закон про 50%+1 голос зі всіх виборців в другому турі, що, практично, робили вибори неможними. Також його ж заперечення необхідності відкрити 420 лєвих дільниць в Росії, які були явно самодіяльністю одного із штабів Януковича.
З іншого боку, як виглядає, Янукович, будучи беееезмежно уврєрєн в своєй побєдє, наїхав на Кучму щодо проекту закону 50%+1 і, по суті, заставив його проект закону відкликати (хоча для публіки то було "Кучма пообіцяв застосувати право вето"). З іншого боку, варто нагадати слова Януковича, перебуваючи у все ж тому описаному "ґроґґі" стані, заявив: реформа будєт проводітся долго.
До чого я веду. Шанс втриматися на плаву, навіть не зважаючи на свою констистенцію, Кучма має лише у випадку проходження реформи. Тому дзвінок Ющенка міг бути пропозицією для Кучми зайняти нейтральну позицію в обмін на обіцянку Ющенка провести реформу.
2004.11.07 | Максим’як
Re: яку реформу? Тут питання якості.
Shooter пише:> А саме - проведення реформи.
Зараз Ющенко на таку реформу, у якій будуть обмежені його можливості діяти такими самими адміністративними старими методами, не піде. Це зрозуміло, бо міг би піти вже давно. А з інших варіантів реформи Кучмі все одно нічого не випасть.
Я можу сказати, що реформи не буде ніколи у тому розумінні, що переходимо на парламентську республіку.
Чому? Та варто подумати, що нинішній сценарій буде повторений у 2005 році із точністю навпаки - тепер вже нова опозиція буде проти того, щоб Ющенко перескочив із президентського у канцлерське крісло у 2006 році. Нова опозиція не матиме більшості у Верховній Раді і після виборів 2006 року, бо через теперішні поразки комі і соціалістів, більше половини матимуть проющенківські партії.
Кучмі найбільше можна запропонувати голову РНБОУ.
>Тому дзвінок Ющенка міг бути пропозицією для Кучми зайняти нейтральну позицію в обмін на обіцянку Ющенка провести реформу.
Не думаю. Ющенко, почуваючи себе майже переможцем, вирішив Кучму зробити миротворцем і з цього скористати і витягнути Кучму з лайна на послідок.
Особисто я дуже проти таких ходів Ющенка, бо можна було б розпочати антикучмістську акцію і досить ефективну. Думаю, що цього разу Ющенку не вдасться сказати свою фатальну фразу, як у 2002 році: "Вибори закінчилися і треба йти далі". Тобто, та вся пропаганда НУ про судові справи проти фальсифікацій заглохла зовсім, а тепер фальсифікації боком вилізли.
З Ющенка був би добрий президент, коли б його хтось ним поставив, бо він не буде йти на ризик, щоб щось руйнувати, щоб підняти революцію, після якої він не знає що залишиться з України. Але так і буде, Ющенка поставлять президентом, що від нього залежало - він зробив і далі вже ніхто не питатиме Ющенка валити режим чи ні у випадку невизнання його президентом - це будуть робити інші.
Особливі надії покладаю на Тимошенко і... Мороза, лідерів, політична кар"єра яких в умовах режиму Янука чи Кучми виглядає катастрофічно і нічия "Ющенко-режим" їх не влаштовує. Очоливши повалення режиму, вони можуть розраховувати на величезний шмат влади, а головне повернути і захопити електоральні поля втрачені та які сьогодні вже відпали від комуністів.
Не виключаю, що урядах революціонерів появляться особи, які понесли добрі витрати на Ющенку - Порошенко, Червоненко, Рибачук.
А режим повалити не буде великих проблем - вони зайшли у тупік із своїм Януком. У мене взагалі таке враження, що сімейка Кучми і Медведчук тягнуть Ющенка за руки і ноги, щоб він зробив революцію, а вони могли втекти десь на Кіпр, бо зараз так із нічого і не втечеш із держави. А Ющенко тупо будує із себе миротворця і ламає їм всі плани.
А спробуйте собі уявити таку ситуацію, що Янук справді президент - що чекає Україну у економічному зовнішньому і внутрішньому житті? Інфляція чи гіперінфляція вже стукає у двері, бо вони беруть позики на пенсії у банках, економічний ріст грохнеться, бо облікові ставки НБУ за 20%, тобто, хоч не хочеш, а виробник повинен на 30% підняти вартість виробів. Експорт перекриють на захід, виїзд чиновників перекриють.
Тобто, вони знають, чому втікають, бо прийдеться втікати все одно.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
Питання куди втече Кучма вчора не давало спокою товариству
Може ви друже поясните вашу думку-значіть так, не зважаючи на те хто сильніший і який саме механізм передачі влади,
зконцентруємося на двох випадках-
1. Янукович президент
2. Віктор Ющенко президент
Спочатку другий варіянт.
2.Ющенко:
- дає обіцянку кучмі не чіпати того,
- починає керувати, вимагає законності,
-змінює апарат, включно з прокуратурою на нормальних.
згодом приізжає Мельниченко, дає свідчення, суддя Василенко(консультант Свистовича) підписує ордер на арешт кучми, кучма в жопі.
Навіть якщо кучма втече закордон-
уряд Ющенка має шалений авторитет по всьому світові, кучму видасть любий уряд, навіть Лукашенківський, перед тим добряче пограбувавші кучміни гроші шляхом шантажу і тортур кучми самого та його родичів, чи чисто цівільно видасть америка, чи кіпр якійсь.
1. варіянт- Янукович президент- не приводить до верховенства закону, кучму не судять, він може лишитися у своєму дворці десь в пущіводиці чи ще де. Чи надовго? Ні.
Янукович має владу, контроль і таке інше і зможе потрусити кучму на гроші хоча б і через судовий процес над ним, щонайменше шляхом залякування стягне з того останню сорочку і виштовхне в закордон, чи кучма сам біжить.
Кучма знаючи про це наперед, біжить за кордон раніше, майже завта.
Він переховується на цей раз точно на демократичному заході і весь час, починаючи з ВЖЕ ТИЖДЕНЬ ТОМУ ()!!!!!!(), робить заяви про фальсіфіковані і несправедливі вибори, про свою запеклу боротьбу з Януковичем, котрий не дав здійснитися волі народу і захопив владу в Украіні.
Гроші Кучміни(велика частка) вже переведені в Швейцарію,
Кучма отримує політичний притулок
І ЖОДНА КРАІНА НЕ ВИДАСТЬ ГЕРОЯ КУЧМУ ЛЮДОЖЕРОВІ ЯНУКОВИЧУ.
Чи принаймні це затягуіється на довго. Домовленності Кучма вже ймовірно зробив з представниками того чи іншого уряду.
І от для цього Кучмі і потрібно щоб зараз, як ви написали, накалялася політична сітуація з Ющенком/Януіковичем до революційноі температури:
це - легитимізація майбутнього кучми як політичного втікача і колишнього "демократично обраного лідера Украіни", що підтримав ющенківську революцію, розчавлену в крові бандитами януковича.
Майже точний сценарій намалював))))))
Ваша думка?
2004.11.07 | Хвізик
Ви не врахували два аспекти
Ющ - сторонник законності, а тому не дозволить нічого зробити з Кучмою до рішення суду. Кучма на свої гроші найме кучу адвокатів, і вони або доб"ються його виправдання, або до нескінченності затягнуть процес. Короче, у випадку Юща Кучма буде більш-менш ОК, тільки на адвокатів тратитися буде.Янук - сторонник беззаконня, тому Ви цілком праві, що зробить усе можливе, аби заволодіти Кучминими грішми. Але я маю великий сумнів, що він дозволить йому втекти за кордон. Швидше за все, Янук тихенько замочить Кучму у сортирі, або камазом отруїть.
2004.11.07 | Сергій Кабуд
не погоджуюсь
Ющ не поставить свій наказ не чіпати кучму над закономякщо є підстави, а вони є, Василенко напише ордера на арешт- 100%.
Про якості Януковича Кучма знає приблизно разів в 5 міліонів більше нас з вами, і він(кучма) про те КУДИ бігти і ЯК вже подбав.
Не забувайте він не 'чурка' а хитрий украінській злодічик, який в першу чергу прораховує план втечі.
Які ще є аргументи і яке ваше бачення планів Ку?
2004.11.08 | Хвізик
Re: не погоджуюсь
Сергій Кабуд пише:> Ющ не поставить свій наказ не чіпати кучму над законом
> якщо є підстави, а вони є, Василенко напише ордера на арешт- 100%.
ЛДК сяде, посидить місяць-другий, і страннями адвокатів вийде на волю, у зв"язку з поганими здоров"ям, давши підписку про невиїзд до закінчення судового процесу. Після того, судовий процес триватиме дуже -дуже довго. Саме через свою прихильність до закону, Ющ не чинитиме тиску на суддів. А хитрий адвокат завжди може вигадати десяток причин, щоб полегшити долю підсудного і затягнути процес.
> Про якості Януковича Кучма знає приблизно разів в 5 міліонів більше нас з вами, і він(кучма) про те КУДИ бігти і ЯК вже подбав.
> Не забувайте він не 'чурка' а хитрий украінській злодічик, який в першу чергу прораховує план втечі.
Янук не дурніший і напевно має плани, щоб зупинити ЛДК під час його втечі.
> Які ще є аргументи і яке ваше бачення планів Ку?
Швидше за все у Кучми є декілька альтернативних планів, включно з втечею кудись у Лат Америку під чужим прізвищем і зі зміненою зовнішністю. У випадку Янука, найскладніший етап - це втеча з України; у випадку Юща - переховування після втечі та/або (якщо втеча не вдасться) викручування від судового переслідування.
Тяжка його доля...
2004.11.08 | Сергій Кабуд
не забуваймо що на кучмі висить відрізана голова нещасного
журналіста і є купа свідків і матеріальних доказів тому.адвокати тут НЕ ДОПОМОЖУТЬ
за такі злочини і з таким розголосом по стану здоров'я чи чого завгодно Закон не дозволяє випускати і слідство буде вестися після арешту скільки треба, запевняю вас в цьому.
Ющенко не людожер, як є докази вбивства замовленого Кучмою і погроз вбивства іншім як Ільяшкевичу, кучма стає не просто підозрюємим, а ДУЩЕ НЕБЕСПЕЧНИМ КРИМІНАЛЬНИМ ЗЛОЧИНЦЕМ.
Закон тут не повернути ніяк по звонку Юща і він не піда на незаконе покриття ТАКИХ злочинців.
Латинська америка, зміна зовнішньості- можливо, але мало вирогідно.
Не той менталітет. Дача на Кіпрі і інтервью правозахисним організаціям-
ось його план, типовий для совка, який дурить американский уряд з приводу вигаданного переслідування євреів у 2004р. і отримує статус біженця. Ось це і є кучміна ментальність.
2004.11.08 | Хвізик
Re: не забуваймо що на кучмі висить відрізана голова нещасного
Хіба ЛДК відрізав голову? НіХіба він давав наказ відрізати голову? теж ні
Що він робив? Наскільки я пам"ятаю, на записах він сказав типа: зняти штани, хай побігає, чеченам його кинути... Ні те ні друге не є наказом убити. Наказом покарати, настрахати, побити - так. А вбивати - ні. Це вже зовсім інша стаття.
Крім того, наскільки я пам"ятаю, жодна з експертиз не дала 100% гарантії автентичності записів. На заваді стало те, що диктофон виявився цифровим, і теоретично існує можливість комп"ютерної генерації таких файлів. Тим паче, що якість запису поганюча. Крім того, прослуховування було встановлене незаконно, без попередньої санкції суду, а значить навряд чи може бути пред"явленим у суді.
Отже, якщо дійсно дійде до процесу, то він буде дуже довгим і непростим.
Щодо особливо небезпечних злочинців, то дуже часто і їх відпускають з в"язниці "за станом здоров"я". Наприклад, Піночета так відпускали, а на Піночеті крові значно більше. До того ж, піночет давав накази на вбивство у відкритих формах
> Дача на Кіпрі і інтервью правозахисним організаціям-
> ось його план, типовий для совка, який дурить американский уряд з приводу вигаданного переслідування євреів у 2004р. і отримує статус біженця. Ось це і є кучміна ментальність.
Дуже можливо, що цей його план і справді є у числі основних
2004.11.08 | stesin
Хвізику, не полемізуйте з карикатурами, не варто часу... (-)
2004.11.08 | Хвізик
Чому Ви його так назвали? А про час Ви праві
Майбутнє ЛДК - не наша проблема. Принаймні, поки що.2004.11.08 | stesin
"Карикатура" - то про Кабуда, як він наразі виглядає. (-)
2004.11.08 | Сергій Кабуд
друже, почитайте це, ось 'карикатура'-
http://maidanua.org/static/news/1099867011.html2004.11.08 | Сергій Кабуд
пане а чого ви захищаєте кучму?(-)
2004.11.08 | stesin
Кабуде, Ви марите. Я захищаю виключно себе самого.
В тому числі і від Вас і Вам подібних.2004.11.08 | Сергій Кабуд
в вас манія переслідування- я вам не погрожую, навпаки
ставлюся до вас майже..ніжно)2004.11.08 | Сергій Кабуд
Мельниченко є 100% доказ що кучма наказав вбити
Гонгадзе.І цим справа не вичерпуьться.
Записи підкреплюють це, самі по собі можливо недостятні як
уліки, але разом з свідченнями свідків- 100% звинувачення
і мені відомо до того ж що в Украіні є чесні судді які
підпишуть ордер на арест вбивців Гонгадзе.
Кучма програє тут точно. Він зробив собі пекельних ворогів
серед яких є також наш Майдан.
Юридичні деталі які ви навели не вплинуть на це,
є живі свідки, що вкажуть точні обставини.
так шо буде суперспектакль і засудження на довічне ув'язнення
2004.11.08 | Хвізик
Re: Мельниченко є 100% доказ що кучма наказав вбити
До засудження - великий шлях.А справа сама по собі заплутана.
Подивися на приклади інших диктаторів. Он Мілошевич - доказів вагони, але ще і досі незасуджений
Зі свідками теж не проста справа. У Кучи стільки грошви, що він запросто купить їхнє мовчання (якщо ще не купив). Отже із усіх доказів залишиться тільки Мельниченко зі своїми записами.
Поживем -побачим
2004.11.08 | Сергій Кабуд
це багато-
записи правдиві, люди що там говорять- всі нікуди не ділися,довести все що є на записах і далі, хто кому що наказав і як зробили
в ситуаціі неупередженого судочинства
елементарно,
майдан з цього почався у 2000р і ще тоді всі варіянти доказу перебрали,
пізніше Пані Мирослава Гонгадзе і Майор опинилися в сша, де
вще якійсь час допомогають нам всім повалити кучмофашизм, добре допомогають доречі.
давайте це відкладемо, ви можете деталі подивитися в архівах.
Головне - на арешт громадянина Украіни Кучми леоніда даниловича є значно більше законих підстав ніж потрібно буде за нормального президента який не чине опору діі Закону.
І саме це і є символічною і в той самий час дуже конкретною метою Майдану.
Слава Украіні
2004.11.08 | Хвізик
Згода! Відкладем. (-)